En ehkä oikein pidä tämän kaltaisen aloituksen tekemisestä. Siinä kun on riski saada niskaansa aikamoinen ryöpytys. Mutta kun aivan vilpittömästi nyt asiaa mietin näitä kommentteja lukiessani, niin mikä siinä nyt sitten olisi niin hienoa ? No, siis siinä, etten uskoisi Jumalan olemassaoloon.
Monien täällä kirjoittavien mielestä minun elämäntasoni, tai joku siihen liityvä pitäisi siis kohota jollekkin aivan uudelle tasolle, ellen uskoisi Jumalaan. Mutta mille ?
Mitä minulta nyt puuttuu tai mistä jään paitsi, kun uskon Jumalaan.
Olen nyt tätä oikein vilpittömästi pohtinut. Mikä on se onni ja autuus, minkä Jumalaan uskomattomat haluaisivat minulle suoda, jos yhtäkkiä lopettaisinkin uskomasta Jumalaan.
On tietysti totta, että näinä päivinä voisi olla jo joissakin tilanteissa helpompaa, kun ei tarvitsisi ottaa kantaa joihinkin Iltalehtien luomiin Jeesus-kuviin tms. Voisi vain olkaansa kohautellen antaa olla.
Mutta kun minä vieläpä satun pitämään haasteista. Minusta se on jopa voittopuolisesti cool, olla hiukan erilainen kuin mitä valtaenemmistö on.
Eikä tämä ole mikään provo vaan oikeasti sitä, mitä tässä nyt juuri pohdin.
Mikä siinä nyt sitten olisi niin hienoa ...
42
816
Vastaukset
- Tango_Delirium
Ehkä joku sellainenkin ateisti vastaa, joka on vaatinut sinua tai jotakuta muuta luopumaan uskostaan, mutta sanonpa minäkin oman kantani.
Mielestäni jokaisella on oikeus uskoa juuri niin kuin uskoo, mikäli se on mahdollista lain puitteissa ja muita vahingoittamatta. Mikäli uskosi ei siis aiheuta velvoitteita kanssaihmisillesi, en näe siinä mitään pahaa."Mielestäni jokaisella on oikeus uskoa juuri niin kuin uskoo, mikäli se on mahdollista lain puitteissa ja muita vahingoittamatta. Mikäli uskosi ei siis aiheuta velvoitteita kanssaihmisillesi, en näe siinä mitään pahaa."
Olen myös täysin samaa mieltä. Itse kritisoin uskovia puhtaasti sen perusteella että miksi he uskovat, en sen että mihin he uskovat. Minusta ihminen saa uskoa mihin tahansa haluaa kunhan ei vaan yritä perustella uskoaan rikkinäisellä logiikalla.
Oman uskonsa tuputtaminen muille on minusta myös aina väärin, usko on täysin henkilökohtaisen asia ja sellaisena ei tarvitse perusteluita sen enempää kuin muutkaan makuasiat.
Jos esim. itse pidät homejuustosta ja joku muu ei siitä pidä, mikään perustelusi tai vakuuttelusi ei tule saamaan tätä kyseistä ihmistä pitämään homejuustosta. Ja yritykset saada kyseinen ihminen pitämään homejuustosta hyvin todennäköisesti saavat kyseisen ihmisen pitämään entistäkin vähemmän homejuustosta.
Siksi minusta jokainen saa pitää uskonsa, tärkeintä on vain se että erilaisen uskon omaavat ihmiset saataisiin pysymään sovussa keskenään.
Sä et saa yhtään enempää siitä, jos et usko Jumalaan. Henkilökohtainen usko antaa ihmisille voimia. Sitten kun siitä tehdään uskonto, niin asia muuttuu täysin. 2000 kirkon palkollista kun alkaa kertomaan ihmisille, että Jumala ajattelee tänään just näin, niin siinä menee se raja.
Usko kuule niin Saatanasti (pun intended) kun huvittaa. Mutta pidä se usko ihan omana tietonasi. Älä levitä uskoasi. Älä tee siitä uskontoa. Älä tyrkytä tai vaadi.
Anna palaa, usko!- nicander
Tähän asti minulle on siis armollisesti suotu oikeus uskoa aivan niinkuin parhaaksi näen.
Kunhan en vain siis levittäisi tätä uskoani tai ..niinkuin joku sanoi ..tuottaisi velvoitteita lähi-ihmisille. :)
Onkohan keskustelu kuitenkin sallittua.
Aika jännä, että useassa vastauksessa nousi esiin, uskon ja uskonnon ero. En ihan varmasti tiedä, mitä itse kukin sillä tarkoittaa, mutta minusta se on aika oleellinen asia. Ymmärrän tavallaan hyvin, että ihmiset usein törmää uskontoon, ja kompastuvat siihen. Usko on eri asia. Tai en siis tiedä, onko ne täysin eri asia, mutta uskonto ilman uskoa voi olla kuin auto ilman bensaa. Hieno kapistus, muttei se kulje. Usko taas ...no bensa ilman autoa ..noh..... ehkä uskoon aina jonkin verran kuuluu myös sitä uskontoa. Se on ikäänkuin sen uskon ulkoinen ilmenemismuoto usein.
Varsinaiseen kysymykseeni, mitä minulta puuttuu tai mitä siitä saisin lisää, ellen uskoisi Jumalaan, en siis saanut suuremmin ehdotuksia.
Mutta enpä sitä nyt kai niin kovasti odottanutkaan. nicander kirjoitti:
Tähän asti minulle on siis armollisesti suotu oikeus uskoa aivan niinkuin parhaaksi näen.
Kunhan en vain siis levittäisi tätä uskoani tai ..niinkuin joku sanoi ..tuottaisi velvoitteita lähi-ihmisille. :)
Onkohan keskustelu kuitenkin sallittua.
Aika jännä, että useassa vastauksessa nousi esiin, uskon ja uskonnon ero. En ihan varmasti tiedä, mitä itse kukin sillä tarkoittaa, mutta minusta se on aika oleellinen asia. Ymmärrän tavallaan hyvin, että ihmiset usein törmää uskontoon, ja kompastuvat siihen. Usko on eri asia. Tai en siis tiedä, onko ne täysin eri asia, mutta uskonto ilman uskoa voi olla kuin auto ilman bensaa. Hieno kapistus, muttei se kulje. Usko taas ...no bensa ilman autoa ..noh..... ehkä uskoon aina jonkin verran kuuluu myös sitä uskontoa. Se on ikäänkuin sen uskon ulkoinen ilmenemismuoto usein.
Varsinaiseen kysymykseeni, mitä minulta puuttuu tai mitä siitä saisin lisää, ellen uskoisi Jumalaan, en siis saanut suuremmin ehdotuksia.
Mutta enpä sitä nyt kai niin kovasti odottanutkaan.No kuule, kun sun elämäs vaan ei kertakaikkiaan kiinnosta ketään eikä ketään kiinnosta paskan vertaa keksiä sun elämälles merkityksiä. Olet vain yks eläin joka kuolee joskus... Kiinnostaapa paljon mitä elämälläs teet.
Ja ihan teidän hihujen ideaa on se uskon ja uskontojen ero. Aina kun uskontoja moittii, niin hihut on kiljumassa, että usko on eri asia kuin uskonto. Ja nyt taas moinen erittely ei kelpaa. Mikään ei oo niin tyhmä kuin uskovainen.
Miksi sinulle ei riitä että uskot itseksesi mihin lystäät ja siinä se?
Toki keskustella saa, mutta turha vollata huonoa vastaanottoa jos uskomukset on niin vitun tyhiä että lapsetkin nauraa niille.
PS. Älä viitsi kirjoittaa kuin olisit joku marttyyri. Olet jo nolannut itsesi muutenkin.Tässä on taas oiva esimerkki todisteisiin, että ateismi on uskonto siinä kuin muutkin. "Tee niin kuin minä sanon, äläkä niin kuin minä teen" :D
mave kirjoitti:
Tässä on taas oiva esimerkki todisteisiin, että ateismi on uskonto siinä kuin muutkin. "Tee niin kuin minä sanon, äläkä niin kuin minä teen" :D
Vastaskos juntti-mave mulle?
Perustele toki, jos näin on.nicander kirjoitti:
Tähän asti minulle on siis armollisesti suotu oikeus uskoa aivan niinkuin parhaaksi näen.
Kunhan en vain siis levittäisi tätä uskoani tai ..niinkuin joku sanoi ..tuottaisi velvoitteita lähi-ihmisille. :)
Onkohan keskustelu kuitenkin sallittua.
Aika jännä, että useassa vastauksessa nousi esiin, uskon ja uskonnon ero. En ihan varmasti tiedä, mitä itse kukin sillä tarkoittaa, mutta minusta se on aika oleellinen asia. Ymmärrän tavallaan hyvin, että ihmiset usein törmää uskontoon, ja kompastuvat siihen. Usko on eri asia. Tai en siis tiedä, onko ne täysin eri asia, mutta uskonto ilman uskoa voi olla kuin auto ilman bensaa. Hieno kapistus, muttei se kulje. Usko taas ...no bensa ilman autoa ..noh..... ehkä uskoon aina jonkin verran kuuluu myös sitä uskontoa. Se on ikäänkuin sen uskon ulkoinen ilmenemismuoto usein.
Varsinaiseen kysymykseeni, mitä minulta puuttuu tai mitä siitä saisin lisää, ellen uskoisi Jumalaan, en siis saanut suuremmin ehdotuksia.
Mutta enpä sitä nyt kai niin kovasti odottanutkaan.on minunkin mielestä aika olennainen, joskaan ei ihan selvä.
Usko on ihmisen suhde jumalaan/jumaliin tms? Uskonto taas ihmisjoukon pystyttämä instituutio. Instituutioila on aina instituutioiden ongelmat ja tässä uskoasiassa se korostuu. Siinä on jonkinlainen jännite henkilökohtaisen sielunelämän ja järjestelmän välillä.
Usko on henkiklökohtainen asia. Toisaalta ainakin kristinuskossa monet opin ydinkohdat todentuvat ihmisten välisissä suhteissa. Henkilökohtainen usko voi olla yksinäistä, tai jopa egoistista verrattuna uskonnon tuottamaan yhteisölliseen uskon todentumiseen.
Nuo kriittiset puheenvuorot eivät taida kohdistua juurikaan kenenkään henkilökohtaiseen uskonratkaisuun, vaan aina uskonnon sosiaalisiin muotoihin. Niissä kun usko voi ilmetä yhtä hyvin parhaimmillaan keskinäisenä rakkautena tai pahimmillaan dogmaattisena hirmuvaltana. Ensin mainittu ei juuri näy mediassa, mutta viimeksimainittu näkyy kyllä.
Tuohon en osaa sanoa mitään, mistä jäät tai et jää paitsi uskosi myötä :-)nicander kirjoitti:
Tähän asti minulle on siis armollisesti suotu oikeus uskoa aivan niinkuin parhaaksi näen.
Kunhan en vain siis levittäisi tätä uskoani tai ..niinkuin joku sanoi ..tuottaisi velvoitteita lähi-ihmisille. :)
Onkohan keskustelu kuitenkin sallittua.
Aika jännä, että useassa vastauksessa nousi esiin, uskon ja uskonnon ero. En ihan varmasti tiedä, mitä itse kukin sillä tarkoittaa, mutta minusta se on aika oleellinen asia. Ymmärrän tavallaan hyvin, että ihmiset usein törmää uskontoon, ja kompastuvat siihen. Usko on eri asia. Tai en siis tiedä, onko ne täysin eri asia, mutta uskonto ilman uskoa voi olla kuin auto ilman bensaa. Hieno kapistus, muttei se kulje. Usko taas ...no bensa ilman autoa ..noh..... ehkä uskoon aina jonkin verran kuuluu myös sitä uskontoa. Se on ikäänkuin sen uskon ulkoinen ilmenemismuoto usein.
Varsinaiseen kysymykseeni, mitä minulta puuttuu tai mitä siitä saisin lisää, ellen uskoisi Jumalaan, en siis saanut suuremmin ehdotuksia.
Mutta enpä sitä nyt kai niin kovasti odottanutkaan.Jos et ole uskossa, niin saat liittymisetuina seuraavia asioita:
Maanantaina sua saa reilusti vituttaa, kun joudut -19 asteen pakkasessa menemään töihin. Raamatun mukaan Jumala antoi miehelle perisynnistä rangaistukseksi "otsa hiessä ja tsilleen", muttei siellä puhuttu mistään poskipäiden jäätymisestä....Sulle tulee oikeus toivottaa kaikki hevonvitun kuuseen ja ilman synnintuntoa.
Tiistaina voit mennä huoletta pelaamaan bilistä ja siinä ohessa sinulle ei aiheudu synnintuskia.
Keskiviikkona voit mennä pubi-visaan, missä voit tavata vapaalla olevan äikänopen, jota voit sitten kiksauttaa, kunhan muistat ensin kehua heidän työnsä rankkuutta ja loistavaa panosta Pisa-testeihin.
Torstaisin voit sitten maata koko illan ja palautua keskiviikon sivistämistämisestä ilman synnintuskia.
Perjaintaina voit vetää koomat ja rehata yh-äipän kämpille ja tehdä sitä, mihin evoluutio on miehen luonut....ja miltä nykytekniikka on miehen pelastanut. Taaskin ilman synnintuskia.
Lauantaina, kun olet heivannut sen yh-äipän rappukäytävään, niin voit pöristellä reteesti lähimpään tanssiravintolaan , takki auki, tarjoilla naikkosille ja etsiä jonkinlaisen pyryharakan kämpille. Nyt tulee paras kohta...
Sunnuntai. Sun ei tartte heivata sitä pyryharakkaa mihinkään, eikä sun tartte lähteä kirkkoon kuulemaan Jumalanpalveusta, vaan voit vapaasti viettää laatuaikaa naisen kanssa. Eikä sulla ole synnintuntoa tästäkään asiasta.
Älä kuitenkaan ateistiksi ala, sillä viikko-ohjelma olisi ihan erillainen...netti-pornoa ja pussikaljaa.
Papin moraali, poliitikon puheet ja 4 viikon vanhan koiranpennun katse ja elämä on...hauskaa, ilman Jumalaakin.belial_666 kirjoitti:
Vastaskos juntti-mave mulle?
Perustele toki, jos näin on.Sä kiellät toista levittämästä uskontoansa tai sitä voisi sanoa vaikka mielipiteeksi. Sinä sen sijaan olet oikeutettu jakamaan mielipidettäsi tai uskontoasi kaikille muille... Siinä on sitä ristiriitaisuutta taas.
mave kirjoitti:
Sä kiellät toista levittämästä uskontoansa tai sitä voisi sanoa vaikka mielipiteeksi. Sinä sen sijaan olet oikeutettu jakamaan mielipidettäsi tai uskontoasi kaikille muille... Siinä on sitä ristiriitaisuutta taas.
Mä lopetan kuule ateistina ihan heti kun uskonnot on sillä tasolla että jokainen pitää huolen omista asioistaan.
Mitään muuta maailmankatsomustanihan en ole ikinä levittänyt.
Että siltä pohjalta.
Olevaan ei voi vastata olemattomalla. Tää voi tosin sun kaltaselle omaa paskaa syövälle idiootille olla liian vaikeeta tajuta, mutta minkäs teet.- nicander
belial_666 kirjoitti:
No kuule, kun sun elämäs vaan ei kertakaikkiaan kiinnosta ketään eikä ketään kiinnosta paskan vertaa keksiä sun elämälles merkityksiä. Olet vain yks eläin joka kuolee joskus... Kiinnostaapa paljon mitä elämälläs teet.
Ja ihan teidän hihujen ideaa on se uskon ja uskontojen ero. Aina kun uskontoja moittii, niin hihut on kiljumassa, että usko on eri asia kuin uskonto. Ja nyt taas moinen erittely ei kelpaa. Mikään ei oo niin tyhmä kuin uskovainen.
Miksi sinulle ei riitä että uskot itseksesi mihin lystäät ja siinä se?
Toki keskustella saa, mutta turha vollata huonoa vastaanottoa jos uskomukset on niin vitun tyhiä että lapsetkin nauraa niille.
PS. Älä viitsi kirjoittaa kuin olisit joku marttyyri. Olet jo nolannut itsesi muutenkin.En kyllä ymmärtänyt nyt ollenkaan, mistä hermostuit noin. Minähän siis melkein olin samaa mieltä tuon edellisen komenttisi kanssa, vaikken nyt sulle varsinaisesti vastannutkaan vaan kaikille edellisille.
Eikä sinun nyt minun elämästä kiinnostunut tarvitse olla. Tähän ketjuunkin vastaaminen on aivan vapaaehtoista.
Ja miksikö nyt tässä tapauksessa mulle ei riitä vain yksiksesi uskoa.
No kun tämä sattuu olemaan keskustelupalsta ja on vähän vaikeaa keskustella jos tänne ei kirjoita mitään. :)
Ja olisihan sekin nyt tyhmää puhua vain vaikkapa säästä, kun tämä nyt on kuitenkin joku kirkon palsta, missä kai on tarkoitus keskutella vähän tälläisistä kristillisistäkin asioista. nicander kirjoitti:
En kyllä ymmärtänyt nyt ollenkaan, mistä hermostuit noin. Minähän siis melkein olin samaa mieltä tuon edellisen komenttisi kanssa, vaikken nyt sulle varsinaisesti vastannutkaan vaan kaikille edellisille.
Eikä sinun nyt minun elämästä kiinnostunut tarvitse olla. Tähän ketjuunkin vastaaminen on aivan vapaaehtoista.
Ja miksikö nyt tässä tapauksessa mulle ei riitä vain yksiksesi uskoa.
No kun tämä sattuu olemaan keskustelupalsta ja on vähän vaikeaa keskustella jos tänne ei kirjoita mitään. :)
Ja olisihan sekin nyt tyhmää puhua vain vaikkapa säästä, kun tämä nyt on kuitenkin joku kirkon palsta, missä kai on tarkoitus keskutella vähän tälläisistä kristillisistäkin asioista.No mullehan sä nimenomaan vastasit. Enkä hermostunut yhtään. Mua kun ei hermostuta nettikirjottelu.
Loppu tekstisi kertoikin, että olet liian tyhmä uskosi kanssa ymmärtämään mitä kirjoitin. Sehän ei mikään uutinen kyllä ole, että uskovat ovat ihan vitun tyhmiä.belial_666 kirjoitti:
Mä lopetan kuule ateistina ihan heti kun uskonnot on sillä tasolla että jokainen pitää huolen omista asioistaan.
Mitään muuta maailmankatsomustanihan en ole ikinä levittänyt.
Että siltä pohjalta.
Olevaan ei voi vastata olemattomalla. Tää voi tosin sun kaltaselle omaa paskaa syövälle idiootille olla liian vaikeeta tajuta, mutta minkäs teet.Sä levität ateismin ilosanomaa, koska sinulla on siihen tarve, mutta muilta se on kielletty, kun sinä tunnet asiasi oikeaksi...Eikö esim. kristityt tunne asiaansa oikeaksi?
- häiris
mave kirjoitti:
Jos et ole uskossa, niin saat liittymisetuina seuraavia asioita:
Maanantaina sua saa reilusti vituttaa, kun joudut -19 asteen pakkasessa menemään töihin. Raamatun mukaan Jumala antoi miehelle perisynnistä rangaistukseksi "otsa hiessä ja tsilleen", muttei siellä puhuttu mistään poskipäiden jäätymisestä....Sulle tulee oikeus toivottaa kaikki hevonvitun kuuseen ja ilman synnintuntoa.
Tiistaina voit mennä huoletta pelaamaan bilistä ja siinä ohessa sinulle ei aiheudu synnintuskia.
Keskiviikkona voit mennä pubi-visaan, missä voit tavata vapaalla olevan äikänopen, jota voit sitten kiksauttaa, kunhan muistat ensin kehua heidän työnsä rankkuutta ja loistavaa panosta Pisa-testeihin.
Torstaisin voit sitten maata koko illan ja palautua keskiviikon sivistämistämisestä ilman synnintuskia.
Perjaintaina voit vetää koomat ja rehata yh-äipän kämpille ja tehdä sitä, mihin evoluutio on miehen luonut....ja miltä nykytekniikka on miehen pelastanut. Taaskin ilman synnintuskia.
Lauantaina, kun olet heivannut sen yh-äipän rappukäytävään, niin voit pöristellä reteesti lähimpään tanssiravintolaan , takki auki, tarjoilla naikkosille ja etsiä jonkinlaisen pyryharakan kämpille. Nyt tulee paras kohta...
Sunnuntai. Sun ei tartte heivata sitä pyryharakkaa mihinkään, eikä sun tartte lähteä kirkkoon kuulemaan Jumalanpalveusta, vaan voit vapaasti viettää laatuaikaa naisen kanssa. Eikä sulla ole synnintuntoa tästäkään asiasta.
Älä kuitenkaan ateistiksi ala, sillä viikko-ohjelma olisi ihan erillainen...netti-pornoa ja pussikaljaa.
Papin moraali, poliitikon puheet ja 4 viikon vanhan koiranpennun katse ja elämä on...hauskaa, ilman Jumalaakin.olevan uskomattomat puolensa. Entäs jos kysyjä olisi nainen??
; D häiris kirjoitti:
olevan uskomattomat puolensa. Entäs jos kysyjä olisi nainen??
; DOlihan niillekkin ohjelmaa keskiviikolle, perjantaille ja lauantaille.
- saatanan apinat
mave kirjoitti:
Jos et ole uskossa, niin saat liittymisetuina seuraavia asioita:
Maanantaina sua saa reilusti vituttaa, kun joudut -19 asteen pakkasessa menemään töihin. Raamatun mukaan Jumala antoi miehelle perisynnistä rangaistukseksi "otsa hiessä ja tsilleen", muttei siellä puhuttu mistään poskipäiden jäätymisestä....Sulle tulee oikeus toivottaa kaikki hevonvitun kuuseen ja ilman synnintuntoa.
Tiistaina voit mennä huoletta pelaamaan bilistä ja siinä ohessa sinulle ei aiheudu synnintuskia.
Keskiviikkona voit mennä pubi-visaan, missä voit tavata vapaalla olevan äikänopen, jota voit sitten kiksauttaa, kunhan muistat ensin kehua heidän työnsä rankkuutta ja loistavaa panosta Pisa-testeihin.
Torstaisin voit sitten maata koko illan ja palautua keskiviikon sivistämistämisestä ilman synnintuskia.
Perjaintaina voit vetää koomat ja rehata yh-äipän kämpille ja tehdä sitä, mihin evoluutio on miehen luonut....ja miltä nykytekniikka on miehen pelastanut. Taaskin ilman synnintuskia.
Lauantaina, kun olet heivannut sen yh-äipän rappukäytävään, niin voit pöristellä reteesti lähimpään tanssiravintolaan , takki auki, tarjoilla naikkosille ja etsiä jonkinlaisen pyryharakan kämpille. Nyt tulee paras kohta...
Sunnuntai. Sun ei tartte heivata sitä pyryharakkaa mihinkään, eikä sun tartte lähteä kirkkoon kuulemaan Jumalanpalveusta, vaan voit vapaasti viettää laatuaikaa naisen kanssa. Eikä sulla ole synnintuntoa tästäkään asiasta.
Älä kuitenkaan ateistiksi ala, sillä viikko-ohjelma olisi ihan erillainen...netti-pornoa ja pussikaljaa.
Papin moraali, poliitikon puheet ja 4 viikon vanhan koiranpennun katse ja elämä on...hauskaa, ilman Jumalaakin.Voi ei! Luulin että ateistina oloon riittää se ettei omaa uskoa jumaliin. Pitääkö minun alkaa juomaan kaljaa ja katselemaan netti-pornoa ollakseni aito ateisti?! Yhyy käykö vhs:t ja lonkero? Pelkään viruksia ja kaljasta en välitä.
saatanan apinat kirjoitti:
Voi ei! Luulin että ateistina oloon riittää se ettei omaa uskoa jumaliin. Pitääkö minun alkaa juomaan kaljaa ja katselemaan netti-pornoa ollakseni aito ateisti?! Yhyy käykö vhs:t ja lonkero? Pelkään viruksia ja kaljasta en välitä.
Lue ateisti1982 aloitus ja tiedät oikeista ateisteista enemmän :D
- Rompix
"Mitä minulta nyt puuttuu tai mistä jään paitsi, kun uskon Jumalaan."
Se riippuu siitä, miten teismi sinuun vaikuttaa. Esimerkiksi jos vastustat sukupuolineutraalia avioliittoa, koska Raamatussa lukee jotain homovastaista, saattaisit ehkä harkita tätä kantaasi uudelleen. En nyt siis väitä tietäväni kantojasi ja tämä oli hypoteettinen esimerkki.
Kuvittele, että Jumala yhtäkkiä kuolisi. Miten elämäsi eroaisi nykyisestä? Ei varmaankaan paljoa. Ehkä eroaisit kirkosta (jos edes olet jäsen) ja käyttäisit rahasi jotenkin muuten. Ehkä et enää rukoilisi ennen nukkumaanmenoa, vaan pohtisit mitä sitä tekisi huomenna. En tiedä sinusta mitään, niin en osaa sanoa miten elämäsi muuttuisi. Ateismi ei tuo elämään mitään uutta eikä se nosta elämääsi uudelle tasolle - se palauttaa sinut yhden tason alemmaksi, maan pinnalle.- nicander
On joitakin asioita, joissa kieltämättä luon kantani sen perusteella mitä raamattu sanoo, vaikka se olisikin vastoin yleistä näkemystä. Ne eivät kuitenkaan ole omaan elämääni kovin suuresti vaikuttavia asioita. Eikä niitä loppujen lopuksi ole kovinkaan montaa..
Miten elämäni eroaisi, jos Jumala yhtäkkiä ottaisi lopputilin. Hyvä kysymys.
Ehkä Jumala edustaa minulle kuitenkin enemmän jonkinlaista turvaa kuin lakia, joten aukko syntyisi luultavasti enemmänkin sille kohtaa. Tuntisin luultavasti aika suuren tyhjyyden.
En tiedä muuttuisivatko elämäntapani kauheastikkaan. En tietenkään enää harrastaisi mitään uskoon viittaavaa, kuten keskustelisi nettifoorumilla uskonnosta. Luultavasti kehittelisin itselleni jonkinlaisen ideologian. Keskittyisin vaikkapa jonkun harvinaisen kastematolajin pelastamiseen sukupuutolta tai jotakin.
Jokainen tietysti taaplaa tyylillään, mutta minä kyllä mieluummin tiedän luonnontieteelliset faktat faktoiksi kuin uskon kretinistin tapaan kamelipaimenten nuotiotarinakokoelman selityksiin tai Tapio Puolimatkaan ja Pelle Reinikaiseen. Mutta jos olet totuudenkieltämisessäsi onnellinen, niin onnea vaan valitsemallesi tielle.
- Thronos
Vaikeapa minun on sanoa mikä sinun elämässäsi muuttuisi jos et uskoisi Jumalaan kun en ole sinä. Voin puhua vain omasta puolestani.
Minulle ehkä tärkeintä on rehellisyys ja avoimuus. Minun ei tarvitse puolustella mitään mitä en oikein itsekään ymmärrä eikä minun tarvitse vedellä ihan liian pientä peittoa ammottavien aukkojen peitoksi yrttäessäni saada Raamatun ristiriitaisia asioita olemaan totta samaan aikaan. Voin oppia ja ottaa vastaan uusia asioita pelkäämättä ollenkaan että ne romuttaisivat tai uhkaisivat maailmankuvaani sillä maailmankuvani muuttuu sitä mukaa kuin uutta tietoa tulee. Voin olla asioista rehellisesti sitä mieltä kuin olen eikä minun tarvitse toimia omia tunteitani ja moraalintajuani vastaan siksi että Raamatussa sanottiin niin tai näin.
Nämä ovat minulle hyvin tärkeitä asioita, en tiedä olisivatko ne sinulle.
Ja anteeksi, tämä on ehkä vähän ilkeästi sanottu mutta minusta ei olisi yhtään cool luulla että se missä maassa ja minä aikana minä satun syntymään vaikuttaisi siihen mikä kaikista tuhansista uskonnoista on juuri se ainoa oikea - siis kuinka ollakaan, juuri se mihin siellä ja silloin satuttiin yleisimmin uskomaan.- nicander
Että pidin Thronosta alkuun kristittynä. Tai pidätkö itseäsi sellaisena en tiedä. Sinusta ei oikein saa selvää.
No rehellisyys ja avoimuus on varmaan tärkeitä minullekkin ja tuskinpa nyt avaisin tälläisiä ketjuja jos suuresti pelkäisin maailmankuvani romuttuvan näistä kommenteista.
Ja maailmankuva nyt tuskin uskovallakaan muodostuu pelkästä uskosta tai siihen liittyvistä asioista. Se lienee hivenen muutakin. Tai riippuu varmasti uskovasta.
No ainakin tällä palstalla on hiukan cool olla hivenen erillainen. ;) Valtaosa kirjoittajistahan on ateistiksi tai joksikin muuksi vastaaviksi tunnustautuvia. - "kirkonmies"
nicander kirjoitti:
Että pidin Thronosta alkuun kristittynä. Tai pidätkö itseäsi sellaisena en tiedä. Sinusta ei oikein saa selvää.
No rehellisyys ja avoimuus on varmaan tärkeitä minullekkin ja tuskinpa nyt avaisin tälläisiä ketjuja jos suuresti pelkäisin maailmankuvani romuttuvan näistä kommenteista.
Ja maailmankuva nyt tuskin uskovallakaan muodostuu pelkästä uskosta tai siihen liittyvistä asioista. Se lienee hivenen muutakin. Tai riippuu varmasti uskovasta.
No ainakin tällä palstalla on hiukan cool olla hivenen erillainen. ;) Valtaosa kirjoittajistahan on ateistiksi tai joksikin muuksi vastaaviksi tunnustautuvia.oli kait kysymys rehellisyydestä;
Voiko uskova olla rehellinen itselleen ?
Entä jonkun muun uskonnon kannattaja ,kuin Kristinuskon ? muuttuu siis ikään kuin kiveen hakatusta eläväksi ja käytännölliseksi, kun jättää uskonnon pois. Sitä pääsee hallinnoimaan itse sen sijaan että se annetaan auktoriteettitaholta valmiina. Oma ajatteluvastuuhan siinä silloin korostuu.
Elävä ja joustava maailmankuva ei voi "romuttua" vaan se muutospaineissa muuttuu. Kiven hakatut ajatukset sen sijaan saattavat hajota kappaleiksi.- nicander
iaurwen kirjoitti:
muuttuu siis ikään kuin kiveen hakatusta eläväksi ja käytännölliseksi, kun jättää uskonnon pois. Sitä pääsee hallinnoimaan itse sen sijaan että se annetaan auktoriteettitaholta valmiina. Oma ajatteluvastuuhan siinä silloin korostuu.
Elävä ja joustava maailmankuva ei voi "romuttua" vaan se muutospaineissa muuttuu. Kiven hakatut ajatukset sen sijaan saattavat hajota kappaleiksi.Sinulla on ehkä hiukan suppea näkemys kristityn maailmankuvasta ja toisaalta en suuresti vannoisi tuohon ihmisen vapaaseen hallinnointiin uskontojen ulkopuolella ja sen hyvään hedelmään.
Voisiko sanoa, etten luota kovinkaan paljoa ihmisen suureen kykyn hallita tätä elämää.
En ole ehkä kovin hyvä ihmisuskovainen. nicander kirjoitti:
Sinulla on ehkä hiukan suppea näkemys kristityn maailmankuvasta ja toisaalta en suuresti vannoisi tuohon ihmisen vapaaseen hallinnointiin uskontojen ulkopuolella ja sen hyvään hedelmään.
Voisiko sanoa, etten luota kovinkaan paljoa ihmisen suureen kykyn hallita tätä elämää.
En ole ehkä kovin hyvä ihmisuskovainen.uskonnottomaan maailmankuvaan esimerkiksi täältä:
http://www.fredman-mansson.fi/yknioj.htm
Kristittynä eläessä täytyy esimerkiksi hyväksyä, että Jumala rikkoo ainakin 5. ja 18. artiklaa. Tai sitten täytyy tehdä jonkinlainen ajatuksellinen akrobaattitemppu, jotta voi sovittaa kristillisen maailmankuvan näihin kohtiin. Sitä tarkoitin kun sanoin että kiveen hakattu maailmankuva voi mennä rikki: sen logiikan rippeetkin ovat mennyttä, kun Jumalan julmuus ja ihmisten laatimat varsin hyvät periaatteet yritetään mahduttaa samaan pääkoppaan.
Jos et olisi uskossa, niin sinulla olisi elämässäsi enemmän vapausasteita. Saisit muodostaa maailmankuvasi ja eettisen normistosi ilman tietyn uskonnon pohjalta omaksumiasi uskomuksia. Voisit vapaasti ajatella erilaisista luonnollisista ja yliluonnollisista asioista niinkuin parhaalta tuntuu.
- nicander
Mitähän ne vapausasteet toisivat elämääni lisää tai enemmän ...hmmm
Siis tuoko maven lista ... ?
Minä kyllä ajattelen mielestäni luonnollisista ja yliluonnollisista asioista juuri niinkuin parhaalta tuntuu...tai niinkuin nyt minusta tuntuu......niinhän minä juuri ajattelen nicander kirjoitti:
Mitähän ne vapausasteet toisivat elämääni lisää tai enemmän ...hmmm
Siis tuoko maven lista ... ?
Minä kyllä ajattelen mielestäni luonnollisista ja yliluonnollisista asioista juuri niinkuin parhaalta tuntuu...tai niinkuin nyt minusta tuntuu......niinhän minä juuri ajattelenViestini kahden viimeisen virkkeen oli tarkoitus kertoa mitä vapausasteilla tarkoitan. Niin kauan kuin uskot Jumalaan, muodostat maailmankuvasi ja eettisen normistosi tietyn uskonnon pohjalta omaksumiesi uskomusten kautta sekä käsittelet monia luonnollisia ja yliluonnollisia asioita mielessäsi kyseiseen uskomusjärjestelmään pohjautuen.
Tilanne saattaa sinusta juuri nyt tuntua hyvältä, mutta kysehän oli siitä mitä saisit, jos et olisi kyseisessä tilanteessa.
Mikäli et kuvittelisi sitä tiettyä Jumalaasi todelliseksi, vaan ajatelisit tasapuolisesti kaikkien jumalien olevan ihmisen mielikuvituksen tulosta, voisit ajatella maailmankaikkeuden syntyneen ilman taikatemppuja ja ihmisen kehittyneen omaksi lajikseen samalla tavalla kuten muutkin eläimet. Et välttämättä tavoittelisi kuolemattomuutta, etkä ainakaan pelastusta, vaan eläisit biologisen elämäsi arvostaen sitä ehkä ihan kuin se olisi koko elämäsi.
Ilman jumaluskoa saattaisit suhtautua ilman pelkotiloja sellaisiin normaaleihin asioihin kuten lasten kastamatta jättäminen, parisuhteessa eläminen ilman kirkkohäitä ja hautajaiset ilman kristillisiä loitsuja. Ilman kristinuskoa sinun olisi helppo ymmärtää, etteivät ihmiset oikeasti tarvitse toiveajatusta pelastuksesta käyttäytyäkseen moraalisesti kunnolla. Itseasiassa saattaisit alkaa pitää hassuna juttuna, että uskovia joudutaan kiristämään ikuisella kidutuksella, jotta he käyttäytyisivät hyvin toisiaan kohtaan ja uskoisivat niinkuin opetetaan.- hyvä tyttö
A10097 kirjoitti:
Viestini kahden viimeisen virkkeen oli tarkoitus kertoa mitä vapausasteilla tarkoitan. Niin kauan kuin uskot Jumalaan, muodostat maailmankuvasi ja eettisen normistosi tietyn uskonnon pohjalta omaksumiesi uskomusten kautta sekä käsittelet monia luonnollisia ja yliluonnollisia asioita mielessäsi kyseiseen uskomusjärjestelmään pohjautuen.
Tilanne saattaa sinusta juuri nyt tuntua hyvältä, mutta kysehän oli siitä mitä saisit, jos et olisi kyseisessä tilanteessa.
Mikäli et kuvittelisi sitä tiettyä Jumalaasi todelliseksi, vaan ajatelisit tasapuolisesti kaikkien jumalien olevan ihmisen mielikuvituksen tulosta, voisit ajatella maailmankaikkeuden syntyneen ilman taikatemppuja ja ihmisen kehittyneen omaksi lajikseen samalla tavalla kuten muutkin eläimet. Et välttämättä tavoittelisi kuolemattomuutta, etkä ainakaan pelastusta, vaan eläisit biologisen elämäsi arvostaen sitä ehkä ihan kuin se olisi koko elämäsi.
Ilman jumaluskoa saattaisit suhtautua ilman pelkotiloja sellaisiin normaaleihin asioihin kuten lasten kastamatta jättäminen, parisuhteessa eläminen ilman kirkkohäitä ja hautajaiset ilman kristillisiä loitsuja. Ilman kristinuskoa sinun olisi helppo ymmärtää, etteivät ihmiset oikeasti tarvitse toiveajatusta pelastuksesta käyttäytyäkseen moraalisesti kunnolla. Itseasiassa saattaisit alkaa pitää hassuna juttuna, että uskovia joudutaan kiristämään ikuisella kidutuksella, jotta he käyttäytyisivät hyvin toisiaan kohtaan ja uskoisivat niinkuin opetetaan.Ajattelen itse samoin. Mielestäni, en tiedä miten jokainen yksittäinen uskova asioita käsittelee, mutta ilman uskoa Jumalaan, saattaisi muodostua parempi suhde itseen, olisi itsensä päätettävä mikä on okein ja mikä väärin. Itse olisi luotava moraalisäännöt ja omat arvot niin kuin ne itsestä tuntuu luontevammille, mikä tulee omasta sydämestä. Vaihtoehtoja olisi enemmän. Jumala-uskossa se on Raamattu, Jumalan sana, joka määrittelee. Voi olla, että olen väärässä, kuten aina.
- Kössönöm
en minä ainakaan mitään autuutta ole sinulle kauppaamassa. Itse en vaan jumaliin pysty uskomaan, mutta usko sinä, jos se olosi hyväksi tekee.
- hyvä tyttö
"Mikä on se onni ja autuus, minkä Jumalaan uskomattomat haluaisivat minulle suoda, jos yhtäkkiä lopettaisinkin uskomasta Jumalaan."
Sinulle suoda? Minä ainakin suon sinulle kaiken onnen ja autuuden. Mikä se on? Se mikä sinulta puuttuu. Jos ei puutu mittään, niin hyvä niin.
Lopetat uskomasta Jumalaan. Se selviää sillä mitä saat tai mitä menetät. Kokeilemalla.- nicander
Jumalaan uskomista onkin ehkä vähän vaikea lopettaa. Ei voi päättää että lopetanpas nyt uskomisen Jumalaan, kun kuitenkin uskoo. :)
Voi kyllä lopettaa uskomasta Jumalaa.
Se on eri asia. nicander kirjoitti:
Jumalaan uskomista onkin ehkä vähän vaikea lopettaa. Ei voi päättää että lopetanpas nyt uskomisen Jumalaan, kun kuitenkin uskoo. :)
Voi kyllä lopettaa uskomasta Jumalaa.
Se on eri asia.Ja se onkin mielenkiintoinen asia. Miksi kristinuskossa pidetään raamattua Jumalan tahdon ilmaisuna, mutta siltikään ei sitä noudateta, vaan kristinuskon historian ajan on piispat pitäneet kokouksia ja tehneet päätöksiä, jotka on muokannut kristinuskon nykyiselleen. Mitä Jumala sitten sinulle kertoo tahdostaan?
- vastarantalainen
Elämä jatkuu kuoleman jälkeen Miten tässä elämässä menee, ei takaa, että se jatkuu samalla tavalla tulevassa. Pitäisi älytä valita, kun siihen on annettu mahdollisuus.
- hyvä tyttö
nicander kirjoitti:
Jumalaan uskomista onkin ehkä vähän vaikea lopettaa. Ei voi päättää että lopetanpas nyt uskomisen Jumalaan, kun kuitenkin uskoo. :)
Voi kyllä lopettaa uskomasta Jumalaa.
Se on eri asia.Vaiva paranee sillä millä se on tullutkin, on joku vanha sananlasku. Onko uskosi Jumalaan tullut päätöksellä, uskonpa Jumalaan?
Aika moni on hylännyt uskonsa Jumalaan. Miten se heillä on mahtanut käydä?
Oletko kokeillut olla uskomatta Jumalaa?
Olisi kiva tietää, miten kävi, kun luovuit uskosta ja mitä sitten, kun taas palasit uskovien kirjoihin. - hyvä tyttö
vastarantalainen kirjoitti:
Elämä jatkuu kuoleman jälkeen Miten tässä elämässä menee, ei takaa, että se jatkuu samalla tavalla tulevassa. Pitäisi älytä valita, kun siihen on annettu mahdollisuus.
Mitä pitäisi sinun mielestäsi valita?
- beenthere
En tiedä onko joku tosiaan kehoittanut sinua luopumaan uskostasi siksi, että elämäntasosi kohoisi. Ehkä on. Minun puolestani saat uskoa ihan niin paljon kuin haluat, kunhan et aiheuta häiriötä ja mielipahaa uskollasi muille, esimerkiksi tyrkyttämällä sitä muille ihmisille.
Minulle tuollainen jumalusko herättää paljon kysymyksia. Ei kysymyksiä niinkään siitä jumalasta mihin ihminen uskoo, vaan kysymyksiä siitä, miksi uskoo.
Uskontojen selitykset ovat aivan omaa luokkaansa epäloogisuudessaan ja ympäripyöreydessään, joten on minusta hyvin ymmärrettävää, että herättää kummastusta kuinka joku pystyy olemaan näkemättä näitä epäloogisuuksia tai selittämään ne itselleen jollakin toisella epäloogisuudella.
Tästä herää minulle ainakin kysymys, että mitä tarkoitusta uskonto palvelee ihmisen elämässä. Mikä asia on niin pielessä, että sitä pitää yrittää paikata tuollaisella järkeen käymättömällä uskomuksella?
Minua myös häiritsee usko vaatima epärehellisyys. Minulla on aivan rehellisesti epäluuloinen suhtautuminen uskoviin, koska en pysty näkemään heitä rehellisinä. Nuo selitykset uskosta ja Jumalasta ovat niin sekavia ja ristiriitaisia, että ne voi hyväksyä vain ailmät osaöta totuutta. Jos se epärehellisyys tuossa asiassa käy noin kätevästi, niin miksi ei sitten muissakin. En luota uskoviin.
Minua myös kauhistuttaa kristinuskon ja muidenkin uskontojen erittäin kielteinen ja syyttävä ihmiskuva. En käsitä ihmistä, joka pystyy tuon kuvan hyväksymään. Vielä vähemmän ymmärrän sitä, että ihminen pitää itseään suurena syntisenä ja vielä puhuu siitä avoimesti ja kaikille. Mitä sillä haetaan? Se ei edesauta mitään asiaa. Se vaikuttaa vain sellaiselta suurelta marttyyriasenteelta. Vaatimattomuutta, joka on itseasiassa valtavaa vallankayttöä ja itsekorostamista. Halua erottaa itsensä erityiseksi muihin eläimiin nähden.
Tavallinen ihminen on tavallinen ihminen, joka elää elämänsä parhaan kykynsä mukaan. Tekee ihmiseläimelle ominaisia asioita. Joskus vääriä asioita ja joskus epäonnistuen, mutta useimmiten hyvään pyrkien ja omaa ja muiden parasta ajatellen. Keskittymällä niihin onnistumisiin ja hyviin asioihin saa ihminen todennäköisesti aikaiseksi lisää onnistumisia. Huonoihin asioihin keskittyminen lisää huonoja asioita.
Olemme mitä sanomme olevamme.- nicander
Ei minua varmaan kukaan ole erityisemmin kehoittanut luopumaan uskostani. Aloitin tämän ketjun ihan rehellisesti, koska halusin nähdä, mitä minulle vastataan. Ja tietysti tälä palstalla aika moni kirjoittelee siihen sävyyn, että aivankuin uskova olisi jotenkin jostakin paitsi tai jotenkin ..no epärehellinen tai jotain..niinkuin sinä kirjoitit.
Sinulla on niin paljon kysymyksiä, että aloita aina ketju jokaisesta kysymyksestä. Kyllä niihin sitten joku voi toivottvasti trittää vastailla.
Tuosta ihmiskuvasta olen kyllä kanssasi hiukan samaa mieltä. En ehkä oikein jaa sellaista suomalaista perusluterilaista ajattelua ihmisen peruspahuudesta. Minä ajattelen jotenkin niin päin että Jumala loi ihmisen hyväksi. Niinhän Jumala sanoi. Ja että se perushyvyys on vielä jokaisessa ihmisessä. Se on ateistissakin. Se Jumalan kuva. Mutta sitten on se syntiinlankeemussoppa, joka sotkee kaiken ja saa ihmisen aina ja aina van tekemään vääriä valintoja.
No että onko uskovat epärehellisiä. En tiedä missä asioissa ne sinun mielestäsi sitä eniten ovat. Varmaan ovatkin joskus ja jotkut ja kaikkikin varmaan.
Mutta että perustavalaatuisesti, niin josko vaikka valottaisit hiukan.
- Gagarin
***mikä siinä nyt sitten olisi niin hienoa ? No, siis siinä, etten uskoisi Jumalan olemassaoloon***
Ei mitään.
***pitäisi siis kohota jollekkin aivan uudelle tasolle, ellen uskoisi Jumalaan. Mutta mille ?***
Ei millekään.
**Mitä minulta nyt puuttuu tai mistä jään paitsi, kun uskon Jumalaan***
Ei mitään.
Jörn Donner vastasi hienosti kysymykseen: oletko onnellinen?
"Mielestäni elämä tulisi elää niin, ettei moisia jonninjoutavuuksia edes tarvitse miettiä"
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1702071
Törkeä eläinsuojelurikos Sonkajärvellä
Pohjois-Savossa Sonkajärvellä noin 40 kissaa ja reilut 10 koiraa on jouduttu lopettamaan kaltoinkohtelun vuoksi, kertoo371455Jotkut ihmiset pelkäävät syöpää sairastavaa
On hauskaa, kun kertoo jollekin, että "minulla on syöpä". Jotkut käyttäytyvät kuin se olisi tarttuva tauti. Eivät uskall1321154Se ei ihan oikeasti vaatisi kuin yhden
Tekstiviestin... Jos rakastat minua vielä toivoisin että laittaisit minulle viestiä. Rakastatko? Oletko oikeasti niin pe56902- 55846
Lavrov suivaantui Stubbille perustellusti.
Lavrov perusteli suivaantumistaan tosiasioilla Suomen tarinasta sotiemme jälkeen, tutkija Tynkkynen ja pankkihenkilö Sol250814Kääminsä polttanut taksi suomussalmella
Vieläkö sillä hermonsa menettäneellä hulluja ylinopeuksia ajavalla asiakkaansa haukkuvalla( jos ajat paska kyydin hänen20782Jorma Uotinen avaa sanaisen arkkunsa TTK-miesparista ja koko uudistuksesta: "Sehän on..."
Tanssii Tähtien Kanssa -parketilla nähdään ensimmäistä kertaa Suomessa tanssiparina miespari kauden alusta asti. Mikko S18735Aina ku nään sun kuvan
Tekis mieli kirjoittaa viesti: Moi kulta, on ikävä❣️🤗 ihan noin vain, lyhyt ja ytimekäs 😁🤭58713Sukupuolia on vain kaksi- kohukassista tuli kova tuomio perheenisälle oikeudessa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d4db0d9-4dda-4ba6-a699-25d725683ad6 Miten näin normaalista kassissa olevasta tekstis198634