Kuinka paljon enemmän kirkko voittaisi ihmisiä Jeesukselle, jos se nostaisi Evankeliumit irti muusta Raamatusta ja jättäisi loput paksusta kirjastosta pelkäksi kehykseksi Jeesuken elämäntyölle.
Kirkon patriarkaaliset perinteet hukuttavat Jeesuksen sanoman miehiseen narsismiin, sovinismiin ja väkivaltaan. Kirkko saisi keskustella paljon enemmän omasta tilastaan ja kirjoittaa viimein oppinsa uusiksi.
Kuinka voittaa ihmisiä Jeesukselle?
väsynyt sovinismiin
13
202
Vastaukset
- luterilainen.
Jostakin syystä ne liikkeet jotka ovat tulkinneet Raamattua liberaalisti ovat viime vuosina menettäneet jäseniään kaikkein voimakkaimmin.
kirkko voittaisi ihmisiä Jeesukselle jos se valitsisi yhden evankeliumin neljän sijasta?
Jeesuksen sanoma on muuten aikalaisen sanomaa. Jeesus ei esimerkiksi tuominnut orjuutta missään vaiheessa ja miksi olisikaan? Hänhän oli juutalainen.- nicander
tätä ajattelua.
Tämä näyttää nyt kiikastavan parista kohdasta, missä Paavali puhuu jotain naisiin viittaavaa.
Kannattaako nyt noiden parin kohdan takia hylätä koko muu uusi testamentti. Sitäpaisti koko evankeliumi armon näkökulmineen oikeastaan paljastuu vasta evankeliumeiden jälkeen. Jeesus itse puhuu uhrikuolemastaan vasta viitteellisesti. Varsinaisen evankeliumin julistamisen Jeesus jätti nimenomaan Apostoleille.
Sitäpaisti jos nyt oikein tarkkoja ollaan, niin Jeesuksen tekstit ovat paikoitellen paljon tiukempia kuin esim. Paavalin tekstit. Jeesus esim. puhuu kaikennäköisestä kuoleman jälkeisestä jaotelusta paljon enemmän kuin Paavali. Näin minä ainakin sen näen.- Näinpä näin
Itsekin jossain vaiheessa ajattelin Paavalin olevan sovinistiääliö, mutta sitten yritin ajatella asiaa historiallisessa kontekstissa. Varmastikaan siihen maailman aikaan (eikä nykyäänkään monissa kulttuureissa) naisen asema ei ollut hurrattava ja Paavalin kehotus rakastaa vaimoaan oli selvä parannus. Eri asia miten nämä kaikki Paavalin (yksittäiselle seurakunnalle tms.) antamat ohjeet toimii nykyään ;)
- 17+9
Anna edes joku esimerkki, missa Jeesus on tiukempi kuin Paavali.
- nicander
Näinpä näin kirjoitti:
Itsekin jossain vaiheessa ajattelin Paavalin olevan sovinistiääliö, mutta sitten yritin ajatella asiaa historiallisessa kontekstissa. Varmastikaan siihen maailman aikaan (eikä nykyäänkään monissa kulttuureissa) naisen asema ei ollut hurrattava ja Paavalin kehotus rakastaa vaimoaan oli selvä parannus. Eri asia miten nämä kaikki Paavalin (yksittäiselle seurakunnalle tms.) antamat ohjeet toimii nykyään ;)
Ja Paavali nimenomaan jatkaa, että miehen tulisi rakastaa vaimoaan, kuten Kristus rakastaa seurakuntaa. Siis koko homman ideahan on rinnastaa avioliitto Kristuksen rakkauteen seurakuntaansa. Ettekö te ole lukeneet sitä ollenkaan.
Eli silloinhan puhutaan lähinnä itsensä uhraavasta rakkaudesta.
Jos se ei ollut radikaalia rakkautta siinä kulttuurissa, niin mikä sitten. - Näinpä näin
nicander kirjoitti:
Ja Paavali nimenomaan jatkaa, että miehen tulisi rakastaa vaimoaan, kuten Kristus rakastaa seurakuntaa. Siis koko homman ideahan on rinnastaa avioliitto Kristuksen rakkauteen seurakuntaansa. Ettekö te ole lukeneet sitä ollenkaan.
Eli silloinhan puhutaan lähinnä itsensä uhraavasta rakkaudesta.
Jos se ei ollut radikaalia rakkautta siinä kulttuurissa, niin mikä sitten.Juu juu, mutta mies ei ole minun pääni - ei nyt eikä vastaisuudessa ;)
- nicander
17+9 kirjoitti:
Anna edes joku esimerkki, missa Jeesus on tiukempi kuin Paavali.
Ei nyt varmaan tiukempi.
Mutta minusta Jeesus nimenomaan puhuu paljon enemmän esim. tuomioista kuoleman jälkeen tai synnistä hyvin tiukkaan sävyyn.
Tai Jeesus nuhtelee ulkokultaisuudesta ja tekopyhyydestä sanomalla joitakin kalkituiksi luita täynnä oleviksi haudoiksi tai kyykäärmeen sikiöiksi.
Tai Jeesus kaateli kumoon temppelissä myyntipöydät kun hän oli sitä mieltä, että temppeli on rukouspaikka eikä mikään markkinapaikka.
Eikä Jeesus sitä armahtamaansa naistakaan tuosta noin vain armahtanut. Hän jatkoi ..älä enää syntiä tee.
Jeesus oli aika tiukka kaveri loppujen lopuksi. nicander kirjoitti:
Ei nyt varmaan tiukempi.
Mutta minusta Jeesus nimenomaan puhuu paljon enemmän esim. tuomioista kuoleman jälkeen tai synnistä hyvin tiukkaan sävyyn.
Tai Jeesus nuhtelee ulkokultaisuudesta ja tekopyhyydestä sanomalla joitakin kalkituiksi luita täynnä oleviksi haudoiksi tai kyykäärmeen sikiöiksi.
Tai Jeesus kaateli kumoon temppelissä myyntipöydät kun hän oli sitä mieltä, että temppeli on rukouspaikka eikä mikään markkinapaikka.
Eikä Jeesus sitä armahtamaansa naistakaan tuosta noin vain armahtanut. Hän jatkoi ..älä enää syntiä tee.
Jeesus oli aika tiukka kaveri loppujen lopuksi.Jeesus repi perseensä kun temppelissä järjestettiin muutakin kuin palvelusta Jumalalle. Mitä tekee kirkko vuonna 2010....Järjestää pääsymaksullisia kirkkokonsertteja :D
17+9 kirjoitti:
Anna edes joku esimerkki, missa Jeesus on tiukempi kuin Paavali.
Jeesus kosher-lain? Paavali väitti, että kosheria ei tarvitse noudattaa ja konflikti syntyi kun Jerusalemin miehet tulivat häntä asiasta neuvomaan.
- väsynyt sovinismiin
nicander kirjoitti:
Ja Paavali nimenomaan jatkaa, että miehen tulisi rakastaa vaimoaan, kuten Kristus rakastaa seurakuntaa. Siis koko homman ideahan on rinnastaa avioliitto Kristuksen rakkauteen seurakuntaansa. Ettekö te ole lukeneet sitä ollenkaan.
Eli silloinhan puhutaan lähinnä itsensä uhraavasta rakkaudesta.
Jos se ei ollut radikaalia rakkautta siinä kulttuurissa, niin mikä sitten.Kuuleppas nicander, minä en jaksaisi enää kuulla tuota samaa vanhaa imelää lässynlässyä sovinistisesta efesolaiskirjeestä. Sanoinhan että olen väsynyt sovinismiin.
Paavali todella vertaa Ef 5:21-33:ssä Jeesusta ja seurakuntaa suorassa suhteessa miehiin ja vaimoihin. ikäänkuin naisen pitäisi pitää miestä jumalanaan. Paavali kirjoittaa mm näin:
”sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää; onhan hän seurakunnan, oman ruumiinsa, pelastaja.”
Eli niin kuin Kristus on seurakunnan pää ja pelastaja, on mies vaimon pää ja pelastaja. Niinkö?
"Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta
pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla voidakseen asettaa sen eteensä kirkkaana, pyhänä ja moitteettomana, vailla tahraa, ryppyä tai virhettä.”
Eli lähtökohtaisesti hyvä ja puhdas mies tekee mitä vain pyhittääkseen lähtökohtaisesti langenneen, likaisen ja epäpyhän ruumiillisen aviovaimonsa. Vaimo pitää siis ensin pestä puhtaaksi, jotta mies voisi myöhemmin asettaa hänet eteensä kirkkaana, pyhänä ja moitteettomana, vailla tahraa, ryppyä tai virhettä. Niinkö?
Ja sokerina pohjalla:
"Samoin aviomiehenkin velvollisuus on rakastaa vaimoaan niin kuin omaa ruumistaan. Joka rakastaa vaimoaan, rakastaa itseään. Eihän kukaan vihaa omaa ruumistaan, vaan jokainen ravitsee ja vaalii sitä. Juuri niin hoitaa Kristuskin seurakuntaansa, omaa ruumistaan, jonka jäseniä me olemme."
Eli kun miehestä riisutaan kaikki älyllisyys, viisaus, tahto ym henkiset ominaisuudet (jotka päässä ovat) pois, jäljelle jää ruumis. Miehen tulee lopulta rakastaa vaimoaan kuin tuollaista henkisyydestä ja hengellisyydestä riisuttua puhtaan ruumiillista olentoa, kuin miehen ruumista. Niinkö?
100 vuotta sitten miespapit Suomessa keskustelivat ihan vakavasti, onko naisella sielua ollenkaan, ja viittasivat juuri tähän pätkään, jonka sinulle auki kirjoitin juuri niin kuin kyseistä kohtaa on liki 2000 vuotta luettu. - kovaa vain koville
nicander kirjoitti:
Ei nyt varmaan tiukempi.
Mutta minusta Jeesus nimenomaan puhuu paljon enemmän esim. tuomioista kuoleman jälkeen tai synnistä hyvin tiukkaan sävyyn.
Tai Jeesus nuhtelee ulkokultaisuudesta ja tekopyhyydestä sanomalla joitakin kalkituiksi luita täynnä oleviksi haudoiksi tai kyykäärmeen sikiöiksi.
Tai Jeesus kaateli kumoon temppelissä myyntipöydät kun hän oli sitä mieltä, että temppeli on rukouspaikka eikä mikään markkinapaikka.
Eikä Jeesus sitä armahtamaansa naistakaan tuosta noin vain armahtanut. Hän jatkoi ..älä enää syntiä tee.
Jeesus oli aika tiukka kaveri loppujen lopuksi.Siinä onkin yksi vissi ero. Kun Jeesus sanoo kalkituksi haudaksi, hän sanoo niin oman kansansa eliitistä, kirjanoppineista ja lainopettajista, niistä jotka sitovat raskaita taakkoja muiden kannettavaksi. Jeesus antaa heidän maistaa omaa lääkettään. Sellainen on aivan jotain muuta kuin kovuutta ja ankaruutta. Sellainen on nimenomaan kovuutta ja ankaruutta vastaan. Sellainen on sitä, että kovat ja ankarat saavat itse kovan ja ankaran tuomion.
Muistutan, että kirkko julistaa nimenomaan evankeliumia, ei miehistä narsismia, sovinismia, eikä väkivaltaa. Ymmärrän väsymyksesi, mutta kirkossa naisia ei enää alisteta eikä väheksytä. Aina toki on yksittäisillä ihmisillä omia mielipiteitä ja niin tulee jatkumaankin.
Millä tavalla koet, että Jeesuksen sanoma hukkuu kuvaamallasi tavalla? Ei kirkossa saarnata väkivaltaa eikä naisten alistamista, vaan armoa ja totuutta ja kolmiyhteistä Jumalaa, eli myös Jeesusta.
pappi Sonja
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1702071
Törkeä eläinsuojelurikos Sonkajärvellä
Pohjois-Savossa Sonkajärvellä noin 40 kissaa ja reilut 10 koiraa on jouduttu lopettamaan kaltoinkohtelun vuoksi, kertoo371455Jotkut ihmiset pelkäävät syöpää sairastavaa
On hauskaa, kun kertoo jollekin, että "minulla on syöpä". Jotkut käyttäytyvät kuin se olisi tarttuva tauti. Eivät uskall1321154Se ei ihan oikeasti vaatisi kuin yhden
Tekstiviestin... Jos rakastat minua vielä toivoisin että laittaisit minulle viestiä. Rakastatko? Oletko oikeasti niin pe56902- 55846
Lavrov suivaantui Stubbille perustellusti.
Lavrov perusteli suivaantumistaan tosiasioilla Suomen tarinasta sotiemme jälkeen, tutkija Tynkkynen ja pankkihenkilö Sol250814Kääminsä polttanut taksi suomussalmella
Vieläkö sillä hermonsa menettäneellä hulluja ylinopeuksia ajavalla asiakkaansa haukkuvalla( jos ajat paska kyydin hänen20782Jorma Uotinen avaa sanaisen arkkunsa TTK-miesparista ja koko uudistuksesta: "Sehän on..."
Tanssii Tähtien Kanssa -parketilla nähdään ensimmäistä kertaa Suomessa tanssiparina miespari kauden alusta asti. Mikko S18735Aina ku nään sun kuvan
Tekis mieli kirjoittaa viesti: Moi kulta, on ikävä❣️🤗 ihan noin vain, lyhyt ja ytimekäs 😁🤭58713Sukupuolia on vain kaksi- kohukassista tuli kova tuomio perheenisälle oikeudessa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d4db0d9-4dda-4ba6-a699-25d725683ad6 Miten näin normaalista kassissa olevasta tekstis198634