raamatusta

Siis ihmisen aivojen ja fysiologian erilainen kehitys on syntiinlankeemuksen seurausta? Jos ulkoisesti poikalapsella on myös munasarjat, se on syntiinlankeemuksen seurausta? Kas kun et sano, että nämä ihmiset ovat saatanan sikiöitä, kun kerta ovat synnin muovaamia jo ennen syntymäänsä...

†♂♂♥ kirjoitti:

Siis ihmisen aivojen ja fysiologian erilainen kehitys on syntiinlankeemuksen seurausta? Jos ulkoisesti poikalapsella on myös munasarjat, se on syntiinlankeemuksen seurausta? Kas kun et sano, että nämä ihmiset ovat saatanan sikiöitä, kun kerta ovat synnin muovaamia jo ennen syntymäänsä...

Lue lisää

Minua myös ihmetyttää, että Raamatusta korostetaan lähimmäisen rakkautta. että kaikkia pitäsis raskataa yms. Miksi sitten on syntiä rakastaa toista? Eikös se rakkaus pitäisi olla pääasia sukupuoleen kattomatta?

Muutenkin aika epäjohdonmukaista, kun saadaan kaikki synnit kuollessa muutenkin anteeksi... :D

" alkää eksykö " esittää varsin kotikutoisen selityksen. Ups ja hups!

†♂♂♥ kirjoitti:

Siis ihmisen aivojen ja fysiologian erilainen kehitys on syntiinlankeemuksen seurausta? Jos ulkoisesti poikalapsella on myös munasarjat, se on syntiinlankeemuksen seurausta? Kas kun et sano, että nämä ihmiset ovat saatanan sikiöitä, kun kerta ovat synnin muovaamia jo ennen syntymäänsä...

Lue lisää

Ei eksytä, ehei! Riittää todellakin, että " älkää eksykö " on itse kirjoituksensa perusteella varsinaisessa pöpelikössä.

Hei kerropa pari juttua jotka ovat jääneet minulle epäselväksi.

"Ihminen lankesi syntiin ja maailma kirottiin sen seurauksena myöskin." Tekikö jumala niin huonon ihmisen että se hetikohta lankesi? Ja kun ryssi homman, laittaa syyn ihmisen niskoille?

"Mutta Jumala rakasti ja rakastaa luomaansa ihmistä ja tahtoi tämän pelastaa."

Tätä syntiinlange nnutta ihmistä pelastellessaan hän siinä sivussa tappoi tuhatmäärin ihan syyttömiä ihmisiä, kokonaisia kansoja kuten mm. amalekilaiset. Niin hirveän kovasti jumala siis rakasti ihmistä. Samoin muutaman kymmenen nuorta poikaa jotka haukkuivat herran profeettaa kaljupääksi hän tappoi.

"Siksi Jeesus tuli maailmaan, eli synnittömän elämän ja sovitti kuolemallaan ihmiskunnan Jumalan kanssa."

Jumalan oli jotenkin pakko tehdä tämä sov itusjuttu juuri näin, hän ei siis voinut vaan näpäyttää sormiaan ja sanoa "Tulkoon synnitön tila" ja synnitön tila olisi tullut. Ei, jokin jumalaa korkeampi oli määrittänyt niin että jumalan piti aloittaa kummallinen uhraamis-ihmislihansyönti-verenjuontinäytelmä jonka nojalla ihminen sitten julistettiin syyttömäksi.

Ja koko tuo pelleily sen takia että jumalalla ei ollut munaa heti alussa tunnustaa että oli pilannut itse luomistyön ja olisi yrittänyt uudelleen tai korjannut jälkensä.

"Ei pidä vääristellä Jumalan sanaa, se mikä on kielletty on kielletty."

Satutko tietämään, millaisten lehmänkauppojen ja muokkausten jälkeen tuo niin kutsuttu jumalan sana, jota nyt pidät erehtymättömänä ja opin ja elämän ainoana ohjeena ja ojennusnorana, on saanut nykyiset muotonsa? Onko tiedossasi ainuttakaan todennettua, siis todistettua parantumisihmettä - eräs niistä merkeistä jotka seuraavat "hänen" omiaan?

Muuten, saattaisin lukea tarkkaankin tuon vuodatuksesi, mutta sitä odotellessa - oletko koskaan kuullut kappalejaosta?

Exhellari86 kirjoitti:

Hei kerropa pari juttua jotka ovat jääneet minulle epäselväksi.

"Ihminen lankesi syntiin ja maailma kirottiin sen seurauksena myöskin." Tekikö jumala niin huonon ihmisen että se hetikohta lankesi? Ja kun ryssi homman, laittaa syyn ihmisen niskoille?

"Mutta Jumala rakasti ja rakastaa luomaansa ihmistä ja tahtoi tämän pelastaa."

Tätä syntiinlange nnutta ihmistä pelastellessaan hän siinä sivussa tappoi tuhatmäärin ihan syyttömiä ihmisiä, kokonaisia kansoja kuten mm. amalekilaiset. Niin hirveän kovasti jumala siis rakasti ihmistä. Samoin muutaman kymmenen nuorta poikaa jotka haukkuivat herran profeettaa kaljupääksi hän tappoi.

"Siksi Jeesus tuli maailmaan, eli synnittömän elämän ja sovitti kuolemallaan ihmiskunnan Jumalan kanssa."

Jumalan oli jotenkin pakko tehdä tämä sov itusjuttu juuri näin, hän ei siis voinut vaan näpäyttää sormiaan ja sanoa "Tulkoon synnitön tila" ja synnitön tila olisi tullut. Ei, jokin jumalaa korkeampi oli määrittänyt niin että jumalan piti aloittaa kummallinen uhraamis-ihmislihansyönti-verenjuontinäytelmä jonka nojalla ihminen sitten julistettiin syyttömäksi.

Ja koko tuo pelleily sen takia että jumalalla ei ollut munaa heti alussa tunnustaa että oli pilannut itse luomistyön ja olisi yrittänyt uudelleen tai korjannut jälkensä.

"Ei pidä vääristellä Jumalan sanaa, se mikä on kielletty on kielletty."

Satutko tietämään, millaisten lehmänkauppojen ja muokkausten jälkeen tuo niin kutsuttu jumalan sana, jota nyt pidät erehtymättömänä ja opin ja elämän ainoana ohjeena ja ojennusnorana, on saanut nykyiset muotonsa? Onko tiedossasi ainuttakaan todennettua, siis todistettua parantumisihmettä - eräs niistä merkeistä jotka seuraavat "hänen" omiaan?

Muuten, saattaisin lukea tarkkaankin tuon vuodatuksesi, mutta sitä odotellessa - oletko koskaan kuullut kappalejaosta?

Lue lisää

Aiheesta voisin kirjoittaa vaikka kuinka paljon, mutta valitettavasti tila on rajoitettu. Annan sinulle kuitenkin linkin, johon kannattaa tutustua. Se käsittelee hienosti syntiinlankeemusta jne. Tutustuhan! :)

http://koti.phnet.fi/petripaavola/uskoJumalaan

MIelestäni elävässä uskossa Jeesukseen upeaa on mm. sen yksinkertaisuus ja loogisuus. Ja uskossa ylipäätään. Jumala on hyvä, ja on se nyt aivan kummallista että ihmiset sellaista vastustelevat joka on muuttanut miljoonien ihmisten elämän elämisen arvoiseksi ja vielä enemmänkin. Eikö sen pitäisi olla jokaisen mielestä vain upea asia! Näet siinä asian todellisuuden; Jeesus elää ihan oikeasti. Elämä ei pääty kuolemaan vaan kuten on kirjoitettu: jokaisen on kerran kuoltava, mutta sen jälkeen tulee tuomio. SINÄ päätät missä sinä olet ikuisuuden. Raamattu sanoo, että Jumala tahtoo sinut luokseen taivaaseen. Mutta muista että Jumala on rakkaus, eikä rakkaus tahdo kenellekään mitään pakolla. Hän ei siis ketään sinne väkisin vie. Sinä saat valita. Ikuinen ero Jumalasta (kadotus) on vain jatkumo ikuisessa muodossaan tämän aikaisesta tilasta erossa Jumalasta. Mutta kannattaa muistaa, että siellä ei ole Jumalasta mitään jälkeä. EI aurinkoa, ihmissuhteita, rakkautta tms. Taivas on sinuakin varten tarkoitettu. SIksi Jeesus kuoli, siksi että voisit pelastua. Hän on tie. Totuus. Ja elämä. Kysymyksessä on sinun tulevaisuutesi. Ihminen ei kestä syntisenä Pyhän Jumalan läsnäoloa. EI kukaan. Ja Jumalan Pyhyys vaatii jokaiselle pienellekin synnille rangaistuksen. Kun ihminen ottaa Jeesuksen sovitustyön vastaan, "pukee hän Kristuksen vanhurskauden päälleen" , saa syntinsä anteeksi eikä Jumala näe enää ihmisen syntejä, ainoastaan Jeesuksen vanhurskauden uskovassa. Kysynkin muuten sinulta, että onko sinusta oikein, että murhaaja tuomitaan vankeuteen? Onko sinusta oikein, että raiskaaja saa tekojensa mukaan? Tai pedofiili? Jumalakin on oikeudenmukainen. Ja Jumalan oikeudenmukaisuus vaatii aina rangaistuksen vääryydelle. Siksi oli uhrausta. Ja Jeesus uhrattiin kaikkien puolesta, Hän kantoi kaikki syntimme. Mikä rakkaus. Kukaan ei joudu kadotukseen vahingossa, jokaisella on mahdollisuus valita ja se valinta on tehtävä tässä ajassa. Ja se jos joku on armoa, että me voimme uskomalla Jeesukseen saada kaiken anteeksi ja välttyä rangaistukselta! :) Katsoppa tämä ajatuksella:

http://www.youtube.com/watch?v=3X8JnXZaUng

Muuten. ihmiset sotii, ei Jumala. Maailmassa kuolee ihmisiä nälkään ihmisen välinpitämättömyyden takia, ei Jumalan takia. Meillä on annettu vastuu toisistamme. On todettu, että maapallo pystyy ruokkimaan kaikki ihmiset ja huomattavasti enemmänkin. Rakastatko sinä lähimmäistäsi? Heitätkö koskaan ruokaa roskiin? Ei kannata syyttää Jumalaa asioista mitä Jumala ei tee vaan me ihmiset. Meille on annettu vapaa tahto, vapaus valita. Ihminen on valinnut olla ruokkimatta jokaista nälkää näkevää. Jeesus antoi käskyn rakastaa lähimmäistä kuten itseään. Jos jokainen meistä tätä noudattaisi, voit vain itse kuvitella miltä maailma näyttäisi... Maapallo ei myöskään ole saastunut Jumalan toimesta; ihminen sen saastuttaa.. Synti tuhoaa. SIksi Jumala vihaa syntiä. Mutta rakastaa silti syntistä ihmistä ja tahtoo tämän pelastaa.

MItä tulee paranemisiin. Otathan selvää! :) Niitä tapahtuu koko ajan, mutta valtamedia on hiljaa. MIksikö? Koska Jeesus on totta. Itsekin olen "parantunut". Jumala vapautti minut viinasta, tupakasta sekä lesboudestani. Ja jos epäilet olenko joku feikki tms, olen tavannut suomi24:senkin porukkaa. Olen ihan todellinen ihminen! :)

Niin ja sori tuosta etten paljon innostukseltani (tekstiä vaan tuli, kuulisitpa kun pääsen ääneen! ;D) kappalejakoja laitellut, mutta mitäpä tuota pilkkuja ruveta viilaamaan. Otetaan rennosti ja keskittykäämme oleelliseen. Kaikkea hyvää ja siunausta sinulle! Ja tutustuhan tuohon Petri Paavolan kirjoitukseen ja on muutenkin erittäin hyvä sivusto, sieltä löytyy Raamatun opetusta PERUSTELUINEEN! Suosittelen. :)

Tyttönen____ kirjoitti:

Aiheesta voisin kirjoittaa vaikka kuinka paljon, mutta valitettavasti tila on rajoitettu. Annan sinulle kuitenkin linkin, johon kannattaa tutustua. Se käsittelee hienosti syntiinlankeemusta jne. Tutustuhan! :)

http://koti.phnet.fi/petripaavola/uskoJumalaan

MIelestäni elävässä uskossa Jeesukseen upeaa on mm. sen yksinkertaisuus ja loogisuus. Ja uskossa ylipäätään. Jumala on hyvä, ja on se nyt aivan kummallista että ihmiset sellaista vastustelevat joka on muuttanut miljoonien ihmisten elämän elämisen arvoiseksi ja vielä enemmänkin. Eikö sen pitäisi olla jokaisen mielestä vain upea asia! Näet siinä asian todellisuuden; Jeesus elää ihan oikeasti. Elämä ei pääty kuolemaan vaan kuten on kirjoitettu: jokaisen on kerran kuoltava, mutta sen jälkeen tulee tuomio. SINÄ päätät missä sinä olet ikuisuuden. Raamattu sanoo, että Jumala tahtoo sinut luokseen taivaaseen. Mutta muista että Jumala on rakkaus, eikä rakkaus tahdo kenellekään mitään pakolla. Hän ei siis ketään sinne väkisin vie. Sinä saat valita. Ikuinen ero Jumalasta (kadotus) on vain jatkumo ikuisessa muodossaan tämän aikaisesta tilasta erossa Jumalasta. Mutta kannattaa muistaa, että siellä ei ole Jumalasta mitään jälkeä. EI aurinkoa, ihmissuhteita, rakkautta tms. Taivas on sinuakin varten tarkoitettu. SIksi Jeesus kuoli, siksi että voisit pelastua. Hän on tie. Totuus. Ja elämä. Kysymyksessä on sinun tulevaisuutesi. Ihminen ei kestä syntisenä Pyhän Jumalan läsnäoloa. EI kukaan. Ja Jumalan Pyhyys vaatii jokaiselle pienellekin synnille rangaistuksen. Kun ihminen ottaa Jeesuksen sovitustyön vastaan, "pukee hän Kristuksen vanhurskauden päälleen" , saa syntinsä anteeksi eikä Jumala näe enää ihmisen syntejä, ainoastaan Jeesuksen vanhurskauden uskovassa. Kysynkin muuten sinulta, että onko sinusta oikein, että murhaaja tuomitaan vankeuteen? Onko sinusta oikein, että raiskaaja saa tekojensa mukaan? Tai pedofiili? Jumalakin on oikeudenmukainen. Ja Jumalan oikeudenmukaisuus vaatii aina rangaistuksen vääryydelle. Siksi oli uhrausta. Ja Jeesus uhrattiin kaikkien puolesta, Hän kantoi kaikki syntimme. Mikä rakkaus. Kukaan ei joudu kadotukseen vahingossa, jokaisella on mahdollisuus valita ja se valinta on tehtävä tässä ajassa. Ja se jos joku on armoa, että me voimme uskomalla Jeesukseen saada kaiken anteeksi ja välttyä rangaistukselta! :) Katsoppa tämä ajatuksella:

http://www.youtube.com/watch?v=3X8JnXZaUng

Muuten. ihmiset sotii, ei Jumala. Maailmassa kuolee ihmisiä nälkään ihmisen välinpitämättömyyden takia, ei Jumalan takia. Meillä on annettu vastuu toisistamme. On todettu, että maapallo pystyy ruokkimaan kaikki ihmiset ja huomattavasti enemmänkin. Rakastatko sinä lähimmäistäsi? Heitätkö koskaan ruokaa roskiin? Ei kannata syyttää Jumalaa asioista mitä Jumala ei tee vaan me ihmiset. Meille on annettu vapaa tahto, vapaus valita. Ihminen on valinnut olla ruokkimatta jokaista nälkää näkevää. Jeesus antoi käskyn rakastaa lähimmäistä kuten itseään. Jos jokainen meistä tätä noudattaisi, voit vain itse kuvitella miltä maailma näyttäisi... Maapallo ei myöskään ole saastunut Jumalan toimesta; ihminen sen saastuttaa.. Synti tuhoaa. SIksi Jumala vihaa syntiä. Mutta rakastaa silti syntistä ihmistä ja tahtoo tämän pelastaa.

MItä tulee paranemisiin. Otathan selvää! :) Niitä tapahtuu koko ajan, mutta valtamedia on hiljaa. MIksikö? Koska Jeesus on totta. Itsekin olen "parantunut". Jumala vapautti minut viinasta, tupakasta sekä lesboudestani. Ja jos epäilet olenko joku feikki tms, olen tavannut suomi24:senkin porukkaa. Olen ihan todellinen ihminen! :)

Niin ja sori tuosta etten paljon innostukseltani (tekstiä vaan tuli, kuulisitpa kun pääsen ääneen! ;D) kappalejakoja laitellut, mutta mitäpä tuota pilkkuja ruveta viilaamaan. Otetaan rennosti ja keskittykäämme oleelliseen. Kaikkea hyvää ja siunausta sinulle! Ja tutustuhan tuohon Petri Paavolan kirjoitukseen ja on muutenkin erittäin hyvä sivusto, sieltä löytyy Raamatun opetusta PERUSTELUINEEN! Suosittelen. :)

Lue lisää

Ihan aluksi:

Voisitko jättää pois ihan tarpeettomana tuon propagandaosuuden, kuten: "Jeesus elää ihan oikeasti. Elämä ei pääty kuolemaan vaan kuten on kirjoitettu: jokaisen on kerran kuoltava, mutta sen jälkeen tulee tuomio. SINÄ päätät missä sinä olet ikuisuuden. Raamattu sanoo, että Jumala tahtoo sinut luokseen taivaaseen. Mutta muista että Jumala on rakkaus, eikä rakkaus tahdo kenellekään mitään pakolla. Hän ei siis ketään sinne väkisin vie. Sinä saat valita. Ikuinen ero Jumalasta (kadotus) on vain jatkumo ikuisessa muodossaan tämän aikaisesta tilasta erossa Jumalasta. Mutta kannattaa muistaa, että siellä ei ole Jumalasta mitään jälkeä. EI aurinkoa, ihmissuhteita, rakkautta tms. "

Ymmärrän, että elät sen todeksi itsellesi, mutta sillä on merkitystä lähinnä vain niille jotka valmiiksi uskovat siihen. Tuo on propagandaa (tai jos kaunistellusti sanotaan - julistusta), ei keskustelua. Varsinkin minulle joka itse olen suoltanut tuollaista lukemaani ja toisilta oppimaani tuubaa vuosikaudet, tuo kuullostaa lähinnä vastenmieliselle. Ja olisitko niin kiltti ettet hengellistä tätä.

Sinun tekee ihan mahdottomasti mieli halata minut hengiltä sanomalla: "Sinussa oleva vihollisen henki vain vastustelee, tosiasiassa olet ahdistunut ja peloissasi ja haluat pelastusta. Ja Jeesus Kristus on sinut vapauttava, kiitos Jeesus!" -tai jotain vastaavaa. Säästä minut siltä, osaan ulkoa nuo hengelliset kliseet.

"Kysynkin muuten sinulta, että onko sinusta oikein, että murhaaja tuomitaan vankeuteen?" On, vaikka vankeus voisi olla vähän pitempi. Mutta siis, periaatteessa, vastaan "kyllä".


"Onko sinusta oikein, että raiskaaja saa tekojensa mukaan? Tai pedofiili?" Kun tarkoitetaan järjestyneen yhteiskunnan sääntöjen ja lakien mukaan rankaisemista, vastaus on edelleen kyllä. Jos sen sijaan tarkoitat pronssikautista heimo-oikeudellista tappomentaliteettia tai nk. rauhattomaksi julistamista - jolloin kuka vain sai tappaa syyllisen - vastaus on ei.

"Jumalakin on oikeudenmukainen. Ja Jumalan oikeudenmukaisuus vaatii aina rangaistuksen vääryydelle."

Taitaa olla vähän makuasia mitä kukin kutsuu oikeudenmukaiseksi. Onko sinusta oikeudenmukaista että jos minä ja kumppanini haukutaan jotain uskovaa kaljupääksi, meidät poltetaan poroksi? Tai joku kansa tapetaan sylivauvoja myöten? MITÄ oikeudenmukaista siinä on?

"Ja Jeesus uhrattiin kaikkien puolesta, Hän kantoi kaikki syntimme. Mikä rakkaus. Kukaan ei joudu kadotukseen vahingossa, jokaisella on mahdollisuus valita ja se valinta on tehtävä tässä ajassa. Ja se jos joku on armoa, että me voimme uskomalla Jeesukseen saada kaiken anteeksi ja välttyä rangaistukselta! :)"

Katsoin mieliksesi videon. Se on ihan perushuttua, siis tämä herätyskristittyjen tulkinta siitä miten jesse pelastaa: ihminen on langennut - ei pysty itse pelastamaan itseään. Jumala vihaa syntiä mutta rakastaa ihmistä syntiin vaikka täömä olisi langennut syntiinkin. Sitten jesse tulee ja valekuolee ja herää uudelleen ja nousee taivaaseen tapeltuaan siellä henkien kanssa vai miten se nyt oli. Ja kaikki on taas hyvin ja kunnossa kunhan inminen uskoo tähän näytelmään ja hyvän ja pahantiedon puuhun ja puhuviin käärmeisiin ja puhuviin aaseihin jne jne. KOKOSYDÄMISESTI.

Säästä minut kaikelta tuolta, olen - samoin kuin luultavasti kaikki muutkin tätä palstaa lukevat - lukenut tuollaista satoja kertoja eikä se poikkea millään tavoin kaltaisistaan. Et tajunnut ollenkaan sitä mitä kysin edellisessä viestissäni. Kysyn siis uudelleen:

Tekikö jumala niin huonon ihmisen että se hetikohta lankesi? Ja kun ryssi homman, laittaa syyn ihmisen niskoille?

Onko sinusta oikeudenmukaista että tapetaan muutaman kymmenen nuorta poikaa jotka haukkuivat herran profeettaa kaljupääksi?

Minkä takia jumala ei vain voinut korjata kaikkea ennalleen ilman tuollaisia kummallisia uhraamis-ihmislihansyönti-verenjuontinäytelmiä jonka nojalla ihminen sitten julistettiin syyttömäksi?

Satutko tietämään, millaisten lehmänkauppojen ja muokkausten jälkeen tuo niin kutsuttu jumalan sana, jota nyt pidät erehtymättömänä ja opin ja elämän ainoana ohjeena ja ojennusnorana, on saanut nykyiset muotonsa? Onko tiedossasi ainuttakaan todennettua, siis todistettua parantumisihmettä - eräs niistä merkeistä jotka seuraavat "hänen" omiaan?