Kirkko ei ole kuulevinaan

Nousevatko kuolleiden vanhat fyysiset ruumiit ylös uudestaan eloon heränneinä?

Toinen pappi kirjoitti:

"Ihmiset eivät herää kuolleista samanlaisessa kropassa kuin missä kuolevat. Tuhkatut eivät palaa kokonaisiksi. Meillä on silloin ylösnousemusruumis, joka on täysin erilainen, ei aineellinen."

Lue linkki ja ajattele asiaa.

Ei ihme, että ihmiset eroavat kirkosta kun jutuissanne ei ole mitään tolkkua.

nostoapu kirjoitti:

Nousevatko kuolleiden vanhat fyysiset ruumiit ylös uudestaan eloon heränneinä?

Toinen pappi kirjoitti:

"Ihmiset eivät herää kuolleista samanlaisessa kropassa kuin missä kuolevat. Tuhkatut eivät palaa kokonaisiksi. Meillä on silloin ylösnousemusruumis, joka on täysin erilainen, ei aineellinen."

Lue linkki ja ajattele asiaa.

Ei ihme, että ihmiset eroavat kirkosta kun jutuissanne ei ole mitään tolkkua.

Lue lisää

Kun Jeesuskin nousi kuolleista, niin hänen ylösnousemusruumiinsa oli selvästi erillainen. Hänhän pystyi lävistämään aineen tai ilmestymään ja poistumaan paikalle/paikalta kuin tyhjästä.
Jotakin erillaista hänessä myös täytyi olla ulkomuodollisesti, koska opetuslapsetkaan eivät aina häntä ensin tunnistaneet.
Jumala, joka on alkuaineiden Herra tiennee lopullisen vastauksen siitä, millainen koostumus ylösnousemusruumiissaamme tulee olemaan.

sumusyreeni kirjoitti:

Kun Jeesuskin nousi kuolleista, niin hänen ylösnousemusruumiinsa oli selvästi erillainen. Hänhän pystyi lävistämään aineen tai ilmestymään ja poistumaan paikalle/paikalta kuin tyhjästä.
Jotakin erillaista hänessä myös täytyi olla ulkomuodollisesti, koska opetuslapsetkaan eivät aina häntä ensin tunnistaneet.
Jumala, joka on alkuaineiden Herra tiennee lopullisen vastauksen siitä, millainen koostumus ylösnousemusruumiissaamme tulee olemaan.

Lue lisää

ei siis ole naulanreikiä jalkapohjissaan?

Miten sitten tuo hänen isänsä; Jumala on integroitunut Jeesuksen ylösnousemusruumiiseen? Jumalahan on myös ihmisen kaltainen olemukseltaan, ainakin Raamatun mukaan?

Entäpä Pyhä Henki?

Miten nuo kolme, jotka ovat yksi, ovat integroituneet?

sumusyreeni kirjoitti:

Kun Jeesuskin nousi kuolleista, niin hänen ylösnousemusruumiinsa oli selvästi erillainen. Hänhän pystyi lävistämään aineen tai ilmestymään ja poistumaan paikalle/paikalta kuin tyhjästä.
Jotakin erillaista hänessä myös täytyi olla ulkomuodollisesti, koska opetuslapsetkaan eivät aina häntä ensin tunnistaneet.
Jumala, joka on alkuaineiden Herra tiennee lopullisen vastauksen siitä, millainen koostumus ylösnousemusruumiissaamme tulee olemaan.

Lue lisää

ja tuossa aloittajan linkittämässä ketjussa ole kyse. Vaan siitä mikä on kuolleen fyysisen ruumiin osa ylösnousemuksessa ja onko sillä osaa siihen lainkaan: (a) herääkö se henkiin ja muuttuu sitten sellaiseksi ruumiiksi joka voi halutessaan mm. kulkea seinienkin läpi ym. kuten kirjoitat; vai (b) jääkö se ainaisesti maatuneeksi, koskaan henkiin heräämättä ja muunlaiseksi (eli ylösnousemusruumiiksi) muuttumatta.

Aiemmin muissa eri ketjuissa kysymykseen vastailleen papin vastaukset antavat kuvan että kirkko opettaisi jälkimmäistä (ks. tarkemmin linkki).

ei edellä kirjoitti:

ja tuossa aloittajan linkittämässä ketjussa ole kyse. Vaan siitä mikä on kuolleen fyysisen ruumiin osa ylösnousemuksessa ja onko sillä osaa siihen lainkaan: (a) herääkö se henkiin ja muuttuu sitten sellaiseksi ruumiiksi joka voi halutessaan mm. kulkea seinienkin läpi ym. kuten kirjoitat; vai (b) jääkö se ainaisesti maatuneeksi, koskaan henkiin heräämättä ja muunlaiseksi (eli ylösnousemusruumiiksi) muuttumatta.

Aiemmin muissa eri ketjuissa kysymykseen vastailleen papin vastaukset antavat kuvan että kirkko opettaisi jälkimmäistä (ks. tarkemmin linkki).

Lue lisää

Minua ei kauheasti kiinnosta.
Minulle riittää, että raamattu lupaa ylösnousemuksen hänen omilleen. Millainen se ruumis silloin on, sen näen sitten. Emme me sitä täällä täydellisesti voi koskaan selittää.
Emmehän me edes täydellisesti selitä, miten Jumala loi ensimmäisen ihmisenkään. Riittää että Hän loi.

Sen kyllä uskon ja tiedän, että onpa se ylösnousemusruumis nyt millainen tahansa, niin se on parempi kuin tämä nykyinen.
Koska siinä olotilassa ei enää sanota olevan ei sairautta, ei kyyneliä. Silloin se ei enää voi olla tämän ruumiin kaltainen. Jotkut sanovat, että olemme kaikki kuin kolmekymppisiä sitten kerran. Ehkäpä.

sumusyreeni kirjoitti:

Kun Jeesuskin nousi kuolleista, niin hänen ylösnousemusruumiinsa oli selvästi erillainen. Hänhän pystyi lävistämään aineen tai ilmestymään ja poistumaan paikalle/paikalta kuin tyhjästä.
Jotakin erillaista hänessä myös täytyi olla ulkomuodollisesti, koska opetuslapsetkaan eivät aina häntä ensin tunnistaneet.
Jumala, joka on alkuaineiden Herra tiennee lopullisen vastauksen siitä, millainen koostumus ylösnousemusruumiissaamme tulee olemaan.

Lue lisää

"Jumala, joka on alkuaineiden Herra "

Kerrotko tarkemmin minkä alkuaineiden herra? Missä vaiheessa satuolento nämä alkuaineet taikoi?

sumusyreeni kirjoitti:

Minua ei kauheasti kiinnosta.
Minulle riittää, että raamattu lupaa ylösnousemuksen hänen omilleen. Millainen se ruumis silloin on, sen näen sitten. Emme me sitä täällä täydellisesti voi koskaan selittää.
Emmehän me edes täydellisesti selitä, miten Jumala loi ensimmäisen ihmisenkään. Riittää että Hän loi.

Sen kyllä uskon ja tiedän, että onpa se ylösnousemusruumis nyt millainen tahansa, niin se on parempi kuin tämä nykyinen.
Koska siinä olotilassa ei enää sanota olevan ei sairautta, ei kyyneliä. Silloin se ei enää voi olla tämän ruumiin kaltainen. Jotkut sanovat, että olemme kaikki kuin kolmekymppisiä sitten kerran. Ehkäpä.

Lue lisää

mitä joku sinulle väittää, on se vaikka kuinka järjenvastaista?

sumusyreeni kirjoitti:

Minua ei kauheasti kiinnosta.
Minulle riittää, että raamattu lupaa ylösnousemuksen hänen omilleen. Millainen se ruumis silloin on, sen näen sitten. Emme me sitä täällä täydellisesti voi koskaan selittää.
Emmehän me edes täydellisesti selitä, miten Jumala loi ensimmäisen ihmisenkään. Riittää että Hän loi.

Sen kyllä uskon ja tiedän, että onpa se ylösnousemusruumis nyt millainen tahansa, niin se on parempi kuin tämä nykyinen.
Koska siinä olotilassa ei enää sanota olevan ei sairautta, ei kyyneliä. Silloin se ei enää voi olla tämän ruumiin kaltainen. Jotkut sanovat, että olemme kaikki kuin kolmekymppisiä sitten kerran. Ehkäpä.

Lue lisää

kiinnosta.
Jos kiinnostaisi ja ajattelisit järkevästi asiaa, niin huomaisit itsekin, että taitaa olla fiktiota ne raamattusi jutut.
Ei noita kirkon pappejakaan kiinnosta. Tieteellinen koulutus ja ajattelutapa puuttuu.

No, saahan sitä kuvitella itselleen yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista jossakin satumaassa, mutta kuvitelmiksi ne jäävät.

nostoapu kirjoitti:

Nousevatko kuolleiden vanhat fyysiset ruumiit ylös uudestaan eloon heränneinä?

Toinen pappi kirjoitti:

"Ihmiset eivät herää kuolleista samanlaisessa kropassa kuin missä kuolevat. Tuhkatut eivät palaa kokonaisiksi. Meillä on silloin ylösnousemusruumis, joka on täysin erilainen, ei aineellinen."

Lue linkki ja ajattele asiaa.

Ei ihme, että ihmiset eroavat kirkosta kun jutuissanne ei ole mitään tolkkua.

Lue lisää

Vastaukseksi saimme, etä kyseessä on Jeesuksen ruumis.
Puhutaanhan vain yksikössä, "ruumiin ylösnousemiseen".
Ylösnousemuskertomuksessahan ruumis on kadonnut.

Loppuunkäytettu kuoremmehan maatuu. Mikään ei katoa, vaan muuttuu toiseksi aikojen saatossa. Eii kai se voi "nousta"?
Pitääkö olla niin kirjaimellinen? Se mielestäni osoittaa mielikuvituksen puutetta.
Voin hyvin ajatella, että "minä" siirtyy vain toiseen olomuotoon ja se tullaan herättämään kuolleista aikanaan.
Haikealta vain tuntuu, että siihen menee ikuisuuden pituinen aika. Toisaalta voimme kysyä, loppuuko aikakin ulkokuoremme murentuessa.
Mutta lapsenuskon mukaan kuoleman jälkeinen elämä alkaa oitis. Ihan vakavasti otettavat lähimmäsemmekin uskovat usein tavanneensa poisnukkuneen tai tunteneensa hänen läheisyytensä jossakin erikoisessa tilanteessa. Virtemme ja monet lohduttavat puheenvuorot puhuvat autuaitten asuinsijoista, joissa rakkaamme nyt ovat onnellisia ja huolta vailla.
Pitääkö tätä ajatusmallia vieroksua?

Uskontunnusta ei voi käyttää todisteena. Teikäläisten arkkipiispakin on kyseenalaistanut

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/usko/354/arkkipiispa_kari_makinen_uskontunnustukseen_voi_liittya_ilman_uskoa_neitseestasyntymaan

Mikäi uskontunnustus on vain runo, jolla vakuutetaan ihmisiä samankaltaisesta uskosta, vaikka sisältö ei olekkaan kirjaimellisesti totta, niin uskontunnusta ei voi käyttää silloin todisteena. Se on vain hajatelma, josta voi olla erillaisia näkemyksiä....Mielenkiintoista, että arkkipiispakin on lähtenyt tuolle tielle.

tullut vakavasti otettavana vaihtoehtona, että ylösnousemus on pelkkä kuvitteellinen kertomus, tarua?
Mikset ota sitä vaihtoehtoa ensisijaisena?

fysiikka2 kirjoitti:

tullut vakavasti otettavana vaihtoehtona, että ylösnousemus on pelkkä kuvitteellinen kertomus, tarua?
Mikset ota sitä vaihtoehtoa ensisijaisena?

Usko ikuiseen elämään taivaassa on olennainen osa kristinuskoa. Siksi en voi pitää ylösnousemusta taruna.

pappi Sonja

"Tästä ollaan jo toisessa yhteydessä myös keskusteltu, missä ihminen on kuolemansa jälkeen, heti taivaassa vai odottamassa jossain."

- Muutaman miljardin vuotta odottelemassa haudassa tomuksi muuttuneena, että sitten viimeisenä päivänä temmataan ikuiseen elämään. Aikunkiva.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Usko ikuiseen elämään taivaassa on olennainen osa kristinuskoa. Siksi en voi pitää ylösnousemusta taruna.

pappi Sonja

sanoo ikuisesta elämästä taivaassa, jos koetat ajatella järjellä?

Jeesuksen fyysinen ruumis ei ole koskaan herännyt kuolleista vaan se maatui aikanaan maaksi ja on sitä vieläkin, ja että usko Jeesuksen ylösnousemukseen on oikeastaan uskoa siihen että hänen sielunsa vain vaihtoi asuntoa tuosta fyysisestä ruumiista aivan toiseen, taivaalliseen ruumiiseen, niin onko tällainen usko ev.lut. opin ja ev.lut. raamatunkäsityksen mukainen? Vastaavasti uskovien ylösnousemuksen hän uskoisi tarkoittavan sitä, että uskovan sielu kuollessaan vain vaihtaa ruumista, fyysisestä ruumiista taivaalliseen ruumiiseen fyysisen ruumiin joutaessa maatumaan ja jäämäänkin maatuneeksi, ilman että on mitään eskatologista, lopunaikana tapahtuvaa yleistä ja yhteistä kuolleiden ruumiiden ylösnousemusta, niin onko tällainen usko ev.lut. opin ja ev.lut. raamatunkäsityksen mukainen? (Tällaisessa uskossa on siis itseasiassa käytännössä kyse siitä että sielu vaihtaa ruumista.)

"Jeesus oli tosi ihminen ja tosi Jumala. Tässä yhteydessä me emme voi verrata hänen ruumistaan omaamme."

Mitä tämä tarkoittaa noin yleisesti ottaen? Jotain biologisia tai fyysisiä poikkeavuuksia Jeesuksen ruumiissa hänen eläessään? Entä puheena olevan asian osalta? Että Jeesuksen ylösnousemus oli erilainen kuin uskovien tulee olemaan? Että Jeesuksen fyysinen ruumis kyllä nousi haudasta (vaikkakin muuttuneena) koska hauta oli tyhjä ym., mutta uskovaisten fyysiset ruumiit maatuvat ikiajoiksi eivätkä koskaan koe ylösnousemusta ja he saavat sellaisen ylösnousemusruumiin joka ei ole jatkumo fyysiselle ruumiille, joka ei ole henkiin herätetty ja muuttunut fyysinen ruumis (eli uskovien sielu vain vaihtaa ruumista)? Tms.?

”Suosittelen lukemaan 1. Kor. 15 jne.”

Ero ylösnousemusruumiin ja maallisen ruumiin välillä on kyllä selvä. Tästähän ei ole kyse, kuten totesin eräälle toiselle kirjoittajalle ketjussa yllä. Vaan ylösnousemusruumiin suhteesta maalliseen / fyysiseen ruumiiseen.

vaikka että kirjoitti:

Jeesuksen fyysinen ruumis ei ole koskaan herännyt kuolleista vaan se maatui aikanaan maaksi ja on sitä vieläkin, ja että usko Jeesuksen ylösnousemukseen on oikeastaan uskoa siihen että hänen sielunsa vain vaihtoi asuntoa tuosta fyysisestä ruumiista aivan toiseen, taivaalliseen ruumiiseen, niin onko tällainen usko ev.lut. opin ja ev.lut. raamatunkäsityksen mukainen? Vastaavasti uskovien ylösnousemuksen hän uskoisi tarkoittavan sitä, että uskovan sielu kuollessaan vain vaihtaa ruumista, fyysisestä ruumiista taivaalliseen ruumiiseen fyysisen ruumiin joutaessa maatumaan ja jäämäänkin maatuneeksi, ilman että on mitään eskatologista, lopunaikana tapahtuvaa yleistä ja yhteistä kuolleiden ruumiiden ylösnousemusta, niin onko tällainen usko ev.lut. opin ja ev.lut. raamatunkäsityksen mukainen? (Tällaisessa uskossa on siis itseasiassa käytännössä kyse siitä että sielu vaihtaa ruumista.)

"Jeesus oli tosi ihminen ja tosi Jumala. Tässä yhteydessä me emme voi verrata hänen ruumistaan omaamme."

Mitä tämä tarkoittaa noin yleisesti ottaen? Jotain biologisia tai fyysisiä poikkeavuuksia Jeesuksen ruumiissa hänen eläessään? Entä puheena olevan asian osalta? Että Jeesuksen ylösnousemus oli erilainen kuin uskovien tulee olemaan? Että Jeesuksen fyysinen ruumis kyllä nousi haudasta (vaikkakin muuttuneena) koska hauta oli tyhjä ym., mutta uskovaisten fyysiset ruumiit maatuvat ikiajoiksi eivätkä koskaan koe ylösnousemusta ja he saavat sellaisen ylösnousemusruumiin joka ei ole jatkumo fyysiselle ruumiille, joka ei ole henkiin herätetty ja muuttunut fyysinen ruumis (eli uskovien sielu vain vaihtaa ruumista)? Tms.?

”Suosittelen lukemaan 1. Kor. 15 jne.”

Ero ylösnousemusruumiin ja maallisen ruumiin välillä on kyllä selvä. Tästähän ei ole kyse, kuten totesin eräälle toiselle kirjoittajalle ketjussa yllä. Vaan ylösnousemusruumiin suhteesta maalliseen / fyysiseen ruumiiseen.

Lue lisää

omista opeistaan vaikuttaa olevan kirkolle vierasta, koska vastauksia ei tule.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Usko ikuiseen elämään taivaassa on olennainen osa kristinuskoa. Siksi en voi pitää ylösnousemusta taruna.

pappi Sonja

kysymykseeni, jollei järjellä ajattelu ole sinulle mahdotonta.
Kollegat auttakoot vastaamisessa.

h.h. kirjoitti:

sanoo ikuisesta elämästä taivaassa, jos koetat ajatella järjellä?

Miksi pitäisi järkeillä tuonpuoleista elämää? Emme me tiedä, mitkä lait sillä puolen ovat.
Kautta aikojen on asiasta taitettu peistä ja kuvailtu taivaan iloja.
Monelle ikuisesti valkoisissa vaatteissa vaeltaminen palmunoksat kädessä ja virsiä laulaen ei tunnu oikein innostavalta tulevaisuudenkuvalta.
Toivotaan, että vaihtoehtoja löytyy. Maalliset fysiikan lait eivät varmastikaan ole voimassa.

Emme voi tietää, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu! Siihen olisi selvitys annettu jo tuhansia vuosia sitten, jos tieto olisi saatavilla.
Minua on aina järkyttänyt egyptiläisten usko tuonpuoleiseen ikuisuuteen. Balsamoimalla vainajansa he halusivat heille ikuisen elämän.
Eivät vain ymmärtäneet, että kuoleman jälkeinen todellisuus voi olla ihan muuta kuin olivat kuvitelleet. Pyramiidit ryöstettiin, ruumiita varastettiin, ja kun arkeologit pääsivät esteettä tekemään kaivauksia parisataa vuotta sitten, niin muumioiden alamäki ja surkeus alkoi, siis parituhatta vuotta kuoleman jälkeen. Muumioita kuljetettiin 1800-luvulla sirkuksissa ja näyttelyissä maasta toiseen, ja muistaakseni Ramses II:n muumio löytyi jostakin pikkupaikasta Niagaran putouksen turistikohteesta joitakin aikoja sitten.
Tähän ei varmasti yhdenkään aikalaisen mielikuvitus ja ennustaito olisi riittänyt.

Me emme tiedä.

Tavis :) kirjoitti:

Emme voi tietää, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu! Siihen olisi selvitys annettu jo tuhansia vuosia sitten, jos tieto olisi saatavilla.
Minua on aina järkyttänyt egyptiläisten usko tuonpuoleiseen ikuisuuteen. Balsamoimalla vainajansa he halusivat heille ikuisen elämän.
Eivät vain ymmärtäneet, että kuoleman jälkeinen todellisuus voi olla ihan muuta kuin olivat kuvitelleet. Pyramiidit ryöstettiin, ruumiita varastettiin, ja kun arkeologit pääsivät esteettä tekemään kaivauksia parisataa vuotta sitten, niin muumioiden alamäki ja surkeus alkoi, siis parituhatta vuotta kuoleman jälkeen. Muumioita kuljetettiin 1800-luvulla sirkuksissa ja näyttelyissä maasta toiseen, ja muistaakseni Ramses II:n muumio löytyi jostakin pikkupaikasta Niagaran putouksen turistikohteesta joitakin aikoja sitten.
Tähän ei varmasti yhdenkään aikalaisen mielikuvitus ja ennustaito olisi riittänyt.

Me emme tiedä.

Lue lisää

niin mitä otaksut simpanssille tapahtuvan kuoleman jälkeen?

Tavis :) kirjoitti:

Emme voi tietää, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu! Siihen olisi selvitys annettu jo tuhansia vuosia sitten, jos tieto olisi saatavilla.
Minua on aina järkyttänyt egyptiläisten usko tuonpuoleiseen ikuisuuteen. Balsamoimalla vainajansa he halusivat heille ikuisen elämän.
Eivät vain ymmärtäneet, että kuoleman jälkeinen todellisuus voi olla ihan muuta kuin olivat kuvitelleet. Pyramiidit ryöstettiin, ruumiita varastettiin, ja kun arkeologit pääsivät esteettä tekemään kaivauksia parisataa vuotta sitten, niin muumioiden alamäki ja surkeus alkoi, siis parituhatta vuotta kuoleman jälkeen. Muumioita kuljetettiin 1800-luvulla sirkuksissa ja näyttelyissä maasta toiseen, ja muistaakseni Ramses II:n muumio löytyi jostakin pikkupaikasta Niagaran putouksen turistikohteesta joitakin aikoja sitten.
Tähän ei varmasti yhdenkään aikalaisen mielikuvitus ja ennustaito olisi riittänyt.

Me emme tiedä.

Lue lisää

- en simpanssi.