Etäluettavasta kieltäytyminen?

mites on

Voiko tavallisen mittarin muuttamisesta etäluettavaksi sähkömittariksi kieltäytyä?

86

5155

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ....,,,,

      Sähkömittari on sähköyhtiön omaisuutta, jonka se voi vaihtaa toisenlaiseksi.

      • 20+20

        Minulla on ainakin itse maksettu mittari.Jonka rikkoutuessa joudun itse kustantamaan uuden.
        Hinta oli v1997 800mk.
        Olen tarkkaillut koska se häviää keskuksesta.Silloin menee poliisi hommiksi :.]


      • mittaria...
        20+20 kirjoitti:

        Minulla on ainakin itse maksettu mittari.Jonka rikkoutuessa joudun itse kustantamaan uuden.
        Hinta oli v1997 800mk.
        Olen tarkkaillut koska se häviää keskuksesta.Silloin menee poliisi hommiksi :.]

        Sähköyhtiö vaihtaa mittarit jos tarvetta on, omia mittareita ei ole kuin jälkimittauksissa. Tällöin energialaitoksen mittari on jossain muualla. Energialaitokset tuskin hyväksyisivät itse ostettua mittaria.


      • mb--
        mittaria... kirjoitti:

        Sähköyhtiö vaihtaa mittarit jos tarvetta on, omia mittareita ei ole kuin jälkimittauksissa. Tällöin energialaitoksen mittari on jossain muualla. Energialaitokset tuskin hyväksyisivät itse ostettua mittaria.

        Mittari voi todellakin olla asiaakkaan oma. Varsinkin suuremmissa liittymissä voi mittaus olla asiakkaan vastuulla. Myös mittalaitteiston uusiminen menee tällöin asiakkaan piikkiin.

        En usko että sillä on merkitystä kenen se mittari on, se pitää jokatapauksessa vaihtaa, koska kaikkien yli 3*25A:n liittymien pitää olla tuntimittauksen piirissä vuoden 2013 alusta. Myös 3*25A:n liittymät pitää olla tuntimittauksen piirissä jos vuosikulutus on yli 6000kWh jos oikein muistan.


    • 3+10

      Se on helppoa. Ilmoittaa vain sähköntoimittajalle, että hakekaa mittarinne pois, ja uutta etäluettavaa ei tarvitse tuoda tilalle.

    • ....................

      Miksi siitä pitäisi kieltäytyä. Tai samapa se, et kuitenkaan voi muuten kuin irtisanomalla sähköliittymäsi.

      • varastatko

        sähköä, kun et halua mittarin vaihtoa.


      • kokeiltu on
        varastatko kirjoitti:

        sähköä, kun et halua mittarin vaihtoa.

        ei etäluettava sähkön varastamista estä. ei siinä kyllä toimi se perinteinen yhden vaiheen kuljettaminen väärään suuntaan mittaria jarruttamaan. raportoi nimittäin vaiheen negatiivisen kulutuksen sähkölaitokselle.
        mutta kokonaan mittarin ohi ottaminen onnistuu edelleenkin.


    • Sähkömies EVP

      sillä mittareiden vaihdosta on annettu laki, tai oliko se asetus. Oli nyt kumpi tahansa päätös on valtioneuvoston.

      • vaihto...

        Sähköyhtiö voi ilman lakia tai asetustakin vaihtaa omistamansa mittarin haluamakseen. Kyseinen laki/asetus vain määrää että mittareista vuoden 2011 lopussa etäluennassa on oltava 80 % ja vuoden 2012 loppuun mennessä kaikki. Ilman tuotakin sähköyhtiöt olisivat vapaaehtoisestikin voineet ottaa etäluennan käyttöön ja vaihtaa mittarit.


      • 76 67
        vaihto... kirjoitti:

        Sähköyhtiö voi ilman lakia tai asetustakin vaihtaa omistamansa mittarin haluamakseen. Kyseinen laki/asetus vain määrää että mittareista vuoden 2011 lopussa etäluennassa on oltava 80 % ja vuoden 2012 loppuun mennessä kaikki. Ilman tuotakin sähköyhtiöt olisivat vapaaehtoisestikin voineet ottaa etäluennan käyttöön ja vaihtaa mittarit.

        vielä tulee paljon häiriötilanteita kun välillä sähköt katkaistaan ,pääsulakkeista tai -kytkimestä .


      • vakoilunvastustaja
        vaihto... kirjoitti:

        Sähköyhtiö voi ilman lakia tai asetustakin vaihtaa omistamansa mittarin haluamakseen. Kyseinen laki/asetus vain määrää että mittareista vuoden 2011 lopussa etäluennassa on oltava 80 % ja vuoden 2012 loppuun mennessä kaikki. Ilman tuotakin sähköyhtiöt olisivat vapaaehtoisestikin voineet ottaa etäluennan käyttöön ja vaihtaa mittarit.

        "Sähköyhtiö voi ilman lakia tai asetustakin vaihtaa omistamansa mittarin haluamakseen."

        Etäluettavaa mittaria voi tarkkailla epämiellyttävällä tarkkuudella. Itse en pidä siitä, että joku periaatteessa voi langan toisessa päässä urkkia: "aha, nyt se meni nukkumaan, aha, nyt se tekee sitä ja tätä"!

        Yksityisyyden suojan menetys on oikea riski tässä asiassa.


      • vakoilunvastustaja kirjoitti:

        "Sähköyhtiö voi ilman lakia tai asetustakin vaihtaa omistamansa mittarin haluamakseen."

        Etäluettavaa mittaria voi tarkkailla epämiellyttävällä tarkkuudella. Itse en pidä siitä, että joku periaatteessa voi langan toisessa päässä urkkia: "aha, nyt se meni nukkumaan, aha, nyt se tekee sitä ja tätä"!

        Yksityisyyden suojan menetys on oikea riski tässä asiassa.

        En tosiaankaan ymmärrä, miksi pitäisi vastustaa mittarin vaihtoa? Eikös se ole enemmänkin etu, kun lasku tulee kulutuksesta, eikä ennakkolaskuteta turhaan.

        Meinaatko tosissasi, että joku viitsisi katsella nukkumaanmenoasi, tai edes saisi sitä selville? No tietysti saattavathan ne kylillä sitten juoruta, että et käytäkään energiansäästölamppuja, vaikka niin kehutkin tekeväsi. Lisäksi jätät valmiustilaan tv:n. Ja kuinka virtapiikki tulee klo 2 yöllä. Tasan klo 2 niin silloinhan se alkoi se Canal pornoelokuva, lähti varmaan tallentimet käyntiin. Olikin varttia yli ja sitten taas viideltä, taitaa olla eturauhasvaivoja, kun yöllä pitää vessaan herätä.

        Folio auttaa kaikkeen, eli kierrä alumiinifoliota mittarin ympärille, mutta muista, että et osta pirkka tai rainbow foliota. Ne on laminoituja folioita, jotka tarkoituksellisesti lähettävät tiedot niiden sisään kääritystä tavarasta S ja K ketjuille, jolloin eivät sovellu foliohattuun.


      • vakoilunvastustaja
        ahex kirjoitti:

        En tosiaankaan ymmärrä, miksi pitäisi vastustaa mittarin vaihtoa? Eikös se ole enemmänkin etu, kun lasku tulee kulutuksesta, eikä ennakkolaskuteta turhaan.

        Meinaatko tosissasi, että joku viitsisi katsella nukkumaanmenoasi, tai edes saisi sitä selville? No tietysti saattavathan ne kylillä sitten juoruta, että et käytäkään energiansäästölamppuja, vaikka niin kehutkin tekeväsi. Lisäksi jätät valmiustilaan tv:n. Ja kuinka virtapiikki tulee klo 2 yöllä. Tasan klo 2 niin silloinhan se alkoi se Canal pornoelokuva, lähti varmaan tallentimet käyntiin. Olikin varttia yli ja sitten taas viideltä, taitaa olla eturauhasvaivoja, kun yöllä pitää vessaan herätä.

        Folio auttaa kaikkeen, eli kierrä alumiinifoliota mittarin ympärille, mutta muista, että et osta pirkka tai rainbow foliota. Ne on laminoituja folioita, jotka tarkoituksellisesti lähettävät tiedot niiden sisään kääritystä tavarasta S ja K ketjuille, jolloin eivät sovellu foliohattuun.

        Aika typerän viestin kirjoitit. Et tahallasi käsittänyt periaatteellista asiaa, jonka nostin esille.

        Yksityisyyden suojaa noin ylipäätään kavennetaan kaiken aikaa, ja kaikenlainen valvominen ja urkkiminen lisääntyy. Kerran menetettyä yksityisyyttä ei tulla saamaan takaisin. Voisit googlettaa itsellesi lisää tietoa ja viisautta tässä asiassa, niin hoksaat mistä puhun.


      • Sähkölaitosasentaja
        vakoilunvastustaja kirjoitti:

        Aika typerän viestin kirjoitit. Et tahallasi käsittänyt periaatteellista asiaa, jonka nostin esille.

        Yksityisyyden suojaa noin ylipäätään kavennetaan kaiken aikaa, ja kaikenlainen valvominen ja urkkiminen lisääntyy. Kerran menetettyä yksityisyyttä ei tulla saamaan takaisin. Voisit googlettaa itsellesi lisää tietoa ja viisautta tässä asiassa, niin hoksaat mistä puhun.

        "Folio auttaa kaikkeen, eli kierrä alumiinifoliota mittarin ympärille,"
        Ei toimi, ellei antenni ole itse mittarissa. Mikäli antenni on erillisen johdon päässä niin sitten voipi häiriintyä. Sitä paitsi esim. tolppamuuntajan juurella on täytelähetin joka kerää kaikki alueensa mittarien etätidot ja lähettää siitä eteen päin yhtiölle. Sen vahvistimen ympärille käyt foliota teippamassa, niin sitten on hyvä :)


      • 2+4=6

        Miksi on pitänyt säätää laki sähkömittareista? Mikä intressi lainlaatijoilla on tässä asiassa? Joku oma lehmä ojassa niillä täytyy olla, eikä se varmasti ole sähkönkäyttäjien etu, en jaksa uskoa siihen. En muutenkaan usko meidän valehtelevia kansanedustajia ja ministereitä.


      • Sähkö-KGB
        vakoilunvastustaja kirjoitti:

        Aika typerän viestin kirjoitit. Et tahallasi käsittänyt periaatteellista asiaa, jonka nostin esille.

        Yksityisyyden suojaa noin ylipäätään kavennetaan kaiken aikaa, ja kaikenlainen valvominen ja urkkiminen lisääntyy. Kerran menetettyä yksityisyyttä ei tulla saamaan takaisin. Voisit googlettaa itsellesi lisää tietoa ja viisautta tässä asiassa, niin hoksaat mistä puhun.

        Yksityisyydensuoja! Mitä pirua te siitä vaahtoatte. Asutte yhteiskunnassa nimeltä Suomi ja silloin saatte hyväksyä joitakin asioita yhteisiksi.

        Että jokin sähköyhtiö seuraisi yksittäisen asiakkaansa sähkönkulutusta oikein tarkasti. Höpö, höpö! Tuntuu foliohatulle olevan tarvetta.

        Voihan etäluettavasta mittarista kieltäytyä mutta eiköhän mieli muutu kun on pari viikkoa ollut ilman sähköä.

        Kaikenlaisia...


      • folihattu aiheesta
        vakoilunvastustaja kirjoitti:

        Aika typerän viestin kirjoitit. Et tahallasi käsittänyt periaatteellista asiaa, jonka nostin esille.

        Yksityisyyden suojaa noin ylipäätään kavennetaan kaiken aikaa, ja kaikenlainen valvominen ja urkkiminen lisääntyy. Kerran menetettyä yksityisyyttä ei tulla saamaan takaisin. Voisit googlettaa itsellesi lisää tietoa ja viisautta tässä asiassa, niin hoksaat mistä puhun.

        Puhelinta et taatusi omista lainkaan, sillä puhelinoperaattorisi tietää sekunnin tarkuudella kenelle olet soittanut ja milloin.


      • kaikki tiedossa
        folihattu aiheesta kirjoitti:

        Puhelinta et taatusi omista lainkaan, sillä puhelinoperaattorisi tietää sekunnin tarkuudella kenelle olet soittanut ja milloin.

        netti operaattori tietää, että olet kirjoitellu tälle foorumille typeryyksiä
        kaupassa tiedetään että ostat halvinta maitoa
        pankissa tiedetään että sulla on 0euroa tilillä ja visa maksamatta
        puolustusvoimat tietää että kieltäydyit armeijasta kun olet hom....
        työkkärissä tiedetään ettet ole ollut töissä 10 vuoteen




        plaa plaa


    • uusi aika&palvelut

      Miksi ihmeessä kenellekään tulisi mieleenkään vastustaa?? Uusien mittarien asennus on valtava investointi sähköyhtiöiltä joka tehdään koska sen avulla voidaan tarjota nykyiseen verrattuna täysin ylivertaista palvelua. Jatkossa ei enää määrättömiä tasauslaskuja vuodenvaihteessa tule koska laskutus ei perustu arvauksiin, kuten tällä hetkellä. Vaan todelliseen kulutukseen.

      Nyt alkuvaiheessa mittaus toimii kuukauden tai korkeintaan viikon tarkkuudella, mutta tulevaisuudessa kehittyvä tekniikka ja uudet etäluettavat mittarit mahdollistavat asiakkaalle päivä- tai jopa tuntikohtaisen seurannan omasta sähkönkulutuksestaan. Ehkä maksullisena lisäpalveluna halukkaille vaikka minuuttikohtaisen. Voit mennä netistä omilla tunnuksillasi katsomaan sähköyhtiön sivuilta grafiikan kuinka eri tunteina sähkönkulutuksesi on vaihdellut ym. Kuinka esim. tietokoneen tai saunan käyttäminen vaikuttaa kulutukseen ym.

      Sähköyhtiöillä on edessään aivan uusi aikakausi. Näiden palveluiden mahdollistaminen tarkoittaa valtavia investointeja, mutta tulevaisuudessa myös paljon uutta tietoa asiakkaille ja ennen kaikkea tärkeimpänä todellisuuteen perustuvat laskut. Muinaisia yllätyksellisiä "tasauslaskuja" muistellaan samalla huvilla kuin nyt mustavalkoputkitelevisioita.

      • 2+3

        Kuka maksaa etäluettavan mittarin käyttämän sähkön?


      • Toinen nimimerkki
        2+3 kirjoitti:

        Kuka maksaa etäluettavan mittarin käyttämän sähkön?

        joulupukki.


      • nykyään?
        2+3 kirjoitti:

        Kuka maksaa etäluettavan mittarin käyttämän sähkön?

        Kuka maksaa nykyisen etälukemattoman mittarin käyttämän sähkön?


      • kentietää?
        nykyään? kirjoitti:

        Kuka maksaa nykyisen etälukemattoman mittarin käyttämän sähkön?

        Ne ken tietävät, sanovat, että sähköä kuluu etäluettavalla enemmän. Mistä lie johtuu?


      • Toinen nimimerkki
        kentietää? kirjoitti:

        Ne ken tietävät, sanovat, että sähköä kuluu etäluettavalla enemmän. Mistä lie johtuu?

        mittarinlukijan autokulut ja liksan?
        No tietenkin joulupukki.


      • sdgsdfgfdgsdgfsdgfa
        Toinen nimimerkki kirjoitti:

        mittarinlukijan autokulut ja liksan?
        No tietenkin joulupukki.

        Miksi jauhat täälläkin paskaa?


      • Toinen nimimerkki
        sdgsdfgfdgsdgfsdgfa kirjoitti:

        Miksi jauhat täälläkin paskaa?

        paskajuttuja usein kommentoivat idioottimaiset paskanjauhajat.


      • Asennusheppu
        2+3 kirjoitti:

        Kuka maksaa etäluettavan mittarin käyttämän sähkön?

        Kyllä ne kaikki kustannukset maksaa sähkönkäyttäjä eli asiakas, sillä ei sähköyhtiöllä ole "omaa rahaa". Näin minä ainakin näkisin.


      • meitäkusetetaan

        "laskutus ei perustu arvauksiin, kuten tällä hetkellä. Vaan todelliseen kulutukseen"

        Ei pidä paikkaansa. Kyllä se laskutus perustuu todelliseen kulutkseen ilman etäluettaviakin. Homma hoituu tasauslaskun kautta.

        Nämä etämittarit ovat pelkästään, vain ja ainoastaan sähköyhtiön iloksi. Niistä seuraa monenmoista kivaa sähköyhtiölle:
        - sen lisäksi, että ne ovat etä luettavia ne ovat myös etäkirjoittavia, sähköyhtiö voi asettaa mittariin haluamansa lukemat. Jos bonukset meinaa hyytyä, rullataanpa hieman asiakkaiden mittareita.
        - jos asiakas saadaan huijattua pörssisähkön käyttäjäksi, kulutushuiput menevät kuluttajan maksettaviksi.
        - jne


      • laillisia rosvoja

        "Uusien mittarien asennus on valtava investointi sähköyhtiöiltä joka tehdään koska sen avulla voidaan tarjota nykyiseen verrattuna täysin ylivertaista palvelua."

        Ylläoleva on kyllä aika sinisilmäistä ja paksua propagandaa.
        Miljardi voittoja tahkoavat sähköyhtiöt eivät tosiaankaan tee mitään investointeja "palvellakseen" kuluttajaa. Mittareiden uusimisen tarkoituksena on saada laskutettua entistäkin tarkemmin joka sentti kuluttajalta.

        Suomi on muistaakseni MAAILMAN POHJOISIN maa asua, ja täällä on pakko lämmittää taloa tammikuisena perjantai-iltanakin, kun sähkön hintapiikki sattuu kohdalle. Silloin yhden viikonlopun sähkölasku saattaa nousta yllättävän korkealle.
        Siinä on ministerienkin turhaa puhua kuluttajan omasta valinnasta sähkön säästämisessä, kun ulkoa tunkee sisään -35astetta pakkasta.

        Mittarien vaihdon avulla Fortum saa jatkoa miljardi-rosvoukselleen, jota se päästöluvilla rahastamisella ei tulevaisuudessa voi enään harjoittaa.


      • kuluttaja tietysti
        2+3 kirjoitti:

        Kuka maksaa etäluettavan mittarin käyttämän sähkön?

        Kuluttaja maksaa aina kaiken, etkö ole vielä oivaltanut?


    • -markkinahinta-

      Eikös se etäluettavamittari mahdollista sen että sähköyhtiö ei tarjoa enää kiinteä hintaista sähköä vaan myy sen markkinahinnan mukaan. Nytkin on ulkona -20 niin mikä mahtaa olla sähkönhinta?

      • JoukoJii

        Talven pakkasilla tulee isommat sähkölaskut kuin kesän helteillä. Tällaisen tasausta oli joku henkilö toivonut jonkun ison lehden mielipidepalstalla, ettei sähköyhtiö kerralla laskuta isoa könttää, vaan tasaisi sitä muihin laskuihin. Eihän kaikilla ole yhtäkkiä niin isoa summaa rahaa talouskassassa, jos sähkölämmitteinen ok-talo vie talven kovilla pakkasilla paljon tehoja verkosta...


    • nii se vaa on

      Kyllä etäluettavasta voi kieltäytyä kuka tahansa ihan vapaasti. Sähkön toimitus vaan keskeytyy, jos ei sellaista vaihdeta vanhanmallisen tilalle.

      • Zins

        Joopa!
        Kyllä kauppias saa käyttää millaista vaakaa tahansa, kunhan se on vakaajan hyväksymä.


      • 6,2

        Sähkölaits tarvitsee KOKO ajan sähkön mittauslaitteelleen
        josw katkaiset mökkisi sähköt lähdettyäsi mökiltä, niin
        sähkölaitos voi jopa rankaista sinua (koska mökkisi ei voi palaa sähkön takia)


    • tekniikan maailma

      Hieman hymyillen näitä kommentteja on kirjoiteltu tänne etäluettavan mittarin tarpeellisuudesta, mutta asetus johtaa juurensa EU direktiivistä jossa kaikille sähkölaitteille halutaan energialuokka. Tähän samaan hengenvetoon myös haluttiin asuntojen ja kiinteistöjen energiankulutukselle omat norminsa. Esimerkiksi 5 vuoden päästä voi olla mahdollista että asunnoilla on oma energialuokkansa. Energia on sellainen suure, jota halutaan seurata niin kuluttajan että tuottajan päässä. Etäluennnan avulla myös sähkökatkokset jakeluverkossa voidaan sähköverkkoyhtiöllä havaita ja näin viankorjausta nopeuttaa oleellisesti paikantamalla vikakohteet. Myös tietyiltä mittareilta voidaan sähköt katkaista etänä, mikäli sähkösopimus ei ole voimassa, tai sähkösi on maksamatta ;)

    • kaa-so

      "Myös tietyiltä mittareilta voidaan sähköt katkaista etänä, mikäli sähkösopimus ei ole voimassa, tai sähkösi on maksamatta"

      Tai jos halutaan saada kaaos aikaiseksi.

      • kaaoksen takana

        [quote]
        "Myös tietyiltä mittareilta voidaan sähköt katkaista etänä, mikäli sähkösopimus ei ole voimassa, tai sähkösi on maksamatta"

        Tai jos halutaan saada kaaos aikaiseksi.
        [/quote]

        Bilderberg?


    • teknkan mailma

      jaa... uusilta mittareilta ei todellakaan voida katkaista sähköjä etänä, mittari lähettää tietoja eikä vastaanota, laki kieltää mittareiden ohjaamisen sähköyhtiön ohjaamosta yksityiskäytössä,jätetään ne puistomuuntajat erikseen s**tanan taliaivo Tekniikan maailma xD

      • Fortumpelot

        Hyvä syy (yrittää) kieltäytyä etäluettavasta mittarista on ainakin se, ettei ainakaan valtionmonopoli Fortumin paskamittari edes toimi. Ovat "hoitaneet" asiaa viimeiset kolme vuotta ja kas kummaa kun taas tipahti luukusta arviolasku. Suurin ongelma on se ettei verkko-operaattoria voi vaihtaa. Todennäköisesti laskutus menee täydellisellä randomilla.


      • tilitaliaivo

        Mistähän teknkan mailman käsitykset ovat peräisin??

        Kyllä kiinteistön sähköt voidaan katkaista ns. etänä mm. maksamattomien laskujen takia. Mittarin kytkentäkotelon alapuolelle asennetaan vain katkaisulaite jota voidaan käskyttää suoraan laitokselta lähes reaaliajassa.

        Kerrostalohuoneistossa katkaistaan sähköt kun vuokralainen muuttaa pois ja se kytketään päälle kun uusi asukas on tehnyt sopimuksen!!

        Joten taliaivot voit omia itsellesi!!!


      • Väärässä

        Anteeksi, olet väärässä.


    • Sähkäri69

      Huoh!!

      -Mittari ottaa tarvitsemansa sähkön mittaamattomalta puolelta!

      -Fortumin mittareissa on etäkatko sisäänrakennettuna!

      -Uusi mittari ei "vie" enempää sähköä vaan mittaa sen oikean kulutuksen, vanha kiekkomittari on vaan ajanmyötä hidastunut koska siinä on liikkuvia osia jotka kuluvat ja täten hidastavat mittaria! jos et tajua mieti vaikka laakeria ja kuinka se rupeaa käyttäytymään kun se kuluu loppuun!

      -Jos olet mittarinvaihtoa vastaan ja olet äänestänyt kyllä eu:lle kävele peilin eteen ja avaudu sinne!

      • Kokenut tuon

        Vanhat kiekkomittarit vaihdettiin määräajoin, joten se siitä laakerin kulumisesta.
        Uudet mittarit ovat tuottaneet päänvaivaa todella monelle ja Fortum myöntänyt, etteivät kaikki mittarit toimi oikein. Jos vähääkään seuraa uutisia, niin tuo faktaa.
        Itsellä ei ikinä mennyt näin paljon kuin nyt, alkoi heti mittarinvaihdon jälkeen. Olen ollut yhteydessä Fortumiin ja keskustellut asiasta ja samalla laskutuksesta, sekin kuulemma tökkii Tapanin myrskyn vuoksi.


      • Masa298
        Kokenut tuon kirjoitti:

        Vanhat kiekkomittarit vaihdettiin määräajoin, joten se siitä laakerin kulumisesta.
        Uudet mittarit ovat tuottaneet päänvaivaa todella monelle ja Fortum myöntänyt, etteivät kaikki mittarit toimi oikein. Jos vähääkään seuraa uutisia, niin tuo faktaa.
        Itsellä ei ikinä mennyt näin paljon kuin nyt, alkoi heti mittarinvaihdon jälkeen. Olen ollut yhteydessä Fortumiin ja keskustellut asiasta ja samalla laskutuksesta, sekin kuulemma tökkii Tapanin myrskyn vuoksi.

        Ei ne kiekkomittarien laakerit ole olleet enää uutta vastaavassa kunnossa, kun ovat muutaman vuosikymmenen pyörineet käytännössä koko ajan. Varsinkin maaseudulla mittarit ovat olleen usein vanhoja.

        Nykyiset staattiset etäluettavat tuntimittarit ovat tarkkoja, en ole kuullut, että yhtään mittaria olisi hylätty sen takia että se mittaisi liikaa. Mittareiden tuntisarjat siirretään verkkoyhtiön tietojärjestelmiin gsm-verkon kautta. Eikä metallinen keskus mittarin ympärillä ei takaa parhainta mahdollista kuuluvuutta.


      • gsmsiirto
        Masa298 kirjoitti:

        Ei ne kiekkomittarien laakerit ole olleet enää uutta vastaavassa kunnossa, kun ovat muutaman vuosikymmenen pyörineet käytännössä koko ajan. Varsinkin maaseudulla mittarit ovat olleen usein vanhoja.

        Nykyiset staattiset etäluettavat tuntimittarit ovat tarkkoja, en ole kuullut, että yhtään mittaria olisi hylätty sen takia että se mittaisi liikaa. Mittareiden tuntisarjat siirretään verkkoyhtiön tietojärjestelmiin gsm-verkon kautta. Eikä metallinen keskus mittarin ympärillä ei takaa parhainta mahdollista kuuluvuutta.

        Vääräär tietoa. Asiakkaan keskuksessa ei ole gsm modemia, vaan mittaustieto siirretään lähimmälle muuntamolle, josta kaikkien sen muuntamon asiakkaiden mitttaustietdot siirretään gsm verkkoon.


      • Hyötyä/hyödytöntä
        Masa298 kirjoitti:

        Ei ne kiekkomittarien laakerit ole olleet enää uutta vastaavassa kunnossa, kun ovat muutaman vuosikymmenen pyörineet käytännössä koko ajan. Varsinkin maaseudulla mittarit ovat olleen usein vanhoja.

        Nykyiset staattiset etäluettavat tuntimittarit ovat tarkkoja, en ole kuullut, että yhtään mittaria olisi hylätty sen takia että se mittaisi liikaa. Mittareiden tuntisarjat siirretään verkkoyhtiön tietojärjestelmiin gsm-verkon kautta. Eikä metallinen keskus mittarin ympärillä ei takaa parhainta mahdollista kuuluvuutta.

        Kyllä on idealismia uudesta mittarista ja sen ihmeellisyyksistä. Meilläkin on uusi. Siinä on ihan samalla tapaa kaksi laskuria niin kuin ennenkin. En ymmärrä miten tuo mittari voisi sähköämme säästää. Samat lukemat näkyivät jo edellisessä mittarissa.

        Ja sitten tuo hinnan vaikutus sähkön käyttöön. Suurimpia sähkön käyttäjiä on sellaiset laitteet, jotka lämmittävät. Miten suuri hintaero pitäsi kWh hinnalla olla, jotta siirtäisit talosi lämmittämistä halvempaan hinta-aikaan, ja sitä ennen palelisit.

        Tai otetaan kiuas. Saunomien vie sähköä 10 kWh. Riittäisikö eri tuntien välinen hintaero 10 sent/kWh sinua muuttamaan saunomistasi esimerkikis yöaikaan. Säästäthän siinä 1 €:n. Tosin nykyyään ei edes ole lähellekään tuon kokoisia hintaeroja.


      • Saunatonttu-
        Hyötyä/hyödytöntä kirjoitti:

        Kyllä on idealismia uudesta mittarista ja sen ihmeellisyyksistä. Meilläkin on uusi. Siinä on ihan samalla tapaa kaksi laskuria niin kuin ennenkin. En ymmärrä miten tuo mittari voisi sähköämme säästää. Samat lukemat näkyivät jo edellisessä mittarissa.

        Ja sitten tuo hinnan vaikutus sähkön käyttöön. Suurimpia sähkön käyttäjiä on sellaiset laitteet, jotka lämmittävät. Miten suuri hintaero pitäsi kWh hinnalla olla, jotta siirtäisit talosi lämmittämistä halvempaan hinta-aikaan, ja sitä ennen palelisit.

        Tai otetaan kiuas. Saunomien vie sähköä 10 kWh. Riittäisikö eri tuntien välinen hintaero 10 sent/kWh sinua muuttamaan saunomistasi esimerkikis yöaikaan. Säästäthän siinä 1 €:n. Tosin nykyyään ei edes ole lähellekään tuon kokoisia hintaeroja.

        Minun saunani lämpiää jo yösähköllä ja saunon usein aamulla. Yön jäljiltähän sitä yleensä on hikinen. juu nou.

        Ja eristetty kiuas pitää lämpö kyllä iltaankin asti, jos haluaa sitten löylytellä.


      • on kyllä...
        gsmsiirto kirjoitti:

        Vääräär tietoa. Asiakkaan keskuksessa ei ole gsm modemia, vaan mittaustieto siirretään lähimmälle muuntamolle, josta kaikkien sen muuntamon asiakkaiden mitttaustietdot siirretään gsm verkkoon.

        Väärää tietoa. Keskuksessa ei ole, mutta mittarissa on SIM-kortti ja GPRS-modeemi sisäänrakennettua tai riippuen mittarin tyypistä erillisenä moduulina.


      • ei kyllä...
        on kyllä... kirjoitti:

        Väärää tietoa. Keskuksessa ei ole, mutta mittarissa on SIM-kortti ja GPRS-modeemi sisäänrakennettua tai riippuen mittarin tyypistä erillisenä moduulina.

        Väärää tietoa. Tiedonsiirtotapoja on muitakin mm. PLC-tekniikka (datasähkö), jossa mittarin tiedot siirtyvät sähköverkkoa pitkin datana lähimmälle muuntamolle ja sieltä edelleen GSM-datana eteenpäin.


    • als..

      Kun on etäluettava mittari, voi itsekin tarkkailla sähkön kulutusta kuukausittain laskusta, eikä vain lukemia seuraamalla. Arviolaskuja ei tule, joten möhkälesuuria yllätyksiä ei tule. Meillä etäluettava mittari ja on hyvä kun ei itse tarvitse lukemia ilmoitella, eikä mittarinlukija käy enää lukemassa.

      • foliohatut päähän

        Aivan, helpompihan sitä kulutusta nyt on seurata kun netistä näkee kulutuksen tunti tunnilta, ei sinne voi heittää yhtäkkiä muutamaa ylimääräistä sadan kWh:n piikkiä.

        Huomaa hyvin miten osalla lähtee mielikuvitus heti laukkaamaan, kun siirrtytään tekniikkaan jota he eivät ymmärrä.


      • heinähattu
        foliohatut päähän kirjoitti:

        Aivan, helpompihan sitä kulutusta nyt on seurata kun netistä näkee kulutuksen tunti tunnilta, ei sinne voi heittää yhtäkkiä muutamaa ylimääräistä sadan kWh:n piikkiä.

        Huomaa hyvin miten osalla lähtee mielikuvitus heti laukkaamaan, kun siirrtytään tekniikkaan jota he eivät ymmärrä.

        Hellou heinähattu! Meillä vieläkin saa lukeman sekuntti sekunnilta
        jos vain haluaa.
        Ja muistakaa kun asentaja tulee asentamaan
        uutta mittaria,että se tulee ENNEN pääkytkintä.

        Täällä säkylässä on asennettu mittareita pääkytkimen jälkeen.Mikä aiheuttaa
        hälyytyksen sähköyhtiölle,jos poistaa sähköt taloudesta.
        MIKÄ ON JOSKUS TARPEELLISTA JA SALLITTUA.joskus jopa aiheellista


      • ohjeet luettu?
        heinähattu kirjoitti:

        Hellou heinähattu! Meillä vieläkin saa lukeman sekuntti sekunnilta
        jos vain haluaa.
        Ja muistakaa kun asentaja tulee asentamaan
        uutta mittaria,että se tulee ENNEN pääkytkintä.

        Täällä säkylässä on asennettu mittareita pääkytkimen jälkeen.Mikä aiheuttaa
        hälyytyksen sähköyhtiölle,jos poistaa sähköt taloudesta.
        MIKÄ ON JOSKUS TARPEELLISTA JA SALLITTUA.joskus jopa aiheellista

        Ja olet varmasti myös lukenut mittarinvaihtajan jättämän mittarin käyttöohjeen, jossa kerrotaan miten sähkökäyttäjä tarvittaessa katkaisee sähköt taloudesta siten, että mittarilta ei katkea sähköä.


    • Piikki perseeseen

      Mitä ihme "möhkäle piikkejä". Mietis nyt uudesttaan. Nythän niitä vasta alkaakin tulla. Ennen kulutit 100kw/vuosi. Sait neljä 25kw/ laskua. Nyt etämittarilla saat 3 x0kw/ 1/4 vuosi laskua. Se seuraava on sitten sen 100kw/h.
      Esimerkin arvot lähinnä joulukuusen kynttilöiden kulutus mutta keskenään suuruusluokat menee noin teoriassa.

    • foliottu mittari

      Voisiko joku selittää miksi 70-luvulla on puhuttu näiden pulssimaisia mikroaaltoa lähettävien mikroaaltojen mahdollisuudesta ihmisten mielten hallintaan ja miksi siitä ei nykyään puhuta?

      Maininta noista löytyy tästä artikkelista.
      http://fi.scribd.com/doc/48483955/Tekniikan-Maailma-Mikroaallot-kavala-kaveri

      Tässä toinen palstoilta löytämäni linkki, jossa kerrotaan kännyköiden voivan vaikuttaa aivojen toimintaan.
      http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=mind-control-by-cell

      Ja jos nämä etäluettavat ovat kerran satoja kertoja voimakkaampia pulssimuotoisen mikroaaltosäteilyn lähteitä, niin eiköhän ne vaikuta paljon tehokkaammin mieliimme kuin kännykkä.

      • Desipeili

        Foliohatun tarve?
        Mittareissa on GSM/GPRS-liittymä... joten oma kännykkäsi säteilee korvien väliin paljon voimakkaammin...


      • ei välttämättä...
        Desipeili kirjoitti:

        Foliohatun tarve?
        Mittareissa on GSM/GPRS-liittymä... joten oma kännykkäsi säteilee korvien väliin paljon voimakkaammin...

        Ei välttämättä. Myös PLC-tekniikka (datasähkö) on mahdollinen tiedonsiirtotapa siirtää mittarilukemat eteenpäin. Ja tämän takia onkin sitten puhuttu sen mahdolliseesti aiheuttamista häiriöistä muihin kodin sähkölaitteisiin.


    • 8+7

      Osta mikrouuni. Riko siitä ovikytkin. Katso ohjeita juutubesta. Sytytä lettisi palamaan tai jotain. Pistä pääsi uuniin ja paina starttinappulaa.
      Totea mikroaaltojen ihmeellinen autuaaksitekevä vaikutus.

    • raut1

      Hei,

      Energiayhtiöllä ei ole oikeutta asentaa etäluettavaa mittaria, joka käyttää GPRS tai mitään muuta langatonta yhteyttä, mikäli et anna heille suostumustasi. Suomen laissa, ei ole MITÄÄN kohtaa joka antaa heille oikeuden tehdä näin JOS sinä vastustat tätä mittaria.

      Sopimus energiayhtiön kanssa tehdään sähköstä, ei säteilystä. Miettikää, mitä voivat mikro-aallot tehdä, jos ne menevät läpi seinienkin? Kyllä se ihmisen läpäisee. Mitään heti tuntuvaa vaikutustahan siitä ei ole, mutta onko turhan säteilyn lisääminen tarpeen? Mitä hyötyä on etäluettavasta mittarista asiakkaalle? Ei mitään.

      • GPRS...

        Sulla ei sitten itsellä ja naapureilla ole kännykkää?
        Sähkön liittymisehdoista se voi löytyä eli saat valita käytätkö sähköä verkosta vai oletko ilman, koska tulevaisuudessa sähkölaskutus tulee tunnin tarkkuudella ja riippuu ko. tunnin pörssihinnasta, eli vanha mittari ei käy.


      • ehdot ja laki

        Onko siellä Suomen laissa sitten joku kohta, joka KIELTÄÄ heiltä oikeuden tehdä näin JOS sinä vastustat tätä mittaria? Ja olet varmasti myös lukenut yhtiösi toimitusehdot, jotka olet hyväksynyt.


    • ....,,,,

      Eiköhän asia ole jo aloittajalle selvinnyt, reilussa kahdessa vuodessa.

    • Köyhä insinööri.

      Asun omakotitalossa, jonka sähköenergian kokonaiskulutus on noin 22 t kWh / vuosi. Sähkölaskut paikallisesta tasaerillä noin 200 € / kk vuoden ympäri ja tasauslaskut on olleet /- 40-60 euroa vuosittain.

      Olen arvioinut, että talvikuukausien laskut olisi luokkaa 500-700 € / kk jos etäluettava mittari tulee. Tuollaisiin laskuihin perheelläni ei ole varaa.

      Kolme kertaa olen käännyttänyt asentajat pois, kerran tontilta ja kahdesti puhelimella. Katsotaan milloin tulevat poliisien kanssa vai katkaisevatko vaan sähköt.

      • Kysyppä itse

        Yleensä on mahdollisuus yhä tasaeriin ja tasaukseen, kysy sähköyhtiöltäsi...
        Ja kysehän on siitä osaako varautua ennalta isompaan laskuun, jos reaalikulutuksen mukaan.


      • Köyhä insinööri
        Kysyppä itse kirjoitti:

        Yleensä on mahdollisuus yhä tasaeriin ja tasaukseen, kysy sähköyhtiöltäsi...
        Ja kysehän on siitä osaako varautua ennalta isompaan laskuun, jos reaalikulutuksen mukaan.

        Paikallinen ei tarjoa tasaerälaskutusta ollenkaan, olen kysynyt asiasta pari kertaa ja lähettänyt asiallisen ehdotuksen, että ottaisivat sen valikoimaansa. Ei kuulemma ole nykyaikaa, joten ko. mallia ei tarjota.

        Ja etukorttikytköksen takia ei huvittaisi lähteä sähköyhtiötäkään vaihtamaan, mutta se tässä tulee eteen kun mittarit joskus menee vaihtoon. Tiedän, että muutama yhtiö vielä tarjoaa sähkön osalle perinteistä laskutusmallia. Siirto pitää maksaa sitten kulutuksen mukaan, siitä ei pääse mihinkään.

        Yksi syy miksi hankaan näitä mittareita vastaan on se, että kun mittarit on saatu asennettua kaikkiin taloihin voi sähköyhtiö yksipuolisella ilmoituksella vaihtaa sähkön hinnoittelumallin. Tämä avaa oven aiemminkin tässä ketjussa mainitulle pörssisähkökytkökselle, josta en pidä lainkaan. Tällöin energiayhtiön ostajan ja myyjän rooli muuttuu välittäjän rooliksi ja kate tehdään pelkällä marginaalilla. Eli sähköyhtiö pystyy riskittä myymään sähkö samalla prosentuaalisella katteella kaikissa tilanteissa, koska se toimii vain välittäjänä. Toivon, että tämä mahdollisuus tuo markkinoille uudenlaisia toimijoita, joilla on terve kulurakenne ja näin kilpailukykyiset hinnat.

        Säästämällä kesän aikaan varmaan saa rakennettua riittävät taloudelliset puskurit talven laskuja varten, mutta mielestäni se ei ole mielekästä. Kyseessä on vain makuasia ja minä haluaisin asian menevän näin ed. syistä.


      • Se tulee
        Köyhä insinööri kirjoitti:

        Paikallinen ei tarjoa tasaerälaskutusta ollenkaan, olen kysynyt asiasta pari kertaa ja lähettänyt asiallisen ehdotuksen, että ottaisivat sen valikoimaansa. Ei kuulemma ole nykyaikaa, joten ko. mallia ei tarjota.

        Ja etukorttikytköksen takia ei huvittaisi lähteä sähköyhtiötäkään vaihtamaan, mutta se tässä tulee eteen kun mittarit joskus menee vaihtoon. Tiedän, että muutama yhtiö vielä tarjoaa sähkön osalle perinteistä laskutusmallia. Siirto pitää maksaa sitten kulutuksen mukaan, siitä ei pääse mihinkään.

        Yksi syy miksi hankaan näitä mittareita vastaan on se, että kun mittarit on saatu asennettua kaikkiin taloihin voi sähköyhtiö yksipuolisella ilmoituksella vaihtaa sähkön hinnoittelumallin. Tämä avaa oven aiemminkin tässä ketjussa mainitulle pörssisähkökytkökselle, josta en pidä lainkaan. Tällöin energiayhtiön ostajan ja myyjän rooli muuttuu välittäjän rooliksi ja kate tehdään pelkällä marginaalilla. Eli sähköyhtiö pystyy riskittä myymään sähkö samalla prosentuaalisella katteella kaikissa tilanteissa, koska se toimii vain välittäjänä. Toivon, että tämä mahdollisuus tuo markkinoille uudenlaisia toimijoita, joilla on terve kulurakenne ja näin kilpailukykyiset hinnat.

        Säästämällä kesän aikaan varmaan saa rakennettua riittävät taloudelliset puskurit talven laskuja varten, mutta mielestäni se ei ole mielekästä. Kyseessä on vain makuasia ja minä haluaisin asian menevän näin ed. syistä.

        Pörssisähkö tulee aikaa myöten väkisin ja siinä sivussa haluttu kysyntäjousto.
        Eli kun sähkönhinta on tapissa, niin kansa alkaa kytkeä lämpöjä päältä.
        Arvaa ostaisinko sähkölämmitteisen asunnon...


    • S. Ähkö Inss.I

      Toimittajanplantut ovat yhtäkkiä halunneet hankkia julkisuutta julistamalla, että nämä etäluettavat mittarit ova terveydelle vaarallisia. Vähemmän vaarallisia ne ovat kuin yöpöydällä oleva kännykkä joka tsekkaa verkkoa määrävälein.

    • x+1=2

      Miksi siitä etäluettavasta pitäisi edes kieltäytyä? Sähköyhtiö varmasti katkaisee sähköt, jos jokin juntti puolustaa vanhaa mittariaan haulikon kanssa.

    • Köyhä insinööri

      Edelliselle kirjoittajalle: jokaisella on kieltäytymiseen omat syynsä. Jotkut pelkäävät terveysvaikutuksia, toiset taloudellista heittelyä sähkölaskujen suuruuden vaihdellessa pitkin vuotta.

      Itse kuulun jälkimmäiseen kategoriaan.

      Kesän aikana on tullut pari kirjettä sähköverkkofirmalta mittareiden vaihdosta. Vanhat pyörii kuitenkin edelleen sähkökaapissa.

      Sähkömittareita ei ollut luettu kolmeen vuoteen ja teetätin kesällä tasauksen itseluentana. Tuli tasauslasku 102 €. Ei paha kolmesta vuodesta. Jatkan samaan malliin.

      • Aina vipilläkö

        Osa verkkoyhtiöistä suostuu myös vanhan tyyliseen tasalaskutukseen, mikä korjataan kerta vuoteen.
        Tosin rahaa ei mene yhtään enempää vaikka tulisi kulutuksen mukainen maksu, sehän pitää vain ennakoida....


      • sdpofisdpo
        Aina vipilläkö kirjoitti:

        Osa verkkoyhtiöistä suostuu myös vanhan tyyliseen tasalaskutukseen, mikä korjataan kerta vuoteen.
        Tosin rahaa ei mene yhtään enempää vaikka tulisi kulutuksen mukainen maksu, sehän pitää vain ennakoida....

        spdoifposdfop


    • jess5

      mökilläni on kymenlaakson sähkön mittari ja on todella näppärää että voi nähdä sähkönkulutuksen jopa tunnin tarkkuudella.

      • Onks Pakko

        Tulevaisuudessa siirrytään kotitalouksissakin tuntitariffeihin, eli muutaman vuoden päästä ne tuntimittarit ovat pakolliset...


    • QXZY256X

      Eikö tää vitun hömppä tule tietysti Amerikasta jossa hulluja on enempi kun lääkäri toteaa. Se, että etälumittari säteilee ja sillä kytätään kansalaisia kuuluu näiden salaliittoteorioiden alueeseen. Illuminaatit tulee ja jyrää meitit........

      • picpicxpovi

        wwerpowirpwpowerpoiwer


    • Foliohattupäähän

      Ei voi ei kertakaikkiaan voi. Voi joku salakavala hakkeri lukea meidän tietoja ja sitten se saa tietää miten paljon mä pesen allareita pesukoneessa. Voi hirveetä sentääs!

    • barak obama

      Tämä viesti on sensuroitu NSA:n toimesta.

      Me tarkkailemme teitä.

      • sennamo lasku

        Mutta mitäs sanotte siihen kun minulla täällä Satakunnassa tulee etäluettavasta mittarista aina sentilleen sama sähkölasku. 83,49€ on joka laskussa joka tulee 2 kk välein, mitähän tuohon sanois onko laskutus luotettavalla pohjalla?


      • jokoehkätai
        sennamo lasku kirjoitti:

        Mutta mitäs sanotte siihen kun minulla täällä Satakunnassa tulee etäluettavasta mittarista aina sentilleen sama sähkölasku. 83,49€ on joka laskussa joka tulee 2 kk välein, mitähän tuohon sanois onko laskutus luotettavalla pohjalla?

        Joku sopimus tasalaskuista?
        Mittari rikki ja laskuttavat tän takia oletuserillä -huoltovaihto vaiheessa, tai kontrollisysteemi yhtiöllä ei toimi?

        >Soita sähköyhtiölle jos haluat muutoksen


    • Vanhaope

      Vaikka joku laki kieltäisikin etäkirjoittavien sähkömittareiden käytön niin miten kuluttaja voi tietää onko sähköyhtiön asentama laitteisto lain mukainen ? Ts. voidaanko etäluettavaan mittariin etänä muuttaa lukemaa.
      Tilanne hieman samanlainen kuin virustentorjuntaohjelmia myyvillä yrityksillä ? Kehitetään vakoiluohjelma jonka laadittuihin ominaisuuksiin tojuntaohjelma tehoaa ?
      Lähemmin alaa tuntemattomana ihmettelen lieneekö mahdollista .

    • RobotinSahkot

      Etäluettava on tosi hyvä! Mökin mittaria voi seurata, ei tarvitse itse käydä paikan päällä. Talvella näkee, onko lämpöpatteri päällä.

    • Anonyymi

      Ei, mutta mittarin voi kääriä folioon.

    • Anonyymi

      Nykyään haliutaan vakoilla kaikkea reaaliajassa, sähkönkäyttöä, vedenkulutusta, asunnon lämpötilaa, netin käyttöä..., monissa laitteissa on jo kameratkin ja jos on kameravalvonta niin niitäkin vakoillaan.

    • Anonyymi

      Oli jo korkea aika nostaa tämäkin antiikkinen ja turha aloitus...

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      140
      4441
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      92
      2109
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      2071
    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      74
      1868
    5. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1522
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      142
      1522
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      104
      1385
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      75
      1316
    9. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      100
      1273
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      120
      1109
    Aihe