Uhkaileeko vl-liike joukkoeroamisella?

Vielä linkin alusta

"Kari Mäkinen oli tullut aikaisemmin tunnetuksi rohkeasti ja yksiselitteisesti ihmisoikeuksien ja nimenomaan homoseksuaalien parisuhteiden tukemisen puolesta kantaa ottavana kirkonmiehenä. Viimeaikaisista lausunnoista syntyy vaikutelma varovaisesta arkkipiispasta ja linjattomasta kirkosta.

Vaiensiko painostus arkkipiispan?"

Sopii kysyä mistä Mäkisen muuttuminen johtuu. Sillä kyllä asioita seuranneet ovat huomanneet, ettei hän samalla tavalla esiinny kuin vuosi sitten.

Ja onhan tuo aivan selvää, että he tuollaisia ukaaseja kirkolle esittävät.

Pomo talossa kirjoitti:

Ja onhan tuo aivan selvää, että he tuollaisia ukaaseja kirkolle esittävät.

Koko ajan.
Puhuupa nyt missä tahansa muuallakin, niin uskovat kirkon sisällä tuntuvat odottavan. Joku sanoo varmuudella eroavansa, jos tietty raja ylittyy. Osa miettii, missä se raja menee. Lestadiolaiset voi tietenkin olla ryhmä jotka tekisi sen tosiaan ryhmänä. Muut sitten ratkaisevat varmaan asian enemmän itsekseen tai muina pieninä ryhmittyminä.
Mutta koko ajan olen tiennyt, että homokysymyksessä tulee olemaan jako, jos varsinkin vihkiminen hyväksyttäisiin.
Hiukan kritisoin tuon helluntalaisen pastorin asian esille ottamista. Siinä ehkä hiukan näkyy läpi jonkinlainen odotus luterilaisen kirkon hajoamisesta. Jotkut suunnat nimittäin saattavat odottaa, että ihmiset luterilaisesta siirtyisivät heille. Minä en taas usko siihen. Uskon enemmän jonkinlaisen vapaan luterilaisen uuden liikken syntymään. Tai vastaavaan.

nina.ellen kirjoitti:

Koko ajan.
Puhuupa nyt missä tahansa muuallakin, niin uskovat kirkon sisällä tuntuvat odottavan. Joku sanoo varmuudella eroavansa, jos tietty raja ylittyy. Osa miettii, missä se raja menee. Lestadiolaiset voi tietenkin olla ryhmä jotka tekisi sen tosiaan ryhmänä. Muut sitten ratkaisevat varmaan asian enemmän itsekseen tai muina pieninä ryhmittyminä.
Mutta koko ajan olen tiennyt, että homokysymyksessä tulee olemaan jako, jos varsinkin vihkiminen hyväksyttäisiin.
Hiukan kritisoin tuon helluntalaisen pastorin asian esille ottamista. Siinä ehkä hiukan näkyy läpi jonkinlainen odotus luterilaisen kirkon hajoamisesta. Jotkut suunnat nimittäin saattavat odottaa, että ihmiset luterilaisesta siirtyisivät heille. Minä en taas usko siihen. Uskon enemmän jonkinlaisen vapaan luterilaisen uuden liikken syntymään. Tai vastaavaan.

Lue lisää

En ymmärrä!

mitä ihmisoikeuksiin tulee. Lestadiolaiset ovat jääneet laiturille. Mutta olisihan tuollaisen määrän eroaminen kirkosta muiden eroajien lisäksi kirkolle aikamoinen paukku.

ateistix kirjoitti:

mitä ihmisoikeuksiin tulee. Lestadiolaiset ovat jääneet laiturille. Mutta olisihan tuollaisen määrän eroaminen kirkosta muiden eroajien lisäksi kirkolle aikamoinen paukku.

Lue lisää

Mitä siitä olla huolissaan, ensimmäisenä leikattaisiin diakoniatyöstä ja köyhäinavusta. Näin piispa
kukalie vannoi. Ne kun eivät ole edes yrityksen ydinosaamista muuta kuin markkinoitaessa.

että julkisuudessa ei ole esitetty minkäänlaista kirkon kantaa lestadiolaisuuteen, lukuunottamatta jotain Paarman ylimalkaista kommenttia joskus viime vuonna. Te ette halua myöskään tällä palstalla asiasta keskustella. Se on tullut selväksi.

ateistix kirjoitti:

että julkisuudessa ei ole esitetty minkäänlaista kirkon kantaa lestadiolaisuuteen, lukuunottamatta jotain Paarman ylimalkaista kommenttia joskus viime vuonna. Te ette halua myöskään tällä palstalla asiasta keskustella. Se on tullut selväksi.

Lue lisää

Kaipaat kirkon kantaa lestadiolaisuuteen.

Fakta on se, että tällä hetkellä lestadiolaisuus on yksi Suomen ev.-lut.kirkon sisällä toimivista herätysliikkeistä. Yksittäisenä kirkon jäsenenä ja työntekijänä voin kertoa oman kantani.

Mielestäni ko. herätysliikkeessä ja sen toiminnassa on monia hyviä asioita. Itse en ajattele kaikista asioista samalla tavalla, kuin lestadiolaisuudessa ajatellaan.

Lestadiolainen herätysliike muodostuu jäsenistään. Yleinen oletus (mielestenäni virheellinen) on pitää heitä kaikissa asioissa "yksituumaisina". Kuulemani mukaan myös lestadiolaisuuden sisällä on toisistaan poikkeavia näkemyksiä ja ryhmittymiä.

mono kuoppala
nuorisotyöntekijä

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kaipaat kirkon kantaa lestadiolaisuuteen.

Fakta on se, että tällä hetkellä lestadiolaisuus on yksi Suomen ev.-lut.kirkon sisällä toimivista herätysliikkeistä. Yksittäisenä kirkon jäsenenä ja työntekijänä voin kertoa oman kantani.

Mielestäni ko. herätysliikkeessä ja sen toiminnassa on monia hyviä asioita. Itse en ajattele kaikista asioista samalla tavalla, kuin lestadiolaisuudessa ajatellaan.

Lestadiolainen herätysliike muodostuu jäsenistään. Yleinen oletus (mielestenäni virheellinen) on pitää heitä kaikissa asioissa "yksituumaisina". Kuulemani mukaan myös lestadiolaisuuden sisällä on toisistaan poikkeavia näkemyksiä ja ryhmittymiä.

mono kuoppala
nuorisotyöntekijä

Lue lisää

että kirkko ottaisi kantaa lestadiolaisliikkeessä tapahtuviin ihmisoikeusloukkauksiin. Ehkäisykielto, pakkoraskaudet, syntilistat, kielto avioitua "maailmallisen" kanssa jne.

Kirjoituksesi oli kuin suoraan poliitikon käsikirjasta.

ateistix kirjoitti:

että kirkko ottaisi kantaa lestadiolaisliikkeessä tapahtuviin ihmisoikeusloukkauksiin. Ehkäisykielto, pakkoraskaudet, syntilistat, kielto avioitua "maailmallisen" kanssa jne.

Kirjoituksesi oli kuin suoraan poliitikon käsikirjasta.

Lue lisää

Lestadiolaisten pamppu Voittonen kertoo näkemyksiään

http://www.suviseurat.fi/wiki2010/aanitteet/saarnat/20100702_1005_Olavi_Voittonen_fi.mp3

luterilainen. kirjoitti:

Lestadiolaisten pamppu Voittonen kertoo näkemyksiään

http://www.suviseurat.fi/wiki2010/aanitteet/saarnat/20100702_1005_Olavi_Voittonen_fi.mp3

Lue lisää

Vai on avioliiton tarkoitus lasten saaminen? On muuten melkoisen karmeaa kuunneltavaa. En jaksa kokonaan.

ateistix kirjoitti:

että kirkko ottaisi kantaa lestadiolaisliikkeessä tapahtuviin ihmisoikeusloukkauksiin. Ehkäisykielto, pakkoraskaudet, syntilistat, kielto avioitua "maailmallisen" kanssa jne.

Kirjoituksesi oli kuin suoraan poliitikon käsikirjasta.

Lue lisää

Pohdit lestadiolaisuudessa olevia asioita ihmisoikeusloukkauksien näkökulmasta. Kaipaat tähän myös kirkon kantaa.
Tiedossani ei ole virallista vahvistettua kirkon kantaa kysymiisi asioihin. Välitän kysymyksesi eteeenpäin asiantuntijoiden pohdittavaksi.

mono kuoppala
nuorisotyöntekijä

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Pohdit lestadiolaisuudessa olevia asioita ihmisoikeusloukkauksien näkökulmasta. Kaipaat tähän myös kirkon kantaa.
Tiedossani ei ole virallista vahvistettua kirkon kantaa kysymiisi asioihin. Välitän kysymyksesi eteeenpäin asiantuntijoiden pohdittavaksi.

mono kuoppala
nuorisotyöntekijä

Lue lisää

Olen ilmeisesti ymmärtänyt väärin täällä kirjoittavien kirkon edustajien roolin. Luulin että olette täällä keskustelemassa, eikä teidän tarvitse jokaista asiaa keskuskomitealta kysyä. Ilmeisesti olen erehtynyt.

ateistix kirjoitti:

Olen ilmeisesti ymmärtänyt väärin täällä kirjoittavien kirkon edustajien roolin. Luulin että olette täällä keskustelemassa, eikä teidän tarvitse jokaista asiaa keskuskomitealta kysyä. Ilmeisesti olen erehtynyt.

Lue lisää

Kysyit kirkon kantaa mainitsemiisi asoihin ja kirkon työntekijä kertoo ettei niitä ole missään päätetty hänen tietonsa mukaan. On rehellistä kertoa ettei sellaista päätöstä ole hänen tiedossaan.

Hän kyllä kertoi mielipiteensä mutta sekään ei kelvannut

"Mielestäni ko. herätysliikkeessä ja sen toiminnassa on monia hyviä asioita. Itse en ajattele kaikista asioista samalla tavalla, kuin lestadiolaisuudessa ajatellaan.

Lestadiolainen herätysliike muodostuu jäsenistään. Yleinen oletus (mielestenäni virheellinen) on pitää heitä kaikissa asioissa "yksituumaisina". Kuulemani mukaan myös lestadiolaisuuden sisällä on toisistaan poikkeavia näkemyksiä ja ryhmittymiä. "

ateistix kirjoitti:

Olen ilmeisesti ymmärtänyt väärin täällä kirjoittavien kirkon edustajien roolin. Luulin että olette täällä keskustelemassa, eikä teidän tarvitse jokaista asiaa keskuskomitealta kysyä. Ilmeisesti olen erehtynyt.

Lue lisää

Olet oikeassa siinä, ettei kaikkea tarvitse "keskuskomiteasta" kysyä.

Silloin kun kysytään kirkon kantaa, halutaan vastata, mikä on kirkon kanta. Jos kirkon kantaa (virallista) ei ole, sitä pitää pohtia. Voit varmasti kuvitella mistä kaikista mahdollisista ja mahdottomsita asioista halutaan kysyä kirkolta kantaa. Kaikia (lukuisia) kysymyksiä ei ole ehditty kirkossa pohtia ja tutkailla riittävän perusteellisesti.

Varmimmin vastausken saa, jos kysytään täällä olevan vastaajan, kirkon työntekijän omaa kantaa.

moon kuoppala
nuorisotyöntekijä

luterilainen. kirjoitti:

Kysyit kirkon kantaa mainitsemiisi asoihin ja kirkon työntekijä kertoo ettei niitä ole missään päätetty hänen tietonsa mukaan. On rehellistä kertoa ettei sellaista päätöstä ole hänen tiedossaan.

Hän kyllä kertoi mielipiteensä mutta sekään ei kelvannut

"Mielestäni ko. herätysliikkeessä ja sen toiminnassa on monia hyviä asioita. Itse en ajattele kaikista asioista samalla tavalla, kuin lestadiolaisuudessa ajatellaan.

Lestadiolainen herätysliike muodostuu jäsenistään. Yleinen oletus (mielestenäni virheellinen) on pitää heitä kaikissa asioissa "yksituumaisina". Kuulemani mukaan myös lestadiolaisuuden sisällä on toisistaan poikkeavia näkemyksiä ja ryhmittymiä. "

Lue lisää

mutta eikö kirkon keskustelijat voi kertoa myös omia mielipiteitään?

"Hän kyllä kertoi mielipiteensä mutta sekään ei kelvannut"

En sanoisi noinkaan. Ne eivät kuulostaneet mielipiteiltä, vaan fraaseilta.

ateistix kirjoitti:

että kirkko ottaisi kantaa lestadiolaisliikkeessä tapahtuviin ihmisoikeusloukkauksiin. Ehkäisykielto, pakkoraskaudet, syntilistat, kielto avioitua "maailmallisen" kanssa jne.

Kirjoituksesi oli kuin suoraan poliitikon käsikirjasta.

Lue lisää

Ev.lut. kirkon johto on tietoinen lestadiolaisuuden opeista sekä siitä, että osa kärsii esimerkiksi ehkäisykiellosta, koska lapsia syntyy enemmän kuin jaksaisi tai pystyisi kasvattamaan.

Kuitenkaan kaikki lestadiolaiset eivät kärsi uskonnostaan eivätkä elämäntilanteestaan. Heidän hengellinen kotinsa on heidän oma valintansa ja he arvostavat sen oppeja. Ja on niitä, jotka arvostavat lestadiolaisuuden käsityksiä perheestä jne. ja soveltavat näitä oppeja omaan elämäänsä sopiviksi. Näin ollen lestadiolaisuus ei ole yhtä kuin ihmisoikeusloukkaukset. Siksi kirkon johdon taholta tulevaa määräystä ei ole syytä antaa herätysliikkeelle, jonka jäsenille lestadiolaisuus antaa paljon hyvää. Ymmärrän, että jotkut asiat tuntuvat liikkeen ulkopuolella elävistä huonoilta valinnoilta, mutta kaikki lestadiolaiset eivät näin koe.

Tämä ei tarkoita sitä, että kirkko ummistaisi silmänsä epäkohdilta. Uskon tai uskonnon tarkoitus ei ole rajoittaa elämää eikä tehdä siitä vaikeaa tai sietämätöntä. Päinvastoin. Näissä tapauksissa, joissa ihminen kärsii herätysliikkeen sisällä, eikä pysty siitä irtaantumaan, kirkon taholta annetaan tukea. Nämä asiat ovat luottamuksellisia, eikä niitä siksi uutisoida.

Asia on kirkon johdon tiedossa ja vaikeissa elämäntilanteissa olevat on huomioitu. on hienoa, että te välitätte lähimmäisestä ja haluatte taata hyvän elämän, se on arvokasta :)

pappi Sonja

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Ev.lut. kirkon johto on tietoinen lestadiolaisuuden opeista sekä siitä, että osa kärsii esimerkiksi ehkäisykiellosta, koska lapsia syntyy enemmän kuin jaksaisi tai pystyisi kasvattamaan.

Kuitenkaan kaikki lestadiolaiset eivät kärsi uskonnostaan eivätkä elämäntilanteestaan. Heidän hengellinen kotinsa on heidän oma valintansa ja he arvostavat sen oppeja. Ja on niitä, jotka arvostavat lestadiolaisuuden käsityksiä perheestä jne. ja soveltavat näitä oppeja omaan elämäänsä sopiviksi. Näin ollen lestadiolaisuus ei ole yhtä kuin ihmisoikeusloukkaukset. Siksi kirkon johdon taholta tulevaa määräystä ei ole syytä antaa herätysliikkeelle, jonka jäsenille lestadiolaisuus antaa paljon hyvää. Ymmärrän, että jotkut asiat tuntuvat liikkeen ulkopuolella elävistä huonoilta valinnoilta, mutta kaikki lestadiolaiset eivät näin koe.

Tämä ei tarkoita sitä, että kirkko ummistaisi silmänsä epäkohdilta. Uskon tai uskonnon tarkoitus ei ole rajoittaa elämää eikä tehdä siitä vaikeaa tai sietämätöntä. Päinvastoin. Näissä tapauksissa, joissa ihminen kärsii herätysliikkeen sisällä, eikä pysty siitä irtaantumaan, kirkon taholta annetaan tukea. Nämä asiat ovat luottamuksellisia, eikä niitä siksi uutisoida.

Asia on kirkon johdon tiedossa ja vaikeissa elämäntilanteissa olevat on huomioitu. on hienoa, että te välitätte lähimmäisestä ja haluatte taata hyvän elämän, se on arvokasta :)

pappi Sonja

Lue lisää

luterilaiselle kirkolle on aivan täysin sama kuinka monta lasta on raiskattu vanhoillislestadiolaisten toimesta niin kauan kuin vanhoillislestadiolaiset maksavat kiltisti kymmenyksensä.

olleissa kirjoituksissa oli linkki asiaan. Olisiko ollut jossain Daran linkissä, en muista. Yksi selitys on varmaan se, että kuulumalla ev.lut.kirkkoon lestadiolaiset saavat olla päättämässä sen asioista myös korkeilla paikoilla hallintoelimissä.

ateistix kirjoitti:

olleissa kirjoituksissa oli linkki asiaan. Olisiko ollut jossain Daran linkissä, en muista. Yksi selitys on varmaan se, että kuulumalla ev.lut.kirkkoon lestadiolaiset saavat olla päättämässä sen asioista myös korkeilla paikoilla hallintoelimissä.

Lue lisää

Kiitos tästä! Juu, ja hyvinhän he pyörittävät pikkusormensa ympärillä lutkukirkkoa.. ja kirkko antaa näin tapahtua, koska raha ratkaisee..

uskonto tuhoaa kirjoitti:

Kiitos tästä! Juu, ja hyvinhän he pyörittävät pikkusormensa ympärillä lutkukirkkoa.. ja kirkko antaa näin tapahtua, koska raha ratkaisee..

Erittäin ikävää kaksinaismoralismia evl-kirkolta. Kirkko julistaa edellyttävänsä ihmisoikeuksien kunnnioittamista omassa piirissään. Samaan aikaan kirkon suurin herätysliike polkee ihmisoikeuksia. Ilman että piispat lotkauttavat korvaansakaan.

Tämä on dokumentoitu Suomen parhaiden ihmisoikeusjuristien lausunnossa että liikkeen ehkäisykielto todellakin loukkaa ihmisoikeuksia, eli Suomen perustuslakia.

Lukekaa juristien lausunto "Ehkäisykielto loukkaa ihmisoikeuksia"

http://www.ihmisoikeusliitto.fi/images/pdf_files/ehkaisykielto.pdf

ateistix kirjoitti:

olleissa kirjoituksissa oli linkki asiaan. Olisiko ollut jossain Daran linkissä, en muista. Yksi selitys on varmaan se, että kuulumalla ev.lut.kirkkoon lestadiolaiset saavat olla päättämässä sen asioista myös korkeilla paikoilla hallintoelimissä.

Lue lisää

Tällä hetkellä yli 140 v-lestadiolaispappia saa kuukausipalkkaa kirkolta. Liike ei pystyisi yllääpitämään näin suurta pappiskuntaa pelkästään jäsenmaksuilla. Kirkon muissa tehtävissä toimii tuhansia vanhoillislestadiolaisia. Esimerkiksi lähes puolet seurakuntien kanttoreista on tällä hetkellä vanhoillislestadiolaisia, sillä musiikin alalla heille ei ole sallittu muu ammatin harjoittaminen kuin kanttorin tehtävä tai musiikinopettajan työ. Esiintyvän taiteilijan, esim. orkesterimuusikon työ on synti.

Kirkolliskokouksessa on 9 vanhoillislestadiolaista vaikuttajaa. Seurakuntavaaleissa vanhoillislestadiolaiset selviytyivät voittajina ja saivat enemmistön monissa Pohjois-Suomen seurakunnissa.

Mitä tapahtuisi, jos vanhoillislestadiolaiset luopuisivat kirkon jäsenyydestä? Liikkeestä tulisi vain yksi ns. vapaista suunnista. Kylläkin edelleen suurena se jäisi marginaaliin ja menettäisi valtansa kirkossa.

Liike menettäisi evl-kirkon tuhatvuotisen arvovallan, papit eivät saisi puhua luterilaisen kirkon nimissä. Kirkolliset toimitukset, häät, hautajaiset, ehtoolliset jne.?

Evl-kirkko on myöntänyt vanhoillislestadiolaisille oman rippikoululuvan. yli 2000-4000 nuorta käy vuosittain sen. Se varmmistaa liikkeen jatkuvuutta kirkon sisällä. Mitä nuoret tekisivät sellaisella rippikoululla joka ei antaisikaan oikeutta kirkkohäihin?

Vanhoillislestadiolaiset eivät tule ikinä eromaan kirkosta, sillä juuri se antaa liikkeen hassuille ja samalla julmille uskomuksille "kirkollisen" uskottavuuden.

Ev-kirkko itse taas hyötyy vanhoillislestadiolaisuudesta, sillä he takaavat jäsenmäärän pysyvyyden ja kasvun omassa piirissään.

Pöljäke1 kirjoitti:

Tällä hetkellä yli 140 v-lestadiolaispappia saa kuukausipalkkaa kirkolta. Liike ei pystyisi yllääpitämään näin suurta pappiskuntaa pelkästään jäsenmaksuilla. Kirkon muissa tehtävissä toimii tuhansia vanhoillislestadiolaisia. Esimerkiksi lähes puolet seurakuntien kanttoreista on tällä hetkellä vanhoillislestadiolaisia, sillä musiikin alalla heille ei ole sallittu muu ammatin harjoittaminen kuin kanttorin tehtävä tai musiikinopettajan työ. Esiintyvän taiteilijan, esim. orkesterimuusikon työ on synti.

Kirkolliskokouksessa on 9 vanhoillislestadiolaista vaikuttajaa. Seurakuntavaaleissa vanhoillislestadiolaiset selviytyivät voittajina ja saivat enemmistön monissa Pohjois-Suomen seurakunnissa.

Mitä tapahtuisi, jos vanhoillislestadiolaiset luopuisivat kirkon jäsenyydestä? Liikkeestä tulisi vain yksi ns. vapaista suunnista. Kylläkin edelleen suurena se jäisi marginaaliin ja menettäisi valtansa kirkossa.

Liike menettäisi evl-kirkon tuhatvuotisen arvovallan, papit eivät saisi puhua luterilaisen kirkon nimissä. Kirkolliset toimitukset, häät, hautajaiset, ehtoolliset jne.?

Evl-kirkko on myöntänyt vanhoillislestadiolaisille oman rippikoululuvan. yli 2000-4000 nuorta käy vuosittain sen. Se varmmistaa liikkeen jatkuvuutta kirkon sisällä. Mitä nuoret tekisivät sellaisella rippikoululla joka ei antaisikaan oikeutta kirkkohäihin?

Vanhoillislestadiolaiset eivät tule ikinä eromaan kirkosta, sillä juuri se antaa liikkeen hassuille ja samalla julmille uskomuksille "kirkollisen" uskottavuuden.

Ev-kirkko itse taas hyötyy vanhoillislestadiolaisuudesta, sillä he takaavat jäsenmäärän pysyvyyden ja kasvun omassa piirissään.

Lue lisää

Ihmettelenkin nyt sitä, että miksi joku Voittonen tai Hautamäki uhkailevat kirkkoa joukkoeroamisella, jos heillä ei ole mitään intressiä erota. Ja miksi ev.lut.kirkko (ilmeisesti) ottaa uhkauksen tosissaan?

ne ainoat oikeat säännöt.

http://www.youtube.com/watch?v=zRgD1yUuOM8