3% kirkollisverotuloista uskonnon levittämiseen

Ateistien yrityksiltä ja ateistien yhdistyksiltä peritään tuloista 0,7% kirkollisveroa. Miksi?

Lisäksi ateistit joutuvat maksamaan kirkollisveron kaikessa hinnassa kun verojen osuus on bkt:sta
noin 44% niin hinnoissa maksamme ruaassa, asumisessa jne. keskimäärin 0,3% kirkollisveroa. Eli
ateistit joutuvat maksamaan Suomessa kuluttamistaan tavaroista keskimäärin 0,3% lisähintaa kirkolle. Miksi?

Jos pakolliset menot ovat köyhällä ateistilla 12 000e/v niin tuosta kirkko vie n. 40e. Eli jos kirkko ei
varastaisi ateistilta niin hän saisi 10 päiväksi ruokaa.

AntiChrisu kirjoitti:

Ateistien yrityksiltä ja ateistien yhdistyksiltä peritään tuloista 0,7% kirkollisveroa. Miksi?

Lisäksi ateistit joutuvat maksamaan kirkollisveron kaikessa hinnassa kun verojen osuus on bkt:sta
noin 44% niin hinnoissa maksamme ruaassa, asumisessa jne. keskimäärin 0,3% kirkollisveroa. Eli
ateistit joutuvat maksamaan Suomessa kuluttamistaan tavaroista keskimäärin 0,3% lisähintaa kirkolle. Miksi?

Jos pakolliset menot ovat köyhällä ateistilla 12 000e/v niin tuosta kirkko vie n. 40e. Eli jos kirkko ei
varastaisi ateistilta niin hän saisi 10 päiväksi ruokaa.

Lue lisää

Aikoinaan, kun erosin kirkosta ja perustin ensimmäisen yritykseni, muakin ärsytti tuo tieto että kirkosta eronneena joudun maksamaan silti kirkolle veroa yrityksestäni.

Ateisteja on kuitenkin vaikea erottaa muista ihmisistä, jos he eivät rekisteröidy virallisiksi ateisteiksi. Kaikki ev.lut kirkkoon kuulumattomathan eivät ole ateisteja.
Koska tämä verokysymys on noin kipeä, nin ehdotan, että ateistit perustavat valtakunnallisen ateistijärjestön. Tämän järjestön jäsenet ovat virallisia rekisteröityjä ateisteja ja heillä olisi verovapaus kirkollisverosta. Muut agnostikot ja kaikenkarvaisen sekavvat porukat maksakoot veronsa kiltisti.
Siis ateistejahan huolesi koskee?

kaarne kirjoitti:

Aikoinaan, kun erosin kirkosta ja perustin ensimmäisen yritykseni, muakin ärsytti tuo tieto että kirkosta eronneena joudun maksamaan silti kirkolle veroa yrityksestäni.

Ateisteja on kuitenkin vaikea erottaa muista ihmisistä, jos he eivät rekisteröidy virallisiksi ateisteiksi. Kaikki ev.lut kirkkoon kuulumattomathan eivät ole ateisteja.
Koska tämä verokysymys on noin kipeä, nin ehdotan, että ateistit perustavat valtakunnallisen ateistijärjestön. Tämän järjestön jäsenet ovat virallisia rekisteröityjä ateisteja ja heillä olisi verovapaus kirkollisverosta. Muut agnostikot ja kaikenkarvaisen sekavvat porukat maksakoot veronsa kiltisti.
Siis ateistejahan huolesi koskee?

Lue lisää

Et nyt ymmärtänyt että yritys ei voi olla ateistinen vaikka ateisti sen omistaisikin yksinään.

Lisäksi hinnoissa tuo vero näkyy kaikille jopa ateistille. Parasta on että ne jotka kirkkoon kuuluvat
maksavat kaikki kirkkoverot. Eli ei kirkkoverotusta yrityksille, yhteisöille, asuntoyhtiöille yms.,
ne kun eivät voi olla kirkon jäseniä (valtion ja kunnan jäseniä kuitenkin ovat).

Kiinteistökulut on ilmeisesti jyvitetty eri toimintoihin? Voisitko kertoa, millaisen kustannuserän kiinteistöjen ylläpito todellisuudessa kirkolle aiheuttaa?

AntiChrisu kirjoitti:

Et nyt ymmärtänyt että yritys ei voi olla ateistinen vaikka ateisti sen omistaisikin yksinään.

Lisäksi hinnoissa tuo vero näkyy kaikille jopa ateistille. Parasta on että ne jotka kirkkoon kuuluvat
maksavat kaikki kirkkoverot. Eli ei kirkkoverotusta yrityksille, yhteisöille, asuntoyhtiöille yms.,
ne kun eivät voi olla kirkon jäseniä (valtion ja kunnan jäseniä kuitenkin ovat).

Lue lisää

olen itse tuosta verotuksesta. En tiedä miksi yhteisöjen täytyy maksaa kirkollisveroa. Eikä sille muuta syytä olekaan kuin poliittinen tahto, joka toistaiseksi pitää asiat nykyisellä mallilla.

Sinä et ymmärtänyt, tai jätit fiksusti ymmärtämättä, että mua huvitti tuo, että olit huolissasi ainoastaan ateistien verotuksesta ja mainitsit sen 6 kertaa lyhyessä kommentissasi :-)

AntiChrisu kirjoitti:

Et nyt ymmärtänyt että yritys ei voi olla ateistinen vaikka ateisti sen omistaisikin yksinään.

Lisäksi hinnoissa tuo vero näkyy kaikille jopa ateistille. Parasta on että ne jotka kirkkoon kuuluvat
maksavat kaikki kirkkoverot. Eli ei kirkkoverotusta yrityksille, yhteisöille, asuntoyhtiöille yms.,
ne kun eivät voi olla kirkon jäseniä (valtion ja kunnan jäseniä kuitenkin ovat).

Lue lisää

Ensinnäkin, yritykset eivät maksa kirkollisveroa. Kaikki yritykset eivät myöskään maksa yhteisöveroa vaan ainoastaan voittoa tuottavat osakeyhtiöt ja osuuskunnan maksavat yhteisöveroa. Yhteisöveron tuotosta kirkko saa pienen osuuden korvauksena lakisääteisten tehtävien, kuten hautaustoiminan hoidosta.

Kommandiitti sekä avoin yhtiö sekä toiminimi ei maksa yhteisöveroa.

Jos haluat välttää tuotteissa kirkon osuutta kannattaa toimia seuraavasti.
- osta tavarasi tappiolista yrityksestä, tappiolliset yritykset eivät maksa yhteisöveroa esim. Siwa, valintatalo yms.
- Lidl on kommandiittiyhtiö ja tähän asti tappiollinen eli oikein hyvä ostospaikka.
- Vältä Keskon ja Osuuskaupan liikkeitä, molemmat ovat melko suuria veronmaksajia
- Älä osta Nokian tuotteita
- Osta vain ulkomaalaista tuotteita, niissä on mahdollisimman vähän kotimaista veroa
- Kun ostat palveluja varmistu ettei yritys ole osakeyhtiö eikä osuuskunta

kiinnostaa tietää kirjoitti:

Kiinteistökulut on ilmeisesti jyvitetty eri toimintoihin? Voisitko kertoa, millaisen kustannuserän kiinteistöjen ylläpito todellisuudessa kirkolle aiheuttaa?

Katso evl.fi - sivustolta vuoden 2009 tilinpäätöstiedot

luterilainen. kirjoitti:

Ensinnäkin, yritykset eivät maksa kirkollisveroa. Kaikki yritykset eivät myöskään maksa yhteisöveroa vaan ainoastaan voittoa tuottavat osakeyhtiöt ja osuuskunnan maksavat yhteisöveroa. Yhteisöveron tuotosta kirkko saa pienen osuuden korvauksena lakisääteisten tehtävien, kuten hautaustoiminan hoidosta.

Kommandiitti sekä avoin yhtiö sekä toiminimi ei maksa yhteisöveroa.

Jos haluat välttää tuotteissa kirkon osuutta kannattaa toimia seuraavasti.
- osta tavarasi tappiolista yrityksestä, tappiolliset yritykset eivät maksa yhteisöveroa esim. Siwa, valintatalo yms.
- Lidl on kommandiittiyhtiö ja tähän asti tappiollinen eli oikein hyvä ostospaikka.
- Vältä Keskon ja Osuuskaupan liikkeitä, molemmat ovat melko suuria veronmaksajia
- Älä osta Nokian tuotteita
- Osta vain ulkomaalaista tuotteita, niissä on mahdollisimman vähän kotimaista veroa
- Kun ostat palveluja varmistu ettei yritys ole osakeyhtiö eikä osuuskunta

Lue lisää

"Varasta ruokasi laittomasti maassa olevan henkilön pitämästä tappiollisesta liikkeestä"

;o)

Linkissä ei ollut erityisesti kirkollisverojen käytöstä selvitystä, vaan siitä miten vain osa kuluista jakautuu. Kirkon tuloista (muistakin kuin vain veroista saaduista tuloista) osa otetaan säästöön, kaikkea ei siis kuluteta.

Kirkon tuloslaskelmassa ei ole eriteltynä lapsi- ja nuorisotyötä menoissa. Näistäkin töistä kunnat maksavat kirkolle korvauksia (n. 6 milj. euroa), joten kirkolle on vain tuloa aivopestessä uskonlahkoon lapsia ja nuoria. Monesti näitä lapsi- ja nuorisotöitä tekevät vielä palkattomat vapaaehtoiset tai alipalkatut teinitytöt.

Kaksi kolmasosaa (609 milj. euroa) kirkon menoista menee pelkästään henkilöstökuluihin, ja mistäpä sitä tietää mikä osuus on konkreettisesti juuri sitä lapsille laulamista, eikä pullakahvittelua taukotiloissa tai puhelimessa rupattelua veronmaksajien piikkiin.

4800-4809 Lähetystyö 19 279 800
4810-4819 Merimieskirkko 834 444
4820-4829 Kirkon ulkomaanapu 4 035 588
4830-4849 Diakonia-avustukset 7 223 673
4850-4899 Muut avustukset 10 262 752
Yhteensä (4800-4899) 41 636 259

hautaustoimi kirkolle oikein on? Yhteisöverotuotto on yli sata miljoonaa, tuossa linkissä väitetään että kirkollisveroista menee vielä 11% hautautoimeen ja sen lisäksi jokaisesta hautauksesta peritään maksu. Kyllä on kuoppaaminen kallista.

UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

"Varasta ruokasi laittomasti maassa olevan henkilön pitämästä tappiollisesta liikkeestä"

;o)

Varastaminen ei ole minun mielestä mitenkään hyvä ehdotus.

ateistix kirjoitti:

hautaustoimi kirkolle oikein on? Yhteisöverotuotto on yli sata miljoonaa, tuossa linkissä väitetään että kirkollisveroista menee vielä 11% hautautoimeen ja sen lisäksi jokaisesta hautauksesta peritään maksu. Kyllä on kuoppaaminen kallista.

Lue lisää

Seurakunnilla on hautausmaita n. 3.370 ha. Vuonna 2009 hautauksia evankelis-luterilaisten seurakuntien
hautausmaille oli yhteensä 48.623. Tilastokeskuksen tietojen mukaan Suomessa kuoli vuonna 2009
49.880 henkilöä. Tiedot tiettynä vuonna kuolleista ja haudatuista eivät täsmälleen vastaa toisiaan, mutta
voidaan tehdä johtopäätös, että evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntien hautausmaille haudataan n.
97 % vainajista.

Hautausmaiden laajennus on hyvin kallista puuhaa, 2009 rahaa meni siihen yli 25 miljoonaa euroa.

Virheät kannattaa hautaustoimen siirtämistä budjettirahotteiseksi ja eli kuntien ja valtion hoidettavaksi. Siitä tulisi kirkolle suuret säästöt, koska kirkko voisi keskittyä ydintehtäväänsä.

totuus toisenlainen kirjoitti:

Linkissä ei ollut erityisesti kirkollisverojen käytöstä selvitystä, vaan siitä miten vain osa kuluista jakautuu. Kirkon tuloista (muistakin kuin vain veroista saaduista tuloista) osa otetaan säästöön, kaikkea ei siis kuluteta.

Kirkon tuloslaskelmassa ei ole eriteltynä lapsi- ja nuorisotyötä menoissa. Näistäkin töistä kunnat maksavat kirkolle korvauksia (n. 6 milj. euroa), joten kirkolle on vain tuloa aivopestessä uskonlahkoon lapsia ja nuoria. Monesti näitä lapsi- ja nuorisotöitä tekevät vielä palkattomat vapaaehtoiset tai alipalkatut teinitytöt.

Kaksi kolmasosaa (609 milj. euroa) kirkon menoista menee pelkästään henkilöstökuluihin, ja mistäpä sitä tietää mikä osuus on konkreettisesti juuri sitä lapsille laulamista, eikä pullakahvittelua taukotiloissa tai puhelimessa rupattelua veronmaksajien piikkiin.

Lue lisää

En ole kirkon palkollinen enkä luottamushenkilökää. Pyrin kuitenkin olemaan perillä asioista. Sillä pohjalla yritän vastata.

Evl.fi etusivulta pääseen Talous-sivuille. Sieltä löytyvät edelleen sivut tulot/menot/varojen käyttö/omaisuus/tilinpitotiedot ym. Nämä tilastot on koottu paikallisseurakunnilta. Paikallisseurakunnissa taloudesta mm. veroäyristä päättää kirkkovaltuusto. Kirkon keskushallinto saa varansa paikallisseurakunnilta. Osa paikallisseurakuntia toimivat niin vähäisin resurssein, että muut seurakunnat tukevat niitä kirkkohallituksen kautta. (Joku tietävämpi voi täydentää selitystäni.)

Kirjoitit:
"Linkissä ei ollut erityisesti kirkollisverojen käytöstä selvitystä, vaan siitä miten vain osa kuluista jakautuu. Kirkon tuloista (muistakin kuin vain veroista saaduista tuloista) osa otetaan säästöön, kaikkea ei siis kuluteta. "

Kyllä tilinpitotiedoista selviää mihin tulot käytetään.
Kirkko elää valitettavasti lähes kädestä suuhun kirkollisveroilla. Aina vuotuiset tulot eivät riitä (esim. rakennusinvestoinnit) ja niihin on varauduttava etukäteen. Muut tulot ovat pienet, koska sijoitusomaisuutta ei merkittävästi ole.

Kirjoitit:
"Kirkon tuloslaskelmassa ei ole eriteltynä lapsi- ja nuorisotyötä menoissa. Näistäkin töistä kunnat maksavat kirkolle korvauksia (n. 6 milj. euroa), joten kirkolle on vain tuloa aivopestessä uskonlahkoon lapsia ja nuoria. Monesti näitä lapsi- ja nuorisotöitä tekevät vielä palkattomat vapaaehtoiset tai alipalkatut teinitytöt."

Joissakin kunnissa kunnan lapsi- ja nuorisotyö toimivat yhteistyössä seurakunnan kanssa. Kunta ei kykene yksin järjestämään toimintaa ja niin yhteistyö on järkevä ratkaisu. Tietenkin kunnassa ja seurakunnassa päättäjät so. valtuutetut päättävät näistä asioista. Voisimmeko ajatella niin päin, että seurakunta maksaa kunnan palveluita?
Vapaaehtoistyö on osa kirkon tapaa toimia. Lapsi- ja nuorisotyön lisäksi vapaaehtoisia on mm. vanhustyössä. Seurakunta voi myös organisoida kunnan vanhuspalveluiden avuksi vapaaehtoisia. Aikuistyössä vapaaehtoiset ovat oleellinen toimijaryhmä.
Palkatuissa töissä toimivien osalta noudatetaan kirkon piirissä sovittuja työehtosopimuksia.

Kirjoitit:
"Kaksi kolmasosaa (609 milj. euroa) kirkon menoista menee pelkästään henkilöstökuluihin, ja mistäpä sitä tietää mikä osuus on konkreettisesti juuri sitä lapsille laulamista, eikä pullakahvittelua taukotiloissa tai puhelimessa rupattelua veronmaksajien piikkiin."

Suurin osa kirkon kuluista on tosiaan henkilöstökuluja. Lapsi- ja nuorisotyö on diakoniatyön ohella suurin toimialue. Diakoniatyö sisältää taloudellista apua heikossa tilanteessa oleville. Lapsi- ja nuorisotyön vaatii paljon henkilökuntaa sekä vapaaehtoisia että palkattuja.
Esimerkiksi lapsityönohjaajat ovat työntekijöitä, jotka toimivat palkattuina. Heille kuuluu toki työaika, tauot, vuosilomat ja muut työehtosopimuksessa mainitut edut.


Tuolla edellä haikailtiin sen perään, että ei-kirkkoonkuuluvat joutuvat maksamaan kirkon kuluja. Valtion keräämästä yhteisöverosta kirkko saa osan. Vuonna 2009 tuo osuus oli 95,355 milj. euroa. Samana vuonna hautaustoimi maksoi seurakunnille 106,504 milj. euroa. Lain mukaan ev.lut. kirkko on velvollinen hoitamaan yhteiskunnan hautauspalvelut. Hautauspalvelut ovat saman hintaisia kirkkoon kuuluvalle ja ei-kuuluvalle. Edellä olevien lukujen perusteella voimme sanoa, että seurakunnan jäsenet maksoivat seurakuntaan kuulumattomille yli 11 miljoonaa euroa hautaustoimen kuluja. Valtiohan ei ole suostunut ottamaan hautaustointa hoitaakseen.
Edellä jo mainitsin, että seurakunnat osallistuvat kuntien lapsi- ja nuorisotyön järjestämiseen. Sosiaalipuolella on myös paljon yhteistyötä so. kirkko rahoittaa kunnan sosiaalitointa. Kirkon perheneuvonta on palvelu, jonne pyrkivältä ei jäsenyyttä eikä uskontokuntaa kysytä. Monet haluavat hakeutua toisella alueella toimivaan kirkon perheneuvontayksikköön oman kunnan perheyksikön sijasta. Muutenkaan kunnan palvelut eivät tälläkään sektorilla kata kysyntää. Muslimitaustaiset ja eri kristillisten yhteisöjen jäsenet hakevat usein perheongelmiinsa apua ev.lut.-kirkon palvelusta.

luterilainen. kirjoitti:

Seurakunnilla on hautausmaita n. 3.370 ha. Vuonna 2009 hautauksia evankelis-luterilaisten seurakuntien
hautausmaille oli yhteensä 48.623. Tilastokeskuksen tietojen mukaan Suomessa kuoli vuonna 2009
49.880 henkilöä. Tiedot tiettynä vuonna kuolleista ja haudatuista eivät täsmälleen vastaa toisiaan, mutta
voidaan tehdä johtopäätös, että evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntien hautausmaille haudataan n.
97 % vainajista.

Hautausmaiden laajennus on hyvin kallista puuhaa, 2009 rahaa meni siihen yli 25 miljoonaa euroa.

Virheät kannattaa hautaustoimen siirtämistä budjettirahotteiseksi ja eli kuntien ja valtion hoidettavaksi. Siitä tulisi kirkolle suuret säästöt, koska kirkko voisi keskittyä ydintehtäväänsä.

Lue lisää

Kun kirkko ja valtio erotetaan kokonaan toisistaan, niin siitä tulee valtiolle mittavat säästöt, kun kirkkoa ei myöskään rahoiteta monia eri polkuja pitkin.

luterilainen. kirjoitti:

Seurakunnilla on hautausmaita n. 3.370 ha. Vuonna 2009 hautauksia evankelis-luterilaisten seurakuntien
hautausmaille oli yhteensä 48.623. Tilastokeskuksen tietojen mukaan Suomessa kuoli vuonna 2009
49.880 henkilöä. Tiedot tiettynä vuonna kuolleista ja haudatuista eivät täsmälleen vastaa toisiaan, mutta
voidaan tehdä johtopäätös, että evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntien hautausmaille haudataan n.
97 % vainajista.

Hautausmaiden laajennus on hyvin kallista puuhaa, 2009 rahaa meni siihen yli 25 miljoonaa euroa.

Virheät kannattaa hautaustoimen siirtämistä budjettirahotteiseksi ja eli kuntien ja valtion hoidettavaksi. Siitä tulisi kirkolle suuret säästöt, koska kirkko voisi keskittyä ydintehtäväänsä.

Lue lisää

joten myös hautauskulut ovat pienentyneet. Tuliko sellainen mieleen?

luterilainen. kirjoitti:

Seurakunnilla on hautausmaita n. 3.370 ha. Vuonna 2009 hautauksia evankelis-luterilaisten seurakuntien
hautausmaille oli yhteensä 48.623. Tilastokeskuksen tietojen mukaan Suomessa kuoli vuonna 2009
49.880 henkilöä. Tiedot tiettynä vuonna kuolleista ja haudatuista eivät täsmälleen vastaa toisiaan, mutta
voidaan tehdä johtopäätös, että evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntien hautausmaille haudataan n.
97 % vainajista.

Hautausmaiden laajennus on hyvin kallista puuhaa, 2009 rahaa meni siihen yli 25 miljoonaa euroa.

Virheät kannattaa hautaustoimen siirtämistä budjettirahotteiseksi ja eli kuntien ja valtion hoidettavaksi. Siitä tulisi kirkolle suuret säästöt, koska kirkko voisi keskittyä ydintehtäväänsä.

Lue lisää

Haudattua vainajaa kohti kulut oli kirkon ilmoituksen mukaan 2 540 euroa. 123 502 420 euroa tekee sillä kustannuksella hautaukset. Siihen 25 milliä maiden ostoon ja tätä tuskin tarttee joka vuosi tehdä?
148502420 euroa tekee noi yhteensä.

Tulot

Osuus yhteisöveron tuotosta 95 355 114
Yhteensä (3150-3299) 44 138 389
yhteensä 139 493 503

Tossa on pukannut 10 milliä tappiota. Hautausmaita ei nyt kuitenkaan osteta aina noin paljon. Mikäli tarkastellaan mitä edellisvuotena tuli, niin siellä ei tullut tappiota. Täytyyhän ne "oikeat" uskovaiset jotenkin palkita, ellei muuten, niin suojatyöpaikalla hautausmaalla.....

mave kirjoitti:

Haudattua vainajaa kohti kulut oli kirkon ilmoituksen mukaan 2 540 euroa. 123 502 420 euroa tekee sillä kustannuksella hautaukset. Siihen 25 milliä maiden ostoon ja tätä tuskin tarttee joka vuosi tehdä?
148502420 euroa tekee noi yhteensä.

Tulot

Osuus yhteisöveron tuotosta 95 355 114
Yhteensä (3150-3299) 44 138 389
yhteensä 139 493 503

Tossa on pukannut 10 milliä tappiota. Hautausmaita ei nyt kuitenkaan osteta aina noin paljon. Mikäli tarkastellaan mitä edellisvuotena tuli, niin siellä ei tullut tappiota. Täytyyhän ne "oikeat" uskovaiset jotenkin palkita, ellei muuten, niin suojatyöpaikalla hautausmaalla.....

Lue lisää

Kirkko perii vielä lisäksi hautauksista perikunnilta. Ei hautaus ilmaista ole.

Kössönöm kirjoitti:

Kirkko perii vielä lisäksi hautauksista perikunnilta. Ei hautaus ilmaista ole.

Eiköhän se kuulu tuohon 44 millin tuloon, kun siellä oli erittelemättömiä kohtia niputettu yhteen.

mave kirjoitti:

Eiköhän se kuulu tuohon 44 millin tuloon, kun siellä oli erittelemättömiä kohtia niputettu yhteen.

että kirkko saa yhteisöverosta yli sata milliä ja väittää kirkollisveroista (noin 800 miljoonaa) menevän hautausmaihin 11% ja sen lisäksi se velottaa vielä perikunnilta hautauksesta. Ja kun huomioidaan todellakin se, että tuhkaus on yleistynyt, niin en voi tajuta tuota kirkon ilmoittamaa menoerää.

Minun kuolemani ei tule hautaustoimen kuluja kasvattamaan. Täällä Turussa tuhkaus maksaa satasen verran, eikä sitä todellakaan kustanna kukaan muu kuin minä itse, tai kunta, jos varattomana kuolen.

Eikä tuhkaani myöskään kirkon maille haudata, vaan sirotellaan luontoon.

luterilainen. kirjoitti:

Seurakunnilla on hautausmaita n. 3.370 ha. Vuonna 2009 hautauksia evankelis-luterilaisten seurakuntien
hautausmaille oli yhteensä 48.623. Tilastokeskuksen tietojen mukaan Suomessa kuoli vuonna 2009
49.880 henkilöä. Tiedot tiettynä vuonna kuolleista ja haudatuista eivät täsmälleen vastaa toisiaan, mutta
voidaan tehdä johtopäätös, että evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntien hautausmaille haudataan n.
97 % vainajista.

Hautausmaiden laajennus on hyvin kallista puuhaa, 2009 rahaa meni siihen yli 25 miljoonaa euroa.

Virheät kannattaa hautaustoimen siirtämistä budjettirahotteiseksi ja eli kuntien ja valtion hoidettavaksi. Siitä tulisi kirkolle suuret säästöt, koska kirkko voisi keskittyä ydintehtäväänsä.

Lue lisää

Siitä saisi yhteiskunta suuret säästöt
Uusi hautaustoimilaki vuodelta 2003 http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030457

Hautaustoimen kulut vuosina 2000-2009
Vuosi Kuolleet Työalakate m€ Toimintakulut m€ Yhteisövero m€ Kuluttajahintaindeksi
2000 49339 42,4 53,9 125 100
2001 48550 46,2 58,2 111 102,6
2002 49418 49,0 61,9 99 104,2
2003 48996 53,2 62,3 86 105,1
2004 47600 77,7 66,9 96 105,3
2005 47928 83,2 68,1 102 106,2
2006 48065 87,0 69,4 109 108,1
2007 49077 101,6 74,3 118 110,8
2008 49094 104,3 77,9 122 115,3
2009 49883 106,5 81,1 95 115,3
Yhteensä 751,1 674 1063


Kaikki varmaan näkevät, mitä lainmuutoksen jälkeen vuodesta 2004 hautauskuluille tapahtui. Samoin kaikki näkevät, mikä on yhteisöveron ja hautauskulujen välinen suhde.
Laitoin myös tuohon saman ajanjakson yleishintaindeksin. Katsokaapa indeksikorotusta ja hautaustoimen hinnannousua tuossa vuonna 2004. Milloinka se uusi laki tulikaan voimaan?

No, tällaistahan se on kirkon "rehellinen" toiminta.
Laitoin vielä piruuttani kirkon ilmoittamat hautaustoimen toimintakulut. Lienevät lähempänä oikeita kuluja.

beenthere kirjoitti:

Siitä saisi yhteiskunta suuret säästöt
Uusi hautaustoimilaki vuodelta 2003 http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030457

Hautaustoimen kulut vuosina 2000-2009
Vuosi Kuolleet Työalakate m€ Toimintakulut m€ Yhteisövero m€ Kuluttajahintaindeksi
2000 49339 42,4 53,9 125 100
2001 48550 46,2 58,2 111 102,6
2002 49418 49,0 61,9 99 104,2
2003 48996 53,2 62,3 86 105,1
2004 47600 77,7 66,9 96 105,3
2005 47928 83,2 68,1 102 106,2
2006 48065 87,0 69,4 109 108,1
2007 49077 101,6 74,3 118 110,8
2008 49094 104,3 77,9 122 115,3
2009 49883 106,5 81,1 95 115,3
Yhteensä 751,1 674 1063


Kaikki varmaan näkevät, mitä lainmuutoksen jälkeen vuodesta 2004 hautauskuluille tapahtui. Samoin kaikki näkevät, mikä on yhteisöveron ja hautauskulujen välinen suhde.
Laitoin myös tuohon saman ajanjakson yleishintaindeksin. Katsokaapa indeksikorotusta ja hautaustoimen hinnannousua tuossa vuonna 2004. Milloinka se uusi laki tulikaan voimaan?

No, tällaistahan se on kirkon "rehellinen" toiminta.
Laitoin vielä piruuttani kirkon ilmoittamat hautaustoimen toimintakulut. Lienevät lähempänä oikeita kuluja.

Lue lisää

Täytyy muostuttaa, että hautaustoimen kustannukset vuonna 2003 ja sitä ennen eivät antaneet oikeaa tietoa, koska silloin seurakunnissa kirjattiin hautausmaiden hoito usein kiinteistömenoiksi. Toisin sanoen, luvut muuttuvat kun hautaustoimen alle luetaan myös hautausmaiden hoito, joka olennaisesti kyllä kuuluu hautaustoimeen...

Luvut ja niiden selvennykset löytyvät seuraavasta viestiketjusta (Maija-Liisa Hietakangas vastannut sinne kuunteleva_kirkko nimimerkillä):
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9413058/46476700

Jenny kanttori

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Täytyy muostuttaa, että hautaustoimen kustannukset vuonna 2003 ja sitä ennen eivät antaneet oikeaa tietoa, koska silloin seurakunnissa kirjattiin hautausmaiden hoito usein kiinteistömenoiksi. Toisin sanoen, luvut muuttuvat kun hautaustoimen alle luetaan myös hautausmaiden hoito, joka olennaisesti kyllä kuuluu hautaustoimeen...

Luvut ja niiden selvennykset löytyvät seuraavasta viestiketjusta (Maija-Liisa Hietakangas vastannut sinne kuunteleva_kirkko nimimerkillä):
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9413058/46476700

Jenny kanttori

Lue lisää

Olen ottanut luvut kirkon omista ilmoituksista ja juuri niillä nimikkeillä, mitä kirkko itse ilmoittaa. Sen vuoksi ilmoitin tuossa sekä alakatteet että toimintakulut. Kyllä nuo siis ovat ihan vertailukelpoisia lukuja keskuénään. Ainakin kirkko itse ne ilmoittaa vertailukelpoisina.
Väitätkö, että on sattumaa tuo yli 24 meuron kulujen nousu juuri tuon lakimuutoksen jälkeen? Kirkko vain lisäsi hoidettavaa hautausmaiden yhteyteen kun sai ulkopuolisen maksajan noille kuluille. Muistathan, että kulja ei tarvitse titlittää rahan antajalle. Varsin ihanaa rahaa kirkolle tuollainen. Ainut vaan, että kovin moraalisesti epäilyttävää koko touhu näin kirkon ulkopuolelta arveltuna. Onhan noissa ne minunkin veromarkkani, enkä niitä kovin ilolla kirkon haaskattavaksi anna.

beenthere kirjoitti:

Olen ottanut luvut kirkon omista ilmoituksista ja juuri niillä nimikkeillä, mitä kirkko itse ilmoittaa. Sen vuoksi ilmoitin tuossa sekä alakatteet että toimintakulut. Kyllä nuo siis ovat ihan vertailukelpoisia lukuja keskuénään. Ainakin kirkko itse ne ilmoittaa vertailukelpoisina.
Väitätkö, että on sattumaa tuo yli 24 meuron kulujen nousu juuri tuon lakimuutoksen jälkeen? Kirkko vain lisäsi hoidettavaa hautausmaiden yhteyteen kun sai ulkopuolisen maksajan noille kuluille. Muistathan, että kulja ei tarvitse titlittää rahan antajalle. Varsin ihanaa rahaa kirkolle tuollainen. Ainut vaan, että kovin moraalisesti epäilyttävää koko touhu näin kirkon ulkopuolelta arveltuna. Onhan noissa ne minunkin veromarkkani, enkä niitä kovin ilolla kirkon haaskattavaksi anna.

Lue lisää

Seurakunnat eivät ole laittaneet noiden hautaustoimeen liittyvien talouslukujen alle hautausmaiden hoitoon liittyviä kuluja ennen vuotta 2004, vaan ne on kirjattu ihan eri paikkaan. Kiinteistökuluhin.
Kyllä hautausmaita on hoidettu jo ennen vuotta 2004 vaikka siihen käytetty raha onkin kirjattu eri paikkaan. Näin jälkeenpäin voi olla haasteellista erotella vanhoista kiinteistötoimen tilastoista noita hautausmaiden hoitoon menneitä kuluja...
Ehkä laitat vielä linkin sivuille, joista nuo luvut poimit, olisi mielenkiintoista tutkailla niitä itsekin, vaikken mikään talousihminen olekaan? :)

Toivottavasti saadaan vielä tähänkin ketjuun tuo Kirkkohallituksen taloussuunnittelupäällikkö vastaamaan tarkemmin, ettei jää epäselvyyksiä.

Jenny kanttori

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Seurakunnat eivät ole laittaneet noiden hautaustoimeen liittyvien talouslukujen alle hautausmaiden hoitoon liittyviä kuluja ennen vuotta 2004, vaan ne on kirjattu ihan eri paikkaan. Kiinteistökuluhin.
Kyllä hautausmaita on hoidettu jo ennen vuotta 2004 vaikka siihen käytetty raha onkin kirjattu eri paikkaan. Näin jälkeenpäin voi olla haasteellista erotella vanhoista kiinteistötoimen tilastoista noita hautausmaiden hoitoon menneitä kuluja...
Ehkä laitat vielä linkin sivuille, joista nuo luvut poimit, olisi mielenkiintoista tutkailla niitä itsekin, vaikken mikään talousihminen olekaan? :)

Toivottavasti saadaan vielä tähänkin ketjuun tuo Kirkkohallituksen taloussuunnittelupäällikkö vastaamaan tarkemmin, ettei jää epäselvyyksiä.

Jenny kanttori

Lue lisää

http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/8A75CE045AD09FE4C22577AE00256611/$FILE/VII_talous.pdf

Sivu 37

beenthere kirjoitti:

http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/8A75CE045AD09FE4C22577AE00256611/$FILE/VII_talous.pdf

Sivu 37

Lue lisää

Toinen linkki jatkoksi
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/8A75CE045AD09FE4C22577AE00256611/$FILE/VIII_hautaustoimi.pdf
sivu 17

beenthere kirjoitti:

Siitä saisi yhteiskunta suuret säästöt
Uusi hautaustoimilaki vuodelta 2003 http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030457

Hautaustoimen kulut vuosina 2000-2009
Vuosi Kuolleet Työalakate m€ Toimintakulut m€ Yhteisövero m€ Kuluttajahintaindeksi
2000 49339 42,4 53,9 125 100
2001 48550 46,2 58,2 111 102,6
2002 49418 49,0 61,9 99 104,2
2003 48996 53,2 62,3 86 105,1
2004 47600 77,7 66,9 96 105,3
2005 47928 83,2 68,1 102 106,2
2006 48065 87,0 69,4 109 108,1
2007 49077 101,6 74,3 118 110,8
2008 49094 104,3 77,9 122 115,3
2009 49883 106,5 81,1 95 115,3
Yhteensä 751,1 674 1063


Kaikki varmaan näkevät, mitä lainmuutoksen jälkeen vuodesta 2004 hautauskuluille tapahtui. Samoin kaikki näkevät, mikä on yhteisöveron ja hautauskulujen välinen suhde.
Laitoin myös tuohon saman ajanjakson yleishintaindeksin. Katsokaapa indeksikorotusta ja hautaustoimen hinnannousua tuossa vuonna 2004. Milloinka se uusi laki tulikaan voimaan?

No, tällaistahan se on kirkon "rehellinen" toiminta.
Laitoin vielä piruuttani kirkon ilmoittamat hautaustoimen toimintakulut. Lienevät lähempänä oikeita kuluja.

Lue lisää

Tai ei siitäkään näköjään ollut apua...vuonna 2000 oli hautausmailla töissä 4 329 henkeä ja vuonna 2009 4 547 henkeä....Ei tuokaan selitä kustannusten kasvua. Olisi kiva tietää, että mitä tuohon 2,500 euron laskuun vainajaa kohti on oikein laskettu..Olis kiva saada se kassööri paikalle, että saisi yksityiskohtaisempaa tietoa noista kustannuksista.

beenthere kirjoitti:

Toinen linkki jatkoksi
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/8A75CE045AD09FE4C22577AE00256611/$FILE/VIII_hautaustoimi.pdf
sivu 17

Lue lisää

Tuossahan se hautausmaiden hoidon ennen kiinteistökuluissa olleiden kulujen osuus näkyy selkeästi, muutokset on myös selitetty tuolla antamallasi sivulla.

"Työalakatteella tarkoitetaan tilivuodelle jaksotettujen toiminta- ja pääomakulujen ja -tuottojen erotusta.
Vajaa 10 % seurakunnista toteutti kustannusten kodentamisen tehtäväalueille ensimmäistä kertaa vuonna 2003 ja valtaosa seurakunnista vuodesta 2004 alkaen

Sisäisillä erillä tarkoitetaan hautaustoimen osuutta seurakunnan kiinteistö- ja hallintokuluista sekä muista mahdollisista sisäisistä palveluista. "

Jenny kanttori

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Tuossahan se hautausmaiden hoidon ennen kiinteistökuluissa olleiden kulujen osuus näkyy selkeästi, muutokset on myös selitetty tuolla antamallasi sivulla.

"Työalakatteella tarkoitetaan tilivuodelle jaksotettujen toiminta- ja pääomakulujen ja -tuottojen erotusta.
Vajaa 10 % seurakunnista toteutti kustannusten kodentamisen tehtäväalueille ensimmäistä kertaa vuonna 2003 ja valtaosa seurakunnista vuodesta 2004 alkaen

Sisäisillä erillä tarkoitetaan hautaustoimen osuutta seurakunnan kiinteistö- ja hallintokuluista sekä muista mahdollisista sisäisistä palveluista. "

Jenny kanttori

Lue lisää

Tuotapa juuri tarkoitan, että kun maksaja tuli muualta, niin kirkko lisäsi hautausmaakuluiksi kaiken mahdollisen, mikä ei ennen hautausmaakuluihin kuulunut. Kai tiedät, ettei kirkon tarvitse tehdä kenellekään selvityksiä näistä yhteisöveromaksuista. Kaikki muut joutuvat selvittämään kulut kuitteineen vaan ei kirkko tässä asiassa. Ja sen huomaa.
Jos homma hidettaisiin, kuten kuuluisi, kuitteja vastaan korvaus, niin halvemmalla päästäisiin. Nythän kukaan ei tiedä, mitä kirkko oikeasti noilla rahoilla tekee. Aina voi sepustella jotain toimintaa ja laskea sopia joku kiva hinta hautaukselle, vastaako se kuluja sitten tai ei.
Tämä homma haisee ja kauas.

beenthere kirjoitti:

Tuotapa juuri tarkoitan, että kun maksaja tuli muualta, niin kirkko lisäsi hautausmaakuluiksi kaiken mahdollisen, mikä ei ennen hautausmaakuluihin kuulunut. Kai tiedät, ettei kirkon tarvitse tehdä kenellekään selvityksiä näistä yhteisöveromaksuista. Kaikki muut joutuvat selvittämään kulut kuitteineen vaan ei kirkko tässä asiassa. Ja sen huomaa.
Jos homma hidettaisiin, kuten kuuluisi, kuitteja vastaan korvaus, niin halvemmalla päästäisiin. Nythän kukaan ei tiedä, mitä kirkko oikeasti noilla rahoilla tekee. Aina voi sepustella jotain toimintaa ja laskea sopia joku kiva hinta hautaukselle, vastaako se kuluja sitten tai ei.
Tämä homma haisee ja kauas.

Lue lisää

väärinkäytökset on saatava loppumaan!

beenthere kirjoitti:

Tuotapa juuri tarkoitan, että kun maksaja tuli muualta, niin kirkko lisäsi hautausmaakuluiksi kaiken mahdollisen, mikä ei ennen hautausmaakuluihin kuulunut. Kai tiedät, ettei kirkon tarvitse tehdä kenellekään selvityksiä näistä yhteisöveromaksuista. Kaikki muut joutuvat selvittämään kulut kuitteineen vaan ei kirkko tässä asiassa. Ja sen huomaa.
Jos homma hidettaisiin, kuten kuuluisi, kuitteja vastaan korvaus, niin halvemmalla päästäisiin. Nythän kukaan ei tiedä, mitä kirkko oikeasti noilla rahoilla tekee. Aina voi sepustella jotain toimintaa ja laskea sopia joku kiva hinta hautaukselle, vastaako se kuluja sitten tai ei.
Tämä homma haisee ja kauas.

Lue lisää

on noissa mukana ja niitä kuluu miljoonien edestä vuosittain.

ateistix kirjoitti:

Kun kirkko ja valtio erotetaan kokonaan toisistaan, niin siitä tulee valtiolle mittavat säästöt, kun kirkkoa ei myöskään rahoiteta monia eri polkuja pitkin.

Niin kulut siirtyy kuntien maksettavaksi ja kunnathan ovat tunnetusti taitavia ja laadukkaita palveluntarjoajia kuten jokainen terveyskeskuksissa tai kunnallissa vanhainkodeissa käynyt tietää.

Kössönöm kirjoitti:

että kirkko saa yhteisöverosta yli sata milliä ja väittää kirkollisveroista (noin 800 miljoonaa) menevän hautausmaihin 11% ja sen lisäksi se velottaa vielä perikunnilta hautauksesta. Ja kun huomioidaan todellakin se, että tuhkaus on yleistynyt, niin en voi tajuta tuota kirkon ilmoittamaa menoerää.

Minun kuolemani ei tule hautaustoimen kuluja kasvattamaan. Täällä Turussa tuhkaus maksaa satasen verran, eikä sitä todellakaan kustanna kukaan muu kuin minä itse, tai kunta, jos varattomana kuolen.

Eikä tuhkaani myöskään kirkon maille haudata, vaan sirotellaan luontoon.

Lue lisää

Kannattaa tehdä ajoissa se hautaustestamentti, koska kirkkoon kuulumattomista vainajista 2/3 osaa siunataan kirkollisesti.

mave kirjoitti:

Tai ei siitäkään näköjään ollut apua...vuonna 2000 oli hautausmailla töissä 4 329 henkeä ja vuonna 2009 4 547 henkeä....Ei tuokaan selitä kustannusten kasvua. Olisi kiva tietää, että mitä tuohon 2,500 euron laskuun vainajaa kohti on oikein laskettu..Olis kiva saada se kassööri paikalle, että saisi yksityiskohtaisempaa tietoa noista kustannuksista.

Lue lisää

Vihreät ovat siirtämässä hautaustoiminna kulut kuntien ja valtion maksettavaksi eli budjettirahotteiksi. Se säästäsii seurakuntien rahoja miljoonilla vuosittain.

Hautaustoimintalain muutoksen jälkeen seurakuntien piti rakentaa tunnuksettomia hautausmaa alueita joihin upposi miljoonia euroja, kuitenkin suuri osa kirkkoon kuulumattomat haluavat tulla haudatuksi siunattuun maahan.

beenthere kirjoitti:

Tuotapa juuri tarkoitan, että kun maksaja tuli muualta, niin kirkko lisäsi hautausmaakuluiksi kaiken mahdollisen, mikä ei ennen hautausmaakuluihin kuulunut. Kai tiedät, ettei kirkon tarvitse tehdä kenellekään selvityksiä näistä yhteisöveromaksuista. Kaikki muut joutuvat selvittämään kulut kuitteineen vaan ei kirkko tässä asiassa. Ja sen huomaa.
Jos homma hidettaisiin, kuten kuuluisi, kuitteja vastaan korvaus, niin halvemmalla päästäisiin. Nythän kukaan ei tiedä, mitä kirkko oikeasti noilla rahoilla tekee. Aina voi sepustella jotain toimintaa ja laskea sopia joku kiva hinta hautaukselle, vastaako se kuluja sitten tai ei.
Tämä homma haisee ja kauas.

Lue lisää

Kulut nousi myös siitä syystä että seurakunnat velvoitettiin tekemään tunnuksettomia hautausmaita miljoonilla euroilla.

Valtion osuus yhteisöveron kautta ei ole kovin hyvä ratkaisu, järkevämpää olisi siirtyä budjettirahoitukseen. Kunnat eivät ole kiinnostuneita uusista kuluista.
Tunnuksettomien hautaukset voitaisiin keskittää isoihin kaupunkiseurakuntiin, joilla on paremmin varaa järjestää hautausmaita.

luterilainen. kirjoitti:

Vihreät ovat siirtämässä hautaustoiminna kulut kuntien ja valtion maksettavaksi eli budjettirahotteiksi. Se säästäsii seurakuntien rahoja miljoonilla vuosittain.

Hautaustoimintalain muutoksen jälkeen seurakuntien piti rakentaa tunnuksettomia hautausmaa alueita joihin upposi miljoonia euroja, kuitenkin suuri osa kirkkoon kuulumattomat haluavat tulla haudatuksi siunattuun maahan.

Lue lisää

"kuitenkin suuri osa kirkkoon kuulumattomat haluavat tulla haudatuksi siunattuun maahan."
Onkohan näin, vai voisiko olla niin, että kirkkoon kuulumattomien omaiset viisveisaavat vainajan vakaumuksesta ja hautaavat hänet uskonnollisin menoin omien arvojensa mukaisesti.
On myös valtavasti näitä sukuhautoja, joihin myös kirkkoon kuulumattomia haudataan.
Tämä on asia, joka tulisi tutkia ja tutkimuksen tulisi tehdä jokin muu taho kuin kirkko itse.
Kirkko on muka näitä asioita vähän tutkinut, mutta se tutkimustulos ei kuulostanut todelliselta ja mahdolliselta.

luterilainen. kirjoitti:

Vihreät ovat siirtämässä hautaustoiminna kulut kuntien ja valtion maksettavaksi eli budjettirahotteiksi. Se säästäsii seurakuntien rahoja miljoonilla vuosittain.

Hautaustoimintalain muutoksen jälkeen seurakuntien piti rakentaa tunnuksettomia hautausmaa alueita joihin upposi miljoonia euroja, kuitenkin suuri osa kirkkoon kuulumattomat haluavat tulla haudatuksi siunattuun maahan.

Lue lisää

Kannatan hautaustoiminnan antamista kunnille, sillä niissä toimii joa puisto-osastot muutenkin ja kalustoa löytyy. Kuntien pitää myöskin alkaa hoitamaan päiväkerhotoiminnat. Tietenkin kirkoilla lähtisi nämä tulot sitten.

Kirkon työntekijämääärä on vuodesta 1975 lähtien lähes kaksinkertaistunut ja siinä on se ongelma kirkolla. Saneeratkoon, kuten muutkin yritykset. Vastuutonta taloudenpito, kun tullaan valtion kassalle ja eletään kuin pellossa.

Kirkon ulkomaanavun tukeminen pitää lopettaa. Miksi valtion pitäää tukea kirkon lähetystyötä ulkomailla? Antakoot ne rahat jollekin muulle puolueettomalle instansille. Eikä tartte alkaa sanomaan, että kaikkia autetaan ulkomaanavun kautta. Sehän on silkkaa mainostamista kun "rakastavat kristityt" tuo apua hädän keskelle. Tätä lähetystoimintaa valtio on tukemassa.

luterilainen. kirjoitti:

Kannattaa tehdä ajoissa se hautaustestamentti, koska kirkkoon kuulumattomista vainajista 2/3 osaa siunataan kirkollisesti.

Niinpä! Tämä johtuu siitä, että uskovat eivät kunnoita toisten elämänkatsomuksia vaan tunkevat omaansa jopa uskonnottoman hautajaisiin.

luterilainen. kirjoitti:

Kulut nousi myös siitä syystä että seurakunnat velvoitettiin tekemään tunnuksettomia hautausmaita miljoonilla euroilla.

Valtion osuus yhteisöveron kautta ei ole kovin hyvä ratkaisu, järkevämpää olisi siirtyä budjettirahoitukseen. Kunnat eivät ole kiinnostuneita uusista kuluista.
Tunnuksettomien hautaukset voitaisiin keskittää isoihin kaupunkiseurakuntiin, joilla on paremmin varaa järjestää hautausmaita.

Lue lisää

missä on tehty ev-lut lahkon toimesta tunnustukseton hautausmaa?

Yksikin riittää. Vai toimitko taas kuten aibna jäädessäsi kiinnin valehtelusta, vaikenet ja siirryt uuteen valheeseen?

luterilainen. kirjoitti:

Vihreät ovat siirtämässä hautaustoiminna kulut kuntien ja valtion maksettavaksi eli budjettirahotteiksi. Se säästäsii seurakuntien rahoja miljoonilla vuosittain.

Hautaustoimintalain muutoksen jälkeen seurakuntien piti rakentaa tunnuksettomia hautausmaa alueita joihin upposi miljoonia euroja, kuitenkin suuri osa kirkkoon kuulumattomat haluavat tulla haudatuksi siunattuun maahan.

Lue lisää

"Vihreät ovat siirtämässä hautaustoiminna kulut kuntien ja valtion maksettavaksi eli budjettirahotteiksi. Se säästäsii seurakuntien rahoja miljoonilla vuosittain."

Ja pienentäisi tuloja vielä enemmän.

Nas.se kirjoitti:

missä on tehty ev-lut lahkon toimesta tunnustukseton hautausmaa?

Yksikin riittää. Vai toimitko taas kuten aibna jäädessäsi kiinnin valehtelusta, vaikenet ja siirryt uuteen valheeseen?

Lue lisää

Kyllä niitä on, koska laki määrää seurakuntia sellaisia tekemään.
"5§
Tunnustukseton hauta-alue
Hautasija on pyynnöstä osoitettava erilliseltä tunnustuksettomalta hauta-alueelta, joka ei saa sijaita kohtuuttoman kaukana seurakunnan tai seurakuntayhtymän alueesta.

Tunnustukseton hauta-alue on erillinen hautausmaa tai muusta hautausmaasta selvästi erottuvalla tavalla rajattu hautausmaan osa."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030457

Esimerkiksi Helsingin Pitäjänkirkko, Riihimäki, Helsinki, Vantaa jne.
Pane haku tunnustukseton hautausmaa niin saat pitkän listan.

Nas.se kirjoitti:

missä on tehty ev-lut lahkon toimesta tunnustukseton hautausmaa?

Yksikin riittää. Vai toimitko taas kuten aibna jäädessäsi kiinnin valehtelusta, vaikenet ja siirryt uuteen valheeseen?

Lue lisää

http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2005/2005-06-09/ajankohtaista/honkanummelle_tunnustukseton_hautausmaa/


2007 vuodesta lähtien on pitänyt järkätä tollainen paikka..Siksi ne on ostanut viime vuonna paljon maata siihen tarkoitukseen.

luterilainen. kirjoitti:

Niin kulut siirtyy kuntien maksettavaksi ja kunnathan ovat tunnetusti taitavia ja laadukkaita palveluntarjoajia kuten jokainen terveyskeskuksissa tai kunnallissa vanhainkodeissa käynyt tietää.

Lue lisää

Luepas tuo edellinen kirjoitukseni uudelleen. Kun kirkko ja valtio erotetaan, niin valtio lakkaa syytämästä rahaa kirkolle myös muita polkuja pitkin. Kuten esimerkiksi KUA:lle.

Onko sinulla jotain huomauttamista puistojen ylläpidosta? Niissä Suomen kaupungeissa joissa olen käynyt, ne ovat mielestäni hyvin hoidettu.

mave kirjoitti:

http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2005/2005-06-09/ajankohtaista/honkanummelle_tunnustukseton_hautausmaa/


2007 vuodesta lähtien on pitänyt järkätä tollainen paikka..Siksi ne on ostanut viime vuonna paljon maata siihen tarkoitukseen.

Lue lisää

siis yksi tunnustukseton hautausmaa ev-lutien järkkäämänä on olemassa.

Kössönöm kirjoitti:

joten myös hautauskulut ovat pienentyneet. Tuliko sellainen mieleen?

Joo kaupungeissa tuhkaus on yleistynyt hurjasti, mutta maaseudulla perinteinen arkkuhautaus on hyvin suosittua.

Suomen hautaustoiminnan keskusliiton ylläpitämien krematoriotoiminnan tilastojen mukaan tuhkausten määrä vuonna 2009 oli 19.561, mikä vastaa 39,4 %:n osuutta kaikista kuolemantapauksista. Tuhkahautausten osuus oli suurin Helsingin hiippakunnassa, 74,5 % evankelis-luterilaisten seurakuntien hautausmaille suoritetuista hautauksista

luterilainen. kirjoitti:

Joo kaupungeissa tuhkaus on yleistynyt hurjasti, mutta maaseudulla perinteinen arkkuhautaus on hyvin suosittua.

Suomen hautaustoiminnan keskusliiton ylläpitämien krematoriotoiminnan tilastojen mukaan tuhkausten määrä vuonna 2009 oli 19.561, mikä vastaa 39,4 %:n osuutta kaikista kuolemantapauksista. Tuhkahautausten osuus oli suurin Helsingin hiippakunnassa, 74,5 % evankelis-luterilaisten seurakuntien hautausmaille suoritetuista hautauksista

Lue lisää

ja silti kirkko ruikuttaa, ettei rahat riitä hautaustoimeen.

beenthere kirjoitti:

Niinpä! Tämä johtuu siitä, että uskovat eivät kunnoita toisten elämänkatsomuksia vaan tunkevat omaansa jopa uskonnottoman hautajaisiin.

Yleensä kyseessä taitaa olla siitä omaiset haluaa kirkolliset hautajaiset ja jos vainaja ei ole papille ennestään tuttu, on hyvin vaikea tietää hänen vakaumustaan. Se että ei kuulu kirkkoon ei tarkoita ettei voisi uskoa. En usko että kukaan pappi haluaa vastoin vainajan tiedettyä vakaumusta siunata hautaan, siinä on se hautaustestamentti oiva dokumentti.

Osa omaisista haluaa hautakiveen kaikki mahdolliset merkit varmuuden vuoksi, kuten tällä vapaa-ajattelijalla risti ja vapareiden merkki ja nouseva aurinko
http://nord.blogit.fi/files/2010/07/img_2829-1.jpg

mave kirjoitti:

http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2005/2005-06-09/ajankohtaista/honkanummelle_tunnustukseton_hautausmaa/


2007 vuodesta lähtien on pitänyt järkätä tollainen paikka..Siksi ne on ostanut viime vuonna paljon maata siihen tarkoitukseen.

Lue lisää

Mave, juuri siistä syystä hautastoiminna kulut ovat nousseet, koska moni seurakunta on joutunut laajentaan seurakunnan hautausmaalle oman uuden alueen.

vaikka yksi tunnustukseton hautausmaan on tehty, niin missä on toinen/toiset?

Viestissäsi kirjoitit: "Kulut nousi myös siitä syystä että seurakunnat velvoitettiin tekemään tunnuksettomia hautausmaita miljoonilla euroilla. "

Nyt vain kaivat esiin toisen/toiset, niin tulet todistaneeksi ettet tällä kertaa valehdellutkaan :)

beenthere kirjoitti:

"kuitenkin suuri osa kirkkoon kuulumattomat haluavat tulla haudatuksi siunattuun maahan."
Onkohan näin, vai voisiko olla niin, että kirkkoon kuulumattomien omaiset viisveisaavat vainajan vakaumuksesta ja hautaavat hänet uskonnollisin menoin omien arvojensa mukaisesti.
On myös valtavasti näitä sukuhautoja, joihin myös kirkkoon kuulumattomia haudataan.
Tämä on asia, joka tulisi tutkia ja tutkimuksen tulisi tehdä jokin muu taho kuin kirkko itse.
Kirkko on muka näitä asioita vähän tutkinut, mutta se tutkimustulos ei kuulostanut todelliselta ja mahdolliselta.

Lue lisää

Ajankohtaisohjelmassa oli juttua helsingin tunnuksettomasta hautausmaasta. Kirkon hautausmaapäällikö valitteli että harva haluaa tulla sinne haudatuksi, vaan yleensä halutaan hautapaikka sinne tunnukselliselle puolelle, juuri nämä sukuhaudat ja muut.
Toki se tahtohan tulee usein omaisten kautta, siksi on tärkeää tehdä se hautaustestamentti jos se itselle tärkeä asia.

Kirkkoon kuulumattomista haudataan 2/3 osaa papin siunaamana.

Nasse. kirjoitti:

vaikka yksi tunnustukseton hautausmaan on tehty, niin missä on toinen/toiset?

Viestissäsi kirjoitit: "Kulut nousi myös siitä syystä että seurakunnat velvoitettiin tekemään tunnuksettomia hautausmaita miljoonilla euroilla. "

Nyt vain kaivat esiin toisen/toiset, niin tulet todistaneeksi ettet tällä kertaa valehdellutkaan :)

Lue lisää

ja nyt näyttää siltä kuin vastaisit itsellesi.

mave kirjoitti:

Kannatan hautaustoiminnan antamista kunnille, sillä niissä toimii joa puisto-osastot muutenkin ja kalustoa löytyy. Kuntien pitää myöskin alkaa hoitamaan päiväkerhotoiminnat. Tietenkin kirkoilla lähtisi nämä tulot sitten.

Kirkon työntekijämääärä on vuodesta 1975 lähtien lähes kaksinkertaistunut ja siinä on se ongelma kirkolla. Saneeratkoon, kuten muutkin yritykset. Vastuutonta taloudenpito, kun tullaan valtion kassalle ja eletään kuin pellossa.

Kirkon ulkomaanavun tukeminen pitää lopettaa. Miksi valtion pitäää tukea kirkon lähetystyötä ulkomailla? Antakoot ne rahat jollekin muulle puolueettomalle instansille. Eikä tartte alkaa sanomaan, että kaikkia autetaan ulkomaanavun kautta. Sehän on silkkaa mainostamista kun "rakastavat kristityt" tuo apua hädän keskelle. Tätä lähetystoimintaa valtio on tukemassa.

Lue lisää

Kunnat eivät kyllä halua mitään lisäkuluja, jos valtio ei tue niitä mittavalla rahallisella panoksella. Monelle köyhälle ja pienelle seurakunnalle se olisi suuri helpotus. Tiedän yhden pienen seurakunnan, jäseniä n. 3500, joka tekee hautausmaan laajennuksen joka maksaa 1,5 vuoden kirkollisveron tuotot.

Mave, oletko myös sitä mieltä että kaikki kehitysyhteistyö pitäisi lopettaa? Valtion kannalta kirkon ulkomaanavun työ on tehokasta ja hyvin toimiva vaihtoehto. Kua:n hallituksessa on mukana mm. setan presidenttiehdokas, kansanedustaja Pekka Haavisto.

luterilainen. kirjoitti:

Mave, juuri siistä syystä hautastoiminna kulut ovat nousseet, koska moni seurakunta on joutunut laajentaan seurakunnan hautausmaalle oman uuden alueen.

Ei se johdu siitä. Se johtuu siitä, että kirkko ryhtyi vuoden 2004 jälkeen laittamaan hautausmaiden hoitokuluihin kaikki seuraavat.

"Työalakatteella tarkoitetaan tilivuodelle jaksotettujen toiminta- ja pääomakulujen ja -tuottojen erotusta.
Vajaa 10 % seurakunnista toteutti kustannusten kodentamisen tehtäväalueille ensimmäistä kertaa vuonna 2003 ja valtaosa seurakunnista vuodesta 2004 alkaen."

"Sisäisillä erillä tarkoitetaan hautaustoimen osuutta seurakunnan kiinteistö- ja hallintokuluista sekä muista mahdollisista sisäisistä palveluista. Vuodesta 2007 lähtien seurakunnat ovat jakaneet seurakunnallisen toiminnan ja hautaustoimen kesken hallintokuluina myös keskusrahasto- ja verotuskulut aiheuttamisperiaatteen mukaan."

http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/8A75CE045AD09FE4C22577AE00256611/$FILE/VIII_hautaustoimi.pdf

Eli yhteiskunta ostaa palvelun, erittäin kalliilla, kirkolta. Maksu suoritetaan yhteisöverona. Kukaan ei siis ole maksupinnari. Kirkollisvero ei kuulu tähän asiaan.

luterilainen. kirjoitti:

Kunnat eivät kyllä halua mitään lisäkuluja, jos valtio ei tue niitä mittavalla rahallisella panoksella. Monelle köyhälle ja pienelle seurakunnalle se olisi suuri helpotus. Tiedän yhden pienen seurakunnan, jäseniä n. 3500, joka tekee hautausmaan laajennuksen joka maksaa 1,5 vuoden kirkollisveron tuotot.

Mave, oletko myös sitä mieltä että kaikki kehitysyhteistyö pitäisi lopettaa? Valtion kannalta kirkon ulkomaanavun työ on tehokasta ja hyvin toimiva vaihtoehto. Kua:n hallituksessa on mukana mm. setan presidenttiehdokas, kansanedustaja Pekka Haavisto.

Lue lisää

Luulin että Haavisto on Vihreiden presidenttiehdokas, eikä Setan.

luterilainen. kirjoitti:

Mave, juuri siistä syystä hautastoiminna kulut ovat nousseet, koska moni seurakunta on joutunut laajentaan seurakunnan hautausmaalle oman uuden alueen.

Mä eilen tarkistin asioita, eikä tuolle väittämälle ole mitään perusteita.

ateistix kirjoitti:

ja nyt näyttää siltä kuin vastaisit itsellesi.

palstan sääntöjen vastaisena.

Ei siinä mitää, aika karustihan tuo luterilainen nimitteli mutta se ei minua haittaa ja olisipa vain antanut rehellisemmän kuvan uskiksen "moraalista"

Nas.se kirjoitti:

palstan sääntöjen vastaisena.

Ei siinä mitää, aika karustihan tuo luterilainen nimitteli mutta se ei minua haittaa ja olisipa vain antanut rehellisemmän kuvan uskiksen "moraalista"

Lue lisää

mitä siinä oli. Tämä on ihan idioottimainen systeemi, ettei jää mitään jälkeä, jos viesti poistetaan. Tosin kirkko pystyy jopa ateismipalstalta poistamaan omat viestinsä ja jopa merkinnän Kirjoittaja on poistanut tämän viestin, sekä myös muiden kirjoittajien viestejä. Kummallista mutta totta.

luterilainen. kirjoitti:

Yleensä kyseessä taitaa olla siitä omaiset haluaa kirkolliset hautajaiset ja jos vainaja ei ole papille ennestään tuttu, on hyvin vaikea tietää hänen vakaumustaan. Se että ei kuulu kirkkoon ei tarkoita ettei voisi uskoa. En usko että kukaan pappi haluaa vastoin vainajan tiedettyä vakaumusta siunata hautaan, siinä on se hautaustestamentti oiva dokumentti.

Osa omaisista haluaa hautakiveen kaikki mahdolliset merkit varmuuden vuoksi, kuten tällä vapaa-ajattelijalla risti ja vapareiden merkki ja nouseva aurinko
http://nord.blogit.fi/files/2010/07/img_2829-1.jpg

Lue lisää

uskis saa vapaasti raadoilla ratsastaa, ellei sitä ole erikseen ymmärtänyt kietää:

"En usko että kukaan pappi haluaa vastoin vainajan tiedettyä vakaumusta siunata hautaan, siinä on se hautaustestamentti oiva dokumentti. "

luterilainen. kirjoitti:

Vihreät ovat siirtämässä hautaustoiminna kulut kuntien ja valtion maksettavaksi eli budjettirahotteiksi. Se säästäsii seurakuntien rahoja miljoonilla vuosittain.

Hautaustoimintalain muutoksen jälkeen seurakuntien piti rakentaa tunnuksettomia hautausmaa alueita joihin upposi miljoonia euroja, kuitenkin suuri osa kirkkoon kuulumattomat haluavat tulla haudatuksi siunattuun maahan.

Lue lisää

"Hautaustoimintalain muutoksen jälkeen seurakuntien piti rakentaa tunnuksettomia hautausmaa alueita joihin upposi miljoonia euroja, kuitenkin suuri osa kirkkoon kuulumattomat haluavat tulla haudatuksi siunattuun maahan."

Lähde?

luterilainen. kirjoitti:

Kunnat eivät kyllä halua mitään lisäkuluja, jos valtio ei tue niitä mittavalla rahallisella panoksella. Monelle köyhälle ja pienelle seurakunnalle se olisi suuri helpotus. Tiedän yhden pienen seurakunnan, jäseniä n. 3500, joka tekee hautausmaan laajennuksen joka maksaa 1,5 vuoden kirkollisveron tuotot.

Mave, oletko myös sitä mieltä että kaikki kehitysyhteistyö pitäisi lopettaa? Valtion kannalta kirkon ulkomaanavun työ on tehokasta ja hyvin toimiva vaihtoehto. Kua:n hallituksessa on mukana mm. setan presidenttiehdokas, kansanedustaja Pekka Haavisto.

Lue lisää

Mitä kohtaa et sanoista "Antakoot ne rahat jollekin muulle puolueettomalle instansille" et ymmärtänyt maven kommentista?

ateistix kirjoitti:

Luepas tuo edellinen kirjoitukseni uudelleen. Kun kirkko ja valtio erotetaan, niin valtio lakkaa syytämästä rahaa kirkolle myös muita polkuja pitkin. Kuten esimerkiksi KUA:lle.

Onko sinulla jotain huomauttamista puistojen ylläpidosta? Niissä Suomen kaupungeissa joissa olen käynyt, ne ovat mielestäni hyvin hoidettu.

Lue lisää

Eli mielestäsi kunnille ei aiheudu mitään kuluja puistojen hoidosta :)

ateistix kirjoitti:

ja silti kirkko ruikuttaa, ettei rahat riitä hautaustoimeen.

Onhan hautauksessa muitakin kuluja kuin tuhkaus ja 60 % vainajista haudataan arkkuhautauksina.

Nas.se kirjoitti:

uskis saa vapaasti raadoilla ratsastaa, ellei sitä ole erikseen ymmärtänyt kietää:

"En usko että kukaan pappi haluaa vastoin vainajan tiedettyä vakaumusta siunata hautaan, siinä on se hautaustestamentti oiva dokumentti. "

Lue lisää

Noinko nassen vajakkivanhemmat ovat sinulle opettaneet?

ateistix kirjoitti:

"Hautaustoimintalain muutoksen jälkeen seurakuntien piti rakentaa tunnuksettomia hautausmaa alueita joihin upposi miljoonia euroja, kuitenkin suuri osa kirkkoon kuulumattomat haluavat tulla haudatuksi siunattuun maahan."

Lähde?

Lue lisää

Helsingin seurakuntayhtymän johtaja kertoi näin ajankohtaisohjelmassa. Suurin osa kirkkoon kuulumattomistakin 2/3 osaa haluaa papin siunaamaan hautauksen.

ateistix kirjoitti:

mitä siinä oli. Tämä on ihan idioottimainen systeemi, ettei jää mitään jälkeä, jos viesti poistetaan. Tosin kirkko pystyy jopa ateismipalstalta poistamaan omat viestinsä ja jopa merkinnän Kirjoittaja on poistanut tämän viestin, sekä myös muiden kirjoittajien viestejä. Kummallista mutta totta.

Lue lisää

Ei siinä ollut mitään kummallista, vain yhden vapaa-ajattelijan hautakivesta kuva jossa oli varmuuden vuoksi vapaa-ajattelijoiden merkki, nouseva aurinko sekä risti.

luterilainen. kirjoitti:

Eli mielestäsi kunnille ei aiheudu mitään kuluja puistojen hoidosta :)

En tosiaankaan sellaista väittänyt. Puistot ovat hyvin hoidettuja. Enkä ymmärrä miksi kunnallinen hautaustoimi ei olisi yhtä hyvin hoidettu, kunhan kirkon nyt saama yhteisövero ohjataan kunnille hautaustoimeen.

luterilainen. kirjoitti:

Helsingin seurakuntayhtymän johtaja kertoi näin ajankohtaisohjelmassa. Suurin osa kirkkoon kuulumattomistakin 2/3 osaa haluaa papin siunaamaan hautauksen.

Että Helsingin seurakuntayhtymän johtaja tietää mitä vainajat elesessään halusivat. Mielenkiintoista.

ateistix kirjoitti:

hautaustoimi kirkolle oikein on? Yhteisöverotuotto on yli sata miljoonaa, tuossa linkissä väitetään että kirkollisveroista menee vielä 11% hautautoimeen ja sen lisäksi jokaisesta hautauksesta peritään maksu. Kyllä on kuoppaaminen kallista.

Lue lisää

Keskusteluketjun pituudesta päätellen hautaustoimen kustannukset kiinnostavat suuresti. Se on ihan ok.
Seurakuntien yhteenlasketut tilinpäätökset vuodelta 2009 on nähtävissä os. sakasti.evl.fi > Tilastot >Seurakuntien talous > Tilinpäätöstiedot. Em. takana on mm. taulukko seurakuntien eri työalojen tuotoista ja kuluista vuoden aikana (Tehtäväalueet 2009). Em. taulukon mukaan hautaustoimen NETTOkulut (eli työalakate) vuoden 2009 aikana olivat 106,5 miljoonaa euroa. Yhteisöverotulot olivat 95 miljoonaa euroa ja sillä piti rahoittaa myös väestökirjanpitoon liittyvät tehtävät sekä hoitaa seurakuntien hallussa oleva kansallinen kulttuuriperintö.

Näillä keskustelupalstoilla palataan aina uudelleen siihen, miksi hautaustoimen kulut ovat kasvaneet huomattavasti vuoden 2003 jälkeen. Syy siihen on ollut se, että seurakuntien kirjanpidossa osa hautaustoimen kustannuksista on merkitty vuoteen 2003- 2004 saakka esimerkiksi kiinteistömenojen puolelle. Tällaisia kulueriä ovat olleet mm. hautausmaan perustamisinvestoinneista laskettavat poistot, hautausmaan yleishoito(=haravointi, kasvien hoito, lumityöt, kunnossapito jne.), siunauskappelien ja muiden mahdollisten hautausmailla olevien rakennusten kustannukset. Seurakunnat eivät kirjaa hautaustoimen kuluiksi mitään sellaista, mikä sinne ei kuulu. Hautaustoimen kuluiksi ei kirjata myöskään pappien ja kanttorien palkkauskuluja siunaustilaisuuksista.

Tunnustuksettomien hautausmaa-alueiden perustaminen aiheutti tietenkin investointimenoja ja aiheuttaa vuosittain hoitokuluja. Vuosien 2004-2006 aikana maahan perustettiin noin 80 hautausmaa-aluetta, mitkä ovat tunnustuksettomia. Investointien euromäärää en osaa arvioida. Seurakunnat eivät seuraa erikseen siunattujen ja tunnustuksettomien hauta-alueiden kustannuksia, koska kaikkia alueita hoidetaan tasa-arvoisesti. Tunnustuksettomat hauta-alueet perustettiin yleensä rovastikunnan/seutukunnan suurimman seurakunnan hautausmaan läheisyyteen. Sellainen löytyy esim. Helsingistä, Tampereelta, Oulusta, Kuopiosta, Vaasasta, Kotkasta jne.

Joillakin seurakunnilla on hoidettavana historiallisista syistä ja yhteenliittymisten vuoksi useita hautausmaita. Esimerkiksi Kuopion seurakuntayhtymällä on 31 hautausmaata hoidettavana ja Kouvolalla noin 20 hautausmaata. Myös käytöstä poistettuja hautausmaita on pidettävä arvonsa mukaisessa kunnossa ainakin vuosikymmeniä sen jälkeen, kun viimeinen hautaustoimitus on hautausmaalla suoritettu.
Maija-Liisa Hietakangas

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Keskusteluketjun pituudesta päätellen hautaustoimen kustannukset kiinnostavat suuresti. Se on ihan ok.
Seurakuntien yhteenlasketut tilinpäätökset vuodelta 2009 on nähtävissä os. sakasti.evl.fi > Tilastot >Seurakuntien talous > Tilinpäätöstiedot. Em. takana on mm. taulukko seurakuntien eri työalojen tuotoista ja kuluista vuoden aikana (Tehtäväalueet 2009). Em. taulukon mukaan hautaustoimen NETTOkulut (eli työalakate) vuoden 2009 aikana olivat 106,5 miljoonaa euroa. Yhteisöverotulot olivat 95 miljoonaa euroa ja sillä piti rahoittaa myös väestökirjanpitoon liittyvät tehtävät sekä hoitaa seurakuntien hallussa oleva kansallinen kulttuuriperintö.

Näillä keskustelupalstoilla palataan aina uudelleen siihen, miksi hautaustoimen kulut ovat kasvaneet huomattavasti vuoden 2003 jälkeen. Syy siihen on ollut se, että seurakuntien kirjanpidossa osa hautaustoimen kustannuksista on merkitty vuoteen 2003- 2004 saakka esimerkiksi kiinteistömenojen puolelle. Tällaisia kulueriä ovat olleet mm. hautausmaan perustamisinvestoinneista laskettavat poistot, hautausmaan yleishoito(=haravointi, kasvien hoito, lumityöt, kunnossapito jne.), siunauskappelien ja muiden mahdollisten hautausmailla olevien rakennusten kustannukset. Seurakunnat eivät kirjaa hautaustoimen kuluiksi mitään sellaista, mikä sinne ei kuulu. Hautaustoimen kuluiksi ei kirjata myöskään pappien ja kanttorien palkkauskuluja siunaustilaisuuksista.

Tunnustuksettomien hautausmaa-alueiden perustaminen aiheutti tietenkin investointimenoja ja aiheuttaa vuosittain hoitokuluja. Vuosien 2004-2006 aikana maahan perustettiin noin 80 hautausmaa-aluetta, mitkä ovat tunnustuksettomia. Investointien euromäärää en osaa arvioida. Seurakunnat eivät seuraa erikseen siunattujen ja tunnustuksettomien hauta-alueiden kustannuksia, koska kaikkia alueita hoidetaan tasa-arvoisesti. Tunnustuksettomat hauta-alueet perustettiin yleensä rovastikunnan/seutukunnan suurimman seurakunnan hautausmaan läheisyyteen. Sellainen löytyy esim. Helsingistä, Tampereelta, Oulusta, Kuopiosta, Vaasasta, Kotkasta jne.

Joillakin seurakunnilla on hoidettavana historiallisista syistä ja yhteenliittymisten vuoksi useita hautausmaita. Esimerkiksi Kuopion seurakuntayhtymällä on 31 hautausmaata hoidettavana ja Kouvolalla noin 20 hautausmaata. Myös käytöstä poistettuja hautausmaita on pidettävä arvonsa mukaisessa kunnossa ainakin vuosikymmeniä sen jälkeen, kun viimeinen hautaustoimitus on hautausmaalla suoritettu.
Maija-Liisa Hietakangas

Lue lisää

juurikin viittaamasi vyörytykset jolla taikauskon levittämiseen ja ylläpitoon käytettyjä kuluja on siirretty hautaustoimen momentille, kaipaisivat perkaamista.

Eritysitilintarkastus, jotta väärinkäytösten suuruudesta saataisiin selvyys.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Keskusteluketjun pituudesta päätellen hautaustoimen kustannukset kiinnostavat suuresti. Se on ihan ok.
Seurakuntien yhteenlasketut tilinpäätökset vuodelta 2009 on nähtävissä os. sakasti.evl.fi > Tilastot >Seurakuntien talous > Tilinpäätöstiedot. Em. takana on mm. taulukko seurakuntien eri työalojen tuotoista ja kuluista vuoden aikana (Tehtäväalueet 2009). Em. taulukon mukaan hautaustoimen NETTOkulut (eli työalakate) vuoden 2009 aikana olivat 106,5 miljoonaa euroa. Yhteisöverotulot olivat 95 miljoonaa euroa ja sillä piti rahoittaa myös väestökirjanpitoon liittyvät tehtävät sekä hoitaa seurakuntien hallussa oleva kansallinen kulttuuriperintö.

Näillä keskustelupalstoilla palataan aina uudelleen siihen, miksi hautaustoimen kulut ovat kasvaneet huomattavasti vuoden 2003 jälkeen. Syy siihen on ollut se, että seurakuntien kirjanpidossa osa hautaustoimen kustannuksista on merkitty vuoteen 2003- 2004 saakka esimerkiksi kiinteistömenojen puolelle. Tällaisia kulueriä ovat olleet mm. hautausmaan perustamisinvestoinneista laskettavat poistot, hautausmaan yleishoito(=haravointi, kasvien hoito, lumityöt, kunnossapito jne.), siunauskappelien ja muiden mahdollisten hautausmailla olevien rakennusten kustannukset. Seurakunnat eivät kirjaa hautaustoimen kuluiksi mitään sellaista, mikä sinne ei kuulu. Hautaustoimen kuluiksi ei kirjata myöskään pappien ja kanttorien palkkauskuluja siunaustilaisuuksista.

Tunnustuksettomien hautausmaa-alueiden perustaminen aiheutti tietenkin investointimenoja ja aiheuttaa vuosittain hoitokuluja. Vuosien 2004-2006 aikana maahan perustettiin noin 80 hautausmaa-aluetta, mitkä ovat tunnustuksettomia. Investointien euromäärää en osaa arvioida. Seurakunnat eivät seuraa erikseen siunattujen ja tunnustuksettomien hauta-alueiden kustannuksia, koska kaikkia alueita hoidetaan tasa-arvoisesti. Tunnustuksettomat hauta-alueet perustettiin yleensä rovastikunnan/seutukunnan suurimman seurakunnan hautausmaan läheisyyteen. Sellainen löytyy esim. Helsingistä, Tampereelta, Oulusta, Kuopiosta, Vaasasta, Kotkasta jne.

Joillakin seurakunnilla on hoidettavana historiallisista syistä ja yhteenliittymisten vuoksi useita hautausmaita. Esimerkiksi Kuopion seurakuntayhtymällä on 31 hautausmaata hoidettavana ja Kouvolalla noin 20 hautausmaata. Myös käytöstä poistettuja hautausmaita on pidettävä arvonsa mukaisessa kunnossa ainakin vuosikymmeniä sen jälkeen, kun viimeinen hautaustoimitus on hautausmaalla suoritettu.
Maija-Liisa Hietakangas

Lue lisää

Käytätänkin teikäläisten ilmoittamia lukuja, kun ei muuta ole saatavilla. Mihin unohtui ne tulot, mitä seurakunnat saa hautausmaiden hoidosta ym. 44 miljoonaa? Silloinhan tuo on jo hyvää bisnestä, jos saatte enemmän kuin tulee menoja.

Titteliä ei näy, mutta otaksun sun olevan talouspuolen päälliköitä, joten voitko vastata samalla toiseen kysymykseen. Kirkon ulkomaanapu ilmoittaa seurakuntien maksavan kolmenneksen kaikista, mutta tätä osuutta ei saada, ellei siihen lasketa myöskin yhteisvastuukeräyksen tuottokin. Yhteisvastuukeräyksessä on myöskin kotimaankohteet ja kiinnostaisi tietää, että ei kai kirkko saa sitä keräyksen tuottoa käytettäviksi diakoniatyöhön?

ateistix kirjoitti:

En tosiaankaan sellaista väittänyt. Puistot ovat hyvin hoidettuja. Enkä ymmärrä miksi kunnallinen hautaustoimi ei olisi yhtä hyvin hoidettu, kunhan kirkon nyt saama yhteisövero ohjataan kunnille hautaustoimeen.

Lue lisää

Jostakin syystä mikään kunta ei halua lisää kuluja ja uusia lakisääteisiä tehtäviä.

mave kirjoitti:

Mä eilen tarkistin asioita, eikä tuolle väittämälle ole mitään perusteita.

ja lähteesi oli?

ateistix kirjoitti:

Että Helsingin seurakuntayhtymän johtaja tietää mitä vainajat elesessään halusivat. Mielenkiintoista.

Hän kertoi miten heillä kirkkoon kuulumattomat haudataan usein papin siunauksella.

Nasse. kirjoitti:

juurikin viittaamasi vyörytykset jolla taikauskon levittämiseen ja ylläpitoon käytettyjä kuluja on siirretty hautaustoimen momentille, kaipaisivat perkaamista.

Eritysitilintarkastus, jotta väärinkäytösten suuruudesta saataisiin selvyys.

Lue lisää

Tilintarkastajat, samoin kuin erityistilintarkastajat, ovat aina tervetulleita seurakuntiin. Seurakuntien hallintoa ja taloushallintoa on 2000-luvulla kehitetty hyvin paljon ammattitaitoisimpien tilintarkastajien kanssa esimerkiksi Kirjanpitoasioiden neuvottelukunnassa. Vaikka tilintarkastaja muistaa ammattiroolinsa ulkoisena valvojana, koemme hänet hyödylliseksi yhteistyökumppaniksi.
Yst.terv. Maija-Liisa Hietakangas
Kirkkohallituksen taloussuunnittelupäällikkö

luterilainen. kirjoitti:

Jostakin syystä mikään kunta ei halua lisää kuluja ja uusia lakisääteisiä tehtäviä.

ynnä muut erinäiset avustukset ja ne rahat kunnille hautaustoimeen. Onko vaikeaa?

mave kirjoitti:

Käytätänkin teikäläisten ilmoittamia lukuja, kun ei muuta ole saatavilla. Mihin unohtui ne tulot, mitä seurakunnat saa hautausmaiden hoidosta ym. 44 miljoonaa? Silloinhan tuo on jo hyvää bisnestä, jos saatte enemmän kuin tulee menoja.

Titteliä ei näy, mutta otaksun sun olevan talouspuolen päälliköitä, joten voitko vastata samalla toiseen kysymykseen. Kirkon ulkomaanapu ilmoittaa seurakuntien maksavan kolmenneksen kaikista, mutta tätä osuutta ei saada, ellei siihen lasketa myöskin yhteisvastuukeräyksen tuottokin. Yhteisvastuukeräyksessä on myöskin kotimaankohteet ja kiinnostaisi tietää, että ei kai kirkko saa sitä keräyksen tuottoa käytettäviksi diakoniatyöhön?

Lue lisää

Tulot eivät unohtuneet. Kirjoitin: "Em. taulukon mukaan hautaustoimen NETTOkulut (eli työalakate) vuoden 2009 aikana olivat 106,5 miljoonaa euroa". Nettokulut tarkoittaa sitä, että kaikista menoista on vähennetty kaikki tulot pois.

Kirkon ulkomaanapu sai vuonna 2009 seurakunnilta avustuksia noin 4 miljoonaa euroa, yhteisvastuukeräyksistä n. 2 m€ ja em. lisäksi erilaisista kolehdeista ja keräyksistä yhteensä noin 2 m€. Keräystuloissa on mukana mm. Suomen lähialueilla olevien kirkkojen kunnostukseen kerätyt rahat. Näin laskien Kirkon ulkomaanaavun tulot olivat kaikenkaikkiaan 8 miljoonaa euroa ja tästä rahamäärästä osa tuli suoraan seurakunnilta ja osa Kirkkopalvelut ry:n kautta. Kaksikolmasosaa tuloistaan Kirkon ulkomaanapu sai muualta.

Yhteisvastuukeräyksen tuotoista 10 % jää seurakunnalle. Seurakunta käyttää em. 10 % yhteisvastuukeräyksen rahankeräysluvan mukaiseen toimintaan vuosittain.
Maija-Liisa Hietakangas
taloussuunnittelupäällikkö

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Keskusteluketjun pituudesta päätellen hautaustoimen kustannukset kiinnostavat suuresti. Se on ihan ok.
Seurakuntien yhteenlasketut tilinpäätökset vuodelta 2009 on nähtävissä os. sakasti.evl.fi > Tilastot >Seurakuntien talous > Tilinpäätöstiedot. Em. takana on mm. taulukko seurakuntien eri työalojen tuotoista ja kuluista vuoden aikana (Tehtäväalueet 2009). Em. taulukon mukaan hautaustoimen NETTOkulut (eli työalakate) vuoden 2009 aikana olivat 106,5 miljoonaa euroa. Yhteisöverotulot olivat 95 miljoonaa euroa ja sillä piti rahoittaa myös väestökirjanpitoon liittyvät tehtävät sekä hoitaa seurakuntien hallussa oleva kansallinen kulttuuriperintö.

Näillä keskustelupalstoilla palataan aina uudelleen siihen, miksi hautaustoimen kulut ovat kasvaneet huomattavasti vuoden 2003 jälkeen. Syy siihen on ollut se, että seurakuntien kirjanpidossa osa hautaustoimen kustannuksista on merkitty vuoteen 2003- 2004 saakka esimerkiksi kiinteistömenojen puolelle. Tällaisia kulueriä ovat olleet mm. hautausmaan perustamisinvestoinneista laskettavat poistot, hautausmaan yleishoito(=haravointi, kasvien hoito, lumityöt, kunnossapito jne.), siunauskappelien ja muiden mahdollisten hautausmailla olevien rakennusten kustannukset. Seurakunnat eivät kirjaa hautaustoimen kuluiksi mitään sellaista, mikä sinne ei kuulu. Hautaustoimen kuluiksi ei kirjata myöskään pappien ja kanttorien palkkauskuluja siunaustilaisuuksista.

Tunnustuksettomien hautausmaa-alueiden perustaminen aiheutti tietenkin investointimenoja ja aiheuttaa vuosittain hoitokuluja. Vuosien 2004-2006 aikana maahan perustettiin noin 80 hautausmaa-aluetta, mitkä ovat tunnustuksettomia. Investointien euromäärää en osaa arvioida. Seurakunnat eivät seuraa erikseen siunattujen ja tunnustuksettomien hauta-alueiden kustannuksia, koska kaikkia alueita hoidetaan tasa-arvoisesti. Tunnustuksettomat hauta-alueet perustettiin yleensä rovastikunnan/seutukunnan suurimman seurakunnan hautausmaan läheisyyteen. Sellainen löytyy esim. Helsingistä, Tampereelta, Oulusta, Kuopiosta, Vaasasta, Kotkasta jne.

Joillakin seurakunnilla on hoidettavana historiallisista syistä ja yhteenliittymisten vuoksi useita hautausmaita. Esimerkiksi Kuopion seurakuntayhtymällä on 31 hautausmaata hoidettavana ja Kouvolalla noin 20 hautausmaata. Myös käytöstä poistettuja hautausmaita on pidettävä arvonsa mukaisessa kunnossa ainakin vuosikymmeniä sen jälkeen, kun viimeinen hautaustoimitus on hautausmaalla suoritettu.
Maija-Liisa Hietakangas

Lue lisää

"Näillä keskustelupalstoilla palataan aina uudelleen siihen, miksi hautaustoimen kulut ovat kasvaneet huomattavasti vuoden 2003 jälkeen. Syy siihen on ollut se, että seurakuntien kirjanpidossa osa hautaustoimen kustannuksista on merkitty vuoteen 2003- 2004 saakka esimerkiksi kiinteistömenojen puolelle. Tällaisia kulueriä ovat olleet mm. hautausmaan perustamisinvestoinneista laskettavat poistot, hautausmaan yleishoito(=haravointi, kasvien hoito, lumityöt, kunnossapito jne.), siunauskappelien ja muiden mahdollisten hautausmailla olevien rakennusten kustannukset. Seurakunnat eivät kirjaa hautaustoimen kuluiksi mitään sellaista, mikä sinne ei kuulu. Hautaustoimen kuluiksi ei kirjata myöskään pappien ja kanttorien palkkauskuluja siunaustilaisuuksista."

- Siis kuuluvatko kappelien kustannukset hautaustoimeen vai ei? Näin ainakin sinun kirjoituksesi perusteella. Miksi niitä ei sitten kirkkoon kuulumattomien vainajien muistotilaisuuteen kaikissa seurakunnissa anneta?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Tilintarkastajat, samoin kuin erityistilintarkastajat, ovat aina tervetulleita seurakuntiin. Seurakuntien hallintoa ja taloushallintoa on 2000-luvulla kehitetty hyvin paljon ammattitaitoisimpien tilintarkastajien kanssa esimerkiksi Kirjanpitoasioiden neuvottelukunnassa. Vaikka tilintarkastaja muistaa ammattiroolinsa ulkoisena valvojana, koemme hänet hyödylliseksi yhteistyökumppaniksi.
Yst.terv. Maija-Liisa Hietakangas
Kirkkohallituksen taloussuunnittelupäällikkö

Lue lisää

ainakin valtion tilintarkastajilla, hoitaa myös toi kuntoon.

Olisikin suotavaa että erityistilintarkastus tehtäisiin, jotta homma saataisiin puhtaalle maaperälle.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Tulot eivät unohtuneet. Kirjoitin: "Em. taulukon mukaan hautaustoimen NETTOkulut (eli työalakate) vuoden 2009 aikana olivat 106,5 miljoonaa euroa". Nettokulut tarkoittaa sitä, että kaikista menoista on vähennetty kaikki tulot pois.

Kirkon ulkomaanapu sai vuonna 2009 seurakunnilta avustuksia noin 4 miljoonaa euroa, yhteisvastuukeräyksistä n. 2 m€ ja em. lisäksi erilaisista kolehdeista ja keräyksistä yhteensä noin 2 m€. Keräystuloissa on mukana mm. Suomen lähialueilla olevien kirkkojen kunnostukseen kerätyt rahat. Näin laskien Kirkon ulkomaanaavun tulot olivat kaikenkaikkiaan 8 miljoonaa euroa ja tästä rahamäärästä osa tuli suoraan seurakunnilta ja osa Kirkkopalvelut ry:n kautta. Kaksikolmasosaa tuloistaan Kirkon ulkomaanapu sai muualta.

Yhteisvastuukeräyksen tuotoista 10 % jää seurakunnalle. Seurakunta käyttää em. 10 % yhteisvastuukeräyksen rahankeräysluvan mukaiseen toimintaan vuosittain.
Maija-Liisa Hietakangas
taloussuunnittelupäällikkö

Lue lisää

joten kirkon saama propagandahyöty on melkoinen.