pitäisi matkata Ruotsiin laivalla, koska auto saatava mukaan. Nyt mietin mennäkkö Turusta vai Helsingistä?
Turusta olisi muutaman tunnin lyhyempi matka , mutta pienemmät laivat eli pelkään että tuulet ja jään kolinat kuuluu paremmin ja saa minut paniikkiin. Helsingistä aika taas on pidempi, mutta laivat isompia, joten tuskin tuulet ja kolinat niin tuntuu.
Kummalla reitillä turvallisempaa matkustaa?
Pelkoni ei ole järjellä selitettävissä, täysin psyykkistä.
Matkaan on mentävä, mutten tiedä kumpaa reittiä olisi turvallisempaa=(
Laivalla Ruotsiin. Laiva kammoinen ihminen ja
laiva Kammoinen
37
5139
Vastaukset
- 18+16
Laivojen koossa ei ole oleellista eroa, jos vertaat saman yhtiön aluksia, ja jos puhut nimenomaan TallinkSiljasta ja Vikingistä. Kyllä Turun suunnasta jotain pienempiäkin aluksia menee, rahtilaivatyyppisiä, mutta niistä ei tainnut olla kyse? Eli olipa kyse Turun tai Helsingin laivoista, niin kokoluokka on saman yhtiön sisällä aika lailla sama. Metrimääriä ja kansien määriä voit kurkata ko. firmojen sivuilta, kyllä niissä laivaesittelyt löytyy.
Jäiden kolinat kuuluvat yhtä lailla missä tahansa laivassa, jos vertaat esim. autokannen alapuolisia hyttejä keskenään tai ylempien kansien hyttejä keskenään. Viime talvena, kun oli kunnon jäät, pientä rohinaa kuului ylimmälle hyttikannelle saakka. Ja tuuli ottaa aina avomerellä laivoihin enemmän kuin saariston suojassa. Turusta avomerta on vain reilun tunnin ajan, kun Helsingistä sitä on pitkälle aamuyöhön saakka. Reittien turvallisuudessa ei varmaan ole eroa, vain olosuhteissa. Mutta jos menet päivälaivalla Turusta, näet koko ajan missä mennään eikä jäiden rohinat ehkä tunnu niin pelottavilta kuin yöllä hytissä.- laiva Kammoinen
Oliko viime Talvena enemmän jäätä?
Kuvittelin Turun laivojen olvan pienenmpiä,kuin heösingistä lähtevien.
Siljalla menen,mutten ole päättänyt turusta vai helsingistä. - 18+16
laiva Kammoinen kirjoitti:
Oliko viime Talvena enemmän jäätä?
Kuvittelin Turun laivojen olvan pienenmpiä,kuin heösingistä lähtevien.
Siljalla menen,mutten ole päättänyt turusta vai helsingistä.No ainakin jossain vaiheessa viime talvena laivojen meno tyrehtyi kokonaan. Muistelepas (tai googlaa) uutisia, kuinka laivat seisoivat jäissä ja myöhästelivät tunteja, kun ei saatu väyliä auki.
Ja kuvittelemisen sijaan kannattaa tosiaan tutustua faktoihin. Jos valintasi on nimenomaan Silja, niin tuolta lisätietoa, valitse kunkin laivan kohdalta "tekniset tiedot". http://www.tallinksilja.com/fi/ships/
- Matkaaja.
Siinähän on neljä senttiä terästä välissä.
- pelkurit
Vain 4cm????
- Matkaaja.
pelkurit kirjoitti:
Vain 4cm????
neljä senttiä!
Kuinka ihmeen paksuja oletat runkolevyjen olevan?
No, jääraita sentin paksumpi. - pelkurit
Matkaaja. kirjoitti:
neljä senttiä!
Kuinka ihmeen paksuja oletat runkolevyjen olevan?
No, jääraita sentin paksumpi.Mikä on jääraita?
- Matkaaja.
pelkurit kirjoitti:
Mikä on jääraita?
vedenpinnasta ylös metrin verran ja alas kaksi metriä. Eli alue, johon jään hankaus kohdistuu. Nuo mitat tietenkin lastausmerkeistä (ne merkinnät siinä laivan keulassa) eli raita on autolautoilla noin nelimetrinen.
- tarkennusta
Matkaaja. kirjoitti:
neljä senttiä!
Kuinka ihmeen paksuja oletat runkolevyjen olevan?
No, jääraita sentin paksumpi.nehän ovat nähtävissä, mutta pohjan suhteen ei riskeerata noin ohuella pellillä!
- .......
Kuten jo vastattu niin Turun reitillä on avomerta vain pieni osa matkasta, Helsingistä taas lähes koko matka, joten Turun reitillä on laivan kulku rauhallisempaa.
Laivojen koossa ei ole merkittäviä eroja, jotka vaikuttaisivat siihen, miten aallot kuljettavat alusta. - supermatkustelija
Kaikilla Suomesta liikennöivillä matkustaja-aluksilla on hyvät jääluokitukset. Sekä Viking Linen että Tallink Siljan alukset ovat suurinpiirtein samankokoisia, muutamien metrien heitto tosin kallistuu Tallink Siljalle, erityisesti m/s Silja Europalle. Aiemmista viesteistä luin, että valitsit Tallink Siljan. Kaikki Itämeren matkustajalaivat ovat turvallisia.
Turusta lähtisin, ehdottomasti;
- lyhyempi aika
- suojaisa saaristo vähentää keikkumista (talvisin ei heilu lähes ollenkaan, jäät vaimentavat)
Itseasiassa näissä kokoluokissa tuulet tuntuvat enemmän, mitä suurempi laiva (tuulipinta-alan määrä kasvaa), mutta suuremmat laivat ovat myös vakaampia.
Ylemmillä kansilla olevissa hyteissä keinunta tuntuu selvemmin. Sisähyteissä kolisee vähemmän kuin ikkunahyteissä, johtuen ikkunan eristämättömyydestä. Alempana tuuli tuntuu vähemmän, mutta kolina on kovempaa moottoreiden ja jään läheisyydestä johtuen.
Pelko pois ja reissuun =)- näin se meni
Suurimmassa osassa aluksista on tuo 1A Super jääluokka, kaikissa viiking aluksissa tuo on.
Tallink silja taas säästi kustannuksissa uusissa aluksissaan eikä ottanut kuin 1B mukaisen luokan jäävahvisteen aluksiinsa
- Marjaana :)
Lyhin laivamatka on Vaasasta Uumajaan, 4,5 tuntia. Lautta lähtee Vaaasasta illalla 8 aikaan ja on puolilta öin Uumajassa, joten ei tarvitse nukkua laivassa. Jos oikein kova laivakammo on niin voihan Ruotsiin ajaa Tornion kautta.
- foobikon kaveri
Hei!
Jos ihan oikeasti pelkäät jäiden kolinaa yöllä, ja luulet ette saa sen takia nukuttua, niin valitse Silja Symphony tai Serenade Helsingistä ja ota hyttiluokaksi Promenade. Nuo hytit jää laivan sisäpuolelle ja niissä on ikkuna laivan kävelykadulle, joten niihin kuuluu jään kolina vähemmän kuin meren puoleisiin hytteihin. Lisäksi hytit ovat vähintään 8. kannella, joten olet melko korkealla. Jos otat vaikka B-hytin niin huonolla tuurilla saat hytin 5. kannelta ja sinne kuuluu niin jään kolina kuin autokannen meteli Maarianhaminassa ollessa. Jos rahaa on enemmän käytössä niin hyvä valinta on myös Promenaden puoleinen deluxe-hytti.
Ystäväni on todellinen hysteerikko joka pelkää mm. laivan uppoamista ja hänen kanssaan on ollut helpoin matkustaa juuri Promenade-hyteissä, siellä hän ei ole juurikaan pelännyt. Yhden tuskaisen yön olen hänen kanssaan valvonut Turun laivalla kun 5.kannen hyttiin kuului meteli autokannelta Maarianhaminassa ja hän oli varma että laiva uppoaa. Symphonylla ja Serenadella on sekin hyvä puoli että merta ei ole pakko nähdä jos ei halua, ja joitakin auttaa ajatella että he eivät edes ole laivassa vaan voivat kuvitella olevansa maissa. Joten itse suosittelen Serenadea ja Symphonya. Tai sitten vain päätät rohkaistua ja kohdata pelkosi; kyllä kaikki Ruotsinlaivat vievät sinut turvallisesti perille. - Ei Helsingistä ....
foobikon kaveri kirjoitti:
Hei!
Jos ihan oikeasti pelkäät jäiden kolinaa yöllä, ja luulet ette saa sen takia nukuttua, niin valitse Silja Symphony tai Serenade Helsingistä ja ota hyttiluokaksi Promenade. Nuo hytit jää laivan sisäpuolelle ja niissä on ikkuna laivan kävelykadulle, joten niihin kuuluu jään kolina vähemmän kuin meren puoleisiin hytteihin. Lisäksi hytit ovat vähintään 8. kannella, joten olet melko korkealla. Jos otat vaikka B-hytin niin huonolla tuurilla saat hytin 5. kannelta ja sinne kuuluu niin jään kolina kuin autokannen meteli Maarianhaminassa ollessa. Jos rahaa on enemmän käytössä niin hyvä valinta on myös Promenaden puoleinen deluxe-hytti.
Ystäväni on todellinen hysteerikko joka pelkää mm. laivan uppoamista ja hänen kanssaan on ollut helpoin matkustaa juuri Promenade-hyteissä, siellä hän ei ole juurikaan pelännyt. Yhden tuskaisen yön olen hänen kanssaan valvonut Turun laivalla kun 5.kannen hyttiin kuului meteli autokannelta Maarianhaminassa ja hän oli varma että laiva uppoaa. Symphonylla ja Serenadella on sekin hyvä puoli että merta ei ole pakko nähdä jos ei halua, ja joitakin auttaa ajatella että he eivät edes ole laivassa vaan voivat kuvitella olevansa maissa. Joten itse suosittelen Serenadea ja Symphonya. Tai sitten vain päätät rohkaistua ja kohdata pelkosi; kyllä kaikki Ruotsinlaivat vievät sinut turvallisesti perille.Helsingin reitillä on tällä hetkellä tosi paljon jäätä ja reitti menee muutenkin tuulisella avomerellä. Se on kaikkein huonoin reitti, jos pelkää tuulia ja jään kolinaa.
Promenade-hyttejä on Turun laivoillakin, ja Turun reitti menee melkein koko ajan saariston suojassa. Vaasan reitillä ei tarvitse ollenkaan nukkua laivassa. Voi mennä Vaasasta nopeasti yli ja nukkua Uumajassa hotellissa. - tarkennusta
Ei Helsingistä .... kirjoitti:
Helsingin reitillä on tällä hetkellä tosi paljon jäätä ja reitti menee muutenkin tuulisella avomerellä. Se on kaikkein huonoin reitti, jos pelkää tuulia ja jään kolinaa.
Promenade-hyttejä on Turun laivoillakin, ja Turun reitti menee melkein koko ajan saariston suojassa. Vaasan reitillä ei tarvitse ollenkaan nukkua laivassa. Voi mennä Vaasasta nopeasti yli ja nukkua Uumajassa hotellissa.Hups, eipä ole Turun laivoilla promenade-hyttejä. Sisähyttejä niissä toki on, niitä on kaikilla laivoilla, mutta ne ovat ikkunattomia. Promenade-hyteissä sen sijaan on ikkuna, tosin näkymä on laivan sisäpuolella olevalle kävelykadulle.
Mutta samaa mieltä edellisen kanssa siitä, että jos pelko on ap:n ongelma, niin keinumisia ja kolinoita on vähemmän pelättäväksi saariston suojissa. Eli siltä kannalta Turun reitti on parempi. Ja nopeampi. - Viikkarin
tarkennusta kirjoitti:
Hups, eipä ole Turun laivoilla promenade-hyttejä. Sisähyttejä niissä toki on, niitä on kaikilla laivoilla, mutta ne ovat ikkunattomia. Promenade-hyteissä sen sijaan on ikkuna, tosin näkymä on laivan sisäpuolella olevalle kävelykadulle.
Mutta samaa mieltä edellisen kanssa siitä, että jos pelko on ap:n ongelma, niin keinumisia ja kolinoita on vähemmän pelättäväksi saariston suojissa. Eli siltä kannalta Turun reitti on parempi. Ja nopeampi.En suosittele pelkäävillä/laivakammoisille Helsingistä-Tukholmaan reittiä avomerta.
- pelkuri myös
Viikkarin kirjoitti:
En suosittele pelkäävillä/laivakammoisille Helsingistä-Tukholmaan reittiä avomerta.
Mutta jos ihan tosissaan mietitte paljonko tuuli ja aallot keikuttaa laivaa näin talvella niin onko turun reitillä olematon keikunta ja helsingin reitillä lasit tippuu? vai mikä se realistinen ero oikeasti on?
- Suosittelijatar
tarkennusta kirjoitti:
Hups, eipä ole Turun laivoilla promenade-hyttejä. Sisähyttejä niissä toki on, niitä on kaikilla laivoilla, mutta ne ovat ikkunattomia. Promenade-hyteissä sen sijaan on ikkuna, tosin näkymä on laivan sisäpuolella olevalle kävelykadulle.
Mutta samaa mieltä edellisen kanssa siitä, että jos pelko on ap:n ongelma, niin keinumisia ja kolinoita on vähemmän pelättäväksi saariston suojissa. Eli siltä kannalta Turun reitti on parempi. Ja nopeampi.Vaasan reitti on lyhkäsin, vain n. 4 tuntia.
- 12345678910
Viikkarin kirjoitti:
En suosittele pelkäävillä/laivakammoisille Helsingistä-Tukholmaan reittiä avomerta.
laivamatkaa yleensäkään, jos Suomenlahden laineet pelottavat noin paljon.
Jos sattuu vähän enemmän tuulemaan, niin laivamatkan epämukavuus jää tasan tarkkaan keinuvaan kyytiin. Turvallisuus ei ole uhattuna sen enempää Siljalla kuin Vikingilläkään.
Mikäli on pakko raahata auto Tukholmaan, niin mainittu Turun päivävuoro on hyvä vaihtoehto. Tai sitten Finnlinesilla Naantalista Kapelskäriin.
Meinaa itku tulla tällä foorumilla, kun lukee näitä viestejä, joissa lietsotaan paniikkia. Milloin black outeista, milloin keulavisiireistä. - *ZiC*
pelkuri myös kirjoitti:
Mutta jos ihan tosissaan mietitte paljonko tuuli ja aallot keikuttaa laivaa näin talvella niin onko turun reitillä olematon keikunta ja helsingin reitillä lasit tippuu? vai mikä se realistinen ero oikeasti on?
Olin ite viime talvena serenadella ja sillon oli suht kova tuuli mutta laivan keikkumista ei järin paljoa huomannut. Ja ei,ei todellakaan laiva keinu ja heilu niin paljoa että lasit putoilee pyödiltä ja tax freen pullot hyllyiltä..ei todellakaan näin.Talvella ei laiva keinu hirveän paljoa koska vesi ei jään läpi pääse keinuttamaan laivaa. Ja jos pelottaa laivan keinuminen niin tässä pari vinkkiä mitkä auttaa varmasti pelkoon: osta matkapahoinvointi pillereitä.Otat 2 kpl tunti ennen laivan lähtöä,tai kun pääset laivaan ota 1 tai 2 konjakki paukkua..pahaahan se on mutta auttaa varmasti.. Rohkeasti vaan matkaan, kyllä se laiva pinnalla pysyy :)
- Kauhua korvien välis
12345678910 kirjoitti:
laivamatkaa yleensäkään, jos Suomenlahden laineet pelottavat noin paljon.
Jos sattuu vähän enemmän tuulemaan, niin laivamatkan epämukavuus jää tasan tarkkaan keinuvaan kyytiin. Turvallisuus ei ole uhattuna sen enempää Siljalla kuin Vikingilläkään.
Mikäli on pakko raahata auto Tukholmaan, niin mainittu Turun päivävuoro on hyvä vaihtoehto. Tai sitten Finnlinesilla Naantalista Kapelskäriin.
Meinaa itku tulla tällä foorumilla, kun lukee näitä viestejä, joissa lietsotaan paniikkia. Milloin black outeista, milloin keulavisiireistä.Lietsotaan pelkoa joo..mutta kun pelko on korvien välissä niin se vaan on. Oon ite viettänyt joskus muinoin vuosia pk-seudun huumemaailmassa ja ollut jengiläisille velkaa ja mua on jahdattu puukkojen ja pistoolien kanssa ja uhattu katkoa ties mitä mutta kyllä vaan eniten pelottaa mennä ruotsinlaivalle kun mieleen tunkee kuvia siitä miten lapset huutaa ja itkee ja vesi tulvii käytäviä pitkin ja kaikki kiljuu..ihan pakostaankin mietin että pitäis olla pyssy mukana että vois lopettaa kaiken tuskan ennekuin jääkylmä merivesi vie perhettä piemyteen..ei voi mitään. Ite taidan ihan pokkana mennä omalle lääkärille ja pyytää ihan 10 mg Diapameja molemmille öille muuten ei meikäpoika nuku. Ei oo vitsi varaan ajan ehkä jo maanantaina.
- arvaapa
tai oiva vaihtoehto että menee yökerhoon istumaan ja vetäsee pään täyteen, ei paljon huomaa keikkumista ainakaan ;)
- -Unable-
Paras vaihtoehto :D
- Meri pelkoinen
-Unable- kirjoitti:
Paras vaihtoehto :D
Minä valitsen aina commondore luokan hytin, otan pahoinvointi lääkkeen mukaan ja ennen matkaa diapamin. Sillä selviän.
- hullulla hullun huvi
Meri pelkoinen kirjoitti:
Minä valitsen aina commondore luokan hytin, otan pahoinvointi lääkkeen mukaan ja ennen matkaa diapamin. Sillä selviän.
jos commodoressa matkustat niin kyllä tosiaan tarviit pahoinvointilääkkeet ja diapamia kourallisen, ei siellä muuten kykyne matkustamaan.
- Amigojas
hullulla hullun huvi kirjoitti:
jos commodoressa matkustat niin kyllä tosiaan tarviit pahoinvointilääkkeet ja diapamia kourallisen, ei siellä muuten kykyne matkustamaan.
Tiedätkö edes minkälainen hytti se on?ei sielä mitään c64 tai amiga500 ole.
- näin se vain on!
Amigojas kirjoitti:
Tiedätkö edes minkälainen hytti se on?ei sielä mitään c64 tai amiga500 ole.
varsinkin minkälaista lössiä niissä on, ja se vuoksi tarvitaan pahoinvointilääkkeet ym ....
- Ei hätiä .
näin se vain on! kirjoitti:
varsinkin minkälaista lössiä niissä on, ja se vuoksi tarvitaan pahoinvointilääkkeet ym ....
hmm...itse en ole ikinä pelännyt että laiva uppoaisi eikä kannata edes ajatella tuollaisia :s sitten saa ainakin olla pelko perseessä..
- jaa....
näin se vain on! kirjoitti:
varsinkin minkälaista lössiä niissä on, ja se vuoksi tarvitaan pahoinvointilääkkeet ym ....
jaa.Matkasin juuri maanantaina tukholmasta helsinkiin ja commondore hytissä.Kovin oli hiljaista, yhden naapurin näin loungessa ja hytti emännän. Nukuin hyvin, hieman jään kolina kuului ylös, muttei menoa haitannut.Minulle commondore oli eka kokemus ja hyvä sellainen, sauna oli mukava ja hyttiemännän palvelu. kaikki toimi. ei tietenkään voi verrata caribian risteilijöihin, mutta hinnatkaan ei ole verrattavissa. sitä vaan ihmettelen miksi caribian laivoissa ei missään päin laivaa kuule koneen tms ääntä, ei edes tunne olevansa laivassa, muutoin kun ympäristöä katsellessä.tukholman laivassa taas joka paikassa jonkin asteista hurinaa,milloin ilmastointi tai koeneet jne.
- Anonyymi
Meri pelkoinen kirjoitti:
Minä valitsen aina commondore luokan hytin, otan pahoinvointi lääkkeen mukaan ja ennen matkaa diapamin. Sillä selviän.
Commodore luokassa oli rauhallista ja tilaa liikkua ja sauna likellä. Aamiaisella oli kuohuviiniä! Aamu alkoi rattoisasti! ))
- N.a
Itelläni ja hirveä pelko ku kärsin paniikkihäiriöstä että mitähän hittoa siintä matkasta tulee.
- Eiköhän_se_siitä
... olethan kerännyt jo kohta seitsemän vuotta rohkeutta panikoimiseltasi
- Nollabore
Kuulostaa vähän itseltäni lapsena. Paniikkikohtaus joka laivareissulla, kun vähän keinui. Nykyään töissä merillä :) Suosittelen ap:lle Turku-Tukholmaa, lyhin matka keinuvalla avomerellä, 10-20 mg diapamia ja laastaria korvan taakse. Jos vielä pelottaa niin pieni känni päälle, varovasti kuitenkin, koska alkoholi ja rauhoittavat on huono yhdistelmä tottumattomalle.
- Per-kel
Ei kait siellä jäitä tähän vuodenaikaan????? Paitsi viskilasissa :)
- Monet-jäät-olleet
Onhan ne seitsemän vuoden aikana sulaneetkin monta kertaa.
- Anonyymi
jos näitä vielä nykyvuosina joku laivakammoinen lukee, niin tässä on oma, toisen laivakammoisen mielipide.
Täälläpäin(kin) on risteilyt kovin turvallisia. Kokoero ei ole mikään kovin suuri helsingin ja turun laivojen välillä, tälle matkalle sopivan kokoisia paatteja kaikki. Matka on myös kovin lyhyt, onnettomuuden sattuessa on meripelastus on aina aika lähellä. Turun matkalla on enemmän saaristoa joka suojaa tuulelta ja aalloilta. Jos sinua ahdistaa ajatus tiheästä saaristosta laivan ympärillä, on helsinki parempi vaihtoehto, jos taas ajatus lähellä olevasta maankamarasta rauhoittaa ja laivan keinutus pelottaa, turku on parempi. Turun matkalla ”pahin” kohta on keskiyön tiimoilla muutaman tunnin kun laiva on avomerellä ja tämän avomeripätkän keskellä pysähtyy maarianhaminaan, joka aiheuttaa kaikenlaista tärinää ja kääntyilemistä laivassa. Helsingistä taas iso osa matkaa on tätä avomerta.
Välillä (hyvinkin harvoin) on ruotsinlaivalla jotain sattunut, mutta kukaan ei veden varaan ole joutunut nyt miesmuistiin, eikä vähän pidempäänkään aikaan, jossei jopa ikinä ja kuitenkin tosi monta laivaa menee päivässä.
Ystäväni isä oli työuransa turun ruotsinlaivalla, ja juoksi ympäriinsä yöt myöden kun hälyytyksiä tuli tukkeutuneista vessanpöntöistä, joten lähes voin luvata että mikään ongelma laivassa ei jää henkilökunnalta huomaamatta.
vikingin ja siljan laivat myös lähtevät aina n.30min erolla satamasta, eli jos oikea hätätilanne tulisikin, olisi seuraava laiva puoletunnin päässä edellä tai perässä. Nykyaikana olisi todella vaikeaa kuolla ruotsinristeilyllä onnettomuudessa.
Jos pystyt vaikuttamaan matkasi aikaan, valitse ehkä kesäaika, itseäni ainakin kovin rauhoittaa se ajatus, että jos ääritilanteessa joutuisin veden varaan, olisi vedessä selviytyminen jos ei todennäköistä, ainakin todella mahdollista.
Talvella taas laiva ei jäiden takia juuri keinu, mutta kolinaa voi kuulua reilummin.
Jos vaihtoehtona ei ole vain yrittää unohtaa pelkoa, voit kuunnella matkan alussa kuulutettavat turvallisuusohjeet, ja silmäillä reittisi hytistä lähimmälle pelastusalueelle kannella, tällöin onnettomuuden sattuessa olet todella vahvoilla päästä kotiin varvastakaan kastamatta.
nuorempien ja vähän vanhempien ihmisten biletysreissuilla voi pelottaa ottaa sitä kuperkeikkaöljyä laivakammon vuoksi, tee niinkuin itsestä tuntuu parhaalta, mutta itse olen tykännyt ottaa muutamat jo ennen laivaan nousua vähentääkseni jännitystä, älä jätä hauskaa aikaa viettämättä pelkosi takia! se kotikylän kapakka on ihan yhtä vaarallinen, voi räjähtää tai syttyä palamaan tai tulla ammuskelun kohteeksi.
Ymmärrän pelon, mutta jos kaikkea pelätään niin mitään ei voisi tehdä, eikä oikeastaan kotonakaan olla, siellähän eniten haavereita sattuu😉
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?
Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https3734714En sitten aio sinua odotella
Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e861904Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"
Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan671631- 441566
Persut vajosivat pinnan alle
Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuson (ps) tietämättömyys hallinnonalansa leikkauksista on pöyristyttänyt Suomen ka2291463En vain ole riittävä
Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o291410Oon pahoillani että
Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(601386Kuka sinä oikeen olet
Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej541367- 281245
KUPSinpelaaja vangittu törkeästä rikoksesta
Tänään tuli uutinen että Kupsin sopimuspelaajs vangittu törkeästä rikoksesta epäiltynä. Kuka pelaaja kysressä ja mikä ri111234