Miten autonvuokraus sujuu ja mitä pitää ottaa huomioon tuolla? Hinnat ja Millainen liikenne ja teiden kunto?
autonvuokraus/liikenne
pussilla vai kassill
15
2790
Vastaukset
Aiheesta keskustellaan vuosittain säännöllisesti; tässä linkki ainakin joihinkin aikaisempiin viestiketjuihin autoilusta ja autonvuokrauksesta São Miguellla:
http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/autonvuokraus tid:5550?sort=created&perpage=25&term_keywords=autonvuokraus
Mitä tahansa tietoa aikaisemmista viestiketjuista voi hakea tämän sivun oikeassa ylälaidassa olevalla hakutoiminnolla Laaja haku. Aiheesta on tietoa myös kotisivuillani, joille pääsee näpäyttämällä nimimerkkiäni. Sivuillani tietoa aiheesta löytyy kohdasta Minun Azorini/Azorit/FAQ.
Yleisesti voi sanoa, että sekä vuokrausliikkeitä että vuokra-autoja São Miguelillta löytyy riittävästi melkein mihin aikaan vuodesta tahansa. On mahdollista, että elokuulla on joskus vaikeuksia löytää jokin tietty autokoko tai -merkki. Autonvuokrauksessa ei liene mitään erikoista Azoreiden osalta. Tarjolla on runsaasti pieniä autoja, jotka ovat näppäriä kapeilla teillä. Suurin osa vuokraamoista sijaitsee Ponta Delgadassa. Vuokrattaessa tulevat esiin vakuutusasiat ja omavastuun valinta. Vastuun vähentämiseksi suositellaan omavastuun alentamista.
São Miguelin tiet ovat pääsääntöisesti hyväkuntoisia. Korkeuseroja on jonkun verran, mutta mistään varsinaisista serpeéniteistä ei ole kysymys. Suuri osa teistä on kapeita ja mutkaisia. Taajamien ulkopuolella liikennetä on vähän mihin aikaan vuodesta hyvänsä. Teiden viitoitusta kritisoidaan silloin tällöin, mutta kun ympyrät ovat kovin pienet, ei pieni harhaanajo ole suuri ongelma. São Miguelin pituus on noin 65 km, leveys noin 15. Tällä palstalla ovat jotkut raportoineet ajaneensa viikossa jopa 1000 km. São Miguelin päänähtävyyksien kiertämiseen autolla riittää kaksi-kolme päivää. Toisaalta saaren kauneus on Ponta Delgadan ulkopuolella.
São Miguelin teillä liikkuu tuoreen tilaston mukaan 58 000 erilaista ajoneuvoa, kun asukkaita on noin 135 000. 25 prosenttia autokannasta on alle 5 vuotta vanhaa.
Ponta Delgadasta pääsee moottoritietä pitkin Ribeira Grandeen ja Lagoaan. Lagoasta itäänpäin on meneillä Vila Franca do Campoon päätyvän ohitustien rakentaminen sekä Água d'Altossa uuden kaistan rakentaminen. Molemmat työmaat hidastavat liikenettä. Água d'Altossa on käytössä vain yksi kaista. Niinpä liikennettä ohjataan valoilla. Tienrakennustöitä on käynnissä myös São Miguelin Pohjoisrannikolla Santa Iriasta eteenpäin Nordesten suuntaan. Tietä oikaistaan ja levennetään ja rakennetaan osittan kokonaan uudelle paikalle. Joitakin uudelleenrakennettuja osia on jo otettu käyttöön. Molempien teiden on määrä valmistua tämän vuoden loppuun mennessä.
Liikenne Azoreilla ja Portugalissa ylipäätään on nopeaa ja joustavaa. Paikalliset ajavat kovaa, sillä he tuntevat tiet. Heidät kannattaa päästää sopivassa tilanteessa ohi. Kommunikointi tapahtuu yleensä valoja väläyttämällä.
São Miguelin ikivihreilla laitumilla syö tuoretta ruohoa ympäri vuoden noin 95 000 lypsylehmää ja niiden lisäksi koko joukko nuorta karjaa. Eläimiä siirretään tämän tästä laitumilta toisille osittain ajotietä pitkin. (Maataloutta varten on rakennettu myös maatalousteitä, caminho agrícola.) Silloin tällöin lehmiä myös karkaa aitauksesta. Lehmien kohtaamiseen tiellä kannattaa siis varautua.
Tällä palstalla päivitellään silloin tällöin autoilijoiden vauhtia Ponta Delgadadn kapeilla yksisuuntaisilla kaduilla. Näillä kaduilla peilien rikkoutuminen ja onnettomuudet ylipäätään ovat kuitenkin harvinaisia, sillä vakavat onnettomuudet sattuvat pääsääntöisesti suuremmilla teillä, joilla ajetaan kovaa ja tehdään ajovirheitä. Kun Ponta Delgdan kaupunkikeskusta on varsin pieni, siitä selviää jalan vaivattomasti.
Portugalille on tyypillistä liikeneympyröiden käyttö liikenteen jakamisessa. Niinpä niitä on myös São Miguelilla ja etenkin Ponta Delgadassa. Kun ympyrät tuottavat vaikeuksia paikallisille autoilijoille, pidetään heille aiheesta joskus kampanjan luonteisesti erikoiskoulutusta. Merkittävin liikenneympyrä lieneen Belemin ympyrä Ponta Delgadan keskustasta jonkin matkaa itään.
Pysäköityyn autoon ei kannata jättää mitään näkyville.- säännöt?
Onko liikenneympyrässä suomea vastaavat säännöt?
Googlemapsin kuvasta katsoen em. Belemin ympyrässä olisi kärkikolmiot risteykseen tulijoilla ja jos menee suomen malliin, niin ympyrään tulija väistää/odottaa ja ympyrästä poistuva vilkuttaa oikealla (ja väistää mahd. suojatiellä/pyörätiellä kulkijaa).
Madeiralla tuntuisi toimineen näin, tosin siellä on opasteet olleet välillä niin kimurantisti piilossa, että on pitänyt ajaa ylimääräinen kierros tai on ajanut väärästä liittymästä ulos... säännöt? kirjoitti:
Onko liikenneympyrässä suomea vastaavat säännöt?
Googlemapsin kuvasta katsoen em. Belemin ympyrässä olisi kärkikolmiot risteykseen tulijoilla ja jos menee suomen malliin, niin ympyrään tulija väistää/odottaa ja ympyrästä poistuva vilkuttaa oikealla (ja väistää mahd. suojatiellä/pyörätiellä kulkijaa).
Madeiralla tuntuisi toimineen näin, tosin siellä on opasteet olleet välillä niin kimurantisti piilossa, että on pitänyt ajaa ylimääräinen kierros tai on ajanut väärästä liittymästä ulos...Belemin (beleinin) liikenneympyrää lukuunottamatta muut ovat pieniä ja helposti hallittavissa. Portugalissa pätevät samat liikennesäännöt niin mantereella, Madeiralla kuin Azoreillakin. Ymmärtääkseni ympyrässä ajaessa menetellään juuri niin kuin kirjoittaja on kuvannut. Ympyrässäajo tuottaa vaikeuksia myös paikallisille kuljettajille aina silloin tällöin, vaikkakin onnettomuudet niissä eivät ole mitenkään jokapäiväisiä. Liikennetiheys São Miguelilla on taajamien ruuhkahuippuja lukuunottamatta suhteellisen vaatimaton. Portugalilainen liikenne on joustavaaa, mikä tarkoittaa sitä, että on varauduttava myös siihen, että säännöistä saatetaan poiketa. "Väärällä" kaistalla ajava voi pyytää tietä, jota hänelle yleensä annetaan, jos ei liikenne merkittävästi vaarannu.
säännöt? kirjoitti:
Onko liikenneympyrässä suomea vastaavat säännöt?
Googlemapsin kuvasta katsoen em. Belemin ympyrässä olisi kärkikolmiot risteykseen tulijoilla ja jos menee suomen malliin, niin ympyrään tulija väistää/odottaa ja ympyrästä poistuva vilkuttaa oikealla (ja väistää mahd. suojatiellä/pyörätiellä kulkijaa).
Madeiralla tuntuisi toimineen näin, tosin siellä on opasteet olleet välillä niin kimurantisti piilossa, että on pitänyt ajaa ylimääräinen kierros tai on ajanut väärästä liittymästä ulos...Autoilemattoman on oltava varovainen autoa ja liikennettä koskeviin kysymyksiin vastatessaan. São Miguelilla ei Ponta Delgadan keskustassa asuva eläkeläinen tarvitse autoa. Satunnaisiin tarpeisiin on näet taksin käyttö niin edullista, että emme koko jäljellä olevan elämämme aikana kuluttaisi taksiin niin paljon rahaa kuin oman auton hankkiminen ja ylläpito maksaisivat.
Kävelin juuri VIP Executive -hotellin edessä olevan liikenneympyrän ohi, jolloin minulla oli tilaisuus tarkkailla liikennettä hiljaisena sunnuntaiaamupäivänä. Voin vahvistaa, että ympyrässä ajettiin juuri niin kuin kirjoittaja yllä kuvasi. Kyseisessä ympyrässä on kolme kaistaa, joista kahdelta ulommalta mennään ulos. Varminta on kuitenkin olla ulommaisella kaistalla ja/tai seurata opasteita.
- autonvuokraus
Pari kertaa vuokranneena olen saanut ainakin etukäteen varanneena Europcar:lta parhaat hinnat. Europcarilla ei ole Sao Miguelilla omaa toimintaa, vaan he edelleenvuokraavat Ilha Verden autoja (eli kentällä Ilha Verden luukulle, Europcarilla ei ole omaa), mutta halvemmalla. Viikon vuokraus maksaa vähän yli 200 euroa pikkuautolle. Ja Finnair plus-kortilla vielä 10% alennusta. Ja Finnairin autonvuorkaussivuilta kannattaa myös tarkastaa hinnat, siellä hyviä tarjouksia. Lentokentällä on Ilha Verden ja Hertzin toimistot, huono puoli tuossa Europcar/Ilha Verdessä on se, että siellä on ollut paljon pidemmät jonot kentällä kuin Hertzin luukulla.
Lisävakuutuksia ei välttämättä kannata ottaa vuokraamosta, vaan esim. insurance4carhire:stä, josta saa 49 punnalla vuodeksi vakuutuksen, joka korvaa autonvuokrauksen omavastuun samalla tavoin kuin vuokraamon oma 10-15 euroa/vrk maksava vakuutus. Lisäksi on huomattava, että normaali vakuutusyhtiön lisävakuutus ei siltikään korvaa esim. alustalle, renkaille, vanteille ja tuulilasille tulleita vikoja, mutta tuo insurance4carhire korvaa nekin. Ja Sao Miguelilla varsinkin renkaat ja alusta ovat aika kovilla.
Toisella kerralla sain pienen Ford Fiesta dieselin, joka oli erittäin hyvä auto Sao Miguelin maastoon. Ilha Verden C1 ryhmän auto.
Autoilu Sao Miguelilla on helppoa ja mukavaa, jopa Ponta Delgadassa. Esim. Madeiralla ja varsinkin Funchallissa autoilu oli haastavampaa.
Uusimmissa Garminin Portugalin ja Euroopan kartoissa on mukana Azorit, jopa reititys. Muissa merkeissä ei ainakaan vuosi sitten ollut vielä Azoreita.- Eemeli10
Saako tuota vakuutusta myös Madeiralle? Olisi tarkoitus vuokrata sieltä muutamaksi päiväksi huhtikuussa auto. Tuo renkaiden ja alustan erillinen vakuuttaminen tuntuu hassulta Suomesta katsoen, mutta on varmaan tarpeellinen juttu.
- Eemeli10
Eemeli10 kirjoitti:
Saako tuota vakuutusta myös Madeiralle? Olisi tarkoitus vuokrata sieltä muutamaksi päiväksi huhtikuussa auto. Tuo renkaiden ja alustan erillinen vakuuttaminen tuntuu hassulta Suomesta katsoen, mutta on varmaan tarpeellinen juttu.
Osittain vastaan itse itselleni. Tuolta löytyi tietoa: http://www.insurance4carhire.com/, mutta silti kysäisen, tarvitaanko muuta vakuutusta kuin tuo? Vai liittyykö vuokraukseen suoraan joku vakuutus Azoreilla/Madeiralla vuokrausfirman taholta (ns. pakollisena)? 30 vrk 57 eur. Mukana varkaus, ikkunat, renkaat. Mitä tuo 31 pv tai vuosi tarkoittavat etusivulla? Itselleni sinällään ihan sama, kun ollaan vain 9 vrk paikalla.
"Ja Sao Miguelilla varsinkin renkaat ja alusta ovat aika kovilla."
Mistähän tässä on kysymys? Asia ei ole viimeisen kolmen ja puolen vuoden aikana ollut esillä tällä palstalla enkä ole kuullut keltään paikalliselta, että alusta ja renkaat São Miguelilla olisivat mitenkään erityisellä rasituksella.- insurance4
Eemeli10 kirjoitti:
Osittain vastaan itse itselleni. Tuolta löytyi tietoa: http://www.insurance4carhire.com/, mutta silti kysäisen, tarvitaanko muuta vakuutusta kuin tuo? Vai liittyykö vuokraukseen suoraan joku vakuutus Azoreilla/Madeiralla vuokrausfirman taholta (ns. pakollisena)? 30 vrk 57 eur. Mukana varkaus, ikkunat, renkaat. Mitä tuo 31 pv tai vuosi tarkoittavat etusivulla? Itselleni sinällään ihan sama, kun ollaan vain 9 vrk paikalla.
Insurance4carhire on voimassa 1 vuoden, vaikka kuinka monelle eri vuokraukselle, mutta max 31 pv kerrallaan kestäville vuokrauksille, on voimassa myös Madeiralla ja Azoreilla. Vakuutus voi olla voimassa joko Euroopassa tai koko maailmassa.
Tuon lisäksi tarvitaan vuokrauksessa kolari ja vahinkovakuutus (esim. Europcar:lla CDW TW LDW, Hertzillä CDW TP), joissa on yleensä omavastuu n. 1000 euroa, nämä ovat yleensä mukana vuokrahinnoissa automaattisesti, kannattaa kuitenkin tarkastaa, esim joillakin ne ovat mukana kaikissa muissa paitsi pienimmässä A-luokan autoissa. Tämän omavastuun Insurance4carhire vakuuttaa, sekä lisäksi nuo renkaat, alustan ja tuulilasin, jotka ei ainakaan Madeiralla ja Azoreilla kuulu vakuutuksiin. Tuon 1000 euron omavastuun voi korvata myös autovuokraamon omalla omavastuun poistolisävakuutuksella (super cdw), joka on yleensä 9-12 euroa vuorokaudessa.
Kirjoitin tuon aikaisemman kommentin alustasta ja renkaista. Olen ajanut Azoreilla 2000 km parilla eri kerralla. Vuokra-autoissa oli paljon naarmuja renkaissa, pölykapseleissa ja jälkiä alustassa. Ponta Delgadassa ei ole mitään ongelmia, mutta esim. Aqua de Paussa ja Vila Franca do Campossa ovat kadut erittäin kapeita ja joutuu usein menemään erittäin lähelle korkeaa tienreunusta, jotta voi kohdata toisen auton. Samoin monessa paikassa oli veden virtausta varten sellaisia paikkoja, joissa pohja otti kiinni tiehen. Madeirallakin näitä samoja ongelmia oli jonkin verran. Nämä ongelmat ovat tietenkin isojen teiden ulkopuolella. Kyllä siihen on syynsä, että Madeiralla ja Azoreilla on omavastuusta poistettu renkaat, tuulilasit ja alustat, jota ei kaikkialla kait ole tehty. - Ilha Verde
insurance4 kirjoitti:
Insurance4carhire on voimassa 1 vuoden, vaikka kuinka monelle eri vuokraukselle, mutta max 31 pv kerrallaan kestäville vuokrauksille, on voimassa myös Madeiralla ja Azoreilla. Vakuutus voi olla voimassa joko Euroopassa tai koko maailmassa.
Tuon lisäksi tarvitaan vuokrauksessa kolari ja vahinkovakuutus (esim. Europcar:lla CDW TW LDW, Hertzillä CDW TP), joissa on yleensä omavastuu n. 1000 euroa, nämä ovat yleensä mukana vuokrahinnoissa automaattisesti, kannattaa kuitenkin tarkastaa, esim joillakin ne ovat mukana kaikissa muissa paitsi pienimmässä A-luokan autoissa. Tämän omavastuun Insurance4carhire vakuuttaa, sekä lisäksi nuo renkaat, alustan ja tuulilasin, jotka ei ainakaan Madeiralla ja Azoreilla kuulu vakuutuksiin. Tuon 1000 euron omavastuun voi korvata myös autovuokraamon omalla omavastuun poistolisävakuutuksella (super cdw), joka on yleensä 9-12 euroa vuorokaudessa.
Kirjoitin tuon aikaisemman kommentin alustasta ja renkaista. Olen ajanut Azoreilla 2000 km parilla eri kerralla. Vuokra-autoissa oli paljon naarmuja renkaissa, pölykapseleissa ja jälkiä alustassa. Ponta Delgadassa ei ole mitään ongelmia, mutta esim. Aqua de Paussa ja Vila Franca do Campossa ovat kadut erittäin kapeita ja joutuu usein menemään erittäin lähelle korkeaa tienreunusta, jotta voi kohdata toisen auton. Samoin monessa paikassa oli veden virtausta varten sellaisia paikkoja, joissa pohja otti kiinni tiehen. Madeirallakin näitä samoja ongelmia oli jonkin verran. Nämä ongelmat ovat tietenkin isojen teiden ulkopuolella. Kyllä siihen on syynsä, että Madeiralla ja Azoreilla on omavastuusta poistettu renkaat, tuulilasit ja alustat, jota ei kaikkialla kait ole tehty.Kokemukset likimain vastaavat.
Esim. Avis vuokraa autoja, mutta nekin on Ilha Verden.
Käytännössä voi varata A-luokan auton ja saat hieman suuremman samalla rahalla, eli Nissan Micran. Super CDW kannattaa ottaa em. omavastuu tipahtaa 59€, mutta ei sis. laseja tai renkaita. Paikoin asfaltti huonokuntoista ja kanttareihin ajamisen riski...
Madeirasta poiketen nuo vesikourut olivat erityisen varottavia, niitä oli jokapuolella ja osa aika huomaamattomia, kunnes osui, hiljaa viistosti ajamalla ei pohja ota kiinni. jos ajaa poikittain, niin osassa voi pohja kolista.
- Azoreille uudestaan
Liikennettä ei juurikaan ole muualla kuin Ponta Delgadassa, tiet pääsääntöisesti hyviä. Varovaisuutta kannattaa toki olla mukana kurvit tiukkoja ja kaiteita ei ole paljoakaan. Autolla saaren kiertää mukavasti ja nähtävää saarella riittää. Auto vuokraamoja on paljon ja hinnat vaihtelee. Netistäkin löytyy hintoja.
Kuten yllä kirjoitin, vuokrattavia autoja yleensä löytyy. Autovuokraamoja oli muistini mukaan jopa kymmeniä tällä pienellä saarellamme. Suurin niistä on Ilha Verde, merkittävä on varmasti myös Varela, jonka kanssa Hispania on tehnyt yhteistyötä. Näiden lisäksi on lukuisia muita, joihin olen jo yllä viitannut. Pelkästään Ponta Delgadan rantakadulla kävelemällä törmää jo joihinkin niistä. Monissa niistä hotelleistä, joihn suomalaiset majoittuvat, on nähtävänä päivä-, viikko. ja kausikohtaisia tarjouksia vuokrattavista autoista. Ennakkovaraus ei tähän mennessä ole ollut tarpeen, jos ei ole halunnut jotakin tiettyä merkkiä tai kokoa matkailun huippukautena.
Ponta Delgadassa yöpyvän ei tarvitse ottaa autoa kentältä. Aktiivinen vuokra-auton käyttö on viikon matkalla maksimissaa kuusi täyttä perilläolopäivää. Niistä ainakin yksi tai monilla jopa kaksikin kuluu Ponta Delgadaan ja sen ympäristöön tutustumisessa, mikä vähentää auton tarvetta. Valasretkelle osallistuvilla menee puolipäivää merellä. Paikalliset vuokraamot toimittavat auton hotelliin eteen, jossa se otetaan
vastaan.
Autonvuokrauksen hinta tuskin kaataa kenenkään matkabudjettia. Itse budjetoisin 35 vrk.
Matka lentokentältä keskustaa (5-10 min) maksaa 10 euroa. Taksa on kiinteä, tippi yleensä 10 prosenttia. Takseissa ei ole mittareita, vaa laskutus tapahtuu ajokilometrien perusteella. Suomalaisten kovasti pelkäämä huijaus on Azoreilla erittäin harvinaista. Ponta Delgadan kaupunkikeskustan alueella maksu on korkeintaan 5 euroa.
Europcar-nimimerkki mainitsee jonoista Ponta Delgadan lentokentällä. Jonot ovat lentokentällämme varsin hetkellisiä. Maanantaina Ponta Delgadaan saapuu paitsi Hispanian lento myös Air Berlinin kone, jonka saapumisaika on puolisen tuntia aikaisemmin. Autovuokraamoja kentällä on 3-4, tarkka lukumäärä ja nimet löytyvät sivuiltani.
Vielä kerran: Azorit eivät ole massaturismikohde, jossa olisi merkittäviä jonoja ihmisiä palveluita odottamassa
"Ja Sao Miguelilla varsinkin renkaat ja alusta ovat aika kovilla." Minulla ei ole tietoa, miksi näin olisi. Sorateitä on vain Serra da Tronqueiran vuoristossa, jonne harva turisti eksyy. Reitti on tosin varsin suositeltava, mutta itse teksin sen oppaan kanssa maastoautolla.
Vuokrattavana on myös skoottereita, mönkijöitä ja polkupyöriä.
Vuokra-auto ei suinkaan ole ainoa ratkaisu São Migueliin tutustumiseen. Muita keinoja ovat erilaiset opastetut valmisretket, joita on tarjolla sekä suomalaisilla matkanjärjestäjillä että paikallisilla yrityksillä, yksilöllisesti räätälöidyt opastetut retket, vaivattomat ja edulliset taksit (retkikäyttö ma-la 16,50/t, neljä henkeä, 18,50/t kuusi henkeä, minulta saa vinkkejä kuljettajista) ja paikallisbussit, joilla pääsee suurimmille paikkakunnille (aikataulut www.smigueltransportes.com).- fuji moto
Varelasta otin auton viime suvena. Ei pahaa sanottavaa. Varauksen tein Hispanian tyttöjen kautta. Varelan pojat toivat auton aamulla hotellille. Siinä samalla kirjattiin sopimus. Illalla jätin avaimet respaan. Vuokra supervakuutus oli alle 80. Auto oli joku keskiluokan harmaavarpunen.
Viikon reissulla päivä riitti autoiluun. Paikallisbussillakin on mielenkiintoista liikkua. Taksilla ajeltiin muutama lyhyehkö reissu. Ja Hispanian bussiretkellä käytiin. Jos retken olisi jättänyt pois, niin toisenakin päivänä olisi voinut ajella suunnilleen retken reittejä. Ja vesillä oltiin myös.
- petekarp
Otettiin Ponta Delgadasta viimeksi halpa auto Auto Europen kautta (http://www.autoeurope.fi) ja hyvin meni kaikki. Piti tosin hakea se Ilha Verden luukulta.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1313660- 851865
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151671Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541382VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu921218Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1151216- 681099
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi301048- 66980
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k101965