20 huoneiston rivitaloyhtiö kyseessä, osa kaksi kerroksisia taloja. Kiinteistöhuolto talkooperiaateella. Lumien tiputus, kenen vastuulle kuuluu seuranta ja kenellä oikeus tilata lumien tiputtajat. Isännöitsijä siirtää tilaus oikeuden hallitukselle, kun kuulemma sen verran hintava projekti on. Hallitus puolestaa on erimielinen lumien tiputuksen tarpeellisuudesta. Mitä jos vahinko tapahtuu, kuka vastaa?
Lunta tupaan
Huolestunut66
26979
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Taloyhtiö on vastuussa = hallitus
Kirjata tarkasti pöytäkirjaan kuka vastusti ja kuka kannatti ja jos mitään ei tehdä niin miksi ei tehty.
Helpottaa sitten sitä selvittelyä siinä vainajan vierellä, jonka se lumi ja jääkokkareet pistivät hengiltä.
No huonoa huumoria.
Itse en moista riskiä ottaisi, joka lumien / jääpuikkojen pudottamatta jättämisestä seuraa ihmisille, yksityiselle omaisuudelle ja yhtiön rakennuksille. Se on halpaa kun rahalla selviää.
Viime talvena lumenpudotus tuli niin yllättäen ainakin Helsingissä, että jotkut yrittäjät pääsivät rahastamaan kohtuuttomia, mutta tänä vuonna ainakin meillä hinnat ovat olleet varsin kohtuulliset.
Eikö teistä kukaan osaa pudotella lumia itse? Valjaat maksavat jonkun kympin ja sitä voi kierrättää asukkailla lainaksi. En siis täysin tajua, mitä ajat takaa, koska pienissä yhtiöissä niin kuin meillä on aivan sama ongelma, että pudotus ulkopuolisella maksaa melkoisia summia ja sen vuoksi ne omatoimisesti myös pudotellaan.
Jos et itse kykene, niin onko sinulla tuttuja/sukulaisia, jotka voivat auttaa sinun kattosi kanssa?
Lumikuorma ei ole vielä paha, joten ehdit aivan hyvin hoidella asiaa rauhassa ja etsiä vaikkapa itsekin ulkopuolisia lumenpudottajia sekä tehdä hintavertailua. Mainoksia tursuaa joka lehdessä, kaupan seinässä ja pudotellaan postilaatikkoonkin. Vie hintavertailu hallitukselle, niin olet omalta osin edistänyt asian viemistä eteenpäin.
Jos haet vastuuta siitä kuka mahdollisista ongelmista vastaa, niin ensisijaisesti hallitus. Isännöitsijä ei saa tehdä ilman hallituksen suostumusta mitään ja jos hallitus on päättänyt pudotuksista hänen kanssaan erikseen sopia, niin sitäkin suuremmalla syyllä isännöitsijäsi antaa sinulle aivan oikean vastauksen siirtäessään vastuun sinne minne kuuluu eli hallituksellenne.
Kyllä lumien pudostus menee jo kustannuksiltaan siihen luokkaan, että hallituksen suostumus vaaditaan, koska isännöitsijän natsat ei riitä päätöksen tekoon. 3000-5000 euron luokkaan menee kustanuksiltaan, veikkaisin näin tuon kokoisessa talossa.
Niin mielenkiintoista kuka tuosta vastuun kantaan, kun periaatteessa kaikki taloyhtiön asukkaat ovat kiinteistöhuollossa kun talkooperiaatteella on. Tämä kiinteistöliitonlakimies höpisee vain kiinteistöhuollon vastuusta ja isännöitsijän valvonnasta mutta mitenköhän se toimii sitten tästä. Velvoitetaan taloyhtiön asukkaat tiputtamaan lumet kun tarve vaatii?
Eiköhän tuo mene sinne 1000 euroon? AIka pieni katto kuitenkin.
Tuollaisessa on varmaankin jotain 1200-1500 neliön luokkaa kattopinta-ala. Ei tonni riitä millään ja huomioitava vielä lumen pois viennit, 3000 euroa voi juuri riittää.
Hyvä, että teillä on lumien pudotuksesta ja turvallisuudesta keskusteltu hallituksen ja isännöitsijän välillä ja toivottavasti ihan pöytäkirjaan merkittynä. Vastuu on hallituksella kuten monista vastauksista selviää. Kuitenkin jokaisen omatoimihuoltolaisen olisi hyvä itse tarkkailla kattolumien tilannetta ja ilmoittaa kirjallisesti tai todistajan läsnä ollessa hallitukselle lumien pudotustarpeesta. Siis joko sähköpostilla, tekstiviestillä. puhelimella todistajan läsnä ollessa ja kaikki kannattaa itse kirjata vihkoon tai paperille ylös. Tämä todella siksi, että voi oman selustansa sitten ikävän tilanteen tullessa eteen varmistaa.
Osakkeenomistajien ei tarvitse asoy:ssä maksaa muita maksuja kuin vastikkeita. Jos joku osakas ei voimiensa tai halujensa mukaan voi pudottaa lumia katolta, ei osakkaan tarvitse tilata ja maksaa tai hankkia pudottajaa. Talkoisiin ei ole pakko osallistua eikä talkoilla tehtävän työn omaa osuutta tarvitse korvata rahassa. Jos taas on oikein laadittu omatoimihuoltosopimus, jossa kukin osakas on allekirjoituksellaan omatoimihuoltoon sitoutunut, niin sitten asia voi olla toisen näköinen, mutta lisämaksuja ei asoylain mukaan osakkaan tarvitse maksaa, vain yhtiövastike.
Miten kiinteistön vastuuvakuutus korvaa hallituksen vastuita tai osakkaan vastuita omatoimihuollon laiminlyönnin aiheuttamista vahingoista kolmannelle osapuolelle, on mielenkiintoinen kysymys, johon ei vielä taida olla selkeää vastuuta. Jos osakas loukkaantuu omatoimihuollon laiminlyönnin takia, kiinteistövakuutus ei sitä korvaa, koska osakas on osallinen omatoimihuollossa. Talkoovakuutus taas korvaa osakkaan vahingot, jos hän vahingoittuu talkootöitä tehdessään. Jos työn tekee ulkopuolinen firma, korvaa firman vakuutusyhtiö vahingot, mikäli kysymyksessä ei ole törkeä laiminlyönti jne....
Nythän kysymys ei ilmeisesti ole lumikuorman aiheuttamista vahingoista rakennukselle, vaan lumen mahdollisen putoamisen aiheuttamista vahingoista ihmisille ja esineille. Kannattaa muistaa, ettei rakennuksen seinustalle tai pienen lipan alle jätetä mitään arvokasta, kuten lastenvaunuja tai autoja. sillä lumi voi pudotessaan lipasta tulla myös hiukan taloon päin eli lipan alle. Käyttäkää riittävää harkitkaa ja varovaisuutta tässä tilanteessa. Ja valjaat ja turvamiehet mukana. Lumenpudotus yksin ei ole sallittua!
"kiinteistövakuutus ei sitä korvaa, koska osakas on osallinen omatoimihuollossa. " Kyllä kiinteistövakuutuskorvaa, taloyhtiössä oltava lista ulkotöidentekovuoroista ja yleensä taloyhtiöissä missä kiinteistönhoito on talkoperiaatteella on tälläiset vuorolistat olemassa.
Uusimmassa kiinteistöpostissa 1.2011 oli mielenkiintoinen kirjoitus lumientiputuksista. Tässä otteita "Lain mukaan kiinteistönomistaja tai haltija vastaa siitä, ettei katolta putoava lumi tai jää aiheuta vaaraa. Jos taloyhtiö on turman sattuessa toiminut huolimattomasti, se saa vastattavakseen vahingonkorvausvastuun, mahdollisesti jopa rikosoikeudellisen vastuun. Lisäksi taloyhtiön hallituksella ja isännöitsijällä voi olla yhtiöoikeudellinen vastuu syntyneestä vahingosta. Suurin vastuu on talossa asuvilla hallituksen jäsenillä. Isännöitsijällä lähinnä huolehtia huoltosopimuksen riittävästä kattavuudesta.
Tässä mielenkiintoisin osio:
" Taloyhtiössä parveke kuuluu osakkaan hallintaan ja osakas vastaa lumen pudottamisesta parvekkeelta. Jos osakkaan poistaessa parvekelumia ja pudottaessa niitä kadulle tapahtuu vahinko, siitä on kuitenkin vastuussa koko taloyhtiö ja ja taloyhtiön johto eli hallitus ja isännöitsijä."
Suomennettuna siis, jos joku järjenriemuvoitto ryhtyy heittelemään jäitä alas parvekkeeltaan niin taloyhtiön talossa asuva hallitus joutuu asiasta suurimpaan vastuuseen mikäli tämän parvekkeelta jäitä pudottavan henkilön toimesta syntyy vahinko. Jos tämä asia on todellakin näin kuin kiinteistöpostin kirjoitus väittää niin veikkaan, että keväällä nähdään hallitusten joukkopako :D.
se taloyhtiö on tehnyt, jos joku pudottaa lunta toisen päälle. Taloyhtiö on täysin hengertön olento, se ei ajattele eikä tee mitään fyysistä. Taloyhtiön osakkaat ovat valinneet hallituksen ja hallituksen velvollisuus on vastata yhtiön turvallisuudesta. Taloyhtiö ei siis ole osakkaat. Osakkaat omistavat osakkeita, jotka antavat hallintaoikeuden erikseen määriteltyihin taloyhtiön omistamiin tiloihin (= esim. huoneistoon).
Jos NN OY tekee suuren mokan, josta aiheutuu vaikkapa tapaturmia, niin osakkeen omistajia ei haasteta oikeuteen, vaan oikeuteen joutuvat vastuuhenkilöt (toimitusjohtaja, hallitus jne.) Ainoa mitä osakkeenomistaja (joka ei ole vastuuhenkilö) joutuu kärsimään on pahimmassa tapauksessa osakkeen arvon alentumisen.
On aika hullua otaa jostakin lehtikirjoituksesta erilleen joku pieni pätkä ja vetää siitä sitten suuria johtopäätöksiä.
Väitän, että taloyhtiö ei sinäänsä ole vastuussa osakkaan tekemisistä tai tekemättä jättämisistä, mutta hallitus ja isännöitsijä voi olla. Hallitus on valituu hoitamaan taloyhtiön turvallisuutta yms. asioita ha hallituksen jäsen on silloin ottanut vastuun suostuessaan hallitukseen. Osakkeen omistajilla on oikeus luottaa siihen, että hallitus hoitaa sille annetut ja laeissa määritellyt tehtävät ja velvollisuudet.
jokaine ihminen vastaa itse niistä vahingoista, joita han tahallaan tai huolimattomuuttaan aiheuttaa - MYÖÄS HALLITUKSEN JÄSENET.
Siis muuten hyvä kommentti, perusjutut tuli esille. Mutta se oli väärin, että lumia ei saisi yksin pudottaa. Kyllä saa. Ei ole mitään lakipykälää joka kieltäsi näin tekemästä. Se taas on aivan eri asia, mitä mieltä joku vakuutusyhtiö on siinä pienellä painetussa präntissään :DDDD
Hallitus vastaa taloyhtiön turvallisuudesta.
Kysymys kuuluukin kuka lukutaitoinen haluaa mennä taloyhtiön hallitukseen? Vastuuta tulee enemmän ja enemmän ja palkkana edelleenkin se sama nolla tai muutama hassu euro. Kyllä tämä osakkeenomistajiinkin vaikuttaa, luulempa että tulevaisuudessa mennään ulkopuoliseen palkka hallitukseen joka tulee kustantamaan enemmän kuin isännöinnin kustannukset ja nämä kustannukset maksavat tietysti osakkeenomistajat. Isännöitsijällä ei ole niin suurta vastuuta kuin hallituksen jäsenellä. Itse en ainakaan menisi hallitukseen ilman tuntuvaa korvausta 500-1000 euroa kuussa niin pystyisi päivätyöstä ottamaan sen verran vapaata, että pystyisi lain tarkoittamaa valvontaa suorittamaan.
Onneksi taloyhtiöissä on aina niitä, joilla on suunnaton pätemisen tarve ja käsittämättöman suuri vallanhimo. Luulevat, että hallituksessa olo takaa rajattoman ylivallan muihin iseään huonompiin osakkeenomistajiin.
Nämä älypäät ovat sokaistuneet vallanhimossaan niin, että eivät ymmärrä vastuutaan. Kiertelevät nurkkia ja etsivät alamaistensa asioista sanottavaa, toimivat miten sattuu ja rikkovat kaikkia lakeja, koske lait eivät heitä koske. Yleensä heidän tärkein tehtävä on vahtia esim. pysäköintiä, koska siinä toisten "virheet" on helppo tyhmänkin havaita.
Normaalilla järjellä varustettu ihminen kiertää hallituspaikat kaukaa. kuitenkin loppujen lopuksi riviosakkaana on suurempi mahdollisuus vaikuttaa taloyhtiön asioihin.
Taloyhtiössä pitää olla hallitus, siitä asiasta ei päästä yli eikä ympäri, sillä muutoin taloyhtiötä voidaan hakea selvitystilaan. Jos ei vapaaehtoisia löydy niin sitten palkaan suurilla seteleillä ja osakkaat maksavat maksoi mitä maksoi.
Toistan vielä:
Onneksi taloyhtiöissä on aina niitä, joilla on......
Lukutaidottomia on toistaiseksi riittänyt mutta tänä keväänä asia voi olla toisin, mikäli jos tämä Helsingin onnettomuus saa taloyhtiönjohdon kannalta väärät jatkotoimenpiteet.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011031513371440_uu.shtml
Syytettä nähtävästi tiedossa isännöitsijälle ja huoltoyhtiön pomolle. Tästä kun vielä tuomion saavat niin hinnat varmasti pomppaavat alalla.
Tässä taidetaan etsiä KKOn.n ennakkopäätöstä asiasta.
Poliisihan on lausunut, että ei näe laiminlyöntejä asiassa,
mutta jostakustahan se syntipukki pitää tehdä.
Lähinnä taitaa olla kysymys siitä minkälaiset varoitukset, puomit ym. ovat tarpeeksi huomiota herättäviä ja estäviä.
Jos tuosta tulee tuomio niin veikkaisin että osakkaiden kannattaa laittaa rahaa sukanvarteen odottamaan kun alkaa lumenpudotukset viikoittain á 5.000 €. Keskustassa sitten voi kertoa kahdella.
Veikkaanpa ettei monessakaan taloyhtiössä saatikka isännöitsijäntoimistossa uskalleta sanoa ei kun tulee viesti huollosta että voi pudota jäät katolta. Isännöitsijät tässä tuskin rikastuvat mutta lumenpudottajat käärivät kyllä ensi talvenakin todella hyvän tilin.
PIstät nosturin ja köyden tikkaaseen niin poistuu luimet katolta.
Suomesta on tulossa jos ei ole jo holhousyhteiskunta. Voi vaan kysyä, että kuka tuollaisessa työssä haluaa olla ellei palkka ole järjetön. Lumia ja jäitä et pysty tiputtamaan niin etteikö riski kuitenkin olisi olemassa, että jäätä voi tulla niskaan. Tuossakin oli ilmeisesti kyse vain siitä, että jalankulkija ei totellut varoituksia ja syyttömiä haetaan väkisin syntipukeiksi.
Jokainen lehtikuvia nähnyt pystyy arvioimaan oliko varoitukset riittävät? Sen varmasti oikeus aikanaan päättää ja se lienee tässä olennainen kysymys.
Minusta varoituspuomit ovat vähimmäistasoa ja lippusiima aivan riittämätön mutta esim. työmaalla edellytetään paljon järeämpiä estoja kulkuväylille, ja niitä tullaan jatkossa näkemään ihan varmuuden vuoksi.
Lisäksi on syytä hankkia tallentava kamera valvomaan ihmisten kulkua ja vahtimaan ettei räkätautiset töni niitä varoituspuomeja nurin.
Kyllä suljetaan jalkakäytävät talveksi. Hulluksi on tämä maailma menossa. Tuomio jos tästä henkilöille tulee niin se tarkoittaa, että kiinteistönhoito- ja hallinnointi kulut tulevat nousemaan raketin lailla. Maksajana ovat tietysti osakkaat. Kuka ottaa tällöin pienintäkään riskiä, että lunta voi tippua katolta. Vastuunkannon hinta määritellään tällöin uudelleen ja lumet tiputetaan talvella katolta vähintään kerran kuukaudessa jos riskiä on nimeksikään. Veikkaan, että hintojen korotukset kiinteistönhoitokuluhuihin tulevat olemaan luokassa 25-40 % ja hallinnointiin 20% luokassa.