Oliko Joonatan homoseksuaali?

kulttuuriin on aina kuulunut että miehet ovat läheisessä suhteessa toiseen mieheen.
Vielä nykyäänkin miehet voivat siellä kulkea käsikädessä toisen miehen kanssa, mutta harvemmin mies ja nainen käsikädessä.
Homous on myös näytellyt siellä osaansa,mutta faktaa siitä ei tuossa tapausessa ole.??

"Oletko koskaan kuullut syvästä ystävyydestä."

Syvän ystävyyden ja romanttisen rakkauden raja on hyvin häilyvä. Tarpeeksi syvä ystävyys voi johtaa täysin parisuhteen tasoiseen yhteiseloon ja teknisesti ainoa asia mikä erottaa kyseisen ystävyyssuhteen rakkaussuhteesta on siinä ettei ystävyyssuhteessa sen osapuolet harrasta seksiä keskenään.

Ja toisaalta sitten ihmiset kuitenkin harrastavat seksiä myös ilman että ovat rakkaussuhteessa vastapuolen kanssa. Jopa ihmiset jotka eivät pidä pahemmin toisistaan ystävinä voivat harrastaa seksiä keskenään. Seksi onkin käytännössä aina erillinen asia parisuhteesta ja ystävyysuhteesta. Se on pitkälti vain yleinen tapa että parisuhde (kahden ihmisen hyvin tiivis yhteiselo) ja seksin harrastaminen on yhdistetty samaksi romanttisen rakkauden konseptiksi.

EI siinä seksissä ole käytännössä mitään erikoista muutakuin lapsenhankinta tarkoituksessa. Muutenhan sillä ei ole pahemmin väliä että kenen kanssa sitä harrastaa, jokainen tietysti oman makunsa mukaan. Ei ole käytännössä mitään merkittävää eroa sillä että harrastaako seksiä jonkun kanssa vai antavatko samat henkilöt toisilleen kokovartalohieronnat.

"Yksi homoseksuaalisuuskeskustelun vaara on, että ystävyys, oikea todellinen syvä ystävyys kahden samaa sukupuolta olevan välillä leimataan seksuaaliseksi. Sitä kannattaa varoa."

Itseasiassa ongelma on enemmänkin siinä että miehen ja naisen välinen tarpeeksi syvä ystävyys on leimattu rakkaudeksi. Rakkaus on käytännössä aina yhdistelmä hyvin vahvaa ystävyyttä ja seksuaalista vetovoimaa mutta asian suhteen seksuaalinen vetovoima on yleensä sivuseikka ja auttaa lähinnä rajaamaan potentiaalisten kumppanien määrää. Rakkaus on pohjimmiltaan vain syvää ystävyyttä joka johtaa haluun elää yhdessä, kahden elämän yhdistämiseen.

Jos kaksi ihmistä haluavat elää yhdessä enemmän kuin mitään muuta koko maailmassa, mitä merkitystä sillä on että harrastavatko nämä seksiä yhdessä? Kyseessä on joka tapauksessa rakkaus ja kahden miehen ollessa kyseessä, homoseksuaalinen rakkaus.

Ihmiset toki etsivät elämänkumppaninsa yleensä seksuaalisten halujensa kautta mutta pohjimmiltaan ihmiset pysyvät lopulta yhdessä aivan muista syistä. Rakkautta on turha romantisoida, pohjimmiltaan se on vain syvää ystävyyttä.

Ihmettelen, miksi niinkin miehisessä kirjassa kuin Raamattu, ei ole mitään mainintaa miesten välisistä syvistä ystävyyssuhteista, esim käsi kädessä kävelyä, jos se oli yleisesti maan tapa. Tuo Daavid ja Joonatan on Raamatussa ainoa miesten välinen, ja minulle se oli homosuhde, sillä koin sen olevan samanlainen kuin minun homosuhteeni mieheni kanssa. Sitä D & J on ainakin minun mahdoton kokea ystävyydeksi.

Daavid tosiaan tykkäsi myös naisista, mutta se eka avioliitto ei kauaa kestänyt, sillä se oli "järjestetty" ilman rakkautta. Daavidin rakkaus kohdistui silloin Joonatanin eläessä vain ja ainoastaan Joonataniin. Ja samoin Joonatan rakasti vain Daavidia ja "kuin omaa sieluaan". Joonatan ainakin ajatteli varmaan elää Daavidin kanssa, koska aikoi "olla Daavidia lähinnä, kun hänestä tulee kuningas". Kuka voi olla lähinnä kuningasta ellei puoliso? Homosuhde. Vai ystävyys?

helsinkijokkeri kirjoitti:

Ihmettelen, miksi niinkin miehisessä kirjassa kuin Raamattu, ei ole mitään mainintaa miesten välisistä syvistä ystävyyssuhteista, esim käsi kädessä kävelyä, jos se oli yleisesti maan tapa. Tuo Daavid ja Joonatan on Raamatussa ainoa miesten välinen, ja minulle se oli homosuhde, sillä koin sen olevan samanlainen kuin minun homosuhteeni mieheni kanssa. Sitä D & J on ainakin minun mahdoton kokea ystävyydeksi.

Daavid tosiaan tykkäsi myös naisista, mutta se eka avioliitto ei kauaa kestänyt, sillä se oli "järjestetty" ilman rakkautta. Daavidin rakkaus kohdistui silloin Joonatanin eläessä vain ja ainoastaan Joonataniin. Ja samoin Joonatan rakasti vain Daavidia ja "kuin omaa sieluaan". Joonatan ainakin ajatteli varmaan elää Daavidin kanssa, koska aikoi "olla Daavidia lähinnä, kun hänestä tulee kuningas". Kuka voi olla lähinnä kuningasta ellei puoliso? Homosuhde. Vai ystävyys?

Lue lisää

kuule nyt männystä palmupuuta.
Jos sulla nyt sattuu olemaan joku homosuhde, niin pidä se nyt sitten reilusti, mutta älä yritä sitä puolustella raamatulla.

pot44 kirjoitti:

kuule nyt männystä palmupuuta.
Jos sulla nyt sattuu olemaan joku homosuhde, niin pidä se nyt sitten reilusti, mutta älä yritä sitä puolustella raamatulla.

Ei tässä ymmärtääkseni mitään puolustella. Kyllä homoseksuaalisuus oli silloin raamatunaikoina yhtä yleistä kuin nykyäänkin. Aina on ollut homoja ja tulee olemaankin. Niin vain on.

Lukija... kirjoitti:

Ei tässä ymmärtääkseni mitään puolustella. Kyllä homoseksuaalisuus oli silloin raamatunaikoina yhtä yleistä kuin nykyäänkin. Aina on ollut homoja ja tulee olemaankin. Niin vain on.

Lue lisää

näkeehän tuo nyt sokea kanakin, että tässä yritetään etsiä perunaa porkkanamaasta.

kot kot kot kirjoitti:

näkeehän tuo nyt sokea kanakin, että tässä yritetään etsiä perunaa porkkanamaasta.

Se etsintä on sinun korviesi välissä, ei muiden.

ne hakee siitä puolusteita homoseksuaaliselle käyttäytymiselle.
Vaikka siellä nyt ei halaistua sanaa siihen viitata.

Kohta ei uskalla varmaan samaa sukupuolta olevaa edes silmiin katsella kun jo luullaan homoksi.

6dd kirjoitti:

ne hakee siitä puolusteita homoseksuaaliselle käyttäytymiselle.
Vaikka siellä nyt ei halaistua sanaa siihen viitata.

Kohta ei uskalla varmaan samaa sukupuolta olevaa edes silmiin katsella kun jo luullaan homoksi.

Lue lisää

nimim. 6dd ! Tuossa Raamatun jakeessa Daavid suree ystävänsä Joonatanin kuolemaa..vai homoutta !

Pappi-Sonja se vain pyrkii myötäilemään ja mielistelemään, muuta ei näytä papilla olevan sanottavaa..

Sinun kannattaa kuunnella tämä ohljelma: Lyhyen alussa olevien uutisten jälkeen alkaa puhua Tapio Suonto. http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=12938

Risa rammari kirjoitti:

Sinun kannattaa kuunnella tämä ohljelma: Lyhyen alussa olevien uutisten jälkeen alkaa puhua Tapio Suonto. http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=12938

Lue lisää

ei ole kirjoitettu steriiliin muotoon, vaan elämänmakuiseen muotoon,sillä muutoin se olisi elämän irvikuva. Elämään kuuluu moninaisuus , monimuotoisuus ja joskus raadollisuus, joten raamatunaikaista elämää on turha pyhyyteen kääriä.
Seksissä on aina kyse myös tunteesta ja se tunne löytyy seksuaalisesti kiinnostavasta kohteesta.
Otan vertauksen, tuskin seksiä viitsii harrastaa X kanssa, ellei siinä mukana ole vahvaa tunnetta, rakkautta siinä ei ole, mutta tunne siinä voi olla.

Veit sanat suustani kirjoitti:

nimim. 6dd ! Tuossa Raamatun jakeessa Daavid suree ystävänsä Joonatanin kuolemaa..vai homoutta !

Pappi-Sonja se vain pyrkii myötäilemään ja mielistelemään, muuta ei näytä papilla olevan sanottavaa..

Lue lisää

Juu juu. Miten sitä Raamattua oikein taas luetaan? Tuo on vain se viimeinen kohta, kun Joonatan oli jo kuollut. Joonatanin isä jopa syytti häntä kuin homoa voisi: "olet mielistynyt Daavidiin häpäisten itsesi ja häpäisten äitisi hävyn".

En voi ajatella että ystävänä voi häpäistä äitinsä hävyn. En ole sellaisesta ainkaan koskaan kuullut. Sellainen ystävyys ei Raamatusta edes näy, se on silkkaa syvää rakkautta ja halua olla yhdessä vaikka olosuhteet olivat suorastaan hengenvaaralliset.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Juu juu. Miten sitä Raamattua oikein taas luetaan? Tuo on vain se viimeinen kohta, kun Joonatan oli jo kuollut. Joonatanin isä jopa syytti häntä kuin homoa voisi: "olet mielistynyt Daavidiin häpäisten itsesi ja häpäisten äitisi hävyn".

En voi ajatella että ystävänä voi häpäistä äitinsä hävyn. En ole sellaisesta ainkaan koskaan kuullut. Sellainen ystävyys ei Raamatusta edes näy, se on silkkaa syvää rakkautta ja halua olla yhdessä vaikka olosuhteet olivat suorastaan hengenvaaralliset.

Lue lisää

Myös Vanhan testamentin eksegetiikan (Raamatun selitysoppi) professori Martti Nissinen on esittänyt samantyyppisiä ajatuksia.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Juu juu. Miten sitä Raamattua oikein taas luetaan? Tuo on vain se viimeinen kohta, kun Joonatan oli jo kuollut. Joonatanin isä jopa syytti häntä kuin homoa voisi: "olet mielistynyt Daavidiin häpäisten itsesi ja häpäisten äitisi hävyn".

En voi ajatella että ystävänä voi häpäistä äitinsä hävyn. En ole sellaisesta ainkaan koskaan kuullut. Sellainen ystävyys ei Raamatusta edes näy, se on silkkaa syvää rakkautta ja halua olla yhdessä vaikka olosuhteet olivat suorastaan hengenvaaralliset.

Lue lisää

tuosta muuten se kohta ja asiayhteys.

On se hauskaa miten vanha testamenttikin yhtäkkiä kelpaa nyt yrittää etsiä puolustelua omalle edulleen.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Juu juu. Miten sitä Raamattua oikein taas luetaan? Tuo on vain se viimeinen kohta, kun Joonatan oli jo kuollut. Joonatanin isä jopa syytti häntä kuin homoa voisi: "olet mielistynyt Daavidiin häpäisten itsesi ja häpäisten äitisi hävyn".

En voi ajatella että ystävänä voi häpäistä äitinsä hävyn. En ole sellaisesta ainkaan koskaan kuullut. Sellainen ystävyys ei Raamatusta edes näy, se on silkkaa syvää rakkautta ja halua olla yhdessä vaikka olosuhteet olivat suorastaan hengenvaaralliset.

Lue lisää

ei löydy raamattuhausta tuollaista kohtaa. ;)

....... kirjoitti:

ei löydy raamattuhausta tuollaista kohtaa. ;)

Minun Raamattu 1933. 1. Samuel 20: 30 Joonatanin isä Saul suuttui pojalleen Joonatanille, kun tämä puolusteli sitä, ettei Daavid tullut syömään heidän kanssaan kuten yleensä. Daavid nimittäin pelkäsi Saulin uhkaavan hänen henkeään, josta Joonatan oli jo varoittanut. "Sinä säädyttömän naisen poika! Tiesinhän minä että olet mielistynyt Daavidiin (Iisain poika), häpeäksi itsellesi ja häpeäksi äitisi hävylle."

Miten tuon sitten ajattelee, en itse näe tuossa sitä, että olisi ystävyyttä tuomitsemassa. Vain homoutta voi noin jyrkin sanoin mainita. Eikä tuo nyt ainoa asia ole siinä rakkaustarinassa. Samuelin kirjassahan sanotaan myös:
"Joonatan kiintyi kaikesta sielustaan Daavidiin ja rakasti häntä kuin omaa sieluaan".
"Mutta Saulin poika Joonatan oli suuresti mieltynyt Daavidiin".
Ja kun he suutelivatkin, niin en ymmärrä sitä ystävyydeksi. Rakkauden tunteet heillä näytti olevan.

Samaistutteko te Daavidin ja Joonatanin ystävyystarinaan? Onko teillä noin suuret tunteet johonkin ystäväänne? Minulla ei ole ollut koskaan. Vain rakastamaani ihmiseen voin samaistua samanlaisesta tarinasta.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Minun Raamattu 1933. 1. Samuel 20: 30 Joonatanin isä Saul suuttui pojalleen Joonatanille, kun tämä puolusteli sitä, ettei Daavid tullut syömään heidän kanssaan kuten yleensä. Daavid nimittäin pelkäsi Saulin uhkaavan hänen henkeään, josta Joonatan oli jo varoittanut. "Sinä säädyttömän naisen poika! Tiesinhän minä että olet mielistynyt Daavidiin (Iisain poika), häpeäksi itsellesi ja häpeäksi äitisi hävylle."

Miten tuon sitten ajattelee, en itse näe tuossa sitä, että olisi ystävyyttä tuomitsemassa. Vain homoutta voi noin jyrkin sanoin mainita. Eikä tuo nyt ainoa asia ole siinä rakkaustarinassa. Samuelin kirjassahan sanotaan myös:
"Joonatan kiintyi kaikesta sielustaan Daavidiin ja rakasti häntä kuin omaa sieluaan".
"Mutta Saulin poika Joonatan oli suuresti mieltynyt Daavidiin".
Ja kun he suutelivatkin, niin en ymmärrä sitä ystävyydeksi. Rakkauden tunteet heillä näytti olevan.

Samaistutteko te Daavidin ja Joonatanin ystävyystarinaan? Onko teillä noin suuret tunteet johonkin ystäväänne? Minulla ei ole ollut koskaan. Vain rakastamaani ihmiseen voin samaistua samanlaisesta tarinasta.

Lue lisää

Onhan se hienoa, että noin vakuuttuneesti uskotaan vanhaan testamenttiin. On täällä aivan kylliksi yritettykin muuttaa vanhaa testamenttia mytologiaksi. ;)

Olen kuitenkin eri mieltä kanssasi. Tässäkään kohden ei päde rusinapullamenetelmä, vaan kokonaisuuden lukeminen.
Kohtaushan liittyy episodiin, missä Saul haluaa tappaa Daavidin, koska Daavid on uhka hänen vallalleen. Joonatan, joka on Saulin poika ja Daavidin läheinen ystävä, haluaa kuitenkin pelastaa Daavidin hengen.
Saul suuttuu tästä ja lukee Joonatanille madon luvut. Lueppa sitä kohtaa jae etenpäin niin ymmärrät.
Saul sanoo siinä kutakuinkin näin: Vapaasti suomennettuna. " Sinä äitisi lutkan poika. Häpäiset nyt vielä sinut synnyttäneen äitisikin, koska olet tuon Daavidin puolella ja samalla siis et koskaan tule minun jälkeläisenäni pääsemään valtaan. Koska Daavid tulee varastamaan tuon vallan sinulta.
Saulin mielestä Joonatan siis häpäisee äitinsäkin, koska riistää itseltään ja ensin isältään vallan puolustamalla Daavidia.

Siinä on kysymys vallasta. Ei mistään seksuaalidraamasta.

Hyvä yritys kuitenkin. Ja hienoa, että uskot vanhan testamentin kertomusten historiallisuuteen. :) Tosiahan ne ovatkin.

Ja vielä.
Raamatussa suutelu on aivan yleistä saman sukupuolen välillä. ;) Niinhän monissa lähi-idän kulttuureissa vieläkin tehdään samaa sukupuolta, erityisesti miesten välillä.

Uudessa testamentissakin vielä jopa kehoitetaan uskovia tervehtimään toisiaan pyhällä suudelmalla. Meillä asia vastannee pyhää käsipäivää. Rohkeimmilla halausta. Varsinkin Aamerikoissa. :)