Tottelevaisuutta ilman nameja

Tintti ja Pomppu

Ongelmana on 3 vuotian bokseriuros joka menee vaikka peppu edellä puuhun jos tietää, että namia on tarjolla. Seuraaminen onnistuu puoliksi edessä pomppien ja katsekontaktia hakien jos tietää namin olevan kädessä.
Ilman nameja käsky menee perille noin sekunniksi (esim. seuraa) ja taas vauhti kiihtyy. Ihmisten ja toisien koirien ohi ei tahdo päästä ilman hillitöntä vetoa tutkimaan ja haistelemaan, koska koira on kaikkien kaveri. Kiltti hän on, mutta toiset pelkää kun koko on kuitenkin kohtalainen ja into siitä vielä isompi.
Lelu mukana aiheuttaa saman reaktion... Katso-käskyllä koira tulee luokse, istuu eteen ja tapittaa nätisti silmiin, se onkin ainoa joka toimii ilman namia.
Onko vinkkejä miten saan kunnon kontaktin koiraan jotta ohitukset onnistuisi nätisti ja muut käskyt menisi perille ilman namejakin?

11

1541

    Vastaukset 11

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • perheen isä

      Ensin yksi asia. Koira tuskin on luonteeltaan "kaikkienkaveri" vaan siitä on annettu tulla "kaikkienkaveri" luonne.
      Koira pyrkii ohituksessa tapaamiseen koska on tottunut siihen, koska tapaamiset ilm.pentuna on ollut tälle positiivinen tapahtuma. Monesti sosiaalistamis vaiheessa ei aina ymmärretä mikä kanattaa ja minkä verran.
      Nämä kannattamattomuudet tulee vain vanhempana korjattaviksi. Mistäkö päättelen? Siitä, että koira toistaa kokemansa vain kokemuksensa perusteella. Jos koiralla olisi edes yksi tai kaksi kielteistä kokemusta ohituksesta vastaantulijan kanssa, niin silloin se ei niin innokkaasti siihen pyri, vaan tutkii tiettyjä ennakkomerkkejä ennen päätöstään kyllä/ei.

      "Ongelmana on 3 vuotian bokseriuros joka menee vaikka peppu edellä puuhun jos tietää, että namia on tarjolla."..Tässä käyttäisin tätä koiran heikkoutta (namipala) Ensin korjaisin ohituksen tällä kuntoon ja pikku hiljaa vähentäisin makupala palkkiota vaihtamalle se koiralle sopiviin kehuihin ja/tai muuhun mieluisiin kannustuksiin. Sen sanelee se mikä on kuinka vahva on siteesi koiraan.

      Esim.Spk:n kohdalla ohjaajansa kehut/huomio on korvaamaton ja näin sillä makupala on toisarvoinen. Mutta tähänkin (spk.hon)kaiken koulutuksen aloitukseen taas makupalat toimii tosi hyvin, niillä ketä sitä käyttää.

      P.s miksi vaihdat tapaa jos kerran vanha toimii?

      • kaiqwa

        ja sen vuoksi namien ataminen ottaa päähän, vai.


      • kolikoli
        kaiqwa kirjoitti:

        ja sen vuoksi namien ataminen ottaa päähän, vai.

        Tämä on tätä naurattavaa namittamista. Sitten kun huomataan että ei ole kiva kaivella taskuja koko ajan tai namit loppuu niin tuli tenkkapoo. PeVi metodilla saat asian kuntoon. Tee kolinapurkki ja heitä koiraa sillä niin että ei perseile ja muutenkin näytä sille kaapin paikka. Lopettakaa se saatanan hempeily niiden koirien kanssa.
        Koiria ei tarvitse rapsutella tai silitellä koka ei niin laumassakaan tehdä.


      • Tintti ja Pomppu

        Koirasta on nimenomaan annettu tulla kaikkien kaveri. Ja ennen kuin "viisaimmat" käskevät minun katsoa peiliin kerron, että koira ei ole ollut minulla pennusta asti.
        Monesti se on ollut ennenkin hoidossa ja nyt muista syistä on jäänyt pidemmäksi aikaa. Aikaisemmin ongelma ei ole ollut ihan näin vahva, vaan ohitukset on mennyt helpomminkin. Luulen, että siihen vaikuttaa tuo 3v. rajapyykki jotenkin ja jätkä on ns. äijääntynyt...
        Nameista ei ollutkaan ohituksissa apua, vaikka tarjosin heti kun koira näki toisen (eikä pallostakaan, vaikka se on eniten tärkein juttu ruuan jälkeen). Pää kääntyi hetkellisesti namin perään ja sitten tuijotus jatkui. Pari koirallista kaveria löytyy myös jos olisi joku hyvä harjoitus jota voisi heidän kanssa tehdä...
        Palataan taas asiaan ja jos tulee jotain hyviä vinkkejä mieleen niin saa jakaa :)
        Typerää kritiikkiä en tarvitse, itsekritiikkiä löytyy kyllä riittävästi.


      • teeerrrr
        Tintti ja Pomppu kirjoitti:

        Koirasta on nimenomaan annettu tulla kaikkien kaveri. Ja ennen kuin "viisaimmat" käskevät minun katsoa peiliin kerron, että koira ei ole ollut minulla pennusta asti.
        Monesti se on ollut ennenkin hoidossa ja nyt muista syistä on jäänyt pidemmäksi aikaa. Aikaisemmin ongelma ei ole ollut ihan näin vahva, vaan ohitukset on mennyt helpomminkin. Luulen, että siihen vaikuttaa tuo 3v. rajapyykki jotenkin ja jätkä on ns. äijääntynyt...
        Nameista ei ollutkaan ohituksissa apua, vaikka tarjosin heti kun koira näki toisen (eikä pallostakaan, vaikka se on eniten tärkein juttu ruuan jälkeen). Pää kääntyi hetkellisesti namin perään ja sitten tuijotus jatkui. Pari koirallista kaveria löytyy myös jos olisi joku hyvä harjoitus jota voisi heidän kanssa tehdä...
        Palataan taas asiaan ja jos tulee jotain hyviä vinkkejä mieleen niin saa jakaa :)
        Typerää kritiikkiä en tarvitse, itsekritiikkiä löytyy kyllä riittävästi.

        on monenlaisia mielipiteitä. Meille eläinlääkäri sanoi että koiraa ei koskaan pitäisi palkita ruoalla: mutta milläs sitten? Jos muu ei kiinnosta? Mutta namien käyttöä voi vähentää: älä pidäkään enää namia kädessä (josta koira voi sitä kaivaa) vaan näytät ja laitat taskuun, sitten hiljalleen siirrytään treenaamaan sitä että se nami onkin vain siellä taskussa (ehkä) -> koirasi oppii myös luopumaan siitä namikädestä (jos kinuaa ja seuraa vaan kättä niin ei saa mitään). Ja älä palkkaa aina namilla, monille koirille esim. leikki voi olla jopa kivempi juttu :)
        Mutta tiedän kyllä miten hankalaa tuo on, itse opetellaan samaa asiaa...


      • hammasjpeikko
        teeerrrr kirjoitti:

        on monenlaisia mielipiteitä. Meille eläinlääkäri sanoi että koiraa ei koskaan pitäisi palkita ruoalla: mutta milläs sitten? Jos muu ei kiinnosta? Mutta namien käyttöä voi vähentää: älä pidäkään enää namia kädessä (josta koira voi sitä kaivaa) vaan näytät ja laitat taskuun, sitten hiljalleen siirrytään treenaamaan sitä että se nami onkin vain siellä taskussa (ehkä) -> koirasi oppii myös luopumaan siitä namikädestä (jos kinuaa ja seuraa vaan kättä niin ei saa mitään). Ja älä palkkaa aina namilla, monille koirille esim. leikki voi olla jopa kivempi juttu :)
        Mutta tiedän kyllä miten hankalaa tuo on, itse opetellaan samaa asiaa...

        Nameilusta voi olla tosiaan vähintäänkin kahta mieltä. Itse en ole koskaan kouluttanut koiria ruoan voimalla pl. pienenä pentuna, jolloin opetellaan "pöytäetikettiä" ja kupille tuloa. En väitä, etteikö oikeanlaisella namien käytölläkin pääsisi hyviin tuloksiin, mutta omakohtaisesti kannatan namitonta koutusta. Ts. isännän kehu saa riittää.


    • Koiran ehdoilla

      "Ongelmana on 3 vuotian bokseriuros joka menee vaikka peppu edellä puuhun jos tietää, että namia on tarjolla." -> Eli sinulla on keino saada koira motivoitua toimimaan haluamallasi tavalla, mikä on hyvä!

      "Seuraaminen onnistuu puoliksi edessä pomppien ja katsekontaktia hakien jos tietää namin olevan kädessä." -> Laita namit taskuun ja ole tarkkana mistä palkkaat. Koira lisää palkattua käytöstä, eli onko vahingossa palkattu juuri sillä hetkellä kun koiran on puoliksi edessä, pomppii jne? Palkkaa vasta kun koira käyttäytyy kuten haluat, naksutin auttaa jos käytös on lyhyt/nopea. Et voi olettaa toisaalta että koirasi osaa kerralla täydellisen seuraamisen tms. joten paloittele käytös kriteereihin. Esim. kriteeri 1: koira kävelee vierellä pomppimatta, kriteeri 2: koira kävelee vierellä pomppimatta ja ottaa nopean katsekontaktin, kriteeri 3: koira kävelee vierellä pomppimatta ja ottaa pidemmän katsekontaktin jne jne.

      "Ilman nameja käsky menee perille noin sekunniksi (esim. seuraa) ja taas vauhti kiihtyy." -> Eli koira ei ole vielä oppinut käytöstä. Onko tilanteessa liikaa häiriöitä? Onko vahvistetiheys tarpeeksi korkea kun käytetään palkkaa? Vaaditaanko koiralta siis jotain mitä se ei vielä osaa? Kun halutaan, että koira alkaa tottelemaan ilman nameja, täytyy ensin koiralle opettaa haluttu käytös nameilla ja sitten alkaa vähentämään palkan tiheyttä. Eli esim. seuraamisessa ensin annetaan 10 metrin matkalla 10 namia, sitten 5, sitten 3, sitten vasta lopussa yksi nami. Tietenkin, että voidaan vähentää palkkaamisen tiheyttä, on koiran osattava käytös aikaisemmassa vaiheessa - eli että voidaan antaa vain 5 namia on koiran ensin onnistuttava seuraamisessa kun annetaan 10 namia.

      "Ihmisten ja toisien koirien ohi ei tahdo päästä ilman hillitöntä vetoa tutkimaan ja haistelemaan, koska koira on kaikkien kaveri." -> Eli kontaktia/seuraamista/nätisti ohittamista on harjoiteltava kauempana niin että koira käyttäytyy halutulla tavalla ja pääset siitä palkkaamaan. Kun onnistuu kauempana, voi kokeilla lähempää, koko ajan testaten kuinka lähelle toista koiraa päästää niin että oma koira kuitenkin käyttäytyy halutulla tavalla (-> annetaan palkka).

      "Katso-käskyllä koira tulee luokse, istuu eteen ja tapittaa nätisti silmiin, se onkin ainoa joka toimii ilman namia." -> Eli koira on oppinut käytöksen. Kannattaa silti satunnaisesti palkata koiraa siitä millä tahansa koira palkkaantuu, jotta pidät opittua käytöstä yllä.

      Eli yhteenvetona, helpotat tilannetta (esim. siirryt poispäin häiriöstä) jotta pääsen palkkaamaan haluttua käytöstä, olet tarkkana että palkkaat haluttua käytöstä, et ei-haluttua käytöstä ja pidät vahvistetiheyden korkeana ja treenipätkän sopivan lyhyinä niin eiköhän se siitä!! :)

      • Tintti ja Pomppu

        Kiitos, ehdein jo aikaisemmin kertomaan, että namit eivät toimineetkaan ihan niin kuin oletin.
        Lähden varmaan seuraavaksi etsimään kaveria joka auttaisi näissä "lähestymis" harjoituksissa, jotta päästään palkitsemaan.. Tai sitten lähden ammattilaiselle...


    • Tintti ja Pomppu

      Päädyin pyytämään ammattilaisen apua ja poitsu onkin edistynyt hyvin. Hihnassa vetäminen on rauhoittunut ja ystävän kanssa ollaan harjoiteltu toisen koiran lähestymistä vetämättä, palkintona sitten leikki :) Myöhemmin harvennetaan leikkihetkiä ja mennään vain rauhallisesti lähelle ja koitetaan päästä ohi asti sitten kun lähestyminen on hallussa.
      Kanaa kuluu, mutta harvennetaan sitäkin sitten edistymisen myötä =)

    • Anonyymi

      Minulla on 9-vuotias koulutettu labbis jota ei koskaan ole opetettu namittamalla. Kiitos, pallo, silitys toimivat yhtä hyvin. On masentavaa nähdä "ylinamitusta" joka johtaa siihen että koira käytännössä kerjää koko liikunnan ajan namipalaa. Tullissa jne ei koulutuksessa käytetään nameja mutta siellä onkin ammattilaiset hoitamassa hommaa. Tuntuu että koko namitus on niiden ihmisten laiska tapa hoitaa homma, jotka eivät muuta osaa.

    • Anonyymi

      Amu päivä hoidossa on vanhalla kupella koira noinko 3h.. Kuppe ei halitse koiraa lainkaan. Koira räksytää ,on käymässä pääle jos et kerkiä väistää.Kuppe antaa namia jotta saa koiran huomion itsenäsä ja koira ei kinni ihmisissä. Eli palkitseekoiran huono käytös herkuilla. Helsinki 94. Omistajat ei tiedä asiasta mitään.Pitäislö nille sanoa,vai ihmisten vaan odotaa koska pihapiiri koira on kinni ohikulkioissa?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Gallup: Kansalaiset eivät usko velkajarruun

      Puolet suomalaisista ei usko velkajarrun vaatimien sopeutusten toteutuvan, kertoo Iro Researchin kyselytutkimus. Kokoom
      Maailman menoa
      136
      1393
    2. Mä oon kallistumassa

      Rikosilmoitukseen!
      Suhteet
      262
      1297
    3. Haaveilen edelleen

      Sinusta aika ajoin
      Ikävä
      64
      1078
    4. Ethän mies vielä

      luovu meistä? Haluaisin jo sun syliin.
      Ikävä
      68
      1034
    5. Martsusta tuli leuhka

      Ja ylimielinen. Hän ei nosta persettäkään ilmaseksi . Luulempa et nämä ei tee hyvää hyvinvointivalmennuksille.... Nannal
      Kotimaiset julkkisjuorut
      251
      920
    6. Kuisla Group Oy jättänyt yrityssaneeraushakemuksen

      Samalla yrityssaneeraukseen on hakeutunut Kuisla henkilökohtaisesti ja Seinäjoen Motelli Oy, joka omistaa Sorsanpesän ki
      Seinäjoki
      43
      881
    7. Hei rakkaani.

      Kohtaaminen lähestyy. Miten teemme sen? Kumpi ottaa yhteyttä vai törmäämmekö jossain sattumalta? Tuleva vaimosi
      Ikävä
      70
      825
    8. Ethän voinut nainen tietää, että rikot rikotun

      Omaa elämää taas mietin aamuyön tunteina. En vieläkään löytänyt muistin sokkeloista ainuttakaan onnen hetkeä. Kaipuu on
      Ikävä
      72
      792
    9. Tiedätkö sitä

      Että sinun äänesi on ihanan pehmeä
      Ikävä
      42
      756
    10. Uskallanko laittaa sulle viestiä?

      Se viesti on tossa valmiina ja lähettämistä vaille valmis. Kun ei kauhee sti tunneta niin eipä sillä olisi niin väliä. S
      Ikävä
      58
      750
    11. On paha olla

      Kun olen käyttäytynyt aiemmin kaivattua kohtaan kuin joku narsisti.
      Ikävä
      67
      733
    12. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      125
      696
    13. Mikä tekee kaivatustasi

      Haluttavan?
      Ikävä
      28
      690
    14. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      88
      643
    15. Kiulu myynnissä!

      Kiulu hakee taas uutta yrittäjää. https://www.yritysporssi.fi/etela-pohjanmaa-lansi-suomi-finland/myytavat/yritykset/ma
      Ähtäri
      26
      618
    16. Tulisiko naisille asettaa korkeammat eläkemaksut

      Tämä tuli mieleeni kun luin aamun lööppejä. Japanissa alkaa olla "uutta nuorisoa" ihan urakalla, ikä alkaa sadan jälkeen
      Sinkut
      187
      544
    17. Vieläkin saat

      Sydämen tykyttämään. Vaikka emme näe
      Ikävä
      24
      534
    18. Et pysty peittämään minulta

      Sinä olet hyvä peittämään asioita niin halutessasi. Pystyt pitkiäkin aikoja salaamaan juttuja. Juuri mietin tuossa, olet
      Ikävä
      47
      534
    19. Mitä oikein tapahtui? Maajussi-Jetta sai tylyt pakit - Sulhoehdokas selittää: "Ei lentänyt kipinät"

      Maajussille morsian -sarjassa etsitään rakkautta ja rinnalle kumppania. Yksi maajusseista on Jetta - liikunnallinen ja
      Maajussille morsian
      13
      524
    20. En tahallaan sua välttele...

      Olis niin kiva nähdä jossain muualla kuin kaupassa!
      Ikävä
      40
      507
    Aihe