Minkä tyyppinen iv lämmöntaltteenotto kannattaa valita uuteen n.200m2 maalämpötaloon:
vastavirta, ristivirta vai pyörivä kennoinen?
iv konetta hankkimassa
dfadgfgadfgadfg
18
2558
Vastaukset
- 13+6
Mietin samaa asiaa pitkään (suunnilleen samankokoinen kämppä), laskeskelin potentiaalisia säästöjä yms.
Ei jaksanut enää pinnistellä excelin kanssa: Tilasin ILTO R120 vehkeen ja erillisen viilennyspatterin sen perään. Ei varmasti halvin investoiti, mutta ainakin halvempi kuin enerventti.
En laittaisi itse muuta kuin roottorivehkeen, mutta tähän varmaan löytyy monta mielipidettä... - ja mikävaan iv-kone
Eipä ole hirveän välttämätöntä maksaa korkeasta LTO-hyötysuhteesta, kun on suht halpaa lämpöä tarjolla. Kiekko on hyvä, kun lämpö on kallista = suorasähkölämmitystalo tai jälkilämmitystehoa ei ole saatavilla (ei vesikiertoista lämmitystä eikä sulakkeet kestä monen kW jälkilämmityspatteria).
Kuutio/vastavirta on siinä mielessä turvallisempi, ettei tarvitse paljoa miettiä poistoilman laatua/kosteutta. Helvempia laitteita kyllä riivaa alkeellinen huurteenesto, joka on toteutettu tuloilmapuhallinta pätkimällä. Fiksumpi tapa on esilämmitys ja senhän saa MLP-talossa järjestettyä laittamalla ulkoilmakanavaan esilämmityspatterin, joka liitetään maapiiriin.
Tällaisessa esilämmityspatterissa on sekin hyvä puoli, että kesällä se hieman jäähdyttää/kuivaa tuloilmaa. Kovin paljoa tämän jäähdytyksen varaan ei kyllä kannata laskea. Normaalin ilmanvaihdon ilmamäärät ovat niin pienet, että jäähdytysteho jää lähinnä nice to known -tasolle. Kilowattiluokkaan tarvitaan toisenlaiset ratkaisut, esim. puhallinkonvektorit sisätiloihin.
Huom. puhtaasti energiansäästöllä ei taida olla mikään hienous perusteltavissa, vaan penninvenyttäjän pitäisi aina ottaa halvin mahdollinen kone .... kun ei enää sitä vielä halvempaa vaihtoehtoa eli pelkkää koneellista poista saa laittaa (ainakaan ilman kompensoitilaskelmia yms.).- AM
Olen samaa mieltä tuosta pätkimisestä huurteenpoistossa. Tuntuu hullulta, että ostetaan monta tonnia maksava IV-kone, jota talvella pätkitään, kun siinä ei ole järkevää jäätymisen estoa. Maapiiriä voi käyttää myös suorasähkötalossa. Sen hinnaksi tulee kuulemma n. 1000 €, ja asennus on helppoa samalla, kun talon pohjia tehdään.
Minä valitsin omaan talooni pyörivällä kennolla varustetun IV-koneen. Ristivirtakoneet järkevällä esilämmityksellä ovat varmasti hyviä nekin. Minulla vaikutti se, että pyöriväkennoinen palauttaa hieman kosteutta sisäilmaan talvella. Muuten ilma on minulle liian kuivaa, mikä näkyy ihon kuivumisena ja ihottumana. - 7+7
Eikös esilämmityspatterilla ole mahdollisuus jäätyä kovilla pakkasilla. Maaliuos kestää n -17 astetta celsiusta...
- jaahas,
7+7 kirjoitti:
Eikös esilämmityspatterilla ole mahdollisuus jäätyä kovilla pakkasilla. Maaliuos kestää n -17 astetta celsiusta...
Jos etulämmitys on tehokas, poistuva liuos on ulkoilman lämpöistä. Kuitenkin veden kiteytymistä ei tapahdu ja patterin halkeaminen ei ole riski. Pysähtyyköhän virtaus patterissa, jos lliuos kylmenee liikaa?
- kehiin
7+7 kirjoitti:
Eikös esilämmityspatterilla ole mahdollisuus jäätyä kovilla pakkasilla. Maaliuos kestää n -17 astetta celsiusta...
Patterin virtaama pitää tietysti mitoittaa niin, ettei liuos jäähdy jäätymispisteeseen toimintahäiriöiden varalle jäätymissuojatermostaatti, joka mittaa patterilta palaavan liuoksen lämpötilaa. Jos menee liian kylmäksi kiertopumpun pysähtymisen tms. höiriön vuoksi, termostaatti pysäyttää ilmanvaihtokoneen.
Ulkoilmakanavaan voi vielä olla paikallaan laittaa omavoimainen tai moottoripelti estämään ilmavirtausta esim. sähkökatkojen aikana. - 1+19
kehiin kirjoitti:
Patterin virtaama pitää tietysti mitoittaa niin, ettei liuos jäähdy jäätymispisteeseen toimintahäiriöiden varalle jäätymissuojatermostaatti, joka mittaa patterilta palaavan liuoksen lämpötilaa. Jos menee liian kylmäksi kiertopumpun pysähtymisen tms. höiriön vuoksi, termostaatti pysäyttää ilmanvaihtokoneen.
Ulkoilmakanavaan voi vielä olla paikallaan laittaa omavoimainen tai moottoripelti estämään ilmavirtausta esim. sähkökatkojen aikana.Tosi kätevää... Hohhoijaa. Laita roottori vehje, niin ei tarvi pattereilla pelleillä.
- LTRolli3
1+19 kirjoitti:
Tosi kätevää... Hohhoijaa. Laita roottori vehje, niin ei tarvi pattereilla pelleillä.
Heh. Ei poikkea kiekkouskovaiset muista uskovaisista. Ovat siis keskimääräistä tyhmempiä, kun aivot rapistuvat käytön puutteessa. Uskis piireissähän oma ajattelu ja lähdekritiikki eivät ole kovin korkeassa huudossa.
Niinpä jäi kiekkouskikselta hoksaamatta mm. tämä "esilämmityksen" kesällä tarjoama jäähdytys/tuloilman kuivaus. - 16+9
LTRolli3 kirjoitti:
Heh. Ei poikkea kiekkouskovaiset muista uskovaisista. Ovat siis keskimääräistä tyhmempiä, kun aivot rapistuvat käytön puutteessa. Uskis piireissähän oma ajattelu ja lähdekritiikki eivät ole kovin korkeassa huudossa.
Niinpä jäi kiekkouskikselta hoksaamatta mm. tämä "esilämmityksen" kesällä tarjoama jäähdytys/tuloilman kuivaus.Ei, vaan kyse on patterin "väärin" asennuksesta. Se laitetaan koneen jälkeen niin ei tarvitse jäätymisiä pelätä. Niin tietysti *kiekko* -koneen. Mä oon niin uskossa...
- helppo välttää
jaahas, kirjoitti:
Jos etulämmitys on tehokas, poistuva liuos on ulkoilman lämpöistä. Kuitenkin veden kiteytymistä ei tapahdu ja patterin halkeaminen ei ole riski. Pysähtyyköhän virtaus patterissa, jos lliuos kylmenee liikaa?
> Jos etulämmitys on tehokas, poistuva liuos on ulkoilman lämpöistä.
Väärin. Liuoksen lämpötilaan vaikuttaa myös
- patterin kytkentä, myötä- tai vastavirta
- patterin lämmönsiirtopinnan koko
- veden ja ilman lämpökapasiteettivirtojen suhde
Veden saa jäähtymään ~ulkoilman lämpötilaan ainoastaan vastavirtapatterissa, jossa on paljon lämmönsiirtopintaa ja veden lämpökapasiteettivirta (tilavuusvirta x tiheys x ominaislämpökapasiteetti) korkeintaan yhtä suuri kuin ilman lämpökapasiteettivirta.
Patterista voidaan tarkoituksella tehdä "huono", jolloin vesi ei jäähdy lähellekään ulkoilman lämpötilaa JOS kierto pelaa. Silti se "huonokin" patteri lämmittää ilmaa. Ei mikään estä, että ilma lämpenee -30 -> -10, mutta neste jäähtyy vain 0 -> -5°C. - tavan mukaan
16+9 kirjoitti:
Ei, vaan kyse on patterin "väärin" asennuksesta. Se laitetaan koneen jälkeen niin ei tarvitse jäätymisiä pelätä. Niin tietysti *kiekko* -koneen. Mä oon niin uskossa...
Koneen jälkeen asennettava patteri = jälkilämmityspatteri
- joka vaatii ainakin 30 °C vettä lämmitykseen = pitää liittää esim. vesikiertoiseen lattialämmitykseen = ei voida käyttää jo esille tuotua mahdollisuutta kerätä lämpöenergiaa maaperästä, pelkän putkilenkin ja kiertopumpun avulla
- jälkilämmityspatterilla ei voi jäähdyttää ... tai voi, mutta tällöin patterilla pitäisi olla oma kiertopiiri ja lämmönsiirtimet, joilla se liitettäisiin sekä lattialämmitysverkkoon (jossa puhdasta vettä) että maalämpöpumpun maapiiriin (jossa kiertää n. 0°C vesi-glykoliliuos) -> käytännössä helpompi on laittaa 2 patteria, siis jälkilämmitys ja jäähdytys erikseen
Maalämpöpiiriin kytketty esilämmityspatteri hoitaa sekä esilämmityksen että jäähdytyksen automaattisesti. Toiminta vastaa Sveitsissa suosittua ratkaisua, missä ulkoilmakanavaa kierrätetään muutaman kymmenen metrin pätkä maahan haudattuna. Paitsi että nestekiertoinen ratkaisu on turvallisempi. Maakanavasta voi tulla aikamoinen miina, jos se ei ole ilma- ja vesitiivis (radonia tms. maaperästä, mikrobikasvustoa tms.) - adasdasdasdasdasd23
tavan mukaan kirjoitti:
Koneen jälkeen asennettava patteri = jälkilämmityspatteri
- joka vaatii ainakin 30 °C vettä lämmitykseen = pitää liittää esim. vesikiertoiseen lattialämmitykseen = ei voida käyttää jo esille tuotua mahdollisuutta kerätä lämpöenergiaa maaperästä, pelkän putkilenkin ja kiertopumpun avulla
- jälkilämmityspatterilla ei voi jäähdyttää ... tai voi, mutta tällöin patterilla pitäisi olla oma kiertopiiri ja lämmönsiirtimet, joilla se liitettäisiin sekä lattialämmitysverkkoon (jossa puhdasta vettä) että maalämpöpumpun maapiiriin (jossa kiertää n. 0°C vesi-glykoliliuos) -> käytännössä helpompi on laittaa 2 patteria, siis jälkilämmitys ja jäähdytys erikseen
Maalämpöpiiriin kytketty esilämmityspatteri hoitaa sekä esilämmityksen että jäähdytyksen automaattisesti. Toiminta vastaa Sveitsissa suosittua ratkaisua, missä ulkoilmakanavaa kierrätetään muutaman kymmenen metrin pätkä maahan haudattuna. Paitsi että nestekiertoinen ratkaisu on turvallisempi. Maakanavasta voi tulla aikamoinen miina, jos se ei ole ilma- ja vesitiivis (radonia tms. maaperästä, mikrobikasvustoa tms.)Edelleen, roottori vehkeellä EI TARVII MITÄÄN ESI/JÄLKILÄMMITYSPATTEREITA. Tämä jälkipatteri on viilennystä varten. Tuo esilämmityspatteri voi mennä jäähän, itse en sitä riskiä ottaisi. Eikös LTO:n hyötysuhdekin heikkene...
Ai niin ne "ristivastavirta" koneethan on jäässä ilman näitä patteriviritelmiä. - adfadfgsdfgsfg
adasdasdasdasdasd23 kirjoitti:
Edelleen, roottori vehkeellä EI TARVII MITÄÄN ESI/JÄLKILÄMMITYSPATTEREITA. Tämä jälkipatteri on viilennystä varten. Tuo esilämmityspatteri voi mennä jäähän, itse en sitä riskiä ottaisi. Eikös LTO:n hyötysuhdekin heikkene...
Ai niin ne "ristivastavirta" koneethan on jäässä ilman näitä patteriviritelmiä.Taidan laittaa tuon pyöriväkennoisen systeemin, ilmeisesti harvoin tarttee jälkilämmitystä käyttää.
Tarviiko näissä yhdistää viemäröintiin konetta kondessiveden poistoon?
Valitsen joko Ilton R120 tai Enervetin Pandionin, onko molemmissa vakiona tasavirta puhaltimet?
Pandion on ilmeisesti vähän tehokkaampi mutta myös kalliimpi. - hgfhdfhdfhf
adfadfgsdfgsfg kirjoitti:
Taidan laittaa tuon pyöriväkennoisen systeemin, ilmeisesti harvoin tarttee jälkilämmitystä käyttää.
Tarviiko näissä yhdistää viemäröintiin konetta kondessiveden poistoon?
Valitsen joko Ilton R120 tai Enervetin Pandionin, onko molemmissa vakiona tasavirta puhaltimet?
Pandion on ilmeisesti vähän tehokkaampi mutta myös kalliimpi.Pyörivä kennoinen on hyvä valinta tulevaisuutta ajatellen, energian hinta vain nousee ja pyörivä ottaa parhaiten lämmön talteen poistoilmasta, lisäksi ilmankosteus ei pääse liian kuivaksi josta on omat ongelmansa meille ihmisille.
Kesällä se myös siirtää ulkoilman kuumuuden jäteilmaan ja talon jäähdytyksessä säästyy taas energiaa.
Kannattaa valita ennemmin liian isotehoinen kone kuin just nippa nappa riittävä, niin ei tarvitse puhaltimia huudattaa kovilla kierroksilla. - arvaako kukaan
adasdasdasdasdasd23 kirjoitti:
Edelleen, roottori vehkeellä EI TARVII MITÄÄN ESI/JÄLKILÄMMITYSPATTEREITA. Tämä jälkipatteri on viilennystä varten. Tuo esilämmityspatteri voi mennä jäähän, itse en sitä riskiä ottaisi. Eikös LTO:n hyötysuhdekin heikkene...
Ai niin ne "ristivastavirta" koneethan on jäässä ilman näitä patteriviritelmiä.Kiekkouskis valehtelee aina!
Jep. Kiekkouskiksille tämä LTO:n jäätyminen on jatkuva puheenaihe, koska siitä puhe, mistä puute. Eli jäätymissuojauksesta. Kieputtimissa kun sitä ei aina ole.
Kiekkouskikset ovatkin ratkaisseet ongelman käyttämällä konetta pakkasilla pienellä teholla ja säätämällä talon mahd. alipaineiseksi. Siis toiminta lähestyy kuutiokoneiden alkeellisinta sulatusratkaisua, jossa pienennetään (keskimääräistä) tuloilmavirtaa suhteessa poistoon sammuttelemalla ajoittain tuloilmapuhallinta. Toki "edistyneempiin" kieputtimiinkin pystyy tämän tuloilmapuhaltimen sammuttamisen ohjelmoimaan.
Ja nyt vaan kiekon kanssa saunaan! Siellä sulaa kaikki muu, paitsi kiekkouskiksen järki. - näin on
arvaako kukaan kirjoitti:
Kiekkouskis valehtelee aina!
Jep. Kiekkouskiksille tämä LTO:n jäätyminen on jatkuva puheenaihe, koska siitä puhe, mistä puute. Eli jäätymissuojauksesta. Kieputtimissa kun sitä ei aina ole.
Kiekkouskikset ovatkin ratkaisseet ongelman käyttämällä konetta pakkasilla pienellä teholla ja säätämällä talon mahd. alipaineiseksi. Siis toiminta lähestyy kuutiokoneiden alkeellisinta sulatusratkaisua, jossa pienennetään (keskimääräistä) tuloilmavirtaa suhteessa poistoon sammuttelemalla ajoittain tuloilmapuhallinta. Toki "edistyneempiin" kieputtimiinkin pystyy tämän tuloilmapuhaltimen sammuttamisen ohjelmoimaan.
Ja nyt vaan kiekon kanssa saunaan! Siellä sulaa kaikki muu, paitsi kiekkouskiksen järki.Hanki elämä
- Säälittävää ....
arvaako kukaan kirjoitti:
Kiekkouskis valehtelee aina!
Jep. Kiekkouskiksille tämä LTO:n jäätyminen on jatkuva puheenaihe, koska siitä puhe, mistä puute. Eli jäätymissuojauksesta. Kieputtimissa kun sitä ei aina ole.
Kiekkouskikset ovatkin ratkaisseet ongelman käyttämällä konetta pakkasilla pienellä teholla ja säätämällä talon mahd. alipaineiseksi. Siis toiminta lähestyy kuutiokoneiden alkeellisinta sulatusratkaisua, jossa pienennetään (keskimääräistä) tuloilmavirtaa suhteessa poistoon sammuttelemalla ajoittain tuloilmapuhallinta. Toki "edistyneempiin" kieputtimiinkin pystyy tämän tuloilmapuhaltimen sammuttamisen ohjelmoimaan.
Ja nyt vaan kiekon kanssa saunaan! Siellä sulaa kaikki muu, paitsi kiekkouskiksen järki.Todella säälittävää ...
Hanki sinäkin itsellesi kiekkokone, niin saat sielullesi rauhan ..
- vzxm,.cvm,.nvködjf
Ennen kuin miettii kennon tyyppiä niin, niin kannattaa miettiä mitä ostokriteerjä käyttää. Olethan huomannut, että niitä on muitakin kuin kennon tyyppi ja hinta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu31113Tähdet, tähdet -tippuja Kake Randelin tilittää avoimena: "Tämä on viihdyttämistä, eikä sitä..."
ISO kiitos Kake lauluistasi!Nyt ei vaan studioyleisö lämmennyt. Olet legenda! Lue Kake Randelinin mietteet: https://w18966En koskaan
Aliarvoinut, nauranut/pitänyt pilkkana, tai ajatellut mitään negatiivista sinusta. Jos nämä asiat uskot ja luotat sen v49860- 13769
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)15760Martinasta kiva haastattelu Iltalehdessä
Hyvän mielen haastattelu ja Martina kauniina ja raikkaan keväisenä kuvissa.224751Mitä teet mies
Tälleen vappuaattona? Mietityttää, että onkohan sulla joku nainen, jonka kanssa vietät vapun? 😔20750Nainen, olet kaipaillut seuraani
Tiedän sen, kuulen sen. Sinulla ei ole muita joiden kanssa voisit niistä asioista keskustella joista keskustelet kanssan77748- 4744
- 47728