Onko kukaan käynyt tässä hotellissa, esim. Aurinkomatkojen mukana? Aika kallis, mutta onko hintansa arvoinen? Muutama kysymys heräsi - kiitos jos joku vastaa:
- Kuuluuko rakennusmelua ? (Luin toisesta ketjusta että lähelle rakennetaan "uutta" Savoy-hotellia) ?
- Onko uima-allas lämmitetty? (siis ulkona oleva)
- Saako altaalta pyyhkeet vai pitääkö viedä omat mukana?
- Millainen on aamiainen, vastaako käsitystä viiden tähden hotellista? Meillä (AM) aamiainen kuuluu hintaan, mutta jos kutsumme syömään ulkopuolisen tuttavan, onnistuisiko se ja tiedättekö aamiaisen hintaa?
- Onko hotellin ravintolat ja baarit kalliita vai järjettömän kalliita?
- Tunteeko siellä perusturisti olonsa vaivaantuneeksi, onko "liian" hienoa??
Hotelli Royal Savoy
Repästään kerrankin!
30
2176
Vastaukset
- madEiran
Viime kerralla (3/2010) Savoyta purettiin ja uusi tulee kuulemma tilalle?
En ymmärrä, sillä mielestäni se oli ihan hieno hotelli silloinkin. Käytiin siinä uimassa ja saunassa, sillä oli silloin jo samaa ketjua Ramosin kanssa. Vai olenko ymmärtänyt jotakin väärin?
Savoy Garden, ent. Vila Ramos, jossa olitiin 2007. On nyt kunnostettu ja siis Savoy Garden nimellä.
Janne - obrigado1
Kyllä Royal Savoy on komea paikka.Ystäväni osti asumisoikeutta 2 viikkoa tästä konsernista muutama vuosi sitten.Käytiin heillä kylässä tutustumassa paikkaan.Hintava paikka,mutta puitteet luxus tasoa.Uima-allas on lämmitetty myös ulkona oleva.Pyyhkeitä ei tarvitse viedä mukana,niitä riittää joka lähtöön,kylpytakkeja myöten.Aamiasen ja muun ruoan hintaa ei ole tiedossa,mutta jouluaatonillallinen oli kuulemma 155€/henk.
Vertailun vuoksi Pestana Promenadessa 75e/henk.Kyllä tietysti perusturisti voi tuntea olonsa vaivautuneeksi,mutta ottakaa se asenne,että voi elää joskus herroiksi ja nauttia hyvästä kauniista hotelliympäristöstä.Kun ei sitä mammonaa saa kuitenkaan mukaansa kun lähtö koittaa.Kuten äitivainaani sanoi kylpiessään omalla mökillä omassa saunassa."kyllä herrat olisivat kateellisia jos tietäisivät miten köyhä nauttii." - annapalaaaaaa
Tulet nauttimaan.Smart casual,klo 18 jälkeen.
Rakennusmelu ei kuulu.- huilaile vain
http://www.youtube.com/watch?v=jujnjVvjy4c&feature=related
Löysin ihanan esittelyvideon.Yksityisen asukkaan tekemä.
Tuonne menen käymään.Levadat eivät liikkumisen vuoksi ole
enää ykkösaihe.
- tuli käytyä
Uimisesta:
Muistin aiemmin väärin, mutta ulkoaltaista merivesiallas on lämmitetty ja ainakin aiemmin makeavesiallas oli lämmittämätön (perus Savoyn puolella OLI lämmitetty makeavesiallas). Sisäaltaita en tunne royalin puolelta.
Pyyhkeet saa altaalta. Mutta näinhän se on myös esim. Ragassa, joten ei 5 * erikoisuus...
Kuten joku jo mainitsi, niin iltaravintoloissa on näitä pukeutumisvaatimuksia, eli niistä voi pitää tai sitten ei (minä en, mielestäni muodollinen pukeutuminen ei ole lomaa).
Rakennusmelu riippuu kummalla puolella huone on, jos otat merinäköalan eli rannan puolen, niin "classic Savoyn" äänet eivät kuulune ja jos sieltä on maanrakennus ja "tok tok" rammerointi loppunut, niin meteli on maltillista.- Eemeli10
Tietääkö kukaan, millaisessa vaiheessa se uusi Savoy on? Ja vaikuttaako kovasti Pestana Carlton Madeiran asumisviihtyvyyteen? Siis tuleeko siitä rakentamisesta paljon melua? Jos olen oikein ymmärtänyt, niin uusi rakennus tulee Pestana Carltonin taakse ja melu voisi kuulua takaosan huoneisiin.
- viime viikolla
Eemeli10 kirjoitti:
Tietääkö kukaan, millaisessa vaiheessa se uusi Savoy on? Ja vaikuttaako kovasti Pestana Carlton Madeiran asumisviihtyvyyteen? Siis tuleeko siitä rakentamisesta paljon melua? Jos olen oikein ymmärtänyt, niin uusi rakennus tulee Pestana Carltonin taakse ja melu voisi kuulua takaosan huoneisiin.
Tällä hetkellä ei minkäänlaista haittaa "rakentamisesta" Carltoniin tai muuallekaan, sillä Savoyn työmaalla ei näkynyt mitään elämää ainakaan viime viikolla. Iso monttu jonka ympärillä korkea aita, ei mitään muuta. Ei yhtään työmiestä, nostokurkea, työkonetta - ei mitään! Ja Eemeli: ota ilman muuta huone Carltonista meren puolelta näköalojen takia! Ei kadunpuolen huoneetkaan varmaan huonoja ole ja jos pääsee korkealle, niin onhan niistäkin näkymiä, mutta kyllä meren puoli on aina upeampi!
- Eemeli10
viime viikolla kirjoitti:
Tällä hetkellä ei minkäänlaista haittaa "rakentamisesta" Carltoniin tai muuallekaan, sillä Savoyn työmaalla ei näkynyt mitään elämää ainakaan viime viikolla. Iso monttu jonka ympärillä korkea aita, ei mitään muuta. Ei yhtään työmiestä, nostokurkea, työkonetta - ei mitään! Ja Eemeli: ota ilman muuta huone Carltonista meren puolelta näköalojen takia! Ei kadunpuolen huoneetkaan varmaan huonoja ole ja jos pääsee korkealle, niin onhan niistäkin näkymiä, mutta kyllä meren puoli on aina upeampi!
Oletko itse ollut kyseisessä hotellissa? Meillä on varaus huhtikuun alkuun Pestana Carltonista, Pestana Casinolta ja Porto Santa Maresta (meren puoleta kaikissa; hinnat samaa luokkaa). Tällä hetkellä kallistutaan eniten Pestana Carltonin puoleen. Jossain on sanottu, että toinen ulkoaltaista olisi lämmitetty. Jossain taas ei. Tietääkö kukaan? Tuonne Tripadvisoriin (www.tripadvisor.com) ei ole juuri päivityksiä tullut asiakkailta. Eikö kukaan viitsi laittaa vai onko hotelleissa niin hiljaistnyta?
- viime viikolla
Eemeli10 kirjoitti:
Oletko itse ollut kyseisessä hotellissa? Meillä on varaus huhtikuun alkuun Pestana Carltonista, Pestana Casinolta ja Porto Santa Maresta (meren puoleta kaikissa; hinnat samaa luokkaa). Tällä hetkellä kallistutaan eniten Pestana Carltonin puoleen. Jossain on sanottu, että toinen ulkoaltaista olisi lämmitetty. Jossain taas ei. Tietääkö kukaan? Tuonne Tripadvisoriin (www.tripadvisor.com) ei ole juuri päivityksiä tullut asiakkailta. Eikö kukaan viitsi laittaa vai onko hotelleissa niin hiljaistnyta?
Kysäisepä s-postilla suoraan hotellista altaan lämmitysasiaa, ainakin Pestanasta vastataan nopeasti ja tosi ystävällisesti kaikkiin kyselyihin. Sen verran pystyy arvioimaan, että mitä isompi allas, sitä varmemmin vesi ei ole kovin lämpimäksi lämmitettyä! En ole noista kolmesta missään asunut, mutta ohitse kulkenut useasti. Varmaan kaikki on hyviä. Porto Santa M on sijainniltaan aivan erilainen kuin nuo kaksi muuta, siinäkin omat puolensa (arvostusasia) . Nyt olimme Pestana Villagessa. Kiva sekin mutta ei merinäköaloja. Viime viikko (8 )Funchalissa poikkeuksellisen aurinkoinen ja lämmin, toivottavasti näin myös sitten kun sinä menet sinne!
- Eemeli10
viime viikolla kirjoitti:
Kysäisepä s-postilla suoraan hotellista altaan lämmitysasiaa, ainakin Pestanasta vastataan nopeasti ja tosi ystävällisesti kaikkiin kyselyihin. Sen verran pystyy arvioimaan, että mitä isompi allas, sitä varmemmin vesi ei ole kovin lämpimäksi lämmitettyä! En ole noista kolmesta missään asunut, mutta ohitse kulkenut useasti. Varmaan kaikki on hyviä. Porto Santa M on sijainniltaan aivan erilainen kuin nuo kaksi muuta, siinäkin omat puolensa (arvostusasia) . Nyt olimme Pestana Villagessa. Kiva sekin mutta ei merinäköaloja. Viime viikko (8 )Funchalissa poikkeuksellisen aurinkoinen ja lämmin, toivottavasti näin myös sitten kun sinä menet sinne!
Kiitos tosi nopeasta vastauksesta. ;) Taitaa tässä monella olla kiire viestiä, ennenkuin menee saitti kiinni ainakin kuudeksi tunniksi. Ajattelin kysyä hotellilta myös sitä, onko mahdollista "varata" jollain lailla huone mahdollisimman korkealta. Vaikkapa 16-18 kerroksesta. Olimme New Yorkissa jossain 34. kerroksen korkeudella ja se oli tosi mahtavaa. Miten lämmintä Funchalissa oli viime viikolla? Ennusteet taisivat kertoa jostain 16-18 asteen lämpötiloista ja pienemmistä.
- viime viikolla
Eemeli10 kirjoitti:
Kiitos tosi nopeasta vastauksesta. ;) Taitaa tässä monella olla kiire viestiä, ennenkuin menee saitti kiinni ainakin kuudeksi tunniksi. Ajattelin kysyä hotellilta myös sitä, onko mahdollista "varata" jollain lailla huone mahdollisimman korkealta. Vaikkapa 16-18 kerroksesta. Olimme New Yorkissa jossain 34. kerroksen korkeudella ja se oli tosi mahtavaa. Miten lämmintä Funchalissa oli viime viikolla? Ennusteet taisivat kertoa jostain 16-18 asteen lämpötiloista ja pienemmistä.
"Virallinen" lämpötila Funchalissa ei varmaan ollut juuri yli 20 astetta, mutta kun aurinko paistoi päivittäin siniseltä taivaalta, niin lämpötila todella tuntui korkeammalta ja tyynessä paikassa esim. uima-altaalla jopa todella kuumalta. Perättäisiä täysin pilvettömiä päiviä en ole siellä koskaan hemikuussa kokenut, nyt niitä oli useita. Yölämpötilat olivat 13-15 asteen luokkaa, joten myös iltaisin oli kohtuullisen lämmintä - toki ei ihan T-paitakeliä enää auringonlaskun jälkeen. Sadetta ei yhtenäkään päivänä.
Hotellithan yleensä hinnoittelee eri huonetyypit eri tavalla ja joissain saattaa myös korkammalla olevat huoneet olla eri hintaisia kuin matalammalla olevat. Ainahan voi toiveen esittää ja hyvällä tuurilla päästä ihan "huipulle" . Mutta esim. Carlton sijaitsee sillätavoin "rinteessä", että meren puolen huoneista uskoisin olevan merinäköalan myös alemmista kerroksista. Casino Park taas on muodoltaan sellainen, että kunnon näköalaa ei taida olla läheskään kaikista huoneista.
- huopis5
Onko kellään tietoa onko Royal Savoyn työmaalla tapahtunut VIELÄKÄÄN yhtään mitään? Juhannuksen maissa ainakin kaveri sanoi että rakentaminen jäissä sillä joku sgubbe kuollut ja perikunta tappelis jostain...
Uutta Savoy Classic -hotellia rakennuttaa yritys nimeltä SIET Savoy, jonka omistavat 50-50 Joe Berardo ja Horácio Roquen perikunta. Horácion Roquen perikunta on madeiralaisen Banif-pankin omistaja, miljonääri Joe Berardo puolestaan yksi mannerportugalilaisen MillenniumBCP-pankin suurista omistajista. Molempien rikastuminen alkoi Etelä-Afrikassa.
Runsaat Sata vuotta vanhan Savoy Classic hotellin hajottaminen on maksanut lähes 30 milj euroa. Rakennustyöt ovat olleet keskeytyksissä vuoden alusta lähtien. Joe Berardo on harkinnut MillenniumBCP pankin osakkeidensa myymistä hotellin rakentamisen rahoittamiseksi. Rahan tarve on 80 milj. euroa. Koko rakennusprojektin kustannusarvio on 170 milj. euroa. Pankkiosakkeiden myynti ei tällä hetkellä ole järkevää, sillä niiden arvo pörssissä on kuluneen vuoden aikana pudonnut runsaat 50 prosenttia.
Madeiralla pidetään autonomisen parlamentin vaalit 9.10. Vaalien tuloksella saattaa olla merkitystä projektin edistymiselle. Alberto João Jardimin johtama Madeiran autonominen hallitus on velkaannuttanut raskaasti saaren talouden. Velan määräksi on ilmoitettu 5,8 mrd euroa, mutta luku saattaa muuttua, kun valtion tilintarkastuskertomus valmistuu syyskuun loppuun mennessä.
Horácio Roquen perilliset, kaksi tytärtä, eivät ole halukkaita sijoittamaan lisää rahaa projektiin pankistaan todennäköisesti siksi, että Alberto João Jardimin hallituksella on runsaasti lainaa Banif-pankilta. Alberto João Jardim on johtanut Madeiraa runsaat 30 vuotta.
Atlantin helmellä on luvassa ankeutta. Työttömien määräksi on virallisesti ilmoitettu runsaat 17 000, mikä tarkoittaa prosenttilukua 15-20 työllisestä työvoimasta, joka on runsaat 100 000. Vaalien jälkeen laadittava säästöohjelma ei tule tilannetta suinkaan parantamaanMadeiran tuoreimpien virallisten työttömyyslukujen mukaan prosentti on 13,5. Velan määrä on yhtä suuri kuin saaren talouden vuositasolla luoma varallisuus.
Huhtikuussa ei ainakaan tapahtunut yhtään mitään ja "täysin luotettava tietotoimisto" eli taksikuski kertoi, että ei tulla vuosiin rakentamaankaan, koska rahat ovat tiukilla. Siltä silloin ainakin näytti. Hotellikuoppaankaan ei kunnolla nähnyt. Yhtään työmiestä ei ollut lähelläkään.
- Tiedoista kiittäen
Nostan vielä tätä ketjua, josko joku tänä syksynä Funchalissa käynyt olisi sattunut katsastamaan Savoyn työmaata... Eli tapahtuuko siellä edelleenkään mitään??? Kaupitellaanko osakkeita kuitenkin vielä kaduilla tai jossain?? Olemme olleet kerran siellä esittelyssä - ei tokikaan tartuttu syöttiin, mutta vilpittömästi kiinnostaisi että alkaako rakennstyömaalla tapahtua mitään vieläkään??? Masseurin edelläoleva viesti on luettu eikä ollut kovin "rohkaiseva". Näkeekö mistään enää sitä webbikameran kuvaa josta aiemmin saatoi seurata edistymistä tontilla?
Kolmen viikon kuluttua voin kertoa sen mitä silloin nähdään. Jos siellä silloin rakennetaan, voisin vaikka syödä vanhan hattuni. Näinä Euroopan lama-aikona ei Portugali ole investointien kärjessä. Eikä kukaan enää kaupittele sen osakkeita.
- kiittäen
Kiitos Eemeli jos käyt tilanteen tarkistamassa paikan päällä! Siinä ent. Savoyn kulmalla eli rakennustontilta poispäin keskustasta olevassa kulmatalossa, on ollut Savoyn myyntitoimisto. Siellä on ollut suomalaisiakin "myyntimiehiä" ja siinä rotkon yli kulkevalla sillalla näitä "kadullakaupustelijoita" . Liekköhän se toimisto enää olemassa?? Jos Eemeli majoitut (muistan näin palstaa seurattuani) sinne Pestanan Village/Miramar -kompleksiin, niin kaupunkiin mennessä kuljet aina tämän paikan ohi. Laita raporttia!!
Siis huhtikuussa koko alue oli aidattuna, eikä sinne sisäpuolelle meinannut nähdä yhtään mitään.
- obrigado1
Savoyn kohtalo on ennallaan .Ei tietoa sen rakentamisesta,koska toinen rahoittajista on poistunut tuonpuoleiseen.Tontilla ei mitaan toimintaa.Yksi hekilo siitynyt Pestanan palvelukseen.Perikunta ei ole oikein kiinnostunut suuriin investointeihin Aika nayttaa miten siina kay jatkossa.
Hyvät ystävät, kysymys ei ole pelkästään kiinnostuksesta vaan myös rahan saatavuudesta. Pankkien rahahanat Portugalissa ovat kiinni maan taloudellisen tilanteen vuoksi eikä makroekonominen tilanne Euroopassa houkuttele suuriin investointeihin. Sitä paitsi Madeiralla lienee ihan riittävästi hotellikapasiteettia, myös luksustasoa, tällä hetkellä. Horácio Roquen perikunnan lisäksi osallisena hankkeessa on Joe Berardo, jonka raha-asiat tällä hetkellä lehtitietojen mukaan eivät ole parhaalla mahdollisella tolalla.
Portugalin taloutta kuristaa maan velkaantuneisuus. Pankit eivät saa lainaa muualta kuin korkeintaan Euroopan keskuspankilta. Jos valtio pystyisi maksamaan velkojaan pankeille, tilanne parantuisi. Pankkien tilannetta vaikeuttaa vielä EKP:n, EK:n ja valuuttarahaston vaatimus vahtistaa pääomia vielä tämän vuoden aikana.
Savoyn hotellihanke ei suinkaan ole maassa ainoa, jonka kehitys on pysähtynyt.
Madeiran autonominen hallitus on velkaannuttanut saarivaltakunnan korviaan myöten. Velan määrä ylittää 6 mrd euroa, mikä lienee enemmän kuin saaren kansantuote.- öky££££
masseur kirjoitti:
Hyvät ystävät, kysymys ei ole pelkästään kiinnostuksesta vaan myös rahan saatavuudesta. Pankkien rahahanat Portugalissa ovat kiinni maan taloudellisen tilanteen vuoksi eikä makroekonominen tilanne Euroopassa houkuttele suuriin investointeihin. Sitä paitsi Madeiralla lienee ihan riittävästi hotellikapasiteettia, myös luksustasoa, tällä hetkellä. Horácio Roquen perikunnan lisäksi osallisena hankkeessa on Joe Berardo, jonka raha-asiat tällä hetkellä lehtitietojen mukaan eivät ole parhaalla mahdollisella tolalla.
Portugalin taloutta kuristaa maan velkaantuneisuus. Pankit eivät saa lainaa muualta kuin korkeintaan Euroopan keskuspankilta. Jos valtio pystyisi maksamaan velkojaan pankeille, tilanne parantuisi. Pankkien tilannetta vaikeuttaa vielä EKP:n, EK:n ja valuuttarahaston vaatimus vahtistaa pääomia vielä tämän vuoden aikana.
Savoyn hotellihanke ei suinkaan ole maassa ainoa, jonka kehitys on pysähtynyt.
Madeiran autonominen hallitus on velkaannuttanut saarivaltakunnan korviaan myöten. Velan määrä ylittää 6 mrd euroa, mikä lienee enemmän kuin saaren kansantuote.cayman saaret,veroparatiisi.Hakisivat sieltä osan takaisin.
- esittelyssä ollut
Juuri tällaiset (kuin edellä kirjoitettu) mietteet asiasta on itsellänikin. Ja siksi kiinnostaa Savoyn kohtalo. Itse emme "sortuneet" siihen rahaa sijoittamaan mutta varmaan aika usea suomalainenkin on sen tehnyt. Mitenkähän heille mahtaa asiaa selvittää Holiday time , joka Suomessa toimien on kaupitellut tätä Savoyta. Jos jollain lähempää tietoa, olisi kiinnostavaa lukea. Nettisivujen mukaan "esittelymatkoja" on kuitenkin mahdollisuus ostaa.
Asian selvittely alkanee aiesopimuksen läpikäymisestä. Siitä selvinnevät niin ostajan kuin myyjänkin velvollisuudet ja oikeudet. Tämä tapaus ei ole ainoa lajissaan. Meillä on täällä Ponta Delgadassa kauppakeskusprojekti, joka ei tule toteutumaan mutta johonka jotkut yrittäjät ovat sijoittaneet eri suuruisia summia rahaa. Nyt he hakevat saataviaan rakennuttajilta oikeudessa.
"cayman saaret,veroparatiisi.Hakisivat sieltä osan takaisin." Näistä kommenteista (ylempänä) ei ole käytännön hyötyä. Kukahan hakisi mitä takaisin?- obrigado1
masseur kirjoitti:
Asian selvittely alkanee aiesopimuksen läpikäymisestä. Siitä selvinnevät niin ostajan kuin myyjänkin velvollisuudet ja oikeudet. Tämä tapaus ei ole ainoa lajissaan. Meillä on täällä Ponta Delgadassa kauppakeskusprojekti, joka ei tule toteutumaan mutta johonka jotkut yrittäjät ovat sijoittaneet eri suuruisia summia rahaa. Nyt he hakevat saataviaan rakennuttajilta oikeudessa.
"cayman saaret,veroparatiisi.Hakisivat sieltä osan takaisin." Näistä kommenteista (ylempänä) ei ole käytännön hyötyä. Kukahan hakisi mitä takaisin?Nyt käytyäni keskustelua Savoysta siellä paikanpäällä henkilöiden kanssa,jotka ovat asuneet 20v saarella niin sanamuotoni voi olla väärin asetettu,ettei perikunnalla olisi kiinnostusta.Kun omat rahat loppuvat kuten kultasormi Joen rahatilanne niin kiinnostus suuriin lainoihin,vaikka saisikin ei ole kovin suurta,koska tosiaan on niin,että kapasiteettia löytyy hotellipuolella myös hyvä tasoisia.Ei tarvitse 6 tähden palatsia.Madeiran menestyjäsuku Pestana on myös,joutunut tekemään leikkauksia.Ainakin hotellisiivoukset on ulkoistettu ja tämä on johtanut asiakkaissa tyytymättömyyteen,koska siivoukset on tietenkin pisteytetty.Siivotaan vain mikä on sovittu.Minulle tuli kuitenkin yllätyksenä,että Pestanalla on 2500 suomalaista "omistajaa" Madeiralla.Promenadessa tuli uusi viikko ennätys jokin aika sitten 291 suomalaista.Systeemi toiminut Pestaanalla nyt 25 vuotta ja "omistajia kaiken kaikkiaan 25000"koko konsernissa eri puolilla maailmaa.Suomeksi palvelevia Madeiralla Pestaanalla 8hengen paikkeilla.
Hiljaista on Savoyn tontilla. Vieressä (siinä Savoyn tontin ja pienen ostoskeskuksen välissä) rakennetaan jotain. Korkeat aidat rajoittavat näkyvyyttä kuoppaan, mutta en edelleenkään usko, että mitään tapahtuu aikakausiin varsinkin, kun ottaa huomioon maailmalaajuisen "laman".
- päivitysraportti
Savoyn voimassa olevan tiedotteen mukaan uuden rakennuksen betonirakenteen on arvioitu olevan valmis joulukuun 2011 loppuun mennessä.
http://www.madeiraclassicsavoy.com/images/stories/remodeling/popups/remodeling_fi.jpgTiedote vaikuttaa kirjoitetun jokin aika sitten ja kertoo rakennustöiden alkuperäisen etenesmisaikataulun. Talouslehti Dinheiro Vivo ilmoitti 17.10.2011 päivätyssä artikkelissaan, että projektin rahoitus ei ollut vielä kasassa. Ongelmia aiheuttaa korkea korkotaso ja pitkäaikaisten lainojen vaikea saanti. Ulkomaiset pankit lienevät ainoat, jotka voisivat asiassa auttaa, sillä Portugalin pankkien lainantokykyä vaikeuttaa maan ylivelkaantuneisuus kaikilla sektoreilla (valtioo, kunnat, yksityiset).
- Fun Chal
Kävin hiljattain katsomassa rakennuspaikalla. Pohjat on valettu, mutta mitään muuta siellä ei ole tehty. Rakentaminen on pysähtynyt.
Olen samaa mieltä masseurin kanssa, ettei mitään rakentamista tapahdu. Ei ole koko tämän vuoden aikana tapahtunut. Räsistyneiltä vaikuttavat aidat ovat paikoillaa,. Tuo tiedote on tosiaan kirjoitettu joskus kauan sitten. Varmasti ei valmistu ensi jouluksi. Tuskin seuraavaksikaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
20e Riskitön veto 20e talletuksella VB:lle
Pssst! Vinkki viis rotvallinreunalla eläjille. VB tarjoaa 20 euron riskittömän vedon ensitallettajille vedonlyöntiin.52452- 1161617
Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill361356Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin
Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin1561181- 521095
- 1131082
Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...
Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi1051044- 571041
Olet tärkeä
mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.46919- 60882