Tiedän että joissakin tloyhtiöissä on kielletty vessan ja suihkun käyttö yöllä, mutta tämmöiset raituksethan rajoittaa normaalia elämistä ja ovat näin ollen mitättömiä.
Itse asuin aikaisemmin taloyhtiössä jossa oli kelletty tuuletus ja mattotelineiden käyttö Sunnuntaisin. Onkohan kielto mitätön? Taloyhtiössä asui useita "Jumalanpalvojia" ja he kyllä paheksuivat meidän ja monien muidenkin Sunnutaista siivoamista. Monille Sunnuntai on viikon ainoa vapaapäivä ja siksi käytönnössä siivouspäivä. Koskaan ei varoitusta tullut, mutta uhkausksia kyllä. Ehkä pelastuin varoituksilta siksi että kuuluin yhtiön hallitukseen.
Itse asuin aikaisemmin taloyhtiössä jossa oli kelletty tuuletus ja mattotelineiden käyttö Sunnuntaisin. Onkohan kielto mitätön? Taloyhtiössä asui useita "Jumalanpalvojia" ja he kyllä paheksuivat meidän ja monien muidenkin Sunnutaista siivoamista. Monille Sunnuntai on viikon ainoa vapaapäivä ja siksi käytönnössä siivouspäivä. Koskaan ei varoitusta tullut, mutta uhkausksia kyllä. Ehkä pelastuin varoituksilta siksi että kuuluin yhtiön hallitukseen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kyllähän monissa taloyhtiöissä on vielä voimassa joku vanha järjestyssääntö, jossa määrätään, että maanantaina saa tuulettaa mattoja, tiistaina petivaatteita jne. Aika on kuitenkin ajanut näiden sääntöjen ohi ja kaikilla elämän aloilla tarvitaan joustavuutta. En kyllä itsekään olisi kovin iloinen, jos sunnuntaina aamulla klo 8 kuuluisi pum, pum, siivousparvekkeelta, kun olis mun ainut aamu nukkua, mutta vetäisin peiton korville ja nukahtaisin uudelleen. Ei ole varoituksen paikka.
Ei se aika ole ihan ajanut vielä tuosta ohi. Kun mattojen tamppaamisesta tuuletusparvekkeilla (ja pihallakin) tulee enemmän pölyä, hiekkaa ja roskaa ilmaan kuin vuodevaatteiden tuuletuksesta, niin tarkoitus on estää mattopölyn siirtyminen jonkun toisen vuodevaatteisiin, jotka ovat esimerkiksi alemmalla tuuletusparvekkeella. Saattoi vielä olla niinkin, että tuuletusparvekkeen siivous oli järjestetty sopivasti mattojentamppausvuoron jälkeen.
Kyllä aika on ajanut ohi mattojen tamppauksesta. Mattoja ei kuulu tampata, ne imuroidaan. Tamppaamisella saa mattonsa pilalle, sen jälkeen niistä ei enää irtoa imurilla mitään.
mitä en voi sietää ovat: mattojen tampaus ja poraaminen sunnuntaina.
En ole Jumalanpalvoja. Kyse on muiden (ja itsensä) kunnioittamisesta pyhäpäivänä.
Minullekin sunnuntai on ainukainen vapaapäivä(=lepopäivä) viikossa ja silloin relaan, EN SIIVOA! Siivoamiset ja tampaamiset ym. poraamiset voi suorittaa viikon KUUTENA (Ma-La) muuna päivänä.
Kyllä paskalla ja kusella saa käydä myös yöllä. Ja suihkussakin noin pääsääntöisesti, kunhan tekee sen nopeasti ja muita häiritsemättä.
On vaimon kanssa tullut tavaksi siivota yhdessä, sillä tavalla se sujuu nopeasti. Vaimo järjestelee paikat ja pyyhkii pölyt ja minä imuroin sekä tamppaan matot. Siinä olisi sitten muillakkin kuin pyhää kunioittavilla sanomista, jos minä olisin aamuvuorossa ja vaimo ilmtavuorossa ja alettaisiin paukuttamaan mattoja sen jälkeen kun kumpikin on kotona, eli klo 23.
Yleensäkin tuo pyhä ja vapaapäiväajattelu ei ole enään tätä päivää. Suuri osa työssäkäyvistä työskentelee muuten kuin ma-pe 8-16.
Meidän muiden pitää siis alistua sinun elämäntapaasi. Meillä juutalaisilla lauantai on lepopäivä. Silti en vaadi sinua olemaan siivoamatta lauantaina.
edelleen vähemmistönä Suomessa!
enpä ole siivoamista kieltänyt, mutta eikö ne tampaamiset, hakkaamiset ja poraamiset voisi suorittaa muina päivinä kuin sunnuntaina.
vuoroviikoin, vuoroviikoin.
Miksei Sunnuntaina? Tasapuolisuuden mukaan pitäisi rauhoittaa juutalaisille Lauantai ja muslimeille ramada. Luonnollisesti kaikkien vuorotyötätekevien satunnaiset lepopäivät pitäisi ottaa huomioon.
Vai mennäänkö pelkästään enemmistön mukaan? Jos kuusitoista asukasta kolmestakymmenestä haluaa rällätä juhannuksena kolme päivää ja yötöntä yötä, niin niinä öinä ei olisi taloyhtiön sääntöjen edellyttämää hiljaisuutta?
minut naapuriksesi. Haluan siivota yöllä teen kahta työtä kotiudun puolen yön jälkeen. Tellingit olisi vapaina eikä naapurit häiritse siivoustani.
vai niin,eikun israeliin pieksee mattojas.
Sunnuntaitamppauskielto perustui kunnan järjestyssääntöön. Ainakin Helsingissä mattojen tamppaus oli kieletty sunnuntaisin. Taloyhtiöt ovat sitten ottaneet määräyksen eri munnoksina omiin järjestyssääntöihin, koska kunnan järjestyssäännössä sanottiin, että näin saa tehdä.
Järjestyslaki kumosi kuntien järjestyssäännöt ja niihin perustuvat taloyhtiöiden järjestyssäännöt
NYT SAA TAMPATA MATTOJA SUNNUNTASIN! IHANAA!
Järjestyslaki ei ole kumonnut taloyhtiöiden yleisiä järjestyssääntöjä. Nämä ovat siis edelleen voimassa eikä sunnuntaisin saa tampata mattoja ym. jos järjestyssääntö tämän kieltää.
Järjestyslaki kumosi kuitenkin maaseudun yleisen järjestyssäännön:
"Tällä lailla kumotaan 1 päivänä kesäkuuta 1928
annettu asetus, joka sisältää maaseudun yleisen järjestyssäännön (219/1928) siihen myöhemmin tehtyine muutoksineen."
Eikö tuon sitten voi tulkita niin että mattojen tamppauksen kieltäminen Sunnuntaisin on normaalin elämän rajoittamista ja kieltona mitätön?
>>Eikö tuon sitten voi tulkita niin että mattojen tamppauksen kieltäminen Sunnuntaisin on normaalin elämän rajoittamista ja kieltona mitätön?>>
Ei. Normaalin elämän ylläpitäminen edellyttää tietenkin siivoamista, mutta kenenkään ei ole välttämätöntä siivota juuri sunnuntaina. Mattojen tamppaamiseen ja vuodevaatteiden tuulettamiseen jää vielä monta päivää viikosta, jolloin ne voi toimittaa. Siten tällainen kielto ei ainakaan minun ymmärrykseni mukaan voi sillä tavalla rajoittaa normaalia elämää, ettei sunnutaisin tapahtuvaa siivousta (joka tapahtuu taloyhtiön yleisissä tiloissa tai sinne vaikutus ulottaen esim. vaatteiden tuuletus ikkunasta) voisi kieltää. Jokainen saa toki asuntonsa sisällä siivota vapaasti.
Kuntalain 7 §, johon perustui kuntien oikeus järjestyssääntöjen antamiseen, on kumottu lailla 27.6.2003/618.
Taloyhtiöiden järjestyssääntöihin kumoamisen vaikutus ei tietenkään ulotu.
Olethan huomioinut että vaikka sekä kuntien että taloyhtiöiden kohdalla puhutaan järjestyssäännöistä ja huolimatta siitä, että niiden kohteena on samainen käyttäytymisen normittaminen, niin ne ovat tietenkin eri asioita. Kuntien järjestyssäännöt olivat julkisoikeudellisia normeja ja osa ns. "laki" -käsitettä. Niiden tehtävä oli siis täydentää ja tuoda paikallinen näkemys lainsäädäntöön.
Sen sijaan nämä taloyhtiöiden järjestyssäännöt ovat perusluonteeltaan yksityisoikeudellisia, ne siis ovat perimmiltään sopimuksia joiden täytyy olla lainsäädännön puitteissa, mutta ne eivät itsessään kuulu tähän "laki"-käsitteen sisään kuten kuntien järjestyssäännöt.
Pointti on siinä että vaikka järjestyssääntö on kumottu, eli sen rikkomisesta ei saa sakkoja, niin se ei silti poista sitä etteikö joku toiminta olisi edelleen kielletty talon omassa järjestyssäännössä vaikkei siitä sakkkoja saisikaan, jolloin säännön rikkomiseen voidaan edelleenkin puuttua talon sisäisesti.
Meillä on talossa säännöt, mutta ne eivät koske tiettyjä asukkaita lainkaan - aina sääntöjen rikkomiset ovat "hyväksyttäviä ja ymmärrettäviä poikkeuksia". Toisille asukkaille on taas lisäksi paljon kirjoittamattomattomia sääntöjä, joita tarpeen tullen opetetaan häiriköivälle asukkaalle.
Nämä kirjoittamattomat säännöt rajaavat toisten vuokralaisten oikeuksia, joten niitä ei voi kirjalliseen muotoon edes laittaa. Tarpeen vaatiessa väitetään, että ei kukaan ole kieltänyt asukkaalta pesutuvan käyttöä vaikka se ei ollut kyseisenä ajankohtana "soveliasta" (täsmennettäköön, että virran tulo pesukoneisiin on rajattu tiettyihin vuorokauden aikoihin/viikonpäivänä). On hämmästyttävää, että jotkut voivat varata pesukonetta päivätolkulla, mutta toisten pesukoneen käyttö jäljelle jäävillä ajoilla voisi tehdä "paremmallakin ajalla".
Tämän kaltaisia esimerkkejä meidän talossa on lukemattomia.
Onhan niitä kaikenlaisia sääntöjä taloyhtiöissä, ja vielä kaikemmanlaisia tulkintoja niistä. Ei nyt tähän aiheeseen oikeasti liity, mutta viimeksi kerrostaloon muuttaessani (7.kerrokseen) kun tavaroita hissillä sisään vietiin, niin muutaman huonekalun ja itseni lisäksi hissiin tuli vanhahko talossa asuva mies, joka sanoi että tavarnkuljetukset hissillä on kyllä oikeastaan kielletty. En viitsinyt lähteä hänen kanssaan asiasta tappelemaan.
Joo, monissa paikoissa järjestyssännöissä sanotaan että tavarankuljetukset hissillä on kielletty. Mutta kun se tavarankuljetus tarkoittaa että laitetaan tavaraa hissiin ILMAN saattajaa, ja sitten mennään rappuja toiseen päähän painamaan nappia. Olisihan se aivan naurettavaa, jos ei mitään tavaraa saisi itsensä mukana hississä kuljettaa. Aina löytyy joku huomauttelija joka ei itse tajua mitä se sääntö tarkoittaa.
Sääntöjä voi taloyhtiö laatia jos jonkinmoisia ja on laadittukin, mutta ongelmana niissä on, että taloyhtiöllä ei ole rankaisukeinoja niiden rikkomiseen. Taloyhtiön ainoa rankaisukeino kun on varoitus, ja sen jälkeen huoneiston ottaminen taloyhtiön hallintaan, mutta se vaatii järeät perusteet, jotka on ASOY-laissa mainittu.
Mattojen tamppauskiellon rikkomisella ei yhtään asuntoa laillisin perustein oteta hallintaan. Ja siinä ne taloyhtiön aseet tamppauskiellon rikkojaa kohtaan olivatkin. Häiritsevän elämän viettämisen tunnusmerkkejäkään ei saa millään mattoja tamppaamalla täyttymään, ellei sitä tee yötä päivää pitkään ja toistuvasti.
Joissain taloissa ei saa mm. pestä pyykkiä pyhäpäivisin, jonkun 50-luvulla laaditun järjestyssäännön mukaan. Perustuu ilmeisesti johonkin kirkonmenoihin ja jumalanpelkoon. Koskee siis myös keskellä viikkoa olevia yksittäisiä arkipyhiä, jolloin sitä työssäkäyvällä perheellisella juuri olisi aikaa tehdä.
Imurointi ja tamppaus varhain aamulla tai myöhään illalla on aika huonoa käytöstä, sanokoot säännöt ja lait mitä sanovat. Mitä tulee sunnuntaisiivouksiin, niin kaikille sunnuntai ei enää ole pyhäpäivä (eikä ole raamatussakaan koskaan ollut), mutta toki on hyvä mahdollisuuksien mukaan joustaa, jottei pahastuttaisi naapureita. Jos voi esim. lauantaina imuroida ja tuulettaa, voikin lattianpesut sun muut tehdä vaikka sunnuntaina. Helpottaa siksikin, että väsyneenä siivoaminen on kurjaa.
Mattojen tamppausta tulee muuten paljon vähemmän, kun hankkii kunnollisen imurin (ja käyttää sitä!), silloin pelkkä tuuletus riittää, eikä sitä tuuletustakaan tarvita puolta päivää, usein tunti-pari tuo jo raikkaan ilman mattojen mukana sisälle.
Vuodevaatteidenkin tuuletusta vähentää tiheähtö lakanoiden vaihto puhtaisiin ja täkkien, tyynyjen, päiväpeitteiden yms. säännöllinen pesu.
Nykyään ei enää tarvita niin paljon tekstiilien tuulettamista, koska saatavilla on hyviä imureita, pesukoneita ja -aineita, eikä sisälläkään enää (toivottavasti) tupakoida, tosin nykyinen tapa päästää lemmikit sänkyyn on kyllä aika kummallista.
Tämä on totta. Nykyisiä mattoja ei pidä eikä saa tampata! Niiden kuidut on suunniteltu pölyä ja likaa hylkiviksi, ja ne tulee puhdistaa imuroimalla. Toki pesettää oikeilla välineillä ja oikeilla menetelmillä ajoittain. Tamppaamalla saa maton kuidut rikki, jonka jälkeen ne alkavat lähinnä imemään pölyä ja silloin imurilla puhdistaminen vaikeutuu. Tamppaaminen on mennyttä aikaa.