Minua on pitkään askarrattanut asia,ku meillä on kaksi nuorta narttu koiraa,joita olemme innolla hoitaneet ja
yrittäneet saada koirien tottelemaan perus asiat,mutta ne ottavat välillä yhteen aika kovasti,joten
kysymys kuuluukin voisko olla syynä se,että naapurissa asuu mies,joka on yksin asuva eläkeläinen,joka on työntänyt nokkansa meidän koiriin tarjoamalla makupaloja ja siinä omia käskyjään!?
Eikö tämä juuri aiheuta ristiriitaa koirissa,ketä pitää totella ja hänellä on muutenkin samoista asioista eri käskyt,eihän kenenkään koti kaipaa kahta isäntää tai isää?!!!!
yrittäneet saada koirien tottelemaan perus asiat,mutta ne ottavat välillä yhteen aika kovasti,joten
kysymys kuuluukin voisko olla syynä se,että naapurissa asuu mies,joka on yksin asuva eläkeläinen,joka on työntänyt nokkansa meidän koiriin tarjoamalla makupaloja ja siinä omia käskyjään!?
Eikö tämä juuri aiheuta ristiriitaa koirissa,ketä pitää totella ja hänellä on muutenkin samoista asioista eri käskyt,eihän kenenkään koti kaipaa kahta isäntää tai isää?!!!!
Vastaukset 21
Vanhimmat
vai käskyttääkö se naapuri teidän sessuja tuntitolkulla joka päivä? Kyllä koira kotinsa ja omistajansa tuntee, eikä pane painoa naapureiden komennoille muuta kuin juuri sen makupalan verran.
Millä tavalla ottavat yhteen, veri lentää vai vanhempi komentaa nuorempaa ???
Millaisissa tilanteissa ???
Miten itse toimitte silloin ???
Milloin tappelut alkaneet, oliko elämässänne silloin muutoksia, koirilla juoksut, tms ???
Ottavat yhteen aikarajusti välillä ja itse erotamme ne heti toisistaan,ovat samanikäsiä siskoksia.
Toinen omii itselleen kaiken,kuten lelut ja kengät,kuljettaa ne sängyn alle ja vahtii niitä.
Monesti tappelut ovat yleistyneet juuri kyseisen naapurin läsnäolosta tai hänen poistuttua .
Eivät mahdu enää samasta ovesta sisälle,toinen pitää päästää ensin ja varmistaa ettei ole enää käytävällä.
Sit vielä naapurista yks juttu ku hän ei anna koiriemme edes nukkua lenkin jälkeen vaa rapsuttaa ja kutsuu niitä koko ajan.
"..ovat samanikäsiä siskoksia"..Tuo yhdistelmä on tosi hankala monessa asiassa ja tuokin käytös johtunee pääasiassa tästä ja vettä myllyyn heittää naapuri. Sisauksia saati sitten samanikäisiä ei sisaruksia harva ottaa sen työntäyteisyyden vuoksi .Todella työläs homma. Vaatii JATKUVAA pelisilmää ja tilanteiden poistoa ja niiden ennakointia. Aika tasaa käytöstä tuossa yhdistelmästä.
Että aiheuttaa eripuraa. Ihmettelen kyllä, että eikö tuossa rikota sitä kirjoittamatonta sääntöä, että kaverin koiriaa ei komenneta, eikä anneta makupaloja. Miksiköhän tälläinen sääntö on ollut jo vuosikymmeniä vanhanliiton veijareilla.
käyvät kierroksilla. Ja jos olet opettanut tietyn jutun ennen kuin koira saa namipalan, niin kerro se naapurille ja pyydä tekemään samoin. Jos ei usko,niin älä vie koiria naapuriin. Nyt sinä et uskalla kieltää naapuria, koirat sekoilevat ja sinä huudat niille. Koirat ovat syyttömiä, te ihmiset sekoilette.
Aina koiralaumassa toinen johtaa, välillä osta voivat vaihtua. Homma on selkeää, kun koirilla ikäero. Luulisi kasvattajan puhuneen tästä teille aikoinaan, harva suostuu edes myymää 2 koiraa kerralla samaan perheeseen.
Lue kirjoja koiralaumoista, koirien eleistä, jne. Olkaa selkeitä, johdonmukaisia. Ei kai juoksuja ole? Ja alusta asti tapelleetko? Mitä te teette tilanteessa? Voitte tekemisillänne lisätä koirien eripuraa. Ja ruoastako ne tappelee vai mistä? Koirien luonteissa on aina eroja, pitäisi tietää tarkemmin. Ja mikähän on ikä, murkkuikä?
Koirat ovat siis n 1.5 vuotiaita.Emme räyhää koirille vaan erotamme ne toisistaan ja pistämme ne eri huoneisiin rauhoittumaan.En tiedä oikein mistä se yleensä johtuu,tuntuu että toinen on kok ajan mustankipee vaikka sitä hellitäänkin enemmän.
Ruoasta eivät tappele ku syövät samaan aikaan mut eri huoneissa,alkuun söivät lähekkeäin mut toisen syömisestä ei tullu mitään ku vahti toista koko ajan.
Kasvattaja jolta ostimme koirat sanoi tappelusta sen että pitäis antaa ottaa kerralla yhteen,että selvittävät kuka on pomo,mut ei me voida kattoa että repisivät toisensa hajalle,toistaiseksi ei ole tullu vertavuotavia haavoja.
Palasin äsken lenkiltä ja ja kyseinen naapuri tuli koirien lähelle ja olis ruvennu silittää nii rähäkkä alkoi heti.
Koira tappelut on huomattavasti pahemmankuuloisia kuin edes ovat. Harvoin syntyy pahaa tai edes mitään jälkiä.
Mutta kahden umpiluun yhteenotosta voi jo jotain syntyä. Riippuu taas siitä rodusta ja massasasta.
Jos nyt lohduttaa, niin jaksatte vielä 1.5-3vuotta niin taittuu käytös. Tosin tuolla välin yhteenototkin pahenee.
Voisi olla selkein antaa koirien selvittää välit keskenään ja laitta jo se naapuri kuriin. Kaikilta ulkopuolisilta turha huomio pois ja ne tilanteet, joissa on potentiaalinen yllyke yhteenottoihin. Vaikeaa tulee olemaan.
Kun tiät, että esim. naapurin silittely saa rähinän aikaan, niin silittelylle stoppi. Kerrot naapurille ja koirathan tässä ovat tärkeämpiä kuin se ymmärtääkö naapuri vai ei. Jo on ihme, jos ei naapurille voi sanoa !? Sano, että saa silittää vain, kun olet toisen kanssa liikkeellä, ei yhdessä.
Kun ite liikun kahen koiran kanssa, niin kimpassa olessa ei toisia nuuhkita eikä jäädä ihmisten rapsuteltavaksi. Tämä on selkeä homma silloin koirille, voivat ulkoilla rauhassa, ei tarvi pälyillä ampaiseeko taas jonkun nurkan takaa joku setä tai täti lässyttämään. Kun olen vain toisen kanssa liikkeellä, niin tuttuja koiria voidaan nuuhkia, ihmiset voivat joskus rapsuttaa, riippuu tilanteesta, kiireestä ja kaikesta. Tämä on koirille täysin selvää.
Saahan ne omaa aikaa omistajan kanssa, voivat olla mustiksia siksi, etteivät saa tarpeeksi huomiota, jos kaikki tehään aina yhessä.
Olen samaa mieltä kasvattajanne kanssa, että antaa selvittää omat välinsä, koska ovat saman perheen koiria. MUTTA! En tiedä mistä odusta on kyse, en tunne koirien luonteita enkä omistajia enkä noita tilanteita.
Minusta eristäminen on turhaa. Kun rähinä päällä, irrotatte koirat, niin siinä vaiheessa kun roudaatte sen eri huoneeseen, niin tilanne on jo ohi. Koira ei siis tiedä miksi se eristetään. Tuosta voi vain mustasukkaisuus lisääntyä, kun toinen eristetään ja toinen jää. Kyllä se omistajan ärähdys sillä hetkllä, kun komennatte lopettamaan tappelun on riittävä. Tuo eristäminen tulee koiran näkökulmasta ei-mistään-syystä.
Onko juoksuja?
Ruokarauha tulee taata molemmille. Kai ruokitte eri päisssä huonetta ja selin toisiinsa? Jos toinen kyttää toista, niin ärähdätte sen hiiteen siitä. Jos ei onnistu, niin ruokitte eri huoneissa, molempien on saatava syödä rauhassa.
Eihän ole kipuja kummallakaan?
Aloittakaa joku harrastus molempien kanssa, se lisää yhteenkuuluvuutta ja sitä, että omistajaa totellaan ja koira saa samalla sitä omaa aikaa.
Pelkkä ärähdys ja kielto ei saa mitään aikaan.Koirat on siinä vaiheessa täysin tiedottomia muusta kuin rähinästä.Jonka takia ne viedäänkin erilleen.Olemme monta kertaa ne ottanut erilleen laittamatta eri huoneisiin ja sama on alkanut heti.Ei oo kipuja ovat eläilääkärillä käyneitä viimeksi viikko sit ja eläinlääkäri kehui miten hyvässä lihaskunnossa ovat.
Ruokailut sujuu hyvin juuri sen takia kun on laitettu eri huoneisiin.Koirat ovat 1.5v paimenkoiria.
Juoksut on ollu kummallakin jo kaksi kertaa mut eri aikaan,eikä sillä oo ollu hirveesti vaikutusta.
se pitää vain löytää. Yksi on ulkopuolisten silittely, koirienne vuoksi kiellätte sen ja ongelma poistuu. Miettikää milloin muulloin rähinä alkaa, aina sisällä, klo-aikoja, onko uloslähtöaika, ruoka tulossa, leikki alkamassa, joku tietty perh jäsen aina läsnä, mitä?
Molemmat vielä murkkuvaiheessa, niin taitavat mittelöidä johtajuutta. Ainakin osa paimenista ärähtää hyvin äkkiä silloin, kun sille päälle sattuu, mutta kyllä ne pienet katseet, jäykistyneen, pyähtyneen ylälinjan, korvien asennon, yms oppii ajankanssa huomaamaan , pitää vain jaksaa olla skarppina.
Onko perheen elämä kovin hektistä, meteliä, sellaisnen voi stressata herkempää koiraa? Entä tuo oma aika, se on hirmu tärkeä fiksulle eläimelle? Miten te aktivoitte niitä? Miten ulkoilutatte, aina hihnassa, aina yhdessä?
Ärähtäkää kovemmin, koira uskoo, kun ärähtää sen kielellä ja ajoissa tietysti. Totteleeko teitä muulloin? Kumpikaan ei siis alistu?
Lepopaikka, ruoka, lelu, ihmisen huomio, toisen koiran huomio, jne. Yrittäkää nt vaan miettiä, kyllä se syy siellä aina on. Eivät koirat tyhmiä ole, eivät ne huvikseen tappele, päinvastoin ne yrittävät kaikkensa välttyäkseen rähinältä, jos kaikki ok. Kun kéksitte mistä ne tappelee, eli syyn, on helpompi lähteä ratkomaan sitä.
Veikkaisin, että eivät tiedä kuka niitä johtaa. Millaista niiden pentu, nuoruusaika oli keskenään? Tappeleeko, jos muita koiria paikalla?
Omistajat huomioivat pomokoiraa ensin, jne. Nyt ne eivät teillä tiedä asemaansa. Tarkkailkaa ja päättäkää kumpiko niistä on pomo milloinkin ja alkakaa huomioimaan sitä ensin. Osoitatte siten niille niiden paikat. Ja aloittakaa jämäkkä toko tai vastaava peruskoulutus, kun kaksi koiraa, niin pitää totella ja olla säännöt, muuten se homma ei toimi.
Tämä on se syy, miksi kahta koiraa ei pitäisi ottaa liian pienellä ikäerolla, saati kahta pentua yhtäaikaa.
Nyt omistajat itseään niskasta kiinni.
Jos naapuri komentaa sun koiria niin sun ois siinä vaiheessa ihan hyvä komentaa naapuria ja varsinkin kun olet huomannu et siitä on haittaa sun sessejen väleihin. Sitä kyllä en usko et naapuri on syy sun koirien honoihin väleihin.
Sinuna ehkä antaisin koirien selvitellä välit ihan ite menemättä siihen väliin ellei siinä oo oikeeta tappamisen meininkiä, verta, räkää ja suolenpätkiä. Sit kun ne välit on kerran selvitetty niin tuskin kahnauksiin on ihan heti aihetta. Nyt kun aina erotat ne ja hilaat molemmat eri huoneisiin jää niillä ne kahnaukset selvittämättä ja kitka koirien välillä jatkuu ja kenties syvenee.
Ja jos paapot tai annat huomioo toiselle koiralle enemmän kun toiselle niin sehän on sillon tottunu siihen ja vaatii sitä ihan varmasti lisää ja se saattaa ihmisen silmissä näyttää just mustasukkasuudelta, tiedä sit voiko koira edes olla mustasukkanen... Se on vaan sille sellanen etuoikeus minkä se on tottunu saamaan ja puolustaa sitä jo saatua etuaan eikä sitä varmaan siskolleen suo.
Huomioitu on pomo ensin ja pomolle annetaan aina kaikki ensin!
Pomo on vaan nii mustasukkanen ku vaa voi olla,sillä toista ku huomioipi nii siitä suttuu ja työntää ittensä siihen eteen,että mua vaan saa huomioida.Mutta selitystä ei oikein oo ku juuri se mustasukkaisuus ja naapurin sotkujen jälkeen oisko isäntä häveissä!
Ei olla koiria ekaa kertaa kasvattamassa on ollu aiemminkin 14 vuotta mut olikin vain yksi.
ja paneutua siihen SYYHYN, jos haluat asiaan muutosta. Ei kukaan ole mustasukkainen syyttä. Pitäisi saada vastauksia näihin esitettyihin kysymyksiin, että voisi yrittää auttaa. Ne tilanteet itsessään kertovat aina paljon, et ole yhtään selittänyt ja avannut niitä täällä.
Kongreettinen esim numero 1) pomo koira lenkiltä tullessaan pääsee sisälle ensimmäisenä ja nappaa ensimmäisenä olevan tavaran ja menee sängyn alle muristen.
Sit ku sisko tulee sisälle,hyökkää tämä pomo ärisemään tälle siskolle ja jos siihen ei mee väliin,alkaa tappelu.
2)Pomo koiraa kun rapsuttaa,juttelee tai leikkii ja jos toinen tulee lähelekkään nii alkaa ärinä ja syntyy tappelu.
3)Pahimpia on sellaiset jos toinen on ollu jossakin ilman toista ja sit ku tulee kotiin nii alkaa.
Huom! välillä leikkivät ku mitään ei olisikaan ollut,tappelu alkaa myös siitä ku pomo ärisee nii toinen provosoituu siitä.
Teetkö niiden kanssa asioita kahden? Tarkalleen miten usein/vk?
Minkäluonteisia ovat vanhemmat ja muut sisarukset?
Sinuna juttelisin juurta jaksain kasvattajan kanssa, joka tuntee ko rodun ja koirat. Vaikea täällä neuvoa tuntematta taustoja. Näistä lyhyistä lauseista, joilla selität tilanteita ei saa mitään irti.
Esim. tämä : "1) pomo koira lenkiltä tullessaan pääsee sisälle ensimmäisenä ja nappaa ensimmäisenä olevan tavaran ja menee sängyn alle muristen.
Sit ku sisko tulee sisälle,hyökkää tämä pomo ärisemään tälle siskolle ja jos siihen ei mee väliin,alkaa tappelu." Tarkemmin tuo tilanne? Onko lelu joku tietty ko koiran lempilelu? Mitä sinä teet ennen ja jälkeen tilanteen? Menekkö toinen koira vain ottamaan lelun vai kävelee vain ohi vai mitä?
Jos "pomo" koiralla on vaikka lelu, ei sen tarvii hyökätä puolustamaan omaansa vaan se ärähtää vasta sit kun "alempi" tulee sen apajille. Teillä tuskin on mitään selvää laumajärjestystä mitä tulee noihin sun kertomiin esimerkkeihin. Se koira mitä pidät pomona vaikuttais vaan olevan epävarma koska käyttäytyy noin miten kuvaat sen käyttäytyvän.
Laumassa ylemmän ei tarvii hyökätä (niin kun asian kuvasit) puolustamaan omaansa kun arvoasteessa alempi tulee esim. samaan huoneeseen. Jos alempi tulee liian lähelle väärissä aikeissa, riittää kun ylempi ärähtämällä (ei siis tappelemalla) hätää sen pois. Ylemmän ei tarvii aktiivisesti "kytätä" ympäristöään ja valvoa alamaisiaan, näin siis jos laumasjärjestys on selvä.
Alempi harvemmin saa provosoitua ylempää tappeluun missään tilanteessa jos järjestys on selvä.
Miten ois jos huomioisit jonkun aikaa molempia nyt saman verran tai sit et ollenkaan ja katot et mikä vaikutus sillä on koiriin ja niitten väleihin. Saattaapi olla et se jo pelkästään vois avata koirien välejä ja rauhottaa tilannetta.
Miksi jotain sanotaan pomoksi jos sitä ei ole, senhän kertoo jo se, että kränä on säännöllistä. Kesto ongelma tuossa on sisaruuside ja tulee olemaan. Tuo pomo asetelma vain vaikeuttaa tilannetta.
Varsinkin kun tuo käsite on täysin hukassa, kuten kurin puutekkin.
Kannattaa ajankulun vuoksi tehdä se mikä vääjäämättä on edessä. Ottaa pakka haltuun itse ja unohtaa nuo koirien väliset asiat. Ne hiipuu kun otat koirat (kummatkin) haltuun.
Ei tuossa voi muuta sanoa kuin, että ÄLÄ SALLI sitä mikä ei ole hyväksyttävää ja osoita se.
Hallitse ja ohjaa oikeaan suuntaa käytöstä.
Jos koiralaumassa on pomo ,siinä ei synny mitään kähinöitä muidenkaan kesken ,jostain kumman syystä se pomon asemassa oleva koira pitää koko porukan kuosissa ilman mitään riitoja.Hyvän johtajan aikana itselläni on ollut kahdet pennut emällä , joka on liiankin suvaitsevainen pentujaan kohtaan ,kuritta kasvaa , kunniatta kuolee systeemillä se antaa pentujensa riekkua ilman rajoja.Meidän pomo on niillekkin opettanut kauniisti ,mutta päättäväisesti mikä sopii mikä ei.Ihmismielessäni olen nähnyt,kuvitellut,pentujen emon olevan kiitollinen ohjauksesta.