Kuinka tulisi menetellä tilanteessa kun selviää, että perunkirjan ilmoittaja on jättänyt pois tiedossaan
olevat maksusitoumukset?
Perunkirjaan merkitty vähennykseksi palkkio,jota kuitenkin myöhemmin vaaditaan maksettavaksi.
Palkkion suuruisella summalla oli maksettu sellaista mistä ei mainita perunkirjassa.
Kittos vastaajille!
olevat maksusitoumukset?
Perunkirjaan merkitty vähennykseksi palkkio,jota kuitenkin myöhemmin vaaditaan maksettavaksi.
Palkkion suuruisella summalla oli maksettu sellaista mistä ei mainita perunkirjassa.
Kittos vastaajille!
Vastaukset 20
Vanhimmat
Jos olisi pikkaisen selvempi kysymys.
Maksusitoomus? kuolinpesältä jollekkin muulle? vai joltakin muulta kuolinpesälle?
Vähennyksenä palkkio? oliko kuolinpesä maksanut palkkion jollekkin? oliko kuolinpesä velkaa jollekkin palkkion?
Oliko tuo palkkio jo maksettu jollakin muulla tavalla?
Perunkirjaan oli merkitty perunkirjoitus palkkio vähennetyksi vainajan varoista.
Myöhemmin on selvinnyt että ko. palkkio on maksamatta,joten osakkaat joutuvat sen maksamaan.
Palkkion suuruisen summan "ilmoittaja" oli käyttänyt muuhun,tuota muuta ei mainita perunkirjassa.
Kiitos!
Kysymys on vieläkin hiukan epäselvä..
Pesän ilmoittaja on siis käyttänyt omista rahoistaan palkkion suuruisen summan? Jos kerran se on maksamatta? Vai onko tämä summa maksettu pesän ilmoittajalle ja hänen olisi pitänyt maksaa se jollekin muulle?
Perunkirjoituksen tekemistä jollekin maksettava palkkio yleensä maksetaankin vasta perunkirjoituksen jälkeen. Summa on merkitty vähennyksiin. Periaatteessa on sama, mihin tämä summa on mennyt,
jos se on mennyt "johonkin muuhun" niin eikai samaa rahaa voi kuitenkaan kaksi kertaa vähentää?
Aloittajan kysyms on tosiaan epäselvä.
Perunkirjoituksessa luetteloidaan vainajan ja pesän varat ja velat. Pesän velkoihin kuuluu myös varautuminen perunkirjoituskustannuksiin.
Perinnönjaossa vasta määritellään, mikä kenenkin perintöosuus on. Epäselvää, mitä aloittaja tarkoittaa "Palkkion suuruisella summalla oli maksettu sellaista mistä ei mainita perunkirjassa". Mistähän maksusta, ja kenen toimesta maksettuna tässä nyt on ollut kysymys?
Perunkirjassa on merkitty vainajan varoista vähennetetyt maksut,mm.perunkirjoitus palkkio.
Vainajan varoista maksetuksi ilmoitettu palkkio on kuitenkin maksamatta,kyseinen summa on
vain "kadonnut",perunkirjassa ei mainintaa mihin käytetty.
Ymmärrän toki että perunkirjoitus palkkio on maksettava, tässä tapauksessa kuitenkin perunkirjan
mukaan jo kertaalleen vähennetty vainajan varoista.
Elikkä voidaanko perunkirjaan merkitä maksetuksi ja vähentää vainajan varoista, maksuja joita
ei ole suoritettu?
Kiitos!
>>Elikkä voidaanko perunkirjaan merkitä maksetuksi ja vähentää vainajan varoista, maksuja joita
ei ole suoritettu?
koukutettu tarkoittanee , vainajan varoista vähennetyksi kirjattu palkkion suuruinen summa
on nostettu vainajan tililtä,mutta ei käytetty palkkion maksuun?
Perunkirjaan merkitty summa puuttuu, vaikka perunkirjaa laadittaessa summa ollut vainajan
tilillä,elikkä perunkirjaan merkityt varat ja vähennykset eivät ole totuudenmukaiset.
Ilmoittajan olisi annettava selvitys sitä pyydettäessä,mikäli on tietoisesti harhauttanut toisia
osakkaita.
>>Olisiko niin että // Perunkirjaan merkitty summa puuttuu, vaikka perunkirjaa laadittaessa summa ollut vainajan tilillä,elikkä perunkirjaan merkityt varat ja vähennykset eivät ole totuudenmukaiset.>>
Kumpainenkaan ette näy käsittävän, että perunkirjoituspalkkio perukirjaa laadittaessa on vainajan tilillä (perukirjaan merkitään kuolinpäivän saldo), koska ei palkkiota yleensä etukäteen makseta. Se merkitään perukirjaan vähennyksenä, vaikka sitä ei ole maksettu. Kun se sitten perunkirjoituksen jälkeen maksetaan, se tietysti sen jälkeen puuttuu vainajan tililtä. Varat ja velat ovat täten täysin totuudenmukaiset.
Kysyt, voidaanko perunkirjaan merkitä maksetuksi ja vähentää vainajan varoista, maksuja joita
ei ole suoritettu?
Vastaus vähentämisen osalta on KYLLÄ, eli perukirjassa vainajan varoista voidaan vähentää maksuja, joita ei ole vielä maksettu (tavallisesti juui esim. perunkirjoituskustannukset ja hautakiven hankinta).
Perunkirjassa lueteltu varat ja vähennykset,ukkini tilillä olleet rahat on riittänyt perunkirjan
mukaan menoihin,(myös perunkirjoituspalkkio) rahaakin jäänyt tilille poistojen jälkeen.
Myöhemmin selvisi ettei ukkini tilillä ole riittävästi laskujen maksuuun,koska ilmoittajan mukaan
on "muitakin" kuin perunkirjassa mainitut menot.
Huolimatta perunkirjassa olevista tiedoista,ilmeisesti on maksettava mitä hyvänsä jälkeenpäin
ilmoitetaan.
Ei sinua kukaan ole koukuttanut, et vain tiedä mitään perunkirjoituksesta ja pesän selvityksestä.
>>Myöhemmin selvisi ettei ukkini tilillä ole riittävästi laskujen maksuuun,koska ilmoittajan mukaan on "muitakin" kuin perunkirjassa mainitut menot.
Ymmärrän että voidaan merkitä,ongelma tulikin merkittyjen varojen ja vähennysten suhteen.
Perunkirjaan merkityttyjä varoja oli käytetty muihin menoihin joista ei mainittu ko.kirjassa.
Perunkirjassa olevan laskelman mukaan kaikkiin vähennyksiin riitti vainajan varat jäi ylikin.
Laskujenmaksun koittaessa ei rahat kuitenkaan riitä,mitä perunkirjan ulkopuolisia maksuja
on tullut,sitä ilmoittaja ei suostu kertomaan.
Ota perukirja mukaasi ja mene pankkiin. Pyydä sieltä tiliote vainajan pankkitilistä kuolinpäivästä eteenpäin, niin näet mitä maksuja ja ottoja vainajan tililtä on tehty. Tähän on oikeus yksittäisellekin kuolinpesän osakkaalla. (Vainajan elinaikaisiin tapahtumiin tarvitsee kaikkien osakkaiden suostumus.)
Jos perunkirjoituksen toimittamisen jälkeen ilmaantuu uusia varoja tai velkoja,on kuukauden
kuluessa laadittava täydennys tai oikaisukirja,jota laadittaessa on noudatettava perunkirjoitusta
koskevia määräyksiä.
Jakamattoman jäämistön osaikkailla on oikeus tietää mihin yhteisiävaroja on käytetty.
Mikäli tapauksessanne on käynyt kuten ymmärsin,perunkirjaan merkittyjä varoja käytetty
muuhun kuin siinä merkkityihin kuluihin,eikä selvitetä mistä kuluista on kysymys.
Koukutetuksi tulet jos maksat jakamattoman jäämistön yhteisiä menoja henkilökohtaisista
varoista,olematta velkaa ko.jäämistöön. Tarvittaessa hanki lakimies.
>>Jakamattoman jäämistön osaikkailla on oikeus tietää mihin yhteisiävaroja on käytetty.>Mikäli tapauksessanne on käynyt kuten ymmärsin,perunkirjaan merkittyjä varoja käytetty
muuhun kuin siinä merkkityihin kuluihin
"mitä perunkirjan ulkopuolisia maksuja on tullut,sitä ilmoittaja ei suostu kertomaan"
Ilmoittaja on velvollinen näyttämään tai todentamaan, mitä maksuja on onnistunut vainajan tililtä maksamaan. Ihmettelen suuresti, että hän on yleensä pystynyt maksamaan siltä tililtä mitään ainakaan asiaankuulumatonta. Itse kun hoidin vainajan hautajaisiin ja perunkirjoitukseen liittyvät kulut, niin teki tiukkaa saada edes arkkua ja ruumisautoa koskevaa laskua maksettua vainajan tililtä. Sen nyt uskoisi onnistuvan, kun lasku oli osoitettu vielä k.o. vainajan kuolinpesälle.
Kaikki muut laskut maksoin omista rahoistani, ja ne oli huomioitu myös perunkirjoituksessa kuluina, silti perunkirjoituksen (jonka vahvisti lakimies) jälkeenkään en meinannut millään saada edes niitäkään rahoja vainajan tililtä. Pyysin päästä pankin lakimiehen luo, jotta sain yli 2.000 eur maksamani rahat itselleni. Vasta sitten onnistui saatavieni maksu.
Kuolinpesän nimelle saattaa jäädä esim. vuokra-asunto johon joku muu muuttaa ja vuokra menee kuolinpesän tililtä että vilahtaa.
Auton vakuutukset tulevat kuolinpesän nimellä samoin verot vaikkei vainaja enään niillä ajelekkaan.
Tarvitseeko vielä jatkaa?
Kuolinpesän nimellä voi tulla vaikka minkälaisia laskuja, itselleni tulee leshti 7 vuotta sitten kuolleen nimellä, tosin olet itse sen laskun aina maksanut ja nyt irtisanoin sen (tilaajan nimeä ei onnistunut usean yrityksen jälkeen muuttamaan).
Eli teoriassa on mahdollista maksattaa kuolinpesälle vaikka mitä, siitä tosin jää kiinni viimeistään jakotilaisuudessa.
Niin, jos vainajalla on ollut vuokra-asunto, niin toki kuolinpesä on vastuussa asunnon vuokrien maksamisesta ihan lainkin perusteella (Laki asuinhuoneistojen vuokrauksesta 46 § http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19950481). Vuokran siis kuuluukin mennä kuolinpesän tililtä.
Samoin kuolinpesä on vastuussa vainajan auton vakuutuksista ja veroista. Nämä kuuluu maksaa kuolinpesän tililtä.
Tarvitseeko vielä jatkaa?
Taisi jäädä sulta vähän hukkaan.
Otetaanpa esimerkki. pesän osakkaat valtuuttavat pesänhoitajan irtisanomaan kuolinpesän vuokra-asunnon, no kun pesänhoitaja on sutki eikä irtisanokkaan asuntoa vaan muuttaa itse siihen asumaan ja maksattaa vuokran kuolinpesällä.
Valtakirjaa tuon vuokran maksuun ei tarvita mutta tuo temppu ei ole kuitenkaan laillinen.
Varsinkin jos pesänhoitaja on persaukinen niin mistä muut osakkaat saavat perittyä nämä vääryydellä aiheutetut kustannukset.
Tämä temppu pätee myös autoon jne.
Elikkä kuolinpesän tililtä voi maksattaa myös sellaisia maksuja jotka eivät oikeasti kuulu kuolinpesälle mitenkään.
Mites on jatketaanko vielä?
Eli kuten tuli ketjusta ilmi pesän varoja on todennäköisesti käytetty pesän maksuihin.
Tosin oudoksuttaa jollet saa tietoja että mihin rahat on menneet.
No sehän selviää tiliotteella jonka saat helposti pankista todistamalla että olet kuolinpesän osakas.
Sen jälkeen voittekin aloittaa riitelyn onko joku kuluerä kuokinpesän vai jonkun hen.koht.