Historiavarkaat

Harcapae

Täällä on viimeaikoina keskusteltu paljon historiasta. Lähinnä tämän professori Dickyn tapauksen jälkimainingeissa. Vähintään yhtä paljon kuin käärmeistä pitäisi keskustella historiavarkaista. On riemastuttavaa huomata että esimerkiksi suomenruotsalaisista kertovan Wikipedia-artikkelin kuvituksessa on mm. Mannerheim, Sibelius ja Jörkka. Mannerheim piti itseään suomalaisena (ruotsiksi Finne), samoin Sibelius. Jopa Jörn Donner on jyrissyt että mikään helevetin suomenruotsalainen hän ei ainakaan ole.

Muistetaan että suomenruotsalaisuuden konsepti on luotu 1900-luvun ensi vuosikymmeninä, svekomaanien perinnön kivijalalle. Tämähän ei tarkoita sitä etteikö Suomessa ruotsia olisi puhuttu sitä ennen. Kyllä puhuttiin ja paljon enemmän kuin nykyään. Nuo ruotsiapuhuvat vaan kokivat olevansa suomalaisia (ruotsiksi Finne) ja vähemmistön heistä koko olevansa ruotsalaisia (svekomaanit).

Svekomaanien poliittiset jälkeläiset kaappasivat ruotsinkielen omistukseensa. Samalle pohjalle luotiin myös RKP niminen puolue. Jakaahan puolue vieläkin patriarkkansa, Axel-Olof Freudenthalin nimissä korkeaa tunnustusmitaliaan.

RKP, svekomania ja suomenruotsalaisuus kytkeytyvät toisiinsa monimutkaisena syy-seurausvyyhtenä jonka esi-soitto annettiin 1800-luvulla ja varsinainen poliittis-etninen aamunkoitto 1910- 1920 luvuilla.

Jean SIbelius halveksi näitä ihmisiä ja kutsui heitä teatteri-ruotsalaisiksi. Mannerheim ei suvainnut häntä kutsuttavan ruotsalaiseksi tai suomenruotsalaiseksi. Jörn Donnerin mielestä koko suomenruotsalaisuus on aivan turha konsepti.

Tllaisia ihmisiä Wikipedia-artikkeli tarjoilee meille suomenruotsalaisina. Sama historianväärentäminen ulottuu kauas keski-aikaan. !900-luvulla luotu poliittinen-etnos, suomenruotsalaiset pyrkii kaappaamaan suomalaisten (ruotsiksi Finne) historian ja suomenruotsalaistamaan sen. Taustalla soivat svekomanian torvet.

75

1727

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kmdn es hansgd sa sk

      haahah kertoo paljon miten Sibeliuksen piti etsiä inspiraatiota Kalevalasta ja muusta suomalaisesta kauniista kansanperinteestä koska räkäruotsalaisella barbaareilla ei mitään tällaista ole. Juhannuskokosta ja snapsista ei paljoa innoitusta taiteellinen sielu saa.

      • Harcapea

        SIbelius ei mielestään ollutkaan a) ruotsalainen b) suomen ruotsalainen vaan c) suomalainen. On aika kuvottavaa että tämä poliittinen lobby-etnos suomenruotsalaiset suorittaa tätä historiallisten henkilöiden suomenruotsalaistamista post-mortem. Mormoonithan tekevät ihan samaa. Mormoonit harrastavat paljon sukututkimusta ja sitten kauan ihmisen kuoleman jälkeen kastavat näitä "kalmoja" mormooneiksi. Suomenruotsalaiset näemmä tekevät ihan samaa.

        Voi tietysti sanoa että tässä pelataan kaksilla korteilla. Ensin sanotaan että suomenruotsalainen on vain synonyymi ruotsinkieliselle suomalaiselle, seuraavassa lauseessa suomenruotsalaisuus onkin etnisyys, yleensä itäruotsalaisuutta ja joskus oma erillinen etnoksensa.

        Meidän suomalaisten (ruotsiksi Finnar) tulee näköjään olla kokoajan varuillamme tämän poliittisen lobby-ryhmän kanssa. Pelaavat kaksilla korteilla ja "mormonisoivat" kuolleita suomalaisia.


      • skdin efd fagsd

        Sama homma näillä svekko "taitelijoilla". Edelfeltin, Gallen-Kallelan ja muiden svekkulien maalaukset käsittelivät lähes aina Suomen historiaan liittyviä vaiheita. Koska omaa rikasta historiaa ei ole pitää sitä muilta varastaa.

        Merikannonkin eli Mattssonnin opettaja oli Lauri Hämäläinen. Asplund voi työntää ne rasistiset kirjoituksensa siihen arjalaiseen perseeseensä.

        "Suomalaisilla ei ole niin kunniakasta historiaa kuin luullaan" ja suomenruotsalaisillako muka on!? HA!


      • Harcapea
        skdin efd fagsd kirjoitti:

        Sama homma näillä svekko "taitelijoilla". Edelfeltin, Gallen-Kallelan ja muiden svekkulien maalaukset käsittelivät lähes aina Suomen historiaan liittyviä vaiheita. Koska omaa rikasta historiaa ei ole pitää sitä muilta varastaa.

        Merikannonkin eli Mattssonnin opettaja oli Lauri Hämäläinen. Asplund voi työntää ne rasistiset kirjoituksensa siihen arjalaiseen perseeseensä.

        "Suomalaisilla ei ole niin kunniakasta historiaa kuin luullaan" ja suomenruotsalaisillako muka on!? HA!

        Ei tainnut Gallen-Kallela eikä varsinkaan Edelfelt kumpainenkaan olla suomenruotsalaisia. Galen-Kallela oli tiukka fennomaani ja siten svekkojen vannoutunut vihollinen. Edelfelt taas oli kuollut ja kuopattu ennenkuin koko suomenruotsalaisuus keksittiin. Luultavasti oli omasta mielestään suomalainen (ruotsiksi FInne).

        Ruotsinkielinen WIkipedia-artikkeli Edelfeltistä on tuttua huttua:

        Albert Gustaf Aristides Edelfelt, född 27 juli 1854 på Kiala gård utanför Borgå, Finland, död 18 augusti 1905, var en finlandssvensk målare och illustratör. Han illustrerade bland annat Runebergs dikter.

        Historiavarkaat taas olleet asialla ja mormonisoineet Edelfeltin näemmä. On täysin mahdotonta että Edelfelt olisi ollut finlandsvensk l. suomenruotsalainen sillä mitään suomenruotsalaisuutta ei ollut olemassakaan hänen elinaikainaan. Tiedetään myös että Edelfelt ei ollut svekomaani joten ruotsalaisenakaan hän ei itseään pitänyt. Tiedetään myös että Edelfelt oli fennomaani ja mm. Aleksis Kiven hyvä kaveri. Hän oli siis suomalainen.

        Eipä yllätä lainkaan että historiavarkaat ovat jälleen ruotsalaistaneet yhden suomalaisen suurmiehen. Törkeää.


      • rriiskater

        Se on joko yleensä Kalevala näillä svekkuleilla tai sitten "Suomen kaunis luonto" se inspiraation lähde. Kova pala varmaan Ankdamille kun ei kukaan taitelija esim. Närpiöstä tai Ahvenanmaasta ole inspiraatiota saannut.


      • Harcapea kirjoitti:

        SIbelius ei mielestään ollutkaan a) ruotsalainen b) suomen ruotsalainen vaan c) suomalainen. On aika kuvottavaa että tämä poliittinen lobby-etnos suomenruotsalaiset suorittaa tätä historiallisten henkilöiden suomenruotsalaistamista post-mortem. Mormoonithan tekevät ihan samaa. Mormoonit harrastavat paljon sukututkimusta ja sitten kauan ihmisen kuoleman jälkeen kastavat näitä "kalmoja" mormooneiksi. Suomenruotsalaiset näemmä tekevät ihan samaa.

        Voi tietysti sanoa että tässä pelataan kaksilla korteilla. Ensin sanotaan että suomenruotsalainen on vain synonyymi ruotsinkieliselle suomalaiselle, seuraavassa lauseessa suomenruotsalaisuus onkin etnisyys, yleensä itäruotsalaisuutta ja joskus oma erillinen etnoksensa.

        Meidän suomalaisten (ruotsiksi Finnar) tulee näköjään olla kokoajan varuillamme tämän poliittisen lobby-ryhmän kanssa. Pelaavat kaksilla korteilla ja "mormonisoivat" kuolleita suomalaisia.

        ....aivan kuten Sibelius, Mannerheim, Armfelt, Donner, Snellman, Runeberg, Jansson, Ehrnrooth, Forssell, Grönholm, Scherfbeck, Edelfelt, Svinhufvud, Ståhlberg, Fagerholm, Canth, Walden, von Wright, Nordenskiöld, Sonck, Topelius, Thorvalds, Järnefelt, Granit

        Mutta ei se sitä muuksi muuta että me kaikki puhumme tai puhuimme äidinkielenämme ruotsia.

        Suomalaisia kaikki tyynni!! Joka ikinen, vaikka äidinkieli ei ole tai ei ollutkaan suomi.


      • Harcapea
        Ankdam kirjoitti:

        ....aivan kuten Sibelius, Mannerheim, Armfelt, Donner, Snellman, Runeberg, Jansson, Ehrnrooth, Forssell, Grönholm, Scherfbeck, Edelfelt, Svinhufvud, Ståhlberg, Fagerholm, Canth, Walden, von Wright, Nordenskiöld, Sonck, Topelius, Thorvalds, Järnefelt, Granit

        Mutta ei se sitä muuksi muuta että me kaikki puhumme tai puhuimme äidinkielenämme ruotsia.

        Suomalaisia kaikki tyynni!! Joka ikinen, vaikka äidinkieli ei ole tai ei ollutkaan suomi.

        Oletko mielestäsi suomalainen vai suomenmaalainen (finne vs. finländare) ? Jokainen esimerkkisi oli nimittäin finne, ei finländare l. suomenruotsalainen tai suomenromani. No Thorvalds saattaa olla mielestään suomenruotsalainen, tiedä häntä.

        Tässä on erittäin oleellinen ero. Suomenruotsalaisuus joka on siis RKP-blandattua svekomaniaa (ja näiden kahden symbioosista syntynyt poliittinen lobby group etnos) ei määritelmällisesti koskaan tule olemaan osa suomalaisuutta sillä se on syntynyt, juuriltaan, suomalaisuuden anti-teesi.

        Finnet eivät muutu kuoltuaan finländareiksi vaikka finlandsvenskit kuinka yrittävät asiaa näin väärentääkin.


      • tiedoksi.
        Ankdam kirjoitti:

        ....aivan kuten Sibelius, Mannerheim, Armfelt, Donner, Snellman, Runeberg, Jansson, Ehrnrooth, Forssell, Grönholm, Scherfbeck, Edelfelt, Svinhufvud, Ståhlberg, Fagerholm, Canth, Walden, von Wright, Nordenskiöld, Sonck, Topelius, Thorvalds, Järnefelt, Granit

        Mutta ei se sitä muuksi muuta että me kaikki puhumme tai puhuimme äidinkielenämme ruotsia.

        Suomalaisia kaikki tyynni!! Joka ikinen, vaikka äidinkieli ei ole tai ei ollutkaan suomi.

        Runeberg ei koskaan kutsunut itseään suomenruotsalaiseksi vaan oli omalla kielellään finne.

        Topeliuksen suku on Lumijoelta. Alkujaan Toppisia. Kun käytiin kouluja otettiin latinalainen sukunimi.

        Samanlainen tausta on Hämeenlinnan lyseon kasvatilla Sibeliuksella.


      • mikko poikasd
        Ankdam kirjoitti:

        ....aivan kuten Sibelius, Mannerheim, Armfelt, Donner, Snellman, Runeberg, Jansson, Ehrnrooth, Forssell, Grönholm, Scherfbeck, Edelfelt, Svinhufvud, Ståhlberg, Fagerholm, Canth, Walden, von Wright, Nordenskiöld, Sonck, Topelius, Thorvalds, Järnefelt, Granit

        Mutta ei se sitä muuksi muuta että me kaikki puhumme tai puhuimme äidinkielenämme ruotsia.

        Suomalaisia kaikki tyynni!! Joka ikinen, vaikka äidinkieli ei ole tai ei ollutkaan suomi.

        Ja lähteet siihen että Janne puhui ruotsia Ainolassa asuessaan vaimolleen ja paikkakuntalaisilleen löytyy mistä?


      • ongelman ydin
        Ankdam kirjoitti:

        ....aivan kuten Sibelius, Mannerheim, Armfelt, Donner, Snellman, Runeberg, Jansson, Ehrnrooth, Forssell, Grönholm, Scherfbeck, Edelfelt, Svinhufvud, Ståhlberg, Fagerholm, Canth, Walden, von Wright, Nordenskiöld, Sonck, Topelius, Thorvalds, Järnefelt, Granit

        Mutta ei se sitä muuksi muuta että me kaikki puhumme tai puhuimme äidinkielenämme ruotsia.

        Suomalaisia kaikki tyynni!! Joka ikinen, vaikka äidinkieli ei ole tai ei ollutkaan suomi.

        Mutta ei se sitä muuksi muuta että me kaikki puhumme tai puhuimme äidinkielenämme ruotsia.


      • Harcapea
        ongelman ydin kirjoitti:

        Mutta ei se sitä muuksi muuta että me kaikki puhumme tai puhuimme äidinkielenämme ruotsia.

        Miten se vaikuttaa mihinkään ? Finne on yksiselitteisesti ruotsinkielinen termi joka tarkoittaa suomalaista. Tarkoitti ennen vanhaan ja tarkoittaa nyt. Se on termi jolla esimerkiksi Runeberg ja Mannerheim viittasivat omaan _kansallisuuteensa_ (huom; tämähän on eri asia kuin kansalaisuus).

        Suomenruotsalaisuus on ruotsinkielisestä suomalaisuudesta, svekomaani-liikkeen (ja sen perillisen RKP:n) vaikutuksesta irtaantunut poliittis-etninen, suomalaisvihamielinen ilmiö.

        Se että suomenruotsalaiset puhuvat ruotsia äidinkielenään ei mitenkään oikeuta määrittämään itsensä suomalaisiksi mieltäneitä kalmoja suomenruotsalaisiksi, ei sitten mitenkään, vaikka se kalma olisikin puhunut ruotsia äidinkielenään. Vain se mitä ihminen itsestään ja omakuvastaan meille jälkipolville jätti merkitsee. Jos Runeberg oli mielestään finne, niin se perkele oli finne-suomalainen, eikä finländare-finlandsvensk.

        Hankkikaa omat historialliset suurmiehenne, sellaisiksi teille sopii hyvin A-O Freudenthal ja Axel Lille. Nämä svekomaanit mielestään olivat ruotsalaisia ja heidän suomalaisvastaisen ja ruotsalaismielisen liikkeensä pohjalle muodostettiin RKP. Ilman RKP:tä taas ei ole olemassakaan sellaista viitekehystä kuin suomenruotsalaisuus/finlandsvensk.

        Svekomaanit kaappasivat ruotsinkielisen suomalaisuuden ja nyt heidän poliittiset jälkeläiset yrittävät pakottaa kuolleita suomalaisia oman viitekehyksensä jäseniksi ilman mitään oikeutusta tai yhtäkään faktaa joka voisi tätä näkemystä tukea.

        1. Suomenruotsalainen (finländare/finlandsvensk)= ruotsalaismielinen ja suomalaisvihamielinen svekomaani-RKP:läinen. (Esimerkiksi Hugo "Rolf" Pipping joka keksi suomenruotsalaisuuden vuonna 1912)
        2. Ruotsinkielinen suomalainen (finne) = suomalaiseen kansaan kuuluva ruotsinkielinen henkilö. (esimerkiksi Hans "bobi" Sivén, vapaussoturi, heimosoturi ja AKS marttyyri).

        Sibelius, Mannerheim ja Runeberg kuuluivat ryhmään 2.

        Meniko perille ?


      • holvihanti
        Ankdam kirjoitti:

        ....aivan kuten Sibelius, Mannerheim, Armfelt, Donner, Snellman, Runeberg, Jansson, Ehrnrooth, Forssell, Grönholm, Scherfbeck, Edelfelt, Svinhufvud, Ståhlberg, Fagerholm, Canth, Walden, von Wright, Nordenskiöld, Sonck, Topelius, Thorvalds, Järnefelt, Granit

        Mutta ei se sitä muuksi muuta että me kaikki puhumme tai puhuimme äidinkielenämme ruotsia.

        Suomalaisia kaikki tyynni!! Joka ikinen, vaikka äidinkieli ei ole tai ei ollutkaan suomi.

        hyväksynyt suomalaisuutta ja suomenkieltä ainoaksi virallise3ksikieleksi.


      • t.a.p.
        Ankdam kirjoitti:

        ....aivan kuten Sibelius, Mannerheim, Armfelt, Donner, Snellman, Runeberg, Jansson, Ehrnrooth, Forssell, Grönholm, Scherfbeck, Edelfelt, Svinhufvud, Ståhlberg, Fagerholm, Canth, Walden, von Wright, Nordenskiöld, Sonck, Topelius, Thorvalds, Järnefelt, Granit

        Mutta ei se sitä muuksi muuta että me kaikki puhumme tai puhuimme äidinkielenämme ruotsia.

        Suomalaisia kaikki tyynni!! Joka ikinen, vaikka äidinkieli ei ole tai ei ollutkaan suomi.

        Siis suomalainen vai suomenruotsalainen?


      • Lilla My
        Harcapea kirjoitti:

        Oletko mielestäsi suomalainen vai suomenmaalainen (finne vs. finländare) ? Jokainen esimerkkisi oli nimittäin finne, ei finländare l. suomenruotsalainen tai suomenromani. No Thorvalds saattaa olla mielestään suomenruotsalainen, tiedä häntä.

        Tässä on erittäin oleellinen ero. Suomenruotsalaisuus joka on siis RKP-blandattua svekomaniaa (ja näiden kahden symbioosista syntynyt poliittinen lobby group etnos) ei määritelmällisesti koskaan tule olemaan osa suomalaisuutta sillä se on syntynyt, juuriltaan, suomalaisuuden anti-teesi.

        Finnet eivät muutu kuoltuaan finländareiksi vaikka finlandsvenskit kuinka yrittävät asiaa näin väärentääkin.

        Olen vähän vilkaissut finlandssvensk-finne finländare jne -keskustelut enkä ymmärrä siitä juuri mitään. Johtuu varmaan siitä että olen syntynyt paikkakunnalla jossa suomenkielisiä oli ja on vieläkin varsin vähän. Ei ollut mitään tarvetta keksiä itsellemme nimiä. Olimme x-paikkakuntalaisia ja sillä siisti. Ruotsinkielisellä paikkakunnalla RKP oli (ja on varmaan vieläkin) porvarillinen puolue joka puolusti porvarillisia arvoja ja vastustajat olivat demarit ja vasemmisto. Lapset ihailivat niitä kavereita jotka osasivat suomea, koska vain harva osasi. Muistan että kilpailin parhaan kaverini kansa kuka osaa enemmän suomenkielisiä sanoja. (usko tai älä)

        no niin -asiaan: Jos liikun kotimaassa niin kerron kyllä missä nykyään asun, mutta myös mistä alunperin olen kotoisin. Lähes kaikki tietävät että syntymäpaikkakuntani on ruotsinkielinen ja se selittää murteeni. Näin tekevät varmaan muutkin. Veikkaan että lapsuus- ja nuoruuusvuosien ympäristö merkitsee ihmisen kehityksessä enemmän kuin kieli.

        Ulkomailla minulta kysytään mistä maasta tulen (eikä suinkaan mitä olen) ja silloin vastaus on from Finland, aus Finnland ..jne Jos suomen kielestä kysytään jotakin jota en tiedä niin kerron että äidinkieleni on ruotsi. Euroopan maiden rajat ovat vuosisatojen sotien takia siirtyneet miten sattuu. Hallitsijat ovat päättäneet missä rajat kulkevat eikä rajoja ole vedetty kielten mukaan. Ei kukaan ihmettele sen kummemmin jos jonkun äidinkieli sattuu olemaan jokin muu kuin enemmistön.

        Kannattaa muistaa että sveko- vs fennomanian keksi Suomen "jalostettu älymystö" ts. ihmiset, joilla oli vain harvalle suotu yliopistokoulutus. Siis varsin pieni ryhmä. Meidän tavallisten ruotsinkielisten pienviljelijä-, torppari-, työläisesi-isät eivät tienneet siitä mitään. Eikä se olisi kiinnostanutkaan - on kyllä ollut suurempia murheita vuosisatojen varrella kuin kieli

        Voisin kyllä sanoa että olen suomenruotsalainen ja minusta se on täysin sama asia kuin ruotsinkielinen suomalainen - kunnes toisin on todistettu. Sanojen merkitys saadaan analysoimalla tekstejä joissa sanat on käytetty - ei keksimällä merkityksiä. Joten odotan tekstianalyysin tuloksia. Ja onhan täysin mahdollista että analyysin tulos on että sanaa suomenruotsalainen käytetään eri tavalla kuin sanaa finlandssvensk. Ja tiedoksi, jos täytän lomakkeessa kohdan 2kansalaisuus"/ medborgarskap" niin kirjoitan finskt


      • rautaako?
        Harcapea kirjoitti:

        Oletko mielestäsi suomalainen vai suomenmaalainen (finne vs. finländare) ? Jokainen esimerkkisi oli nimittäin finne, ei finländare l. suomenruotsalainen tai suomenromani. No Thorvalds saattaa olla mielestään suomenruotsalainen, tiedä häntä.

        Tässä on erittäin oleellinen ero. Suomenruotsalaisuus joka on siis RKP-blandattua svekomaniaa (ja näiden kahden symbioosista syntynyt poliittinen lobby group etnos) ei määritelmällisesti koskaan tule olemaan osa suomalaisuutta sillä se on syntynyt, juuriltaan, suomalaisuuden anti-teesi.

        Finnet eivät muutu kuoltuaan finländareiksi vaikka finlandsvenskit kuinka yrittävät asiaa näin väärentääkin.

        Olen suomalainen, finne, eli finländare. Kuten Kimi Räikkönenkin. Ja Nykänen. Ja kaiketi myös Tala, ainakin passinsa mukaan vaikka nettikäytöksensä ovnkin kohtalaisen epäsuomalaista, nillä oikeilla mittareilla mitattuina.

        "Jokainen esimerkkisi oli nimittäin finne, ei finländare l. suomenruotsalainen tai suomenromani."

        Nyt en ymmärrä. Voisiko joku kääntää viralliselle suomalaiselle kielelle.

        "Suomenruotsalaisuus joka on siis RKP-blandattua svekomaniaa (ja näiden kahden symbioosista syntynyt poliittinen lobby group etnos) ei määritelmällisesti koskaan tule olemaan osa suomalaisuutta sillä se on syntynyt, juuriltaan, suomalaisuuden anti-teesi."

        Sekoiluksi menee, mutta se on aika yleistä jos valkosen pyrkii todistamaan mustaksi. Ei onnistu sinultakaan. No älä masennu. Ei se ole onnistunut Talaltakaan ja hän on kuitenkin kielimiehiä, dosentti ja yrittänyt 20 vuotta. Suotta.

        "Finnet eivät muutu kuoltuaan finländareiksi vaikka finlandsvenskit kuinka yrittävät asiaa näin väärentääkin. "

        No eihän tuohon tarvita kuin sanakirjaa. Nyky-RKP:a on hyvin vähän niitä sinun määritelmäsi mukaisia "finländareita". Kyllä ne kaikki ovat "finnejä". Ja RKP perustettiin aikanaan nimenomaan libreaalisen kielinäkemysken mukaan: yksi mieli - kaksi kieltä.

        Eli juuri niinkuin sinä määrittelet Sibben, Marski, Jörkan ja minut.

        Vain muutama die-hard konservatiivinen fennomaani väittää valkoisen mustaksi näiltä osin. Eivätkä hekään onnistu sinua paremmin. Tehtävä on näet mahdoton.


      • holvihanti kirjoitti:

        hyväksynyt suomalaisuutta ja suomenkieltä ainoaksi virallise3ksikieleksi.

        "Et ole suomalainen koska et ole hyväksynyt suomalaisuutta ja suomenkieltä ainoaksi virallise3ksikieleksi. "

        Yllä olevan määritelmän perusteella en todellakaan ole suomalainen mutta ei sitten ole kukaan muukaan koska suomessa on kaksi virallista kieltä ja se asia on hyväksytty jo aikaa sitten.


      • t.a.p. kirjoitti:

        Siis suomalainen vai suomenruotsalainen?

        "Siis suomalainen vai suomenruotsalainen?"

        Suomenruotsalaiset ovat suomalaisia.


      • rautaako?
        Harcapea kirjoitti:

        Miten se vaikuttaa mihinkään ? Finne on yksiselitteisesti ruotsinkielinen termi joka tarkoittaa suomalaista. Tarkoitti ennen vanhaan ja tarkoittaa nyt. Se on termi jolla esimerkiksi Runeberg ja Mannerheim viittasivat omaan _kansallisuuteensa_ (huom; tämähän on eri asia kuin kansalaisuus).

        Suomenruotsalaisuus on ruotsinkielisestä suomalaisuudesta, svekomaani-liikkeen (ja sen perillisen RKP:n) vaikutuksesta irtaantunut poliittis-etninen, suomalaisvihamielinen ilmiö.

        Se että suomenruotsalaiset puhuvat ruotsia äidinkielenään ei mitenkään oikeuta määrittämään itsensä suomalaisiksi mieltäneitä kalmoja suomenruotsalaisiksi, ei sitten mitenkään, vaikka se kalma olisikin puhunut ruotsia äidinkielenään. Vain se mitä ihminen itsestään ja omakuvastaan meille jälkipolville jätti merkitsee. Jos Runeberg oli mielestään finne, niin se perkele oli finne-suomalainen, eikä finländare-finlandsvensk.

        Hankkikaa omat historialliset suurmiehenne, sellaisiksi teille sopii hyvin A-O Freudenthal ja Axel Lille. Nämä svekomaanit mielestään olivat ruotsalaisia ja heidän suomalaisvastaisen ja ruotsalaismielisen liikkeensä pohjalle muodostettiin RKP. Ilman RKP:tä taas ei ole olemassakaan sellaista viitekehystä kuin suomenruotsalaisuus/finlandsvensk.

        Svekomaanit kaappasivat ruotsinkielisen suomalaisuuden ja nyt heidän poliittiset jälkeläiset yrittävät pakottaa kuolleita suomalaisia oman viitekehyksensä jäseniksi ilman mitään oikeutusta tai yhtäkään faktaa joka voisi tätä näkemystä tukea.

        1. Suomenruotsalainen (finländare/finlandsvensk)= ruotsalaismielinen ja suomalaisvihamielinen svekomaani-RKP:läinen. (Esimerkiksi Hugo "Rolf" Pipping joka keksi suomenruotsalaisuuden vuonna 1912)
        2. Ruotsinkielinen suomalainen (finne) = suomalaiseen kansaan kuuluva ruotsinkielinen henkilö. (esimerkiksi Hans "bobi" Sivén, vapaussoturi, heimosoturi ja AKS marttyyri).

        Sibelius, Mannerheim ja Runeberg kuuluivat ryhmään 2.

        Meniko perille ?

        "Se on termi jolla esimerkiksi Runeberg ja Mannerheim viittasivat omaan _kansallisuuteensa_ (huom; tämähän on eri asia kuin kansalaisuus)."

        Miten sinä kuvittelet että täyspäisetkään ymmärtäisi mitä huttua sinä oikein meinaat. Mitä sinä oikein tiedät siitä esimerkisi mitä Runebergin aikaan tarkoitettiin noille termeillä? Hegel ryhtyi pallottelemaan noilla 1800-luvulla ja siitä sekosi suurin osa meistä poukkoroimaan ihan miten sattuu. Suurin osa meistä tokini viimeistään toisen maailmansodan myötä. Mutta nähtävästi eivät ihan kaikki.

        "Suomenruotsalaisuus on ruotsinkielisestä suomalaisuudesta, svekomaani-liikkeen (ja sen perillisen RKP:n) vaikutuksesta irtaantunut poliittis-etninen, suomalaisvihamielinen ilmiö."

        RKP siis EI tukenut sinun mainitsemaasi svekomanialiikkeestä, vaan nimenomaan sitä tulkintaa jota Marskikin omaksui omakseen. Svensk Samling on tänään se joka vastaa sinun mainitsemasi päälinjasta. Eikä sekään ole suomalaisvihamielinen. Se vain määrittelee itsensä ruotsalsiuuden kautta siinä missä meistä suurin osa määrittelee itsensä suomalsuuden kautta. RKP oli aikanaan ruotsinkielinen versio nuor-suomalaista (sittemnin Kokoomus).

        Nuor-suomaliset kuten RKP vieroksui poissulkevaa äärikansallismielistä kielipoliittista tulkintaa.


      • rautaako?
        Harcapea kirjoitti:

        Ei tainnut Gallen-Kallela eikä varsinkaan Edelfelt kumpainenkaan olla suomenruotsalaisia. Galen-Kallela oli tiukka fennomaani ja siten svekkojen vannoutunut vihollinen. Edelfelt taas oli kuollut ja kuopattu ennenkuin koko suomenruotsalaisuus keksittiin. Luultavasti oli omasta mielestään suomalainen (ruotsiksi FInne).

        Ruotsinkielinen WIkipedia-artikkeli Edelfeltistä on tuttua huttua:

        Albert Gustaf Aristides Edelfelt, född 27 juli 1854 på Kiala gård utanför Borgå, Finland, död 18 augusti 1905, var en finlandssvensk målare och illustratör. Han illustrerade bland annat Runebergs dikter.

        Historiavarkaat taas olleet asialla ja mormonisoineet Edelfeltin näemmä. On täysin mahdotonta että Edelfelt olisi ollut finlandsvensk l. suomenruotsalainen sillä mitään suomenruotsalaisuutta ei ollut olemassakaan hänen elinaikainaan. Tiedetään myös että Edelfelt ei ollut svekomaani joten ruotsalaisenakaan hän ei itseään pitänyt. Tiedetään myös että Edelfelt oli fennomaani ja mm. Aleksis Kiven hyvä kaveri. Hän oli siis suomalainen.

        Eipä yllätä lainkaan että historiavarkaat ovat jälleen ruotsalaistaneet yhden suomalaisen suurmiehen. Törkeää.

        nettifennokumppaneinesi koskaan hyväksyä sitä että vihasi kohde ei vastaa panettelevaa historianväärennyksestä synnytettyä kuvaa.

        On siis täysin turha korjailla virhetulkintojasi kerta toisensa jälkeen. Sinä tiedät olevasi väärässä mutta oireilusi on järkeäkin voimakkaampi, ja siksi sorrut kuitenkin aina lopuksi piikkiisi joka hetkeksi tuo helpotusta.

        Kai sinä ymmärrät että JOS tulkinatsi olisi oikea, niin maamme enemmistö olisi hyvin nopeasti, viimeistään toisen maailmansodan yhteydessä, poistanut moisen mätäpaiseen? Eli ainoa looginen selitys on se että mätäpaisen on keksitty. Kuten siis onkin.

        "Historiavarkaat taas olleet asialla ja mormonisoineet Edelfeltin näemmä"

        Historiavarkaat ovat sinun leirissäsi. Suomen ja suomalaisuuden historia on karuudestaan hhuolimatta paljon kauniimpi. Se on kuin Edelfeldtin, ja varsinkin Gallén-Kallelan taulu ja Sibeluiksen musiikki. Melkein kuin muumilaakso - vain yhdessä pärjäämme myrskyssä tai komeetan iskiessä!


      • Trotjänare
        Ankdam kirjoitti:

        ....aivan kuten Sibelius, Mannerheim, Armfelt, Donner, Snellman, Runeberg, Jansson, Ehrnrooth, Forssell, Grönholm, Scherfbeck, Edelfelt, Svinhufvud, Ståhlberg, Fagerholm, Canth, Walden, von Wright, Nordenskiöld, Sonck, Topelius, Thorvalds, Järnefelt, Granit

        Mutta ei se sitä muuksi muuta että me kaikki puhumme tai puhuimme äidinkielenämme ruotsia.

        Suomalaisia kaikki tyynni!! Joka ikinen, vaikka äidinkieli ei ole tai ei ollutkaan suomi.

        Du har sagt att du inte är en finne.


      • Harcapea
        rautaako? kirjoitti:

        "Se on termi jolla esimerkiksi Runeberg ja Mannerheim viittasivat omaan _kansallisuuteensa_ (huom; tämähän on eri asia kuin kansalaisuus)."

        Miten sinä kuvittelet että täyspäisetkään ymmärtäisi mitä huttua sinä oikein meinaat. Mitä sinä oikein tiedät siitä esimerkisi mitä Runebergin aikaan tarkoitettiin noille termeillä? Hegel ryhtyi pallottelemaan noilla 1800-luvulla ja siitä sekosi suurin osa meistä poukkoroimaan ihan miten sattuu. Suurin osa meistä tokini viimeistään toisen maailmansodan myötä. Mutta nähtävästi eivät ihan kaikki.

        "Suomenruotsalaisuus on ruotsinkielisestä suomalaisuudesta, svekomaani-liikkeen (ja sen perillisen RKP:n) vaikutuksesta irtaantunut poliittis-etninen, suomalaisvihamielinen ilmiö."

        RKP siis EI tukenut sinun mainitsemaasi svekomanialiikkeestä, vaan nimenomaan sitä tulkintaa jota Marskikin omaksui omakseen. Svensk Samling on tänään se joka vastaa sinun mainitsemasi päälinjasta. Eikä sekään ole suomalaisvihamielinen. Se vain määrittelee itsensä ruotsalsiuuden kautta siinä missä meistä suurin osa määrittelee itsensä suomalsuuden kautta. RKP oli aikanaan ruotsinkielinen versio nuor-suomalaista (sittemnin Kokoomus).

        Nuor-suomaliset kuten RKP vieroksui poissulkevaa äärikansallismielistä kielipoliittista tulkintaa.

        "Mitä sinä oikein tiedät siitä esimerkisi mitä Runebergin aikaan tarkoitettiin noille termeillä?"

        Termillä Finne tarkoitettiin kuulumista suomalaiseen kansaan silloin ja niin tarkoitetaan myös nykyään. Suomalaisuus kansallisuuskäsitteenä tunnettiin jo Agricolan aikoihin ja varmasti aikaisemminkin, siitä ei vain ole dokumentteja. Latinaksi Finno, käyttihän sitä sukunimenäkin kuten vaikkapa Saksaan opiskelemaan lähtenyt uskonpuhdistaja Jacobus Finno.

        "RKP siis EI tukenut sinun mainitsemaasi svekomanialiikkeestä, vaan nimenomaan sitä tulkintaa jota Marskikin omaksui omakseen."

        Voi voi. Täysin väärin. RKP on nimenomaan svekomaaniliikkeen suora jälkeläinen. Maltillistunut jonkin verran toki, sen myönnän. RKP;n edeltäjä oli Ruotsalainen Puolue (Svenska partiet), arvaappa nyt huviksesi ketkä sitä pyörittivät ? 1 pisteen vihje; toimittivat myös lehteä nimeltä Vikingen.


      • t.a.p.
        Ankdam kirjoitti:

        "Siis suomalainen vai suomenruotsalainen?"

        Suomenruotsalaiset ovat suomalaisia.

        Jotain eroa niillä on, suomensuomalainen lienee enemmän suomalainen?


    • skint tiale vein ska

      Ruotsinkieliset käyttävät taiteesta sanaa Konst joka tulee saksankielen sanasta Kunst. Taide taas tulee latinankielisestä sanasta Ars. Että se siitä hurrien ylivertaisesta luomiskyvystä. Kyllä minä taitaasta enemmän tiedän kuin perusnärpiöläinen maajussi vaikka böndeltä mieki oon.

      • närpiö rutsaaja

        "Taiteesta enemmän tiedän"


      • standariniilo
        närpiö rutsaaja kirjoitti:

        "Taiteesta enemmän tiedän"

        Kirsi Virtanen julkaisi pari päivää sitten vastineen Vasabldetin Myntille ja Dickille. Virtaskalla on oma blogisivu keskipohjanmaan lehdessä.
        http://www.kp24.fi/uutiset/Blog.aspx?blogid=1160#2802

        vastine on muuten sekä ruotsiksi että suomeksi.


    • Taisto.

      Juuri noin on asian laita. Päinvastainen todellakin on ollut kieliryhmien kehitys. Suomenkieliset ovat lähes unohtaneet fennomanian ja pitävät sitä historiaan kuuluvana. Surupuolella on päinvastoin. Ankkalampi on kuin pakastin, joka on säilönyt svekomanian lähes muuttumattomana näihin päiviin asti.

      Svekojen puheet "uusfennoista" on vääristelyä. Ei kyse ole mistään vanhan fennomanian uudelleen lämmittämisestä. Kyse on vain yksinkertaisesti siitä, että suomalainen kansa vaatii itselleen luonnollisesti kuuluvaa kielivapautta. Kuten muillakin vastaavilla kansoillla on. Ei kyse siis ole mistään aatteesta, vaan demokraattisesta oikeudesta.

      • sfgjgttil

        "...suomalainen kansa vaatii itselleen luonnollisesti kuuluvaa kielivapautta. Kuten muillakin vastaavilla kansoillla on. Ei kyse siis ole mistään aatteesta, vaan demokraattisesta oikeudesta."

        On aika herätä. Ruotsalaisnationalismi on edennyt jo liian pitkälle.


      • webay ryans aslk ghp
        sfgjgttil kirjoitti:

        "...suomalainen kansa vaatii itselleen luonnollisesti kuuluvaa kielivapautta. Kuten muillakin vastaavilla kansoillla on. Ei kyse siis ole mistään aatteesta, vaan demokraattisesta oikeudesta."

        On aika herätä. Ruotsalaisnationalismi on edennyt jo liian pitkälle.

        Lillen ja Freudenthalin rasismi elää yhä vahvana.


      • EI koskaan RKP
        webay ryans aslk ghp kirjoitti:

        Lillen ja Freudenthalin rasismi elää yhä vahvana.

        Vikingen-lehden toimittajakunnan perintö on vahvana mukana kaikessa RKP toiminnassa eikä sitä pidä unohtaa. Siellä on niin RKP:n kuin suomenruotsalaisuuden juuret. Nämä veijarit, Lille ja Freudenthal toki olivat mielestään ruotsalaisia, eivät suomalaisia. Sen sijaan Edelfelt, Sibelius, Gallen-Kallela, Mannerheim jne olivat suomalaisia. Ei anneta näiden RKP-svekkourpojen varastaa suomalaista historiaa. Joka kerta kun väitetään että Sibelius, Mannerheim jne. olivat suomenruotsalaisia on aiheellista huomauttaa että näinhän asia ei missään nimessä ollut. PIkemminkin päinvastoin, pitivät suomenruuotsalaisia l. ruotsalaisia l. svekomaaneja poliittisina vihollisinaan.


      • spdier äsngy ehrilt
        EI koskaan RKP kirjoitti:

        Vikingen-lehden toimittajakunnan perintö on vahvana mukana kaikessa RKP toiminnassa eikä sitä pidä unohtaa. Siellä on niin RKP:n kuin suomenruotsalaisuuden juuret. Nämä veijarit, Lille ja Freudenthal toki olivat mielestään ruotsalaisia, eivät suomalaisia. Sen sijaan Edelfelt, Sibelius, Gallen-Kallela, Mannerheim jne olivat suomalaisia. Ei anneta näiden RKP-svekkourpojen varastaa suomalaista historiaa. Joka kerta kun väitetään että Sibelius, Mannerheim jne. olivat suomenruotsalaisia on aiheellista huomauttaa että näinhän asia ei missään nimessä ollut. PIkemminkin päinvastoin, pitivät suomenruuotsalaisia l. ruotsalaisia l. svekomaaneja poliittisina vihollisinaan.

        Lille luonnehti suomalaisia "aasialaisiksi villeiksi" ja Freudenthal "erämaan pölkkypäiksi". Puntilan kirja näistä asioista kannattaa lukea. Se avaa kyllä monien svekko fanien sokeutuneet silmät.


      • ukuriitnure laksin
        spdier äsngy ehrilt kirjoitti:

        Lille luonnehti suomalaisia "aasialaisiksi villeiksi" ja Freudenthal "erämaan pölkkypäiksi". Puntilan kirja näistä asioista kannattaa lukea. Se avaa kyllä monien svekko fanien sokeutuneet silmät.

        Puntilan kirja tulisi kääntää myös viroksi ja unkariksi valaisemaan germaanista rotuajattelua serkuilemme. Toisaalta oli unkarilaisilla ja virolaisilla myös omat Freudenthalinsa ja Lillensä. Esimerkiksi itävaltalainen kenraali von Hötzendorf oli jatkuvasti huolissaan unkarilais vaikutuksen kasvusta valtakunnassa. Hänestä oli siis hyvä ajatus että unkarilaisia käytettäisiin mahdollisimman paljon tykinruokana kun taas "germaanista siementä" säästettäisiin. Horthy sai jotenkin onneksi tämän luuserin toimintaa rajattua. Unkarilta meni muutenkin eniten ukkoja Itävalta-Unkarin sodissa aina osmanien päivistä lähtien.

        Virosa vironruotsalaisten nuolla lutkuttivat baltiansaksalaisen aatelisten pyllyä. Nämä KALASTAJAT KIIVAASTI HALUSIVAT ETTEI VIROLAISET SAISI samanlaisia oikeuksia kuten muissakin demokraattisissa maissa enemmistö kansallisuudella on.


      • rautaako?
        EI koskaan RKP kirjoitti:

        Vikingen-lehden toimittajakunnan perintö on vahvana mukana kaikessa RKP toiminnassa eikä sitä pidä unohtaa. Siellä on niin RKP:n kuin suomenruotsalaisuuden juuret. Nämä veijarit, Lille ja Freudenthal toki olivat mielestään ruotsalaisia, eivät suomalaisia. Sen sijaan Edelfelt, Sibelius, Gallen-Kallela, Mannerheim jne olivat suomalaisia. Ei anneta näiden RKP-svekkourpojen varastaa suomalaista historiaa. Joka kerta kun väitetään että Sibelius, Mannerheim jne. olivat suomenruotsalaisia on aiheellista huomauttaa että näinhän asia ei missään nimessä ollut. PIkemminkin päinvastoin, pitivät suomenruuotsalaisia l. ruotsalaisia l. svekomaaneja poliittisina vihollisinaan.

        ...joka ei olisi ristiriidassa sekä historian, ihmisjärjen ja logiikan kanssa?

        Tiedätte olevanna aika änkyröinnin kevyen sarjan harrastajia jos ette parempaan pysty. Halla-ahon olkiukot saattavat sentään pitkältä etäisyydeltä katsottuna välillä hiukan muistuttaa ihmishahmoa, mutta teidän oljet lentää iloisesti tuulessa. Seisotte siinä sitten housut kintuissa kömpelösti puumiekallanne ilmaa sohimassa.

        Ilmankos änkyröinti ei ole koskaan oikein saanut tuulta siipiinsä Suomessa.


    • harrison=harrysson

      tiedettä joka ei tietenkään pidä paikkaansa sillä historia on ihan sen näköistä kuka sen kirjoittaa. Suomen historiakin on suureksi osin kirjoitettu ruotsalaisella kynällä joten jälkikin on sen näköistä. Niitä ruotsalaisuuden kannalta sameita kohtia on yritetty viime aikoina paikata mm. Henrik Meinanderin ja Åke Lindmanin toimesta mutta huonolla menestyksellä. Suomenkieliset suomalaiset eivät vain tahdo uskoa satuihin.

      Sitä mitä tämä ruotsalais-Harrysson ei kerro on, että historia on ihan sen näköistä kuka sen kirjoittaa. Siinä on kaukana täsmällinen ja piukka tiede kun ruotsalainen kynä on raapustellut valheitaan suomalaisiin ja ennenkaikkea ruotsalaisiin oppikirjoihin.


      "Ett färskt exempel från hans egen hemland är Sverigedemokraterna som på falska grunder försöker få det gamla folkhemmet att framstå som etniskt rent. Medan Kirsi Virtanen anser att var och en har rätt att tolka sin egen historia enligt eget förgottfinnande hävdar Harrison med bestämdhet att historia är strikt vetenskap som inte får missbrukas."

    • 2352246462246624

      Finländare- finne- erottelu on nimenomaan syntynyt svekomaanisen nationalismin seurauksena. Koko erottelu kuvastaa kahden kansan ajatelua, vaikka nykyruotsinkieliset eivät sille tällaista merkitystä antaisikaan. Finländare- sanaa ryhdyttiin käyttämään nimenomaan Freudenthalin aloitteesta.

      Finne-termin käyttö kuvaa ajattelua, jonka mukaan Suomessa on yksi kulttuuri, joka voi ilmetä kahdella kielellä. Ei siis ole erikseen ruotsinkielistä kulttuuria ja suomenkielistä kulttuuria, vaan sama kulttuuripiiri kahdella kielellä. Näin ollen ei ole edes yhtenäistä kansanosaa nimeltä ruotsinkieliset suomalaiset, vaan on erikseen Pohjanmaan ruotsinkieliset, Uudenmaan ruotsinkieliset jne., jotka tuntevat toisiinsa yhtä paljon yhteenkuuluvaisuutta, kuin mitä he tuntevat esimerkiksi savolaisiin tai hämäläisiin. Finländare-termi taas erottelee suomen- ja ruotsinkieliset kulttuurit erillisiksi kansallisuuksiksi ja tekee käsitteestä "suomalaisuus" jonkinlaisen hajanaisen yläkäsitteen.

      Olennaista on myös suomenruotsalaisuuden suhde riikinruotsalaisuuteen. Todellinen ruotsinkielinen suomalaisuus on riikinruotsalaisuudesta täysin erillinen ilmiö. Sensijaan freudenthalilainen suomenruotsalaisuus on "itäruotsalaisuutta", jota ei voi erottaa riikinruotsalaisuudesta. Käsitteiden suomenruotsalaisuus ja ruotsinkielinen suomalaisuus välillä on siis ero. Suurin osa tämän päivän ruotsia äidinkielenä puhuvista suomalaisista on nimenomaan ruotsinkielisiä suomalaisia, jotka kuuluvat suomalaiseen kansakuntaan (nationalitet). Kaikkeen parasta olisi väärinkäsitysten ehkäisemiseksi palata termistönkäyttöön, joka vallitsi aikana ennen suomenruotsalaista nationalismia. Silloin oli vain svensk-ja finskspråkiga finnareita.

      • Harcapea

        Juuri näin. Tekstisi sisältää historiallista syvyyttä sekä aiheen tuntemusta. Suomenruotsalaisuus kuuluu jatkumoon jonka alkupiste on svekomaani-liike. Siten ollen suomenruotsalaisuus ei ole ikinä ollut, eikä tule ikinä olemaan suomalaisuutta vaikka Suomen ja suomalaisuuden historiaan kuuluukin. Niin kuuluu myös Venäjä ja isovenäläisyys. Isovenäläisyys on samankaltainen suomalaisuudelle vihamielinen liike kuin svekomaani-suomenruotsalaisuuskin.

        Sen sijaan ruotsinkielistä suomalaisuutta on tässä maassa ollut satoja vuosia. Väite että sellaiset suomalaiset kuten Mannerheim, Sibelius tai Edelfelt olisivat olleet suomenruotsalaisia on epätosi ja historian väärentämistä.

        Termiä suomenruotsalainen tulisikin johdonmukaisesti käyttää vain ja ainoastaan etnisesti ruotsalaisista suomenmaalaisista (finlandsvensk, finländare) eikä koskaan ruotsinkielisistä suomalaisista.

        Käsittääkseni termiä finländare käytetään hyvin yleisesti ruotsinkielisessä mediassa ja se on termi johon valtaosa suomenruotsalaisista itseidentifikoituu. Nämä ihmiset eivät missään nimessä ole suomalaisia. Heidät tulee käsitetasolla samaistaa mieluummin toiseen vanhaan maahanmuuttajaryhmäämme romaneihin.

        He pyrkivät valheellisin keinoin leimaamaan edesmenneitä historiallisia hahmoja (kansakunnan kaapin päältä) oman ryhmänsä edustajiksi vaikka nämä hahmot eivät kyseistä ryhmää omakseen mieltäneet joko siksi että eivät voineet viitekehystä tuntea koska elivät liian varhan (ennen 1900-luvun alkua) tai siksi että kokivat svekomaani/ruotsalaisaatteen itselleen vihamieliseksi ja vieraaksi. Suomenruotsalaisten historialliseen viitekehykseen kuuluvat herrat Freudenthal ja Lille, eivät Sibelius ja Mannerheim.


      • viisik

        Jos tehtäisiin DNA-tutkimukset noille, jotka väittävät olevansa ruotsalaisia, niin olisi sekin sitten varmaa. Sittenpähän loppuisi tuo ainainen pakkoruotsin vaatimus ja kitinä svekojen taholta. Ja myös niiltä, jotka ovat merkanneet itsensä ruotsalaiseksi, otettaisiin DNA, niin sitten katsottaisiin, kuinka on todellinen tilanne. Sehän tiedetään, että tänne tuli Ruotsista kunkun lähettämänä ja itsekseen ruotsalaisia. Toisaalta, kun opintie oli pystyssä suomalaiselta Ruotsin vallan aikaan, jos ei osannut ruotsia, niin monet kääntyivät ruotsalaisiksi, vaikka geenistöltään sitä eivät olleet. Myös sukunimistössä ruotslaisuus harhauttaa luulemaan, että ko.henkilö olisi ruotsalaisperäinen,vaikka perimältään olisikin suomalainen, koska r-kielinen kirkkoherra lätkäsi suomalaiselle ruotsalissointuisen nimen.

        DNA-testi puhdistaisi ilmapiirin ja suomalaisetkin saisivat arvoisensa kohtelun.


      • Harcapea
        viisik kirjoitti:

        Jos tehtäisiin DNA-tutkimukset noille, jotka väittävät olevansa ruotsalaisia, niin olisi sekin sitten varmaa. Sittenpähän loppuisi tuo ainainen pakkoruotsin vaatimus ja kitinä svekojen taholta. Ja myös niiltä, jotka ovat merkanneet itsensä ruotsalaiseksi, otettaisiin DNA, niin sitten katsottaisiin, kuinka on todellinen tilanne. Sehän tiedetään, että tänne tuli Ruotsista kunkun lähettämänä ja itsekseen ruotsalaisia. Toisaalta, kun opintie oli pystyssä suomalaiselta Ruotsin vallan aikaan, jos ei osannut ruotsia, niin monet kääntyivät ruotsalaisiksi, vaikka geenistöltään sitä eivät olleet. Myös sukunimistössä ruotslaisuus harhauttaa luulemaan, että ko.henkilö olisi ruotsalaisperäinen,vaikka perimältään olisikin suomalainen, koska r-kielinen kirkkoherra lätkäsi suomalaiselle ruotsalissointuisen nimen.

        DNA-testi puhdistaisi ilmapiirin ja suomalaisetkin saisivat arvoisensa kohtelun.

        Ei perimällä ole mitään välia näiden historiallisten henkilöiden osalta. Ainoastaan sillä on väliä miten he itse itsensä identifioivat. Eli pitivätkö itseään suomalaisina (ruotsiksi finne, finnar) vai pitivätkö itseään ruotsalaisina tai suomenruotsalaisina. Kun tiedetään (dokumenteista kuten kirjeet, päiväkirjat, muut aikalaisdokumentit jne) että esimerkiksi Runeberg piti itseään finnenä, Mannerheim piti itseään finnenä, Sibelius piti itseään finnenä jne. niin on ihan samantekevää vaikka jossain kohtaa sukupuuta olisikin ruotsista tulleita esi-isiä.

        Niitä nimittäin on todella monella vaikka ei asiaa tiedostaisikaan. Pelkästään 10 sukupolven (eli noin 300 vuoden) päässä nykypäivästä meillä kaikilla on 1024 esi-vanhempaa. Kyllä sinne muutama ruotsalainen sekaan mahtuu. Ainoa millä on merkitystä historiallisten henkilöiden osalta on se että minä he itse itseään pitivät! Jos henkilö piti itseään finnenä, l. suomalaisena niin ei se nyt perkele ole finländare-suomenruotsalainen vaikka vikingen-fanittaja kuinka pyrkii historiaa väärentämään. DNA:llä ei tämän kanssa ole yhtään mitään tekemistä.


    • Harcapea

      Eikö näille varkaille mikään riitä ? Näemmä tutkimusmatkailija/kielitieteilijä G.J Ramstedt on nykyään kanssa "finlandsvensk".

      http://sv.wikipedia.org/wiki/Gustaf_John_Ramstedt

      Ramstedt oli suomalainen mies joka piti itseään suomalaisena miehenä. Tämän voi jokainen tarkistaa lukemalla hänen matkakirjansa "Seitsemän retkeä Itään 1898–1912". Kannattaa se lukea muutenkin, hyvä kirja ja hienoa ajankuvaa.

      G.J Ramstedt ei ollut mikään svekkoruotsalainen.. anteeksi rkpruotsalai.. anteeksi.. suomenruotsalainen. Hän oli yksiselitteisesti suomalainen. M.A Castrenia eivät sentään vielä ole kehdanneet ruotsalaistaa saatanan svekkot.

      Runebergkin on saanut leiman finlandsvensk svekopediassa. EI näitä sinne ruotsalaiset rustaile vaan historianväärentäjienkilta, joka toimii täällä Suomessa, varmaan rkpruotsalaisten puoluetoimistossa.



      Historian väärentäminen on näköjään systemaattista. Tätä ei missään nimessä tule hyväksyä.

      • ei ne

        Castrenia eivät halua svekoksi koa tämän mongoli-intoilu on hurrikäärmeiden propagandalle vettä myllyyn.


      • opix ska uomi
        ei ne kirjoitti:

        Castrenia eivät halua svekoksi koa tämän mongoli-intoilu on hurrikäärmeiden propagandalle vettä myllyyn.

        Ei sinänsä että mongoleissa mitään pahaa olisi. Onnistuivathan he orjuttamaan Venäjän 300 vuodeksi kun taas Birger Jaarli otti perinteiseen ruotsalaiseen tyylliin Aleksanteri Nevskiltä TURPAAN!


      • ruikson
        opix ska uomi kirjoitti:

        Ei sinänsä että mongoleissa mitään pahaa olisi. Onnistuivathan he orjuttamaan Venäjän 300 vuodeksi kun taas Birger Jaarli otti perinteiseen ruotsalaiseen tyylliin Aleksanteri Nevskiltä TURPAAN!

        "Eipä yllätä lainkaan että historiavarkaat ovat jälleen ruotsalaistaneet yhden suomalaisen suurmiehen. Törkeää"

        Täytyy myöntää, että enin osa sanomalehdistä ja muista tiedotusvälineistä on toistuvasti sortunut korostamaan suomenruotsalaisuutta, aina naurettavuuksiin saakka. Oli sitten kysymys kuulantyönnöstä, laulu-tai kirjoituskilpailusta, niin aina muistetaan mainita suomenruotsalaisuus, jos voittaja on suomenruotsalainen.

        Olen tässä viime aikoina aloittanut ravikilpailujen seurannan tarkalla korvalla, jotta kuulisin urheilutoimittajan sanovan: II lähdön voitti suomenruotsalainen ruuna Stefan Stefanus.


      • suru my peppu
        ei ne kirjoitti:

        Castrenia eivät halua svekoksi koa tämän mongoli-intoilu on hurrikäärmeiden propagandalle vettä myllyyn.

        Kumma että G.J Ramstedt on sitten kelvannut. Mieshän melkein yksistään loi koko moderning mongolikielen tutkimuksen. Lisäksi vielä oli apuna Mongolian itsenäistymiskahinoissa, istuivat Pietarissa mongoliruhtinaan kanssa hotellissa, söivät lammasta ja juonivat (ja puhuivat tietysti mongoolia keskenään).


      • si erkso öst japsn
        suru my peppu kirjoitti:

        Kumma että G.J Ramstedt on sitten kelvannut. Mieshän melkein yksistään loi koko moderning mongolikielen tutkimuksen. Lisäksi vielä oli apuna Mongolian itsenäistymiskahinoissa, istuivat Pietarissa mongoliruhtinaan kanssa hotellissa, söivät lammasta ja juonivat (ja puhuivat tietysti mongoolia keskenään).

        Hurreilla on alemmuskompleksi. Vieläkin on vaikea hyväksyä että MONGOOLI sai Venäjän orjuutettua mutta Birger Jaarli ei päässyt edes Olhavaan Paavin tuella.

        Jaarli perusti Tukholman.


      • yah vaik skas lask
        si erkso öst japsn kirjoitti:

        Hurreilla on alemmuskompleksi. Vieläkin on vaikea hyväksyä että MONGOOLI sai Venäjän orjuutettua mutta Birger Jaarli ei päässyt edes Olhavaan Paavin tuella.

        Jaarli perusti Tukholman.

        Nämä skandipellet sanoo että perustivat Venäjän kun loivat jonkun rähjäsen kaupunkin jonnekin tuntemattomalle persejoen varrelle sukurutsan voimalla. Nyky-Venäjä on juuri mongolien luomus. Ei svedu pellejen.


      • Ej-Ärkopr
        yah vaik skas lask kirjoitti:

        Nämä skandipellet sanoo että perustivat Venäjän kun loivat jonkun rähjäsen kaupunkin jonnekin tuntemattomalle persejoen varrelle sukurutsan voimalla. Nyky-Venäjä on juuri mongolien luomus. Ei svedu pellejen.

        Oli itämerensuomalaisia. Venäjän historiankirjoituksen isä, Valeri Tatischev tiesi tämän jo 1700-luvulla ja kirjoitti että Rurik Rusi oli suomalainen. Nykyään on testattu vanhojen venäläisten aatelissukujen isänpuoleisen perimän haploryhmä (y-kromosomin perimää) ja tultu tulokseen että haploryhmä N1c1 on vallitseva. Nämä vanhat suvut (suorassa isä-poika linjassa) periytyvät juuri Rurik Rusista.

        Suomalaisista miehistä 60% kuuluu tuohon samaan haploryhmään, ruotsalaisista muutama prosentti. Ruotsalaisten muutama prosenttikin on suomalaisilta miehiltä.

        Vanha Rusi-valtio oli suomalaisten varjaagien perustama. Näin sanoo Venäjän vanha historiankirjoitus ja niin sanoo moderni genetiikka. Svekkot saa sanoa mitä haluaa. Nyky-Venäjä (l. Moskovan-valtio) onkin eri asia ja sen perusti mongoolit 1200-luvulla. Svekkolainen historiankirjoitus on syöpä.


      • irc 198 animal mothe

        Se mongoliviha hurreilla johtuu kateudesta. Useat saksalaiset ei ainoastaan Hitler ja Himmler vaan merkittävät sotapäälliköt kuten Roman Ungern von Sternberg ihailivat mongoleja. Kyllä joku burjaatti Grigori Semjonov oli kovempi mies kuin Linder, Ekström ja muut aikalaisensa svekkopuppelit.

        Mannerheim otettiin kunniavieraana vastaan Mongoliassa kun taas Sven Hediniin suhtauduttiin väheksyen mikä johtui tyypin ilmeisesti ylimielisyydestä.

        Ei siinä ole mitään vaikeaa hyväksyä. Birger Jaarli sai TURPAANSA venäläisiltä, Batu Kaani ei. Kuka tahansa "tervellää itsetunnolla" varustettu ihminen pystyisi tuon hyväksymään paitsi alhaisesti itsetunnosta kärsivät ruotsalaiset jotka pseudo-teorioillaan yrittävät jatkuvasti todistaa olevansa jumalasta seuraavia. Erityisesti nämä meidän svekkulit.


      • kselv kriajs puotila

        Lisäisin vielä että mongoli valta nyky-Venäjän alueella päättyi oikeastaan vasta vuonna 1865 venäläisten ajaessa viimeisetkin turkko-mongooliset Qajaarit ja muut ulkomaalaiset pois Kaukasiasta vaikka osa myöhemmin Neuvostoliittoon kuuluvasta Armeniasta säilyikin Osmanien valtakunnan hallinnassa ensimmäiseen maailmansotaan asti.

        Ruotsalaise eivät koskaan ole pystyneet luomaan yhtä vaikutusvaltaista imperiumia kuin mongolit vaikka Ruotsin valtakunan väestö oli selvästi isompi kuin mongolien.


      • Lützenin kentät
        kselv kriajs puotila kirjoitti:

        Lisäisin vielä että mongoli valta nyky-Venäjän alueella päättyi oikeastaan vasta vuonna 1865 venäläisten ajaessa viimeisetkin turkko-mongooliset Qajaarit ja muut ulkomaalaiset pois Kaukasiasta vaikka osa myöhemmin Neuvostoliittoon kuuluvasta Armeniasta säilyikin Osmanien valtakunnan hallinnassa ensimmäiseen maailmansotaan asti.

        Ruotsalaise eivät koskaan ole pystyneet luomaan yhtä vaikutusvaltaista imperiumia kuin mongolit vaikka Ruotsin valtakunan väestö oli selvästi isompi kuin mongolien.

        Ei liene kysymystäkään siitä kummalla kansalla, ruotsalaisilla vai mongooleilla on ollut suurempi merkitys maailmanhistoriallisesti. Mongoolit vie tämän kilvan 6-0. Ei kuitenkaan vähätellä Ruotsin saavutuksia.

        Esimerkiksi 30-vuotisen sodan aikana Lützenin-taistelussa (jossa Kustaa Adolf kuoli) sementoitiin protestanttisen maailman tulevaisuus. Ilman tuota taistelua olisi katolailaisuus varmaankin taas saavuttanut pääuskonnon aseman niin Englannissa, Ruotsissa kuin Suomessakin. Tosin ne ruotsalaiset (Hakkapeliitat) joiden kanssa Kustaa Aadolf taisteluun ratsasti ja jotka taistelun voiton ratkaisivat, olivat tietysti suomalaisia.


      • rum svek cvow
        Lützenin kentät kirjoitti:

        Ei liene kysymystäkään siitä kummalla kansalla, ruotsalaisilla vai mongooleilla on ollut suurempi merkitys maailmanhistoriallisesti. Mongoolit vie tämän kilvan 6-0. Ei kuitenkaan vähätellä Ruotsin saavutuksia.

        Esimerkiksi 30-vuotisen sodan aikana Lützenin-taistelussa (jossa Kustaa Adolf kuoli) sementoitiin protestanttisen maailman tulevaisuus. Ilman tuota taistelua olisi katolailaisuus varmaankin taas saavuttanut pääuskonnon aseman niin Englannissa, Ruotsissa kuin Suomessakin. Tosin ne ruotsalaiset (Hakkapeliitat) joiden kanssa Kustaa Aadolf taisteluun ratsasti ja jotka taistelun voiton ratkaisivat, olivat tietysti suomalaisia.

        Lutherhan sen taistelun katolista kirkkoa vastaan kuitenkin aloitti. Olaus Petri ja Agricola oli nimenomaan Lutherin oppilaita koska "itsenäisesti ajattelevat fiksut ruotsalaiset" eivät olleet tarpeeksi älykkäitä haastamaan Paavin arvovaltaa.


      • Harcapea
        rum svek cvow kirjoitti:

        Lutherhan sen taistelun katolista kirkkoa vastaan kuitenkin aloitti. Olaus Petri ja Agricola oli nimenomaan Lutherin oppilaita koska "itsenäisesti ajattelevat fiksut ruotsalaiset" eivät olleet tarpeeksi älykkäitä haastamaan Paavin arvovaltaa.

        Kyllä kai Kustaa "Pohjolan Leijona" Aadolf kuitenkin lasketaan ruotsalaiseksi vaikka äiti olikin Holstein-Gottorppeja ?


      • Daniel Cajanus
        Harcapea kirjoitti:

        Kyllä kai Kustaa "Pohjolan Leijona" Aadolf kuitenkin lasketaan ruotsalaiseksi vaikka äiti olikin Holstein-Gottorppeja ?

        Lasketaan toki vaikka uskontonsa oli omaksunut Lutherilta ja taktiikkansa Morits Oranialaiselta.


    • ajanjuoksu

      Wikipediassa on sellainen metka ominaisuus, että niitä voi editoida, toisin kuin kirjoitettuja kirjoja, eli kun Svekomaaneista rupeaa aika jättämään niin luulen, että aika monen ns. merkkihenkilön äidinkielisyys kokee huomattavia muutoksia näillä sivuilla.

      • Säälittävä fenno

        Fenno kyttää siis tilaisuutta väärentää historiaa! Onneksi painetut kirjat ovat ja pysyvät edelleen lähdekirjallisuutena, nyt ja ikuisesti.


      • Närpeksen Herpes
        Säälittävä fenno kirjoitti:

        Fenno kyttää siis tilaisuutta väärentää historiaa! Onneksi painetut kirjat ovat ja pysyvät edelleen lähdekirjallisuutena, nyt ja ikuisesti.

        näitä Freudenthalin kirjoja ? vai natsisaksan vai kommunistien propagandakirjallisuutta ?

        HEITÄ HOMO VOLTTI ja painu Ruotsiin!


      • Ej-RKP
        Säälittävä fenno kirjoitti:

        Fenno kyttää siis tilaisuutta väärentää historiaa! Onneksi painetut kirjat ovat ja pysyvät edelleen lähdekirjallisuutena, nyt ja ikuisesti.

        AInoita historianväärentäjiä ovat ne jotka kirjoittavat svekopediaan että Mannerheim ja Sibelius olivat suomenruosalaisia l. ruotsalaisia. Eivät olleet. Joku fenno ehkä suunnittelee historianväärentämistä mutta svekkot sitä tekevät aktiivisesti.


      • rautaako?

        Muistatteko niitä aikoja jolloin eräs kiihkomielinen nettifenno yritti muokata wikipedia vastaamaan nettifennoilua. Se oli surkuhupaisaa seurata. Wiki kun ei ota vastaan tietoa joka on liian monen muun tiedon kanssa täydellisessä ristiriidassa.

        Hänkin kehitti salaliittoteorioita kun mikään muu ei enään auttanut. Eikä sekään auttanut.

        "Me ollaan sankareita kaikki jos oikein silmin katsotaan"


    • rautaako?

      "Mannerheim, Sibelius ja Jörkka. Mannerheim piti itseään suomalaisena (ruotsiksi Finne), samoin Sibelius. Jopa Jörn Donner on jyrissyt että mikään helevetin suomenruotsalainen hän ei ainakaan ole. "

      Olet täysin oikeassa. Olemme kaikki suomalaisia. Sana suomenruotslainen on aikamoinen hirviö, kun ruotsinkielinen suomalainen kuitenkin on oikea määritelmä. Joku pohjanmaalla saattaa olla sitä mieltä sana suomenruotsalöaisuus viittaa jossain määrin Ruotsiin ja ruotsalaisuuteen, mutta sekin on monesta syystä ymmärrettävää juuri siellä.

      "Svekomaanien poliittiset jälkeläiset kaappasivat ruotsinkielen omistukseensa. Samalle pohjalle luotiin myös RKP niminen puolue. Jakaahan puolue vieläkin patriarkkansa, Axel-Olof Freudenthalin nimissä korkeaa tunnustusmitaliaan. "

      Svekomaaneja oli eri sorttisia. Joidenkin lähteiden mukaan svekomaani oli vain fennomaanien ("yksi kieli yksi mieli") vastakappale ("kaksi kieltä yksi mieli"). Näitä voidaan kutsua libberaaleiksi. Mutta jotkut hyvin harvat svekomaanit olivat yksikielisesti ruotsinkielisen maan ajajia. Tämän sortin svekomaanit voidaan kutsua konservatiiveiksi. Kielipoliittisesti aktiivinen ryhmä oli kuitenkin pieni verrattuna niihin ruotsinkielisiin jotka eivät kokeneet kielaisoiden määrittelevän kansallisuutta. He kokivat olevansa suomalaisia missä suomenkielisetkin (finne, finländare eli suomalainen).

      Freudenthal kuuluin liberaaleihin svekomaaneihin joka puolusti ruostinkielisten oikeuksia rinnakkaiseloon. Hän oli kielitieteilijä ja sydämmensa sykki rannikkokylien ruotsinkielisen rahvaan puolesta. Freudenthal unelmoi länsisuuntautuneesta, kaksikielisestä, itsenäisestä Suomesta jo 1860-luvulla. Ja juuri siksi RKP valitsi hänet symbolikseen. (Konservatiivinen fennomanialiike on kehitellyt kauhutarinoita Freudenthalista, esim. Puntila 1930-luvulla)

      Vanholliset sevkomaanit ja fennomaanit jäivät poliittisesti paitsioon - heitä ei löydy 1900-luvun puoluekartallamme. Nuorssuomalaiset olivat huomattavasti liberaalimpia kielikysymyksessä kuin Yrjö-Koksinen ja kummppanit. Nuorsuomalaisten mielestä oli typerää riidellä keksenään kun paljon suurempi yhteinen vihollinen vaani venäläistymispyrkimyksissä. Nuorsuomalaiset perustivat Kokoomuksen 1900-luvun alussa. Liberaalit kaksikielisyyttä ajavat ruotsinkieliset muodostivat RKP:n.

      Sekä konservatiivinen fennomanialiike että konsevatiivinen svekomanialiike on toiminut poliittisen järjestelmäme ulkopuolella - ja onneksi vain kaukana marginnaalissa. Ehkä vaarallisimmat hetket näiltäkin osin koettiin Lapuan liikeen yhteydessä. Se oli aika tyypillinen äärikansallis- ja äärioikeistimielinen "fasismi-henkinen" väkivaltainen liike. Kansallismielisyys ilmeni väkivaltaisella ruotsivihana ja oikeistolaisuus kommmunistivihalla. Tyypillistä oli myös demokratian halveksinta - ja voimakkaan johtajan ihannointi. Ruotsinkielintä köyhällistöä Pohjanmaalla sorrettiin erityiseti (siksi juuri jotkut tähän ryhmään kuuluneet oli niitä harvoja jotka eivät kokeneet isänmaataan puolustamisen arvoiseksi talvisodan puhjetessa ja lähti pohjanlahden yli Uumajalle).

      Mäntsälän kapinan jälkeen Lapuan liike kiellettiin ja sen raunioille synnytettiin poliittnen IKL. Mutta se ei vaaleissa koskaan pärjännyt, ja talvisota sitten peitti kaikki kansalliset skismat alleen ja hautasi ne lopullisesti.

      RKP edustaa siis nimenomaan mainitsemaasi hurriutta, sitä mitä Marski, Sibelius ja Jörkkakin. Ja minä (yleensä en äänestä RKP:a). Jörkka on siis ollut RKP:n kansanedustajanakin ja hän on aina inhonnut sanaa suomenruotsalainen.

      Konservatiivista vastakkainasettelevaa kieliliikettä edustaa suomenkielisellä puolella vain ruotsinvastaiseen työhön 1988 kaapattu SL. Ruotsinkielisellä vastaavaa lienee Svensk Samling, joka kuitenkin toimii vähemmän äärikansallismielsisellä retoriikalla kuin kaapattu SL.

      Ainoa turha ja hämmentävä konsepti on siis kaapattu SL. Mutta se sitten hämmentääkin kymmenintuhansin spammein.

      • Harcapea

        "He kokivat olevansa suomalaisia missä suomenkielisetkin (finne, finländare eli suomalainen).
        "
        Ei finländare tarkoita suomalaista vaan suomenmaalaista tai Suomen tasavallan kansalaista. Saamelainen tai romani on ihan yhtä finländare kuin kuka tahansa etnisesti suomalainen. Suomalaisuus on kansallisuus, ei pelkästään kansalaisuus.

        Finländare voi tarkoittaa suomalaista ainoastaan merkityksessä kansalaisuus, ei koskaan merkityksessä kansallisuus. Finne taas on aina merkityksessä kansallisuus, riippumatta kansalaisuudesta. Esimerkiksi inkeriläiset tai kveenit ovat finnejä mutta eivät finländareita.

        Suomenruotsalaiset/Finländaret eivät siis ole finnejä. Mannerheim ja Sibelius olivat finnejä, eivät suomenruotsalaisia/finländareja. Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää. He toki olivat ruotsinkielisiä suomalaisia ja sellaisina itseään myös pitivät ja siksi kutsuivat itseään ruotsinkielisellä suomalaista kansaa kuvaavalla sanalla: Finne. He eivät olleet suomenruotsalaisia tai finländareita.

        "
        Freudenthal kuuluin liberaaleihin svekomaaneihin joka puolusti ruostinkielisten oikeuksia rinnakkaiseloon. Hän oli kielitieteilijä ja sydämmensa sykki rannikkokylien ruotsinkielisen rahvaan puolesta. Freudenthal unelmoi länsisuuntautuneesta, kaksikielisestä, itsenäisestä Suomesta jo 1860-luvulla"

        Freudenthal oli ruotsalaismielinen ruotsalaisnationalisti. Nykyään hänen puoluejäsenyytensä olisi Sverigedemokraterna. Freudenthal edusti näkemystä kaksi kansaa, kaksi kieltä (jopa kaksi rotua).

        Ei liberaalia tulkintaa niinkuin sinä asian esität.

        Ei Puntila mitään keksinyt, kunhan raportoi Freudenthalin näkemyksistä, niistä voit toki lukea Arvid Mörnen kirjoittamasta elämänkerrasta itsekin.

        Freudenthalin isoisä oli Balttian saksalaisia joka oli muuttanut Ruotsiin. Freudenthalin isä taas muutti Suomeen. Hänen näkemyksensä oli nimenomaan "tieteellinen rasismi" jossa germaaninen rotu ja kieli kutoutuivat yhdeksi klimpiksi. Freudenthal ei ollut mikään kaksikielisen mutta yksikansaisen Suomen takuumies, päinvastoin.

        "RKP edustaa siis nimenomaan mainitsemaasi hurriutta, sitä mitä Marski, Sibelius ja Jörkkakin. Ja minä (yleensä en äänestä RKP:a). Jörkka on siis ollut RKP:n kansanedustajanakin ja hän on aina inhonnut sanaa suomenruotsalainen. "

        RKP edustaa suoraa jatkuvuutta Freudenthalin/Lillen ruotsalaisnationalistisesta linjasta vaikka yrittääkin sanomaansa sokerikuorruttaa liberaaleilla näkemyksillä.

        RKP:n linja on eristäytyminen ja omien ruotsi-reservaattien luominen Suomeen, veronmaksajien rahoilla.

        Juuri Freudenthal on termin finländare takana, eli siis kaksi kansaa, kaksi kieltä. Koska finländare tarkoittaa nimenomaan suomenruotsalaista puhekielessä (suomalaistahan tarkoittaa finne) niin voidaan vetää johtopäätös että suomenruotsalaisuus, jota RKP edustaa, ei missään nimessä ole suomalaisuutta eikä siitä sellaista koskaan tule. Siksipä esimerkiksi Sibeliuksen väittäminen suomenruotsalaiseksi tai finländareksi on silkkaa historian väärentämistä.


      • rautaako?
        Harcapea kirjoitti:

        "He kokivat olevansa suomalaisia missä suomenkielisetkin (finne, finländare eli suomalainen).
        "
        Ei finländare tarkoita suomalaista vaan suomenmaalaista tai Suomen tasavallan kansalaista. Saamelainen tai romani on ihan yhtä finländare kuin kuka tahansa etnisesti suomalainen. Suomalaisuus on kansallisuus, ei pelkästään kansalaisuus.

        Finländare voi tarkoittaa suomalaista ainoastaan merkityksessä kansalaisuus, ei koskaan merkityksessä kansallisuus. Finne taas on aina merkityksessä kansallisuus, riippumatta kansalaisuudesta. Esimerkiksi inkeriläiset tai kveenit ovat finnejä mutta eivät finländareita.

        Suomenruotsalaiset/Finländaret eivät siis ole finnejä. Mannerheim ja Sibelius olivat finnejä, eivät suomenruotsalaisia/finländareja. Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää. He toki olivat ruotsinkielisiä suomalaisia ja sellaisina itseään myös pitivät ja siksi kutsuivat itseään ruotsinkielisellä suomalaista kansaa kuvaavalla sanalla: Finne. He eivät olleet suomenruotsalaisia tai finländareita.

        "
        Freudenthal kuuluin liberaaleihin svekomaaneihin joka puolusti ruostinkielisten oikeuksia rinnakkaiseloon. Hän oli kielitieteilijä ja sydämmensa sykki rannikkokylien ruotsinkielisen rahvaan puolesta. Freudenthal unelmoi länsisuuntautuneesta, kaksikielisestä, itsenäisestä Suomesta jo 1860-luvulla"

        Freudenthal oli ruotsalaismielinen ruotsalaisnationalisti. Nykyään hänen puoluejäsenyytensä olisi Sverigedemokraterna. Freudenthal edusti näkemystä kaksi kansaa, kaksi kieltä (jopa kaksi rotua).

        Ei liberaalia tulkintaa niinkuin sinä asian esität.

        Ei Puntila mitään keksinyt, kunhan raportoi Freudenthalin näkemyksistä, niistä voit toki lukea Arvid Mörnen kirjoittamasta elämänkerrasta itsekin.

        Freudenthalin isoisä oli Balttian saksalaisia joka oli muuttanut Ruotsiin. Freudenthalin isä taas muutti Suomeen. Hänen näkemyksensä oli nimenomaan "tieteellinen rasismi" jossa germaaninen rotu ja kieli kutoutuivat yhdeksi klimpiksi. Freudenthal ei ollut mikään kaksikielisen mutta yksikansaisen Suomen takuumies, päinvastoin.

        "RKP edustaa siis nimenomaan mainitsemaasi hurriutta, sitä mitä Marski, Sibelius ja Jörkkakin. Ja minä (yleensä en äänestä RKP:a). Jörkka on siis ollut RKP:n kansanedustajanakin ja hän on aina inhonnut sanaa suomenruotsalainen. "

        RKP edustaa suoraa jatkuvuutta Freudenthalin/Lillen ruotsalaisnationalistisesta linjasta vaikka yrittääkin sanomaansa sokerikuorruttaa liberaaleilla näkemyksillä.

        RKP:n linja on eristäytyminen ja omien ruotsi-reservaattien luominen Suomeen, veronmaksajien rahoilla.

        Juuri Freudenthal on termin finländare takana, eli siis kaksi kansaa, kaksi kieltä. Koska finländare tarkoittaa nimenomaan suomenruotsalaista puhekielessä (suomalaistahan tarkoittaa finne) niin voidaan vetää johtopäätös että suomenruotsalaisuus, jota RKP edustaa, ei missään nimessä ole suomalaisuutta eikä siitä sellaista koskaan tule. Siksipä esimerkiksi Sibeliuksen väittäminen suomenruotsalaiseksi tai finländareksi on silkkaa historian väärentämistä.

        "Ei finländare tarkoita suomalaista vaan suomenmaalaista tai Suomen tasavallan kansalaista. "

        Kumpikohan meistä osaa ruotsia paremmin? Tiedän että nettifennot ovat mosia kehitellyt, mutta jos siihen uskot niin omapahan on häpeäsi. Sen verran minäkin osaan suomea että tiedän ettei suomenmaalainen tarkoita yhtään mitään. "Finländaren Kimi Räikkönen" on siis täysin vedenkestävää pätevää ruotsia. No Räikkönenhän ei välttämättä ole edes Suomen kansalainen, mutta se ei tarkoita sitä että finländare käytetään vain kahden passin henkilöille. Sinä olet finländare. Onneksi olkoon. Mutta ehkä kukaan ei suriri vaikka vaihtaisit kansalaisuutta.

        "Suomalaisuus on kansallisuus, ei pelkästään kansalaisuus. "

        Olet oikeassa. Onko se sinunkin kansallisuus kuten minunkin. Joko olemme molemmat finländare tai sitten kumpikaan meistä ei ole. Oikea tulkinta on siis että olemme molemmat.

        "Finne taas on aina merkityksessä kansallisuus, riippumatta kansalaisuudesta."

        Höpöhöpöhöpö. Minä olen yhtä paljon tai vähän finne kuin sinä. Samoin kuin RKP kannattajineen.

        "Suomenruotsalaiset/Finländaret eivät siis ole finnejä"

        Kyllä ovat. Eikö tuo muutu sillä että hakkaat toistuvasti päätä seinään. Minä olen suomenruotslainen, ja finländare, ja finne. Sinä olet finländare ja finne muttet kaiketi suomeruotslainen, eli ruotsinkielinen suomalainen, eli hurri.

        "Freudenthal oli ruotsalaismielinen ruotsalaisnationalisti."

        Ei ollut, vaikka tuo on nettifennojen keskeinen uskonkappale jota ilman koko panettelupropaganda luhistuu kasaan. Hän unelmoi kaksikielisestä, länsisuuntautuneesta, itsenäisestä Suomesta jo 1860-luvulla!

        Uskotko sinä todellakin että RKP yhä edelleen pitäisi tuota freukkaa esillä JOS hän vastaisi teikäläisten kuvausta? Perustele mielellään miksi kukaan ryhtyisi sellaiseen poliitiseen harakiriin? Ainakin sinun on myönnettävä ettei tuo tietosi freukasta ole voinut levitä muiden puolueiden tietoon, koska eiväthän muut tuollaisia roisoja halitukseen päästäisi. Miksiköhän ei ole levinnyt?

        "Ei Puntila mitään keksinyt, kunhan raportoi Freudenthalin näkemyksistä"

        Paitsi että jopa niissä pätkissä joita nettifennot ovat nettiin spammanneet Puntila nimenomaan sanoo niiden olevansa vain mielipiteitä. Raportointi edellyttäisi lähteitä. Puntila olisi mielellään lähteitä käyttänyt jos sellaisia olisi.

        "RKP:n linja on eristäytyminen ja omien ruotsi-reservaattien luominen Suomeen, veronmaksajien rahoilla. "

        Tuolle pitäisi löytyä lähteitä. Kerroppa missä tällainen ohjelma löytyy. Kaikki ohjelmat mitkä ovat yleisön nähtävillä todistaa päinvastaista. Myös se että muut puolueet mielellään tekee yhteistyötä todistaa että RKP:n pyrkimysket ovat linjassa muiden puolueiden kanssa. Nyt siis vähän faktaa kehiin. (Wikkaroi sana "fakta").

        "Juuri Freudenthal on termin finländare takana"

        Höpsis. Jopa Talan jorinoissa finländare on 1900-luvun juttu. Freukka kuoli 1800-luvulla. Ja sitäpaitsi jos hän ol ruotsalaisnationalisti kuten väität niin silloinhan kaikki olisimme svenskar tai svenskar i Finland. Vain suomalaisnationalisti keksisi sanan finländare - eikö vaan?

        No kieliänkyröinnin perinteet ovat niin umpityhmiä ettei ole ihan helppoa keksiä jotain edes puoliksi loogista siitä aiheesta.


      • Harcapea
        rautaako? kirjoitti:

        "Ei finländare tarkoita suomalaista vaan suomenmaalaista tai Suomen tasavallan kansalaista. "

        Kumpikohan meistä osaa ruotsia paremmin? Tiedän että nettifennot ovat mosia kehitellyt, mutta jos siihen uskot niin omapahan on häpeäsi. Sen verran minäkin osaan suomea että tiedän ettei suomenmaalainen tarkoita yhtään mitään. "Finländaren Kimi Räikkönen" on siis täysin vedenkestävää pätevää ruotsia. No Räikkönenhän ei välttämättä ole edes Suomen kansalainen, mutta se ei tarkoita sitä että finländare käytetään vain kahden passin henkilöille. Sinä olet finländare. Onneksi olkoon. Mutta ehkä kukaan ei suriri vaikka vaihtaisit kansalaisuutta.

        "Suomalaisuus on kansallisuus, ei pelkästään kansalaisuus. "

        Olet oikeassa. Onko se sinunkin kansallisuus kuten minunkin. Joko olemme molemmat finländare tai sitten kumpikaan meistä ei ole. Oikea tulkinta on siis että olemme molemmat.

        "Finne taas on aina merkityksessä kansallisuus, riippumatta kansalaisuudesta."

        Höpöhöpöhöpö. Minä olen yhtä paljon tai vähän finne kuin sinä. Samoin kuin RKP kannattajineen.

        "Suomenruotsalaiset/Finländaret eivät siis ole finnejä"

        Kyllä ovat. Eikö tuo muutu sillä että hakkaat toistuvasti päätä seinään. Minä olen suomenruotslainen, ja finländare, ja finne. Sinä olet finländare ja finne muttet kaiketi suomeruotslainen, eli ruotsinkielinen suomalainen, eli hurri.

        "Freudenthal oli ruotsalaismielinen ruotsalaisnationalisti."

        Ei ollut, vaikka tuo on nettifennojen keskeinen uskonkappale jota ilman koko panettelupropaganda luhistuu kasaan. Hän unelmoi kaksikielisestä, länsisuuntautuneesta, itsenäisestä Suomesta jo 1860-luvulla!

        Uskotko sinä todellakin että RKP yhä edelleen pitäisi tuota freukkaa esillä JOS hän vastaisi teikäläisten kuvausta? Perustele mielellään miksi kukaan ryhtyisi sellaiseen poliitiseen harakiriin? Ainakin sinun on myönnettävä ettei tuo tietosi freukasta ole voinut levitä muiden puolueiden tietoon, koska eiväthän muut tuollaisia roisoja halitukseen päästäisi. Miksiköhän ei ole levinnyt?

        "Ei Puntila mitään keksinyt, kunhan raportoi Freudenthalin näkemyksistä"

        Paitsi että jopa niissä pätkissä joita nettifennot ovat nettiin spammanneet Puntila nimenomaan sanoo niiden olevansa vain mielipiteitä. Raportointi edellyttäisi lähteitä. Puntila olisi mielellään lähteitä käyttänyt jos sellaisia olisi.

        "RKP:n linja on eristäytyminen ja omien ruotsi-reservaattien luominen Suomeen, veronmaksajien rahoilla. "

        Tuolle pitäisi löytyä lähteitä. Kerroppa missä tällainen ohjelma löytyy. Kaikki ohjelmat mitkä ovat yleisön nähtävillä todistaa päinvastaista. Myös se että muut puolueet mielellään tekee yhteistyötä todistaa että RKP:n pyrkimysket ovat linjassa muiden puolueiden kanssa. Nyt siis vähän faktaa kehiin. (Wikkaroi sana "fakta").

        "Juuri Freudenthal on termin finländare takana"

        Höpsis. Jopa Talan jorinoissa finländare on 1900-luvun juttu. Freukka kuoli 1800-luvulla. Ja sitäpaitsi jos hän ol ruotsalaisnationalisti kuten väität niin silloinhan kaikki olisimme svenskar tai svenskar i Finland. Vain suomalaisnationalisti keksisi sanan finländare - eikö vaan?

        No kieliänkyröinnin perinteet ovat niin umpityhmiä ettei ole ihan helppoa keksiä jotain edes puoliksi loogista siitä aiheesta.

        "
        Kumpikohan meistä osaa ruotsia paremmin?

        Ilmeisesti minä. Finländare termin sanatarkka käännös on suomenmaalainen, ei suomalainen. Ehdotan sinulle pakkoruotsia koska ilmeisesti kielitaitosi ei ole rautaa vaan ruostetta.

        "Joko olemme molemmat finländare tai sitten kumpikaan meistä ei ole. Oikea tulkinta on siis että olemme molemmat.
        "
        Olemme molemmat varmasti kansalaisuudeltamme suomalaisia l. Suomen tasavallan kansalaisia. Minä olen myös kansallisuudeltani suomalainen. Sinusta en ole varma koska ilmeisesti koet olevasi finländare/finlandsvensk.

        Myös Abdul Bin Laden voi olla Finländare saatuaan kansalaisuuden mutta Finneä hänestä ei tule koskaan, Abdulin lapsenlapset onkin sitten eri juttu.

        "Minä olen suomenruotslainen, ja finländare, ja finne. Sinä olet finländare ja finne muttet kaiketi suomeruotslainen, eli ruotsinkielinen suomalainen, eli hurri.
        "
        Suomenruotsalainen ja finländare voit olla samaan aikaan mutta finne et. Se on nimittäin joko tai, joko ruotsalainen tai suomalainen. Ruotsinkielinen suomalainen on eri asia kuin suomenruotsalainen.

        "Uskotko sinä todellakin että RKP yhä edelleen pitäisi tuota freukkaa esillä JOS hän vastaisi teikäläisten kuvausta?
        "
        Se onkin uskomatonta röyhkeyttä! Freudenthal uskoi germaaniseen hallitsijarotuun, mikä tietysti oli tyypillistä sen ajan "tieteellisessä rasismissa".

        Tätä universaalia arjalaista herrarotua Suomessa edusti ruotsinkielinen väestönosa joka kuului ruotsalaiseen kansallisuuteen.

        Ehdotan että tutustut aihepiiriin, lue ensimmäiseksi vaikka Aira Kemiläisen Finns in the Shadow of Aryans. Kun alkuun pääset niin käy nyt ihmeessä lainaamassa kirjastosta Arvid Mörnen Freudenthalin elämäkerta. Jatkat siitä sitten Kennet McRaen Conflict and Compromise in Multilingual Societies-tutkimukseen.

        Otanpa muutaman katkelman tutkimuksesta kun lähteitä toivoit:

        Axel Olof Freudenthal (1836-1911), go on to develop this notion into a full-scale theory of a separate Swedish nationality in Finland, based on language and comprising both mass and elite components.
        __
        In its more extreme aspects Freudenthal's theory linked language, nationality and race, and then went on to claim racial superiority of Swede over Finn in a way that paralled theories of Aryan superiority elsewhere in comtemporary Europe (Wuorinen, 1931, 119-23;1965,166-72;Thaden et al.,1981,402;Puntila,1944,61-78).
        __
        Inspired by Sohlman and Freudenthal, the Swedish movement gradually developed
        a distinction in terminology between inhabitants of Finland (finländare, finländsk) and ethnic Finns (finnar, finsk), and this usage became more general in Swedish-language sources
        __

        RKP:n Freudenthal fanitus on suoraan verrattavissa siihen jos Isreaelissa olisi puolue joka fanittaisi Goebbelssia. Samankaltainen oli Freudenthalin linja suomalaisuutta kohtaan kuin Goebbelssin linja oli juutalaisia kohtaan.

        "Perustele mielellään miksi kukaan ryhtyisi sellaiseen poliitiseen harakiriin?
        "
        Koska RKP:n ja rkp-ruotsalaisuuden perusta ei muuttunut miksikään. Se miksi muut puolueet eivät nosta tätä asiaa enemmän framille onkin hyvä kysymys, epäilen sen johtuvan munattomuudesta sekä siitä että Freudenthal yli sata vuotiaana kalmana ei ole oikein päivänpolitiikan keskipisteessä. Lisäksi se ehkä koetaan kieliriidan lietsomisena ja status quon horjuttamisena.

        "
        Raportointi edellyttäisi lähteitä.
        "
        Myös Puntilan VÄITÖSKIRJA on erittäin hyvä lähde. Muut lähteet katsonet tuosta ylempää.

        "
        Tuolle pitäisi löytyä lähteitä. Kerroppa missä tällainen ohjelma löytyy.
        "
        Kyseessä on laaja, koko puolueen toiminnan läpileikkaava periaatteellinen linja, ei yksittäinen tavoite.

        Esimerkki:
        http://www.hbl.fi/text/inrikes/2009/10/20/d33669.php

        "
        Vain suomalaisnationalisti keksisi sanan finländare - eikö vaan?
        "
        Ei vaan suomalaisnationalistit (eli finnet) kokivat koko termin historiallisesti loukkaavana. Finländare oli juuri sopiva termi ruotsalaisnationalistille sillä termillä voitiin uittaa etninen ruotsalaisuus maahan nimeltä Suomi Finland. Freudenthal ja Lille olivat omasta mielestään oli nimenomaan ruotsalaisia, eivät suomalaisia.

        Näiden ruotsalaisnationalististen ajatusten pohjalta sitten kehitettiin termi finländare suomalaisuuden vastakohdaksi. Tällä samalla kikkailulla rkp-ruotsalaiset pyrkivät väärentämään historiaa ja leimaamaan oman hyvin ohuen historian omaavan viiteryhmänsä leimaa suurmiehiin jotka eivät tuon ryhmän jäseniä kokeneet ikinä olevansa. Toistan vielä että Sibelius tai Mannerheim eivät missään nimessä olleet suomenruotsalaisia. Mikäli muuta väität niin esitä lähteet joissa S tai M ilmaisevat olevansa finlandsvensk, finländare tms. Sellaisia ei nimittäin ole.

        Ilmeisesti heikko itsetunto ja olemattomat kulttuurilliset juuret tähän pakottavat. Svekomania tässäkin mitä ilmeisimmin on taustalla sillä eihän Suomessa mitään edistystä voikaan olla ilman ruotsalaista kansaa ja kulttuuria. Läpinäkyvää on pojat.


      • maltiiy
        Harcapea kirjoitti:

        "
        Kumpikohan meistä osaa ruotsia paremmin?

        Ilmeisesti minä. Finländare termin sanatarkka käännös on suomenmaalainen, ei suomalainen. Ehdotan sinulle pakkoruotsia koska ilmeisesti kielitaitosi ei ole rautaa vaan ruostetta.

        "Joko olemme molemmat finländare tai sitten kumpikaan meistä ei ole. Oikea tulkinta on siis että olemme molemmat.
        "
        Olemme molemmat varmasti kansalaisuudeltamme suomalaisia l. Suomen tasavallan kansalaisia. Minä olen myös kansallisuudeltani suomalainen. Sinusta en ole varma koska ilmeisesti koet olevasi finländare/finlandsvensk.

        Myös Abdul Bin Laden voi olla Finländare saatuaan kansalaisuuden mutta Finneä hänestä ei tule koskaan, Abdulin lapsenlapset onkin sitten eri juttu.

        "Minä olen suomenruotslainen, ja finländare, ja finne. Sinä olet finländare ja finne muttet kaiketi suomeruotslainen, eli ruotsinkielinen suomalainen, eli hurri.
        "
        Suomenruotsalainen ja finländare voit olla samaan aikaan mutta finne et. Se on nimittäin joko tai, joko ruotsalainen tai suomalainen. Ruotsinkielinen suomalainen on eri asia kuin suomenruotsalainen.

        "Uskotko sinä todellakin että RKP yhä edelleen pitäisi tuota freukkaa esillä JOS hän vastaisi teikäläisten kuvausta?
        "
        Se onkin uskomatonta röyhkeyttä! Freudenthal uskoi germaaniseen hallitsijarotuun, mikä tietysti oli tyypillistä sen ajan "tieteellisessä rasismissa".

        Tätä universaalia arjalaista herrarotua Suomessa edusti ruotsinkielinen väestönosa joka kuului ruotsalaiseen kansallisuuteen.

        Ehdotan että tutustut aihepiiriin, lue ensimmäiseksi vaikka Aira Kemiläisen Finns in the Shadow of Aryans. Kun alkuun pääset niin käy nyt ihmeessä lainaamassa kirjastosta Arvid Mörnen Freudenthalin elämäkerta. Jatkat siitä sitten Kennet McRaen Conflict and Compromise in Multilingual Societies-tutkimukseen.

        Otanpa muutaman katkelman tutkimuksesta kun lähteitä toivoit:

        Axel Olof Freudenthal (1836-1911), go on to develop this notion into a full-scale theory of a separate Swedish nationality in Finland, based on language and comprising both mass and elite components.
        __
        In its more extreme aspects Freudenthal's theory linked language, nationality and race, and then went on to claim racial superiority of Swede over Finn in a way that paralled theories of Aryan superiority elsewhere in comtemporary Europe (Wuorinen, 1931, 119-23;1965,166-72;Thaden et al.,1981,402;Puntila,1944,61-78).
        __
        Inspired by Sohlman and Freudenthal, the Swedish movement gradually developed
        a distinction in terminology between inhabitants of Finland (finländare, finländsk) and ethnic Finns (finnar, finsk), and this usage became more general in Swedish-language sources
        __

        RKP:n Freudenthal fanitus on suoraan verrattavissa siihen jos Isreaelissa olisi puolue joka fanittaisi Goebbelssia. Samankaltainen oli Freudenthalin linja suomalaisuutta kohtaan kuin Goebbelssin linja oli juutalaisia kohtaan.

        "Perustele mielellään miksi kukaan ryhtyisi sellaiseen poliitiseen harakiriin?
        "
        Koska RKP:n ja rkp-ruotsalaisuuden perusta ei muuttunut miksikään. Se miksi muut puolueet eivät nosta tätä asiaa enemmän framille onkin hyvä kysymys, epäilen sen johtuvan munattomuudesta sekä siitä että Freudenthal yli sata vuotiaana kalmana ei ole oikein päivänpolitiikan keskipisteessä. Lisäksi se ehkä koetaan kieliriidan lietsomisena ja status quon horjuttamisena.

        "
        Raportointi edellyttäisi lähteitä.
        "
        Myös Puntilan VÄITÖSKIRJA on erittäin hyvä lähde. Muut lähteet katsonet tuosta ylempää.

        "
        Tuolle pitäisi löytyä lähteitä. Kerroppa missä tällainen ohjelma löytyy.
        "
        Kyseessä on laaja, koko puolueen toiminnan läpileikkaava periaatteellinen linja, ei yksittäinen tavoite.

        Esimerkki:
        http://www.hbl.fi/text/inrikes/2009/10/20/d33669.php

        "
        Vain suomalaisnationalisti keksisi sanan finländare - eikö vaan?
        "
        Ei vaan suomalaisnationalistit (eli finnet) kokivat koko termin historiallisesti loukkaavana. Finländare oli juuri sopiva termi ruotsalaisnationalistille sillä termillä voitiin uittaa etninen ruotsalaisuus maahan nimeltä Suomi Finland. Freudenthal ja Lille olivat omasta mielestään oli nimenomaan ruotsalaisia, eivät suomalaisia.

        Näiden ruotsalaisnationalististen ajatusten pohjalta sitten kehitettiin termi finländare suomalaisuuden vastakohdaksi. Tällä samalla kikkailulla rkp-ruotsalaiset pyrkivät väärentämään historiaa ja leimaamaan oman hyvin ohuen historian omaavan viiteryhmänsä leimaa suurmiehiin jotka eivät tuon ryhmän jäseniä kokeneet ikinä olevansa. Toistan vielä että Sibelius tai Mannerheim eivät missään nimessä olleet suomenruotsalaisia. Mikäli muuta väität niin esitä lähteet joissa S tai M ilmaisevat olevansa finlandsvensk, finländare tms. Sellaisia ei nimittäin ole.

        Ilmeisesti heikko itsetunto ja olemattomat kulttuurilliset juuret tähän pakottavat. Svekomania tässäkin mitä ilmeisimmin on taustalla sillä eihän Suomessa mitään edistystä voikaan olla ilman ruotsalaista kansaa ja kulttuuria. Läpinäkyvää on pojat.

        Etköhän nyt hieman liioittele. Eikai Freudenthal mitään rotulakeja ajannut tai suomalaisten rodullisesta hävittämisestä puhunnut.

        Edusti vaan ajatusta että suomalaiset olisivat alempiarvoisia ihmisiä. Mannerheim ja monet viisaimmat svekkulit tiesivät että jos rupeaa hyvin enemmistöä parjaamaan niin huonosti käy kuten kävi baltiansaksalaisille 1919.


      • pasta mussolini
        Harcapea kirjoitti:

        "
        Kumpikohan meistä osaa ruotsia paremmin?

        Ilmeisesti minä. Finländare termin sanatarkka käännös on suomenmaalainen, ei suomalainen. Ehdotan sinulle pakkoruotsia koska ilmeisesti kielitaitosi ei ole rautaa vaan ruostetta.

        "Joko olemme molemmat finländare tai sitten kumpikaan meistä ei ole. Oikea tulkinta on siis että olemme molemmat.
        "
        Olemme molemmat varmasti kansalaisuudeltamme suomalaisia l. Suomen tasavallan kansalaisia. Minä olen myös kansallisuudeltani suomalainen. Sinusta en ole varma koska ilmeisesti koet olevasi finländare/finlandsvensk.

        Myös Abdul Bin Laden voi olla Finländare saatuaan kansalaisuuden mutta Finneä hänestä ei tule koskaan, Abdulin lapsenlapset onkin sitten eri juttu.

        "Minä olen suomenruotslainen, ja finländare, ja finne. Sinä olet finländare ja finne muttet kaiketi suomeruotslainen, eli ruotsinkielinen suomalainen, eli hurri.
        "
        Suomenruotsalainen ja finländare voit olla samaan aikaan mutta finne et. Se on nimittäin joko tai, joko ruotsalainen tai suomalainen. Ruotsinkielinen suomalainen on eri asia kuin suomenruotsalainen.

        "Uskotko sinä todellakin että RKP yhä edelleen pitäisi tuota freukkaa esillä JOS hän vastaisi teikäläisten kuvausta?
        "
        Se onkin uskomatonta röyhkeyttä! Freudenthal uskoi germaaniseen hallitsijarotuun, mikä tietysti oli tyypillistä sen ajan "tieteellisessä rasismissa".

        Tätä universaalia arjalaista herrarotua Suomessa edusti ruotsinkielinen väestönosa joka kuului ruotsalaiseen kansallisuuteen.

        Ehdotan että tutustut aihepiiriin, lue ensimmäiseksi vaikka Aira Kemiläisen Finns in the Shadow of Aryans. Kun alkuun pääset niin käy nyt ihmeessä lainaamassa kirjastosta Arvid Mörnen Freudenthalin elämäkerta. Jatkat siitä sitten Kennet McRaen Conflict and Compromise in Multilingual Societies-tutkimukseen.

        Otanpa muutaman katkelman tutkimuksesta kun lähteitä toivoit:

        Axel Olof Freudenthal (1836-1911), go on to develop this notion into a full-scale theory of a separate Swedish nationality in Finland, based on language and comprising both mass and elite components.
        __
        In its more extreme aspects Freudenthal's theory linked language, nationality and race, and then went on to claim racial superiority of Swede over Finn in a way that paralled theories of Aryan superiority elsewhere in comtemporary Europe (Wuorinen, 1931, 119-23;1965,166-72;Thaden et al.,1981,402;Puntila,1944,61-78).
        __
        Inspired by Sohlman and Freudenthal, the Swedish movement gradually developed
        a distinction in terminology between inhabitants of Finland (finländare, finländsk) and ethnic Finns (finnar, finsk), and this usage became more general in Swedish-language sources
        __

        RKP:n Freudenthal fanitus on suoraan verrattavissa siihen jos Isreaelissa olisi puolue joka fanittaisi Goebbelssia. Samankaltainen oli Freudenthalin linja suomalaisuutta kohtaan kuin Goebbelssin linja oli juutalaisia kohtaan.

        "Perustele mielellään miksi kukaan ryhtyisi sellaiseen poliitiseen harakiriin?
        "
        Koska RKP:n ja rkp-ruotsalaisuuden perusta ei muuttunut miksikään. Se miksi muut puolueet eivät nosta tätä asiaa enemmän framille onkin hyvä kysymys, epäilen sen johtuvan munattomuudesta sekä siitä että Freudenthal yli sata vuotiaana kalmana ei ole oikein päivänpolitiikan keskipisteessä. Lisäksi se ehkä koetaan kieliriidan lietsomisena ja status quon horjuttamisena.

        "
        Raportointi edellyttäisi lähteitä.
        "
        Myös Puntilan VÄITÖSKIRJA on erittäin hyvä lähde. Muut lähteet katsonet tuosta ylempää.

        "
        Tuolle pitäisi löytyä lähteitä. Kerroppa missä tällainen ohjelma löytyy.
        "
        Kyseessä on laaja, koko puolueen toiminnan läpileikkaava periaatteellinen linja, ei yksittäinen tavoite.

        Esimerkki:
        http://www.hbl.fi/text/inrikes/2009/10/20/d33669.php

        "
        Vain suomalaisnationalisti keksisi sanan finländare - eikö vaan?
        "
        Ei vaan suomalaisnationalistit (eli finnet) kokivat koko termin historiallisesti loukkaavana. Finländare oli juuri sopiva termi ruotsalaisnationalistille sillä termillä voitiin uittaa etninen ruotsalaisuus maahan nimeltä Suomi Finland. Freudenthal ja Lille olivat omasta mielestään oli nimenomaan ruotsalaisia, eivät suomalaisia.

        Näiden ruotsalaisnationalististen ajatusten pohjalta sitten kehitettiin termi finländare suomalaisuuden vastakohdaksi. Tällä samalla kikkailulla rkp-ruotsalaiset pyrkivät väärentämään historiaa ja leimaamaan oman hyvin ohuen historian omaavan viiteryhmänsä leimaa suurmiehiin jotka eivät tuon ryhmän jäseniä kokeneet ikinä olevansa. Toistan vielä että Sibelius tai Mannerheim eivät missään nimessä olleet suomenruotsalaisia. Mikäli muuta väität niin esitä lähteet joissa S tai M ilmaisevat olevansa finlandsvensk, finländare tms. Sellaisia ei nimittäin ole.

        Ilmeisesti heikko itsetunto ja olemattomat kulttuurilliset juuret tähän pakottavat. Svekomania tässäkin mitä ilmeisimmin on taustalla sillä eihän Suomessa mitään edistystä voikaan olla ilman ruotsalaista kansaa ja kulttuuria. Läpinäkyvää on pojat.

        Tieteellinen rasismi ja tieteellinen rasismi. Kyllä esimerkiksi Rudolf Virchow ja William Z. Ripley puollustivat suomalaisia skandinaavien valheilta joten ei sotketa kaikki apteekkarin pojan kaltaisiin sontasäkkeihin.

        Rotupuhtauttahan nykymaailmassa ei enää ole. Sodat, taudit, ihmisten vapaa liikkuvuus ja monet muut asiat ovat sen poistaneet. Benito Mussolini totesi aikanaan ettei ole biologisesti puhtaita rotuja. Ei liene väärin sanoa että italiaano oli oikeassa.


      • Harcapea kirjoitti:

        "
        Kumpikohan meistä osaa ruotsia paremmin?

        Ilmeisesti minä. Finländare termin sanatarkka käännös on suomenmaalainen, ei suomalainen. Ehdotan sinulle pakkoruotsia koska ilmeisesti kielitaitosi ei ole rautaa vaan ruostetta.

        "Joko olemme molemmat finländare tai sitten kumpikaan meistä ei ole. Oikea tulkinta on siis että olemme molemmat.
        "
        Olemme molemmat varmasti kansalaisuudeltamme suomalaisia l. Suomen tasavallan kansalaisia. Minä olen myös kansallisuudeltani suomalainen. Sinusta en ole varma koska ilmeisesti koet olevasi finländare/finlandsvensk.

        Myös Abdul Bin Laden voi olla Finländare saatuaan kansalaisuuden mutta Finneä hänestä ei tule koskaan, Abdulin lapsenlapset onkin sitten eri juttu.

        "Minä olen suomenruotslainen, ja finländare, ja finne. Sinä olet finländare ja finne muttet kaiketi suomeruotslainen, eli ruotsinkielinen suomalainen, eli hurri.
        "
        Suomenruotsalainen ja finländare voit olla samaan aikaan mutta finne et. Se on nimittäin joko tai, joko ruotsalainen tai suomalainen. Ruotsinkielinen suomalainen on eri asia kuin suomenruotsalainen.

        "Uskotko sinä todellakin että RKP yhä edelleen pitäisi tuota freukkaa esillä JOS hän vastaisi teikäläisten kuvausta?
        "
        Se onkin uskomatonta röyhkeyttä! Freudenthal uskoi germaaniseen hallitsijarotuun, mikä tietysti oli tyypillistä sen ajan "tieteellisessä rasismissa".

        Tätä universaalia arjalaista herrarotua Suomessa edusti ruotsinkielinen väestönosa joka kuului ruotsalaiseen kansallisuuteen.

        Ehdotan että tutustut aihepiiriin, lue ensimmäiseksi vaikka Aira Kemiläisen Finns in the Shadow of Aryans. Kun alkuun pääset niin käy nyt ihmeessä lainaamassa kirjastosta Arvid Mörnen Freudenthalin elämäkerta. Jatkat siitä sitten Kennet McRaen Conflict and Compromise in Multilingual Societies-tutkimukseen.

        Otanpa muutaman katkelman tutkimuksesta kun lähteitä toivoit:

        Axel Olof Freudenthal (1836-1911), go on to develop this notion into a full-scale theory of a separate Swedish nationality in Finland, based on language and comprising both mass and elite components.
        __
        In its more extreme aspects Freudenthal's theory linked language, nationality and race, and then went on to claim racial superiority of Swede over Finn in a way that paralled theories of Aryan superiority elsewhere in comtemporary Europe (Wuorinen, 1931, 119-23;1965,166-72;Thaden et al.,1981,402;Puntila,1944,61-78).
        __
        Inspired by Sohlman and Freudenthal, the Swedish movement gradually developed
        a distinction in terminology between inhabitants of Finland (finländare, finländsk) and ethnic Finns (finnar, finsk), and this usage became more general in Swedish-language sources
        __

        RKP:n Freudenthal fanitus on suoraan verrattavissa siihen jos Isreaelissa olisi puolue joka fanittaisi Goebbelssia. Samankaltainen oli Freudenthalin linja suomalaisuutta kohtaan kuin Goebbelssin linja oli juutalaisia kohtaan.

        "Perustele mielellään miksi kukaan ryhtyisi sellaiseen poliitiseen harakiriin?
        "
        Koska RKP:n ja rkp-ruotsalaisuuden perusta ei muuttunut miksikään. Se miksi muut puolueet eivät nosta tätä asiaa enemmän framille onkin hyvä kysymys, epäilen sen johtuvan munattomuudesta sekä siitä että Freudenthal yli sata vuotiaana kalmana ei ole oikein päivänpolitiikan keskipisteessä. Lisäksi se ehkä koetaan kieliriidan lietsomisena ja status quon horjuttamisena.

        "
        Raportointi edellyttäisi lähteitä.
        "
        Myös Puntilan VÄITÖSKIRJA on erittäin hyvä lähde. Muut lähteet katsonet tuosta ylempää.

        "
        Tuolle pitäisi löytyä lähteitä. Kerroppa missä tällainen ohjelma löytyy.
        "
        Kyseessä on laaja, koko puolueen toiminnan läpileikkaava periaatteellinen linja, ei yksittäinen tavoite.

        Esimerkki:
        http://www.hbl.fi/text/inrikes/2009/10/20/d33669.php

        "
        Vain suomalaisnationalisti keksisi sanan finländare - eikö vaan?
        "
        Ei vaan suomalaisnationalistit (eli finnet) kokivat koko termin historiallisesti loukkaavana. Finländare oli juuri sopiva termi ruotsalaisnationalistille sillä termillä voitiin uittaa etninen ruotsalaisuus maahan nimeltä Suomi Finland. Freudenthal ja Lille olivat omasta mielestään oli nimenomaan ruotsalaisia, eivät suomalaisia.

        Näiden ruotsalaisnationalististen ajatusten pohjalta sitten kehitettiin termi finländare suomalaisuuden vastakohdaksi. Tällä samalla kikkailulla rkp-ruotsalaiset pyrkivät väärentämään historiaa ja leimaamaan oman hyvin ohuen historian omaavan viiteryhmänsä leimaa suurmiehiin jotka eivät tuon ryhmän jäseniä kokeneet ikinä olevansa. Toistan vielä että Sibelius tai Mannerheim eivät missään nimessä olleet suomenruotsalaisia. Mikäli muuta väität niin esitä lähteet joissa S tai M ilmaisevat olevansa finlandsvensk, finländare tms. Sellaisia ei nimittäin ole.

        Ilmeisesti heikko itsetunto ja olemattomat kulttuurilliset juuret tähän pakottavat. Svekomania tässäkin mitä ilmeisimmin on taustalla sillä eihän Suomessa mitään edistystä voikaan olla ilman ruotsalaista kansaa ja kulttuuria. Läpinäkyvää on pojat.

        Kotus: Finländare och finsk formgivning

        http://www.kotus.fi/index.phtml?l=sv&s=2213

        Reuter: Är jag svensk eller finne?

        http://www.kotus.fi/index.phtml?l=sv&s=2209

        Finsk och finländsk än en gång

        http://www.kotus.fi/index.phtml?l=sv&s=2264

        Kotus on kotimaisten kielten ja kielenkäytön korkein auktoriteetti Suomessa mutta netti fenno toden näköisesti uskoo olevansa jopa Kotuksenkin yläpuolella.


      • Harcapea
        Ankdam kirjoitti:

        Kotus: Finländare och finsk formgivning

        http://www.kotus.fi/index.phtml?l=sv&s=2213

        Reuter: Är jag svensk eller finne?

        http://www.kotus.fi/index.phtml?l=sv&s=2209

        Finsk och finländsk än en gång

        http://www.kotus.fi/index.phtml?l=sv&s=2264

        Kotus on kotimaisten kielten ja kielenkäytön korkein auktoriteetti Suomessa mutta netti fenno toden näköisesti uskoo olevansa jopa Kotuksenkin yläpuolella.

        Samaa tekstikikkailua kuin muuallakin. Suomenkieleen pitää lanseerata uusi termi kuvaamaan Suomen kansalaista joka ei ole kansallisesti suomalainen, sehän tässä tämän kumman kaksilla kärryillä ajamisen mahdollistaa. Suora käännös olisi tietysti suomenmaalainen.

        Mielestäni on kummallista että germaanisten kielten rakenne on niin hukassa että ei ymmärretä miten sana -LAND (MAA) taipuu. Ei sillä viitata kansallisuuteen vaan asuinpaikkaan, siksihän juuri svekomaani-ruotsalaiset termiä finLÄNDARE alkoivat rummuttaakin kun eivät halunneet kuulua suomalaiseen kansallisuuteen vaan ainoastaan ilmaista maantieteellisen sijaintinsa.

        Nyt ollaan kuitenkin aika kaukana ketjun alkuperäisestä aiheesta joka on suomenruotsalaisen poliittisen lobbaus etnoksen (RKP) harjoittama historianväärentäminen.

        FinLÄNDARET yrittävät tehdä kuolleista suomalaisista (Finne) ruotsalaisia l. suomenRUOTSALAISIA. Ei ruotsalaisuus viittaa kieleen vaan kansaan. Kielelle on ruotsinkieliessä ihan oma sana, språk. RKP ruotsinkielinen nimikin on Svenska folkpartiet i Finland. Eli Ruotsalaisen kansan puolue Suomessa. Kyllä tämä kertonee ihan tarpeeksi miksi pitää olla kaiken maailman -Ländareita siellä sun täällä.

        Minun puolestäni on ihan sama haluavatko suomenruotsalaiset sittenkin olla finnareita vai kuulua svenska folkettiin. Ongelmat alkavat siinä kohtaa kun suomalaiskansallisia suurmiehiä aletaan systemaattisesti suomenruotsalaistaa, kuten svekopedian artikkeleissa. Ongelmaahan ei olisi lainkaan edes syntynyt elleivät rkp-ruotsalaiset olisi eronneet yksipuolisesti ruotsinkielisestä suomalaisuudesta omalla svekomaani-terminologiallaan. Mannerheim ja SIbelius eivät olleet suomenruotsalaisia eivätkä finländareita lainkaan. Miksi heidät halutaan sellaisina esittää ?


      • Norge.
        Harcapea kirjoitti:

        Samaa tekstikikkailua kuin muuallakin. Suomenkieleen pitää lanseerata uusi termi kuvaamaan Suomen kansalaista joka ei ole kansallisesti suomalainen, sehän tässä tämän kumman kaksilla kärryillä ajamisen mahdollistaa. Suora käännös olisi tietysti suomenmaalainen.

        Mielestäni on kummallista että germaanisten kielten rakenne on niin hukassa että ei ymmärretä miten sana -LAND (MAA) taipuu. Ei sillä viitata kansallisuuteen vaan asuinpaikkaan, siksihän juuri svekomaani-ruotsalaiset termiä finLÄNDARE alkoivat rummuttaakin kun eivät halunneet kuulua suomalaiseen kansallisuuteen vaan ainoastaan ilmaista maantieteellisen sijaintinsa.

        Nyt ollaan kuitenkin aika kaukana ketjun alkuperäisestä aiheesta joka on suomenruotsalaisen poliittisen lobbaus etnoksen (RKP) harjoittama historianväärentäminen.

        FinLÄNDARET yrittävät tehdä kuolleista suomalaisista (Finne) ruotsalaisia l. suomenRUOTSALAISIA. Ei ruotsalaisuus viittaa kieleen vaan kansaan. Kielelle on ruotsinkieliessä ihan oma sana, språk. RKP ruotsinkielinen nimikin on Svenska folkpartiet i Finland. Eli Ruotsalaisen kansan puolue Suomessa. Kyllä tämä kertonee ihan tarpeeksi miksi pitää olla kaiken maailman -Ländareita siellä sun täällä.

        Minun puolestäni on ihan sama haluavatko suomenruotsalaiset sittenkin olla finnareita vai kuulua svenska folkettiin. Ongelmat alkavat siinä kohtaa kun suomalaiskansallisia suurmiehiä aletaan systemaattisesti suomenruotsalaistaa, kuten svekopedian artikkeleissa. Ongelmaahan ei olisi lainkaan edes syntynyt elleivät rkp-ruotsalaiset olisi eronneet yksipuolisesti ruotsinkielisestä suomalaisuudesta omalla svekomaani-terminologiallaan. Mannerheim ja SIbelius eivät olleet suomenruotsalaisia eivätkä finländareita lainkaan. Miksi heidät halutaan sellaisina esittää ?

        Norskeilla on itsetunto kohdillaan !


      • Norge,
        Norge. kirjoitti:

        Norskeilla on itsetunto kohdillaan !

        Saamelainen on Saamelainen Norjassa


      • Norge .
        Norge, kirjoitti:

        Saamelainen on Saamelainen Norjassa

        Kveeni on Norjalainen


    • surrurrururururururu

      Ainahan ruåtsalaiset on väärentänyt ja varastanut suomen historian. Ei mitään uutta siis.

    • Anti-ÄRKÅPE

      "Svenskar äro vi inte längre, ryssar vilja vi inte bli, låt oss alltså bli finnar"

      Kohta ärkååpee svekko kirjoittaa svekopediaan että näinhän se menikin:

      "Finnar äro vi inte längre, ryssar vilja vi inte bli, låt oss alltså bli finLÄNDARE"

    • Töyrylä.

      Tämä joidenkin ruotsinkielisten ns. suomenruotsalaistuminen omaan kuppikuntaan on monta syytä. Se yksi joka unohdetaan on keinotekoinen suomenruotsalaisuus joka luotiin jotta ruotsinkieltä olisi helpompi suojella. Ennen siis sitä oli ainoastaan ruotsikielinen sivistyneistö ja erillään olevat ruotsia puhuvat rannikkorantaleijonat.

      Kaksi ryhmää
      1. Yläluokka puhui ruotsia (niin kuin yläluokkaiset Venäjällä puhuivat ranskaa, Rooman valtakunnan yläluokan käyttämä kreikan kieli (ylevämmän kreikan kulttuurin takia) tai jopa Englanti jossa puhetavan ero kertoo yhteiskuntaluokasta. Nämä aateliset ja papit elelivät yleensä suomenkielisillä alueilla ja siten myös oli Suomen kieli usein hallussa.
      2. Rannikko böndet ja kalastajat joidenka koko asutusalue oli täysin täynnä muita kalahaisevia ruotsia puhuvia, jotka olivat vain taruissa kuulleet suomea puhuvista.

      Eli svekomaanit pyrki yhdistämään nämä kaksi ryhmää näennäiseksi kokonaisuudeksi jotta yhteinen ruotsinkielinen puolustusrintama löytyisi fennomaanien hyökkäyksien pelossa. Kaupungistuminen ja koulutus on lisännyt näiden pohjanmaan ruotsinkielisten ym. vaikutusvalta ja näkemyksen lisääntymistä ruotsinkielisten keskuudessa. Näille viime mainituille ja pikkuporvareille voimme esittää kiitosta siitä että "suomenruotsalaisuus" kulttuuri kuppikunta idea on todellisuutta.

      Katsokaapa vaikka RKPn kehitystä

      Puolueen puheenjohtajat
      * Axel Lille (1906–1917)
      * Eric von Rettig (1917–1934)
      * Ernst von Born (1934–1945 ja 1955–1956)
      * Ralf Törngren (1945–1955)
      * Lars Erik Taxell (1956–1966)
      * Jan-Magnus Jansson (1966–1973)
      * Kristian Gestrin (1973–1974)
      * Carl Olof Tallgren (1974–1977)
      * Pär Stenbäck (1977–1985)
      *Christoffer Taxell (1985–1990)

      Kuppikunta juntti Norrback, Enestam ja pikkuporvari Wallin ovat sitä 25 vuoden RKP kehitystä.

      *Ole Norrback (1990–1998)
      *Jan-Erik Enestam (1998–2006)
      *Stefan Wallin (2006–)

      Nykyisä kansanedustajia

      *Ulla-Maj Wideroos (Pietarsaari, RKP:n kansanedustaja, merkonomi.)
      *Carl Haglund (europarlamentaarikko)
      *Anna-Maja Henriksson (Pietarsaari, kansanedustaja), Henriksson vihjasi marraskuussa 2009 Hufvudstadsbladetin haastattelussa Ahvenanmaan saattavan irrottautua Suomesta, jos ruotsin kielen asemaa maassa vielä heikennetään
      *Håkan Nordman (Vaasan kaupunginvaltuuston puheenjohtaja, kansanedustaja)
      *Mats Nylund (Pedersören kunta), kansanedustaja

      Ja muita:
      Rainer Erlund, Henrik Lax,Eva Biaudet, Nils-Anders Granvik, Ola Rosendahl, Håkan Malm, Boris Renlund


      Ennen vanhaa

      *Georg C. Ehrnrooth (RKP eduskuntaryhmä 1958-1979)

      *Torsten Aminoff (kansanedustajana 60-luvulla)

      *Johan Otto Söderhjelm, (kansanedustajana vuosina 1933–1939, 1944–1950 ja 1962–1966,oikeusministerinä vuosina 1939–1940 Cajanderin III:ssa ja Rytin I hallituksessa, 1957 Sukselaisen I:ssä, 1958 Kuuskosken, 1962–1963 Karjalaisen I:ssä ja 1964–1966 Virolaisen hallituksissa ja II Valtiovarainministerinä vuosina 1962–1963 Karjalaisen I hallituksessa.)

      *Julius Stjernvall (Stjernvall toimi kauppa- ja teollisuusministerinä Ingmanin I hallituksessa 1918-1919, mukana myös Helsingin kunnallispolitiikassa
      *Hjalmar J. Procopé (kansanedustaja vuosina 1919–1922 ja 1924–1926, toimi useita kertoja ministerinä)

      JNE. Ernst von Born, Ernst Estlander, Carl Göran Aminoff (teollisuusministeriössä ja ulkoministeriössä 1976–1977), Arthur af Forselles, Erik von Frenckell, Ragnar Furuhjelm, Henrik Ramsay

      • Töyrylä.

        En väitä että kaikki pikkuporvarit ja rantaböndet eivät olisi suomenmielisiä, vaan että heidän joukkoon on melko lailla levinnyt tämä tyhmä yhtenäinen "suomenruotsalaisuus" kulttuuri idea joka vaali sankareinaan ihmisiä jotka elinaikanaan ei suomenruotsalaisuudesta tiennyt pätkäkään.

        Yläluokka (ei kaikki) on yleensä Euroopassa ollut hieman kosmopoliittisempaa ja puhuneet niin kuin Mannerheim viittä kieltä kotona viikon eri päivinä ja siten ottavat nämä kulmakunta ja kielinationalismin hieman kevyemmin. Ns. suomenruotsalaisuus, on pirstotutunut kokoelma erilaisia ryhmiä joidenka solidaarisuus on hyvin heikolla pohjalla. Ainoa yhdistävä tekijä on sivistymättömät jotka yksiulotteisuudessaan eivät tunne Suomen historiaa ja tajua että kaksikielisyys on SUOMALAISTA. Onhan ihannoitu kivikausi, lampaiden nussiminen ja pre-Ruotsiajan yksikielisyys luolassa sitä todella ”aito” suomalaisuutta, mutta jos nämä kuitenkin jättäisin väliin.


      • sammoo mieltä

        Ne ns. Rantaruotsalaiset ottavat kyliltä evääkseen mukaan oppimansa ja käyttäytyvät omilla kulmillaan kuin eläisi vielä siellä Vaasan nurkissa. Ne pikkuporvarit jotka Hankkenia ovat käyneet taas paistattelevat vanhojen säätyläissukujen paisteessa ja uskottelevat suomenkielisille että ovat myös ”hieno sukuisia” kun Burberry takki on laitettu päälle ja ruotsia puhutaan.


    • Pönde j

      Harvinaista järkeilyä!!! Ne suomalaiset jotka puhuvat ruotsia mutta ovat urheasti miekalla tai kynällä niittäneet mainetta suomelle ovat niitä Suomen perustan rakentaneet. Ne toiset, Ruotsiin päin katsovat, ja muut pienruotslaiset niille se perinteinen vanha Suomi ei kelpaa.

    • En ole sukua suurta

      Itse olen ruotsalaista sukua, joka tosin levisi Suomeen isonvihan aikana. Sukuni kantaisä oli muuan ruotsalainen sotilas, arvostetusta västeråsilaisesta pappissuvusta. Sukumme ei ole nykyään erityisen hienoa ja suomeakin on puhuttu jo 1800-luvulta lähtien, kiitos fennomaaninen valistuksen.

      Itseäni huvittaa, että olen täysin suomenkielinen ja vaivoin mongerran ruotsia, jota en yleensä suostu edes puhumaan, kuitenkin olen enemmän ruotsalainen vereltäni kuin yksikään suomenruotsalainen - aatteeltani olen suomalainen, olen siitä ylpeä.

    • Hofstong

      Itselläni on samatapaisia taustoja , huomasin taanoin sukuaja tutkiessani että olen osaltani myös ruotsalainen mutta en hurri .

      Kaksi varhaisista Esi-Äideistäni niin isän kuin äidinkin puolelta olivat ruotsista , ilmeisesti vieläpä Ruotsalaisia silti vaikka osaan kiitettävän hyvin ruotsia tunnen olevani FINNE , siksi isot kirjaimet !

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Huomenna teen sen

      Se on nyt päätetty. Pääsen pois tästä epätietosuudesta.
      Ikävä
      63
      2351
    2. Hakkarainen: persut Venäjän ja Pohjois-Korean tiellä

      Hakkarainen entisenä persujen kärkipoliitikkona tietää, mitä puhuu. https://www.is.fi/politiikka/art-2000010422614.html
      Maailman menoa
      181
      1752
    3. Ilouutinen! Anniina Valtonen heitti jymy-yllätyksen - Tämä ei jätä kylmäksi!

      Ohhoh, tämäpä ylläri! Anniina Valtonen sai puolisonsa kanssa lapsen viime vuoden lopulla. Lue lisää: https://www.suomi2
      Suomalaiset julkkikset
      18
      1446
    4. Fuengirola.fi: Kohuissa rypenyt Jari Sillanpää, 58, harvinaisessa haastattelussa: "Minä haluan..."

      Ex-tangokuningas on kertonut kuulumisiaan Espanjan Aurinkorannikolta. Että ei muuta kuin elämässä etiäpäin, Jari Sillanp
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      1293
    5. Ootko muuten vieläkään hiffannut

      Että en kuulu sinun maailmaasi? On meissä samaa, ja samaa aaltopituutta oli, mutta tunsin oloni usein hyvin vaivautuneek
      Ikävä
      165
      1238
    6. Miten nyt sanoisin

      tämän sinulle. Oletko mielessäni päivittäin, kysyin itseltäni ja vastaus oli, kyllä olet. Yllätyin, päädyin oudoille tei
      Ikävä
      81
      1088
    7. Susta on tullut

      Ihana nainen. ❤️
      Ikävä
      52
      939
    8. Voitko vain unohtaa

      Minut. En ole sinun arvoisesi
      Ikävä
      59
      760
    9. Tämä ei voi jatkua

      Näin. Eilisen jälkeen tulin siihen tulokseen.
      Ikävä
      55
      740
    10. Oletko joskus pieni ja haavoittuva

      vai oletko aina vahva, miltä aina vaikutat? Nainen, oletko koskaan väsynyt ja haavoilla? Yritätkö silti pitää julkisivua
      Ikävä
      52
      677
    Aihe