SP:t asentamatta, virustorjuntaa tai tuholaistorjujia ei koskaan käytetty, ei eheytetyksiä, tai ei mitään huoltotoimenpiteitä. Tämän jälkeen ihminen vielä perustelee järjetöntä toimintaansa itseänsä vastaan: Nämä on tarkoitettu vain käytettäväksi.
Ok, mutta kun koneen käynnistymiseen menee enemmän aikaa kuin torjuntaohjelman pyörittämiseen ja käyttövaste ohjelmien avautumiseenkin voi olla minuuteista kymmeniin minuutteihin. Onko silloin kyse typeryyden sijaan rajusta häpeästä ja kertakaikkisesta tekniikkakammosta?
'Emphmää tiiä miks see män juntturaa. Enhhä miä määks mithää tehnynnä, niiks.'
Miten näitä reppanoita pitäisi ja voisi auttaa?
Ok, mutta kun koneen käynnistymiseen menee enemmän aikaa kuin torjuntaohjelman pyörittämiseen ja käyttövaste ohjelmien avautumiseenkin voi olla minuuteista kymmeniin minuutteihin. Onko silloin kyse typeryyden sijaan rajusta häpeästä ja kertakaikkisesta tekniikkakammosta?
'Emphmää tiiä miks see män juntturaa. Enhhä miä määks mithää tehnynnä, niiks.'
Miten näitä reppanoita pitäisi ja voisi auttaa?
Vastaukset 26
Vanhimmat
"SP:t asentamatta, virustorjuntaa tai tuholaistorjujia ei koskaan käytetty, ei eheytetyksiä"
Tämä ei vielä ole lainkaan paha sillä kyseessähän voi olla hyvästäkin syystä huoleton Ubuntun käyttäjä.
"SP:t asentamatta"
Eikö upuntuun tule tietoturvapäivityksiä ja eikö bugeja korjata lainkaan???
Jos uskomme M-Karia niin sellaisella koneella ei ole mitään asiaa nettiin!
"eheytetyksiä" kaikki tiedostojärjestelmät fragmentoituvat. FAT oli poikkeuksellinen muihin tiedostojärjestelmiin nähden ja wanhojen Windowsien takia Windows puolelle on jäänyt urbaanilegendana elämään jatkuva eheytystarve.
Jos Microsoft eli levyjärjestelmän valmistaja kehottaa eheyttämään NTFS-levyä niin mikä on silloin joku federzinsky sanomaan toisin? Jos autosi moottorin valmistaja sanoo että tietyt asiat on tarkistettava määrävälein (kuten kaikissa laitteissa) niin oletko sinä sitä mieltä että ei tarvitse, ei hajoa, koska sinä sanot niin.
Tuo asenne onkin johtanut sellaisiin korjausoperaatioihin joissa määräaikaistarkastus olisi tullut paljon halvemmaksi.
Eli älkää käyttäkö virustorjuntaa, älkää eheyttkä levyä ja kaikki toimii hienosti. Lisätäänkö tähän nyt vielä paljon rummuttamasi CCleaner, sitä nyt älkää missään tapauksessa menkö käyttämään sillä se vasta ihan turhake onkin. Ja kyllä toimii.. ensi viikkoon.
Eikös nuo huoltotoimet ole oletuksena päällä, nykyaikaisissa käyttiksissä, xp:ssä ei tainnut olla, eli pitäisi tumpeloimmillakin olla kunnossa. Joko kone eheyttää itsekseen tai pitää eheyttää omatoimisesti(jos haluaa), mikäli automatiikka on otettu pois, linux-hihhuli valittaa jokatapauksessa.
Vaikka linuxeissa ei ole ohjelmaa mikä näyttää fragmentoitumisen, ei se tarkoita ettei se fragmentoituisi, ette vain näe sitä mistään, ettekä voi tehdä sille mitää.
Kirjoitin "jatkuva eheytystarve." paino sanalle jatkuva kun tuntuu että jotkut eheyttävät sitä kiintolevyä 5 kertaa päivässä. Kyllä, minäkin eheytän joskus Windows, ja program files kansiot.
Koko levyä ei tarvitse eheyttää ikinä jos levyllä on järjellinen määrä vapaata tilaa.
Itsellä on asennettuna defragler jolla voi ehettää helposti yksittäisiä kansioita.
Chkdsk:n ajaminen silloin tällöin olisi paljon järkevämpää mutta siitä kukaan ei puhu koskaan mitään.
http://www.howtodothings.com/computers-internet/how-to-defrag-in-linux
"Windows, meanwhile, will not commonly experience performance hits until the fragmentation of their hard drives reach about 20%. This is often a rare scenario, even on Windows."
Eli käytännössä defragmentointi on järjellinen toimi todella harvoin.
"Eli älkää käyttäkö virustorjuntaa, älkää eheyttkä levyä ja kaikki toimii hienosti. Lisätäänkö tähän nyt vielä paljon rummuttamasi CCleaner, sitä nyt älkää missään tapauksessa menkö käyttämään sillä se vasta ihan turhake onkin. Ja kyllä toimii.. ensi viikkoon."
Jos rekisteristä poistaa "tarpeettomia avaimia/rivejä vaikka 100, paljonko nykyaikainen koneen käynnistys siitä nopeutuu? Tuskinpa sitä huomaat, sama koskee levyn eheyttämistä. Enemmän ne koneet menee solmuun siksi kun "putsataan" rekisteriä, kun kuvitellaan että niin kuulu tehdä tietämättä mitä poistellaan.
"Vaikka linuxeissa ei ole ohjelmaa mikä näyttää fragmentoitumisen, ei se tarkoita ettei se fragmentoituisi, ette vain näe sitä mistään, ettekä voi tehdä sille mitää."
Linukseille ei ole olemassa guilla varustettua ohjelmaa, komentorivi pohjainen on olemassa.
Komppaan 110 %
"Eikö upuntuun tule tietoturvapäivityksiä ja eikö bugeja korjata lainkaan???"
Tyhmähän se sellainen on, joka tarkoituksellisesti vääntää asiat sellaisiksi ettei muka ymmärrä, tai että ymmärtää tahallansa väärin. Oho, taisi tulla sanottua rivien välissä ihan henkilöönkin liittyvä mielipide. Toisaalta, typeryys pitää yrittää kitkeä eikä sen saa antaa ainakaan kukkia.
Päivityksiä tulee jatkuvasti, mutta kun esim Ubuntu 10.04 on käytössä, niin ei tule mitään erillistä Ubuntu 10.04.1 -päivitystä. Kyse on siitä, että 10.04.1 sisältää suuren määrän päivityksiä jo asennusmediassa. Uusien ominaisuuksien sijaan tällainen point release sisältää pientä hienosäätöä, turvapäivityksiä ja esille tulleiden bugien korjauksia sikäli kuin korjauksiin ei sisälly vaaraa rikkoa muuta järjestelmän toiminnallisuutta.
Ubuntussa on siis mahdollista edetä päivityksillä alfaversiosta betaan, josta varsinaiseen julkaisuun ja siitä eteenpäin noihin pistejulkaisuihin. Alfaan en koske, koska en ole yliutelias tai kehittäjä. Betan voin laittaa virtuaalikoneelle, tai vähemmän tärkeälle masiinalle. Varsinaisen julkaisun voin laittaa työkäytön rinnalle, jotta voin rauhassa totutella mikäli jotakin uutta opeteltavaa on. Pistejulkaisusta eteenpäin sitten ratkaisevat muut kuin tekniset syyt että milloin tarkalleen ottaen siirryn uuteen.
Windows... sitähän voi kokeilla betana kuka vain, mutta sehän kiusaa vähän väliä huutamalla ruudulla häiriköintiviestejä. Jos ihminen tekisi niin, hän joutuisi putkaan.
"kaikki tiedostojärjestelmät fragmentoituvat"
Teoriassa noin, käytännössä vain Windowsin käyttämät tiedostojärjestelmät.
"So whatever NTFS does, it gets fragmented as hell over time and that's a fact."
Voit lukea miksi Windows fragmenteeraa ja miksi Linux ei:
http://geekblog.oneandoneis2.org/index.php/2006/08/17/why_doesn_t_linux_need_defragmenting
En tiedä milloin tulee, vai yleistyykö lainkaan, mutta Btrfs saattaa olla Linuxeissa käytetyn ext4:n seuraaja.
"Windows puolelle on jäänyt urbaanilegendana elämään jatkuva eheytystarve."
Olet oikeassa. Yleensä Windowsin hidastuminen johtuu muusta, mutta käyttäjät eivät yleensä osaa paljon muuta oikein tehdä.
"Jos rekisteristä poistaa "tarpeettomia avaimia/rivejä vaikka 100, paljonko nykyaikainen koneen käynnistys siitä nopeutuu? Tuskinpa sitä huomaat, sama koskee levyn eheyttämistä."
Koneet ovat yleensä nopeutuneet huomattavasti, kun sieltä on poistanut sen yhden tarpeettoman käyttöjärjestelmän.
Kun aloi lukea sepustusta niin törmäsin heti alussa sanaan FAT. Lukeminen loppui hetkeksi siihen ja tein selaimen haulla haun NTFS ja se mainittiin vasta ensimmäisessä keskustelussa, ei itse asiatekstissä:
"Your explanation is clear, but I have a one more question : What about NTFS ? Does it handle fragmentation better than FAT ?"
---------------------------------------------------------
"So whatever NTFS does, it gets fragmented as hell over time and that's a fact"
on kommentti vierailijalta:
Comment from: Bas [Visitor]
Mitä muuta voi odottaa linuks palstalta lukevansa linuks hihhulin kirjoittamana. Olipa luotettavaa.
----------------------------------------------------------------------
Miten SPt oleellisesti eroavat tavasta versio 10.4.0 -> 10.4.1 tapaan W7 SP0 -> W7 SP1 jne joka on normaali tapa ilmoittaa käyttöjärjestelmäversio Windows puolella. Kun SP on ollut olemassa jonkun aikaa niin kaupassa myytävissä asennusmediossa on mukana se SP joka on kerinnyt sinne hyllylle saakka.
"kiusaa vähän väliä huutamalla ruudulla häiriköintiviestejä. "
Olisi aika persiistä jos käyttis vain yhtäkkiä lakkaisi toimimasta ilman varoitusta ja omat kokeiludokumentit joissa voisi olla jotain mitä kuitenkin haluaisi talteen jäisivät sille tielleen.
Onneksi varoittaa ensin. Varoitukset alkavat vasta kokeiluajan loppupuolella.
Windows on kaupallinen tuote ja on ymmärrettävää että sen pitää joskus lakata toimimasta, kuka ostaisi kaupasta Windowsin jos esittelyversio toimisi ikuisesti.
"Chkdsk:n ajaminen silloin tällöin olisi paljon järkevämpää mutta siitä kukaan ei puhu koskaan mitään"
Niin koska minä lopetin siitä puhumisen jo pari vuotta sitten kun siirryin täysipäiväisesti linuxiin, sitä ennen kyllä huomauttelin asiasta.
http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/chkdsk sort_name:"exergy"?sort=created&perpage=25&term_keywords=chkdsk
"Koko levyä ei tarvitse eheyttää ikinä jos levyllä on järjellinen määrä vapaata tilaa."
Ei se haittaakaan jos asentelee jotain ohjelmia sillä ne ohjelmat sen levyn defragmentoivat, myös Program Filesin ulkopuolelta joskin vähemmässä määrin kuten olet oikein havainnut. Mutta koko levy pitäisi kyllä joskus eheyttää sillä "kansioiden" eli hakemistojen eheyttäminen ei siirrä niiden fyysistä sijaintia levyllä riittävästi, lukeminen alkaa ensimmäisen hakemiston blokista. Tai näin oletan, en ole satavarma. Koko levyn eheytys sen sijaan suhteuttaa ensimmäiseen blokkiin.
No vierailijalta voi odottaa ihan mitä tahansa mutta on se nyt VITTU ihmeellistä että kun minä sanon että jopa MICROSOFT joka kehitti ntfs-järjestelmän, etkä sinä, niin kehottaa määräajoin sitä eheyttämään niin yksi saatanan tiplomoinsinööri-federenski jäkättää vaan kaikkia vastaan, jopa valmistajaa vastaan että ei tarvitse eheyttää.
Tajuatko nyt edes itse missä olet menossa?
"When a file is written to a disk, sometimes the file cannot be written in contiguous clusters. Noncontiguous clusters slow down the process of reading and writing a file. The further apart on a disk the noncontiguous clusters are, the worse the issue, because of the time it takes to move the read/write head of a hard drive. A file with noncontiguous clusters is fragmented. To optimize files for fast access, a volume can be defragmented."
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa363911(v=vs.85).aspx
Tuo nyt oli MSDN eikä MS mutta liki sama asia koska kaikki gurut taitavat olla tuolla MSDN:n puolella eikä Redmontissa.
Windowsissa suomennos on todella paska ja johtaa käyttäjiä jatkuvasti harhaan.
Jos joku asiasta tietämätön epäilee että kiintolevy ei toimi kunnolla niin ratkaisuna on "eheyttää" se kiintolevy ja jos tiedostojärjestelmässä on oikeasti jotain rempallaan niin sen "eheytyksen" jälkeen se tiedostojärjestelmä voi olla jo hyvinkin hauskassa kunnossa.
American dynamon linkki oli huono.
En ole kiistänyt etteikö eheytys joskus olisi paikallaan mutta ei 5 kertaa päivässä niinkuin jotkut tuntuvat tekevän.
Mitä tuosta meuhkata, eheyttää tai ei eroa et huomaa.
"kiintolevy ei toimi kunnolla" ja "pirstaloitunut levyjärjestelmä" ovat täysin eri asioita kielestä riippumatta.
Joka tapauksessa pirstaloitunut levyjärjestelmä, johon lähinnä törmää windowseissa, kuitenkin oleellisesti hidastaa järjestelmää. Jos kiintolevy "ei toimi kunnolla" voi syitä olla monia muitakin alkaen liian hitaasta ts. väärin määritellystä väylänopeudesta alkaen.
Eihän sitä nyt joka päivä tarvitse, tosin Vistassa oli ominaisuus joka eheytti levyä kaiken aikaa.
Mutta jos tuon pistää manuaaliseksi niin eheytys silloin tällöin ajaa asiansa.
"eroa et huomaa"
Kyllä sen kuule ihan huomaa.
Tästä oli aikaisemminkin juttua, ei ainakaan ilman krometriä eroja saa aikaan.
Ehkä jotkin äärimmäiset tilanteet poislukien. Ei ole osunut omalle kohdalle.
Taas kerran palataan siihen että miten konetta käytää. Jos ohjelmat on vakiot ja touhuaa niillä niin eheytystä tarvii aniharvoin. Sen sijaan jos asentelee sharewarea sopivaa softaa etsiessään niin eheytykselle kuten ccleanerille alkaa tulemaan tilausta.
Eli koneen käyttötapa lopulta määrittelee siivousten tarpeen ja myös määrän. Tavallinen käyttäjä tosin yleensä ajaa itsensä umpikujaan, kokeneemmalla käyttäjällä ei tule ongelmaa.
Mistä päästään taas tähän "säätöpolitiikaan" kun väitit ettei windo.. no helkkari.. komppanianpäällikkö soitti mut kertausharjoitukseen ;( .. niin että älähän väitä ettet olisi pistänyt oppitunteja windowskoneen säätämiseen. Väitätkö että synnyit windows eula vasemmassa jalassa ja rekisteri päässä? Olet ihan samalla tavalla joutunut opettelemaan windowsin säätöä kuin mitä napiset linuxin säätämisestä. Minä sen sijaan olen opetellut molemmat säätämiset joten vertailupohjaa on. Toisinaan on molemmissa säätämisen tarvetta, toisinaan ei mitään, riippuen siitä mikä luetaan säätämiseksi.
Tässä debian 6:ssa ei ole ollut vielä mitän säätämistä,taustakuvan vaihdoin ja olen pistänyt paneeleihin itselle sopivat aplikaatiot, siinä kai olikin "pakolliset". Avustaessani käyttäjiä joilla on ollut joitan probleemaa, todellista tai itseaiheutettua, olen toki säätänyt jonkin verran enemän saadakseni oman järjestelmäni vastaavaan tilaan mutta sitä nyt ei oikein voi lukea mukaan.
On ollut aikaisemminkin vastaavista juttuja. Sinä et ole huomannut mitään. Sukulaiseni sen sijaan huutavat apua tasaisin väliajoin, heidät minä ymmärrän "tavallisiksi käyttäjiksi" . Mutsi ei edes enää vitsi käynnistää windowsläppäriä kun se kuulemma on mennyt niin hitaaksi ja ainoa ohjelma mitä viitsi silloinkin käyttää oli kuulemma Chrome-selain. Aika hyvin 67-vuotiaalta.
Jos minun pitäisi saada tarkoituksella W7 tahmaamaan niin kokeilisin tällaisia.
- Asentaisin muutaman erilaisen virustorjunnan ja palomuurin yhtäaikaa.
- Asentaisin ja poistaisin mahdollisimman monta pelidemoa ja muita shareware ohjelmaa. Pelidemot ovat tietysti parhaita.
- Kokeilisin kaikenlaisia rekisterin putsaus ohjelmia ja antaisin niiden tehdä vapaasti kaikki "putsaukset"
- Vistassa: antaisin indeksoinnin olla käytössä ja lisäisin mahdollisimman paljon indeksoitavia kohteita. Heh, tämä riittää hyvin yksinäänkin, Vistan indeksointi on oikeasti rikki ja se pitää poistaa heti käytöstä.
Eli nämä sukulaisesi sitten käyttävät koneitaan tällä tavalla?
"Eli nämä sukulaisesi sitten käyttävät koneitaan tällä tavalla"
En tiedä millä tavalla käyttävät, ilmeisesti kuitenkin ns. normaalilla tavalla sillä en usko että eläkeikäiset äitini ja tätini ovat mitään pornon suurkuluttajia. Isäukosta ja tädin miehestä en osaa sanoa mutta en usko kuitenkaan, eiköhän wikipedia ja kokoomuksen sivut ole siellä kärkipäässä heilläkin.
"Kyllä sen kuule ihan huomaa."
Ehkä viime vuosituhannella huomasi, ei nykyisin.