Tekivät tekniikanmaailmassa kestotestit TSI koneelle ja Valvematic moottorille.
Tulokset lyhykäisyydessään sadasosamilleinä.
Männänvälys uutena TSI 5,5 Valvematic 0,4-3,7
Männänvälys 60tkm TSI 6-8 Valvematic 4-6
Minusta on outoa ettei WV ilmoita muuta kuin "tavoitetoleranssin", se kertoo siitä että jokaista ei edes tarkisteta erikseen. Itse ainakin koneistajana tiedän että on sula mahdottomuus päästä tasamittaan joka kerta. Todennäköistä on että 5,5 satasen välys on heitetty hatusta jotta jälkitarkastelussa kuluminen näyttäisi mahdollisimman pieneltä. Laskennallisesti aloitusvälys onkin 4,5 kun vertaa männän ja sylinterin ilmoitettuja toleransseja = tukee teoriaani.
Jos lasketaan keskiarvojen perusteella, 7 jaettuna 5 saadaan 1,4 = TSI-moottorissa on 60tkm jälkeen 40% suuremmat välykset kuin Valvematic-moottorissa.
Tulokset lyhykäisyydessään sadasosamilleinä.
Männänvälys uutena TSI 5,5 Valvematic 0,4-3,7
Männänvälys 60tkm TSI 6-8 Valvematic 4-6
Minusta on outoa ettei WV ilmoita muuta kuin "tavoitetoleranssin", se kertoo siitä että jokaista ei edes tarkisteta erikseen. Itse ainakin koneistajana tiedän että on sula mahdottomuus päästä tasamittaan joka kerta. Todennäköistä on että 5,5 satasen välys on heitetty hatusta jotta jälkitarkastelussa kuluminen näyttäisi mahdollisimman pieneltä. Laskennallisesti aloitusvälys onkin 4,5 kun vertaa männän ja sylinterin ilmoitettuja toleransseja = tukee teoriaani.
Jos lasketaan keskiarvojen perusteella, 7 jaettuna 5 saadaan 1,4 = TSI-moottorissa on 60tkm jälkeen 40% suuremmat välykset kuin Valvematic-moottorissa.
Vastaukset 38
Vanhimmat
VW:n toleranssit on semmoset ettei niitä kyllä kukaan tarkasta, täysin viitteellisiä arvoja. Uusimman Polon käyttötestin jälkeen välykset oli PIENENTYNEET. Niille jotka eivät ymmärtäneet tiedoksi että välysten ei kyllä kuuluisi pienentyä ...tai no mistä sitä tietää että metalliosien lämpökäsittely tapahtuisi volkkarin tapauksessa vasta ajossa, toivoa sopii että metalli "vetelee" oikeaan suuntaan *heh*
Mitähän tuolla jutulla yrität oikein selittää. Mistähän autosta ne männärenkaat on ennenaikojaan kuluneet ja aiheuttaneet öljynkulutusta ja missähän on ollut soikeita sylintereitä. Pakko on sinun omaa paskaasi yrittää puolustella.
Siitä huolimatta yhtään semmosta kestotestiä en ole nähny että Toyotaan olis tarvinnu lisätä puolentoista litraa öljyä ekan öljynvaihtovälin aikana. Volkkarin kyllä.
passat ja muut mallit vie öljyä noin 2l kymppi tonnis ja huolto ilmoittaa että se kuluu asiaan.kuuluu kuulemma ominaisuuksiin.
No periaatteessa tuo pilkun nussiminen kuuluu työhöni, se nyt vaan on niin että millin sadasosilla on varsinkin koneenosissa aika olennainen merkitys lopputuotteen toimivuuden kannalta.
moottoreihin 2000-2002 malleihin joutui lisäämään,männänrekaita vaihdettiin takuutyönä jos Toyota-uskovainen uskalti valittaa liian korkeasta ölyjyn kulutuksesta lahkon pomolle.
Jos ei kulu eikä kuluta männänrenkaita, niin on hyvä muuten ei.
Sitte havahduit siihen että olet pitäny kymmenen vuotta melua samasta asiasta ja nyt sun tarttis saada äkkiä joku uusi hälyyttävä tieto koskien Toyotan laatuongelmia.
Volkkari on tehny sekundaa varmaan 20 vuotta putkeen eikä parannusta ole näkyvissä, tuskin tarttee edes luetella mitä kaikkea on, saatat itse tietää jopa paremmin.
> Siitä huolimatta yhtään semmosta kestotestiä en ole nähny että Toyotaan olis tarvinnu lisätä puolentoista litraa öljyä ekan öljynvaihtovälin aikana.
Tojoterskalla on valikoiva muisti. Oli tuossa pari vuotta sitten aika paljon lehdissä juttua, miten toi potta "korjasi" öljynkulutusongelmat uusimalla öljytikut. Öljypinnan ylärajaa nostettiin, jolloin öljynpinta ei enää yhtä herkästi päässyt lerpahtamaan alarajamerkin alle - lyhyestä huoltovälistä huolimatta.
Lue nyt aluksi vaikka TM 21/2010 lehdestä Avensiksen 60 tkm kestotesti, niin voit todeta ettei öljyä ole tarvinnut siihen lisätä tuolla matkalla.
Taisi olla vvt-i muuttori, missä esiintyi sylinterien soikeutta, mutta ei sekään aiheuttanut kaikissa autoissa (tojotissa) yljyn kulutusta.
Kokemusta alalta on niin paljon, että jos autoteollisuudessa satku on jotakin, niin esim vaoimalaitosten, ym. voimansiirron tarkemmissa osissa puhutaan jo tonnin kymmenyksien tarkkuuksista. Kyllähän japseissa on ollut pitkään tarkimmat toleranssit,kun autoista puhutaan. Sitten jos aletaan vertailla saksalaisia ja japanilaisia työstökoneita, niin voi vain ihmetellä kuinka paskoja sakemannin vehkeet on.
Ei viikkoa ilman vikaa.
Eli ihan huvin vuoksi niitä tikkuja vaihdeltiin...?
Kyllä te tojoterskat olette aikamoisia huuliveikkoja!
> Lue nyt aluksi vaikka TM 21/2010 lehdestä Avensiksen 60 tkm kestotesti, niin voit todeta ettei öljyä ole tarvinnut siihen lisätä tuolla matkalla.
Ja tässähän ei yhtään auta puolet lyhyemmät huoltovälit.... eli olisi mennyt myös 30 tkm ilman lisäyksiä?
Ps. en tiedä mikä niissä romuissa sen öljynkulutuksen aiheutti - ehkä juuttuneet öljyrenkaat - ei näet kiinnosta. Olen jo maksanut oppirahat "laatuauton" kanssa.
Koneenosilla tarkotin yleisesti koneiden osia, en autojen moottoreita.
"Kyllähän japseissa on ollut pitkään tarkimmat toleranssit,kun autoista puhutaan."
Tämä on täysin totta, poikkeuksen tekee Toyotan tapauksessa nämä 00-02 aikavälille sijoittuvat koneet jotka taisivat johtua tuotannon siirtämisestä englantiin.
"Sitten jos aletaan vertailla saksalaisia ja japanilaisia työstökoneita, niin voi vain ihmetellä kuinka paskoja sakemannin vehkeet on.
Ei viikkoa ilman vikaa."
Samoilla linjoilla ollaan, kokemusteni perusteella kaiken maailman kinukkikoneet on luotettavuudessa saksalaisia koneita edellä. Itsellä on kokemusta saksalaisesta, korealaisista ja japanilaisista pystykaraisista työstökeskuksista. Speksien mukaan saksalainen kone oli paras mutta käytännön tasolla kaikista huonoin.
TM käyttötesti 60000 km TM 12/2003 TM Toyota Corolla 1,6 VVT-i Linea Terra Wagon.
Historian suurimmat poikkeamat ilmoitetuista mitoista ja suurimmat välykset. Sylinterit soikeita, välykset jopa hylkyrajalla.
Iso valmistaja - isot toleranssit!
kokemusta Avensis D-4D:stä. Ennen 15tkm huoltoaikaa alkoi ilmoittelemaan öljyn vähyydestä. Tämä oli siis 2-litrainen. Corolla Verson ja RAVin 2.2 litraisethan syö öljyä urakalla joka ikinen. 15 tonnin vaihtoväli ei riitä, useimpiin pitää lisätä välillä.
Miten sinulle sattuu aina kaikki huonot yksilöt, varmaan muijakin.
Kun ajelin työpaikan versolla 150.000 km, niin ei siihen tarvinnut kertaakaan lisätä öljyä. Kyseessä oli siis se dieselverso, sellanen napista käynnistettävä
No siinä meillä on taas koulut jätetty aikanaan suosiolla väliin ja sitten tullaan pätemään ala-asteen tietotasolla :D Anna meidän kaikki kestää...
maailman parhaita laitteita ja moottoreita kun takametsien suomalaiset todelliset tekniikan asiantuntijat pääsisivät niitä suunnittelemaan ja tekemään. Ai niin - ovathan ne päässeetkin Suomessa jo vuosien ajan älypuhelimia tekemään mutta vaikka voimalla yötä päivää suunniteltiin ja ohjelmoitiin niin valmista ei ajoissa tullut.
Katselin puheena olevien Valvematic- ja TSI-moottoreiden mittoja TM:stä.
Ensimmäkin taulukossa Valvematicin ilmoitetuissa uuden moottorin männän välyksissä täytyy olla virhe. Jokainen vähänkin moottoritekniikan alkeita ymmärtävä tietää, että polttomoottorissa yli Ø 80mm:n männän välys ei voi olla 0,004mm, siis 4 tuhannesosaa. Sellainen moottori leikkaisi kiinni 1. käynnistyskerralla. Nelosen edestä puuttuu numero ja se on todennäköisesti 2 eli välys pitää olla 0,024-0,037.
Toiseksi jokainen moottoritekniikka tunteva tietää, että turbomoottorissä männän välys täytyy lähtökohtaisesti olle suurempi kuin vapaastihengittävässä suurempien lämpö-ja painekuormien takia. Siksi TSI:ssä on alunperinkin suurempi välys. Tuo heittosi "heitetty hatusta" on täysin absurdi. Saksalainen ei heitä mitään hatusta kun puhutaan tuotannossa käytettävistä toleransseista. Kokonpanossa 0,055:n männänvälys voidaan toteuttaa vaikka valitsemalla sylinteriin sellainen mäntä, että välys toteutuu. Se miten valinta käytännössä toteutetaan on toinen juttu, jota en VW-konsernin kohdalla tiedä, etkä tiedä sinäkään, mutta sen tiedän että nykytekniikalla se ei ole edes isokaan haaste.
"Jos lasketaan keskiarvojen perusteella, 7 jaettuna 5 saadaan 1,4 = TSI-moottorissa on 60tkm jälkeen 40% suuremmat välykset kuin Valvematic-moottorissa."
Jos tuolla päätelmälläsi yrität kertoa, että TSI on kulunut enemmän, meni pahasti vikaan. Kuten aikaisemmin kirjoitin, turbomoottori vaatii lähtökohtaisesti suuremmat välykset kuin vapaastihengittävä. Näin tässäkin vertailussa. TSI:n männänvälys on uutena 0,055, Valvematicin 0,03 (0,024-0,037). 0,055mm on 83% suurempi välys kuin 0,03mm. Jos siis 60000km ajetun TSI:n välykset ovat 40% suuremmat, on se kulunut vähemmän, koska välykset olivat uutena jo 83% suuremmat. Toisekseen kuluneen Valvematicin välykset olivat 0,04-0,06mm,TSI:n 0,06.0,08 eli TSI:n välysten hajonta on selvästi pienempi (25%) kuin Valvematicin (33%) ja välyksen lisääntyminen kulumisen myötä samassa suhteessa vähäisempää.
täältä löytyy...
En tiedä vw-n heikkoudesta muuta,mutta minun passatti kittaa öljyä sen litran 10tkm.n aikana.
Eikä oo ajettu ku 650000km samalla koneellaa aukomatta mitään,mitä nyt turbon noesta puhdistin,mutta sehän onkin varuste siin koneen kyljessä...Ps. lähti 30asteen pakkasesta lämmittämättä käyntiin kertapyöräytyksellä,joten kone ON vielä kunnossa....Toivottelen muillekin yhtä hyvää tuuria autojen kanssa...merkistä riippumatta....
Samaisista kestotestikertomuksista löytyy myös moottorien muita mittoja, esim. laakerit. 1,8-litraisessa Valvematic:ssa kampiakselin laakerimitat ovat samoja kuin 1,6 VVT-i:ssä ja siinä runkolaakerin kaulat ovat yhtä ohuita kuin TSI kiertokangen laakerit. Runkolaakerit TSI:ssä ovatkin sitten paksuudeltaan aivan eri kymmenluvuilla.
Laakerinkaulojen mitoituksen merkityksestä jotain tietävät voisivat komentoida.
Tässä on niin paljo epäkohtia että kaikkia en jaksa kommentoida mutta jos nyt pariin.
Se että ei voi olla pientä välystä ei mielestäni ollenkaan ole mahdotonta jos pienin välys on kitkapinnassa siinä teflonin näkösessä, muualla voi olla löysempää.
Sitten siitä nykytekniikasta jolla toteutetaan jonkin sortin seulonta. Tämä on niitä teknologiauskovaisten juttuja, periaatteessa juttu on samaa luokkaa kuin robotti joka korjaa toisen robotin. Mittaaminen on aina jollain tasolla käsityötä, jossei muuta niin varmistamaan ettei kappale ole likainen siitä kohdasta josta anturi mittaa, ettei juuri siinä ole pursetta jne.
"Se että ei voi olla pientä välystä ei mielestäni ollenkaan ole mahdotonta jos pienin välys on kitkapinnassa siinä teflonin näkösessä, muualla voi olla löysempää."
Älä yhtään yritä selitellä mustaa valkoiseksi! Yli 80mm:n männänhalkaisijalla 0,004mm:n välys on aivan mahdotonta. Muutaman kymmenen asteen lämmön lisäys riittäisi kasvattamaan tuon välyksen täysin umpeen. Eikä Toyota ole tällä saralla keksinyt mitään uutta. Ja kuten kestotestiautoista nähdään 60000km:n matkalla ei edes ne teflonit ole kuluneet pois.
"Mittaaminen on aina jollain tasolla käsityötä, jossei muuta niin varmistamaan ettei kappale ole likainen siitä kohdasta josta anturi mittaa, ettei juuri siinä ole pursetta jne."
Pursetta - hohhoijjaa!
Oletkohan edes koskaan pitänyt polttomoottorin mäntää kädessäsi? Tuon purse-toteamuksen perusteella et! Männät eivät kitkapinnan puolelta ole koskaan valun jäljiltä.
Mittaaminen ja seulonta koneistuksen jälkeen ei pelkästään voi olla täysin automaattista vaan se on. Nykyaikainen mäntien valmistus ei ole mitään nyrkkipaja-sorvaamohommaa.
Tutustuminen vaikka maailman suurimman mäntien valmistajan, Mahlen, toimintaan voisi avartaa monen tojoteronkin näkemyksiä.
Itse koneistus voi aiheuttaa purseen, ilmeisesti sinun mielestäsi vain valu voi aiheuttaa purseen.
Mittaaminen voi olla täysin automaattista, ihminen on kuitenkin se joka mittaamisessa poistaa virheiden mahdollisuuden, lastut purseen ja lian, pieninkin lastu on helposti 5 satasta paksu. Lisäksi jos sama kone mittaa joka tekee, niin koneen omat johdevälykset tekevät mittaamisesta yhdentekevää. Tuppaa ne kunnon mittaukset tapahtumaan kivipöydällä, 3d-probella ja ihmiskäyttäjän kera.
Mitä tulee niihin lämpölaajenemisjuttuihin niin sylinteri laajenee myös eikä se mäntäkään välttämättä laajene siihen suuntaan mikä sinua miellyttää ja sinun tarinoitasi tukee. Lisäksi on kehitetty erilaisia metallilaatuja joissa on erilaisia lämpölaajenemiskertoimia. Sopivia laatuja keskenään käyttämällä voidaan keskinäisiä välyksiä kompensoida.
Kova tarve sulla on kertoo tekemisestä vaikka et tiedä siitä hevon vittua.
Eipä sinunkaan tietosi ole näköjään kuin teoria tasolla, voin kokemuksesta sanoa, että liian pienen männän välyksen kanssa männät hirttävät kiinni moottorin lämmetessä. koneistamo päätti välykset ja vituiks män ja varmasti oli enemmän kuin 0,004
Minä en viitsisi huvitella tekemällä julkisesti itsestäni ääliötä esittämällä vääriä päätelmiä.
Näillä tojoteroilla itsensä nolaaminen on vähän niinkuin verissä. Huvittavimpia ovat juuri nämä koneistajat sun muut sorvarit, jotka ovat moottoritekniikassa täysin kuutamolla. Heidän tietämyksensä on sillä tasolla, että eivät kelpaisi saksalaisessa autotehtaassa edes lattioita siivoamaan.
volkkarin kulutus kohillaa, samanlaisia kaikki vokkelot mallista riippumatta ja nyt on uusista transporttereista hajonnu moottoreita 50 000km.s http://www.tuulilasi.fi/keskustelu/autojen-tyyppiviat/normaali-oljynkulutus-85-dl1000km
tossa ois vikalistaa.lukekaa lopusta transportterin vakavat moottori vauriot http://www.tyyppiviat.com/tyyppiviat-volkswagen.php
Kyllä japsit sorvaa vähän sinne päin, ainakin ku kattelee tota oman -08HIACEN öljynkulutusta ja vertaa työkaverin transuun!!!
Ja tojon kone on hippasen verran laiskempi, on se ollu uutena kyl halvempiki...
Minkä sitä seuraavaks ostaa ku hiaceeka ei saa...pitää kai siirtyy relluun???
No onhan tuo nyt vähintään hiukan outoa jos vokkelon normaaliksi öljynkulutukseksi kerrotaan jopa 2 litraa 10 000 km:llä ja Toyolla se on 0-2 desiä.
Ajeleppa joskus diiseli hiacella ta hiluxilla, ni näät ettei 2dl pitkälle pötkitä!!!!
Itellä kokemusta 2hiacesta ja yht.350tkm..Mut keväällä vaihtu merkki, samalla ajomukavuus nousi uuteen merkitykseen!!
No mitä pakuihin tulee kyllä ainakin transuportteri on pahin öljysyöppö,mitä ikinä olen tavannut.
Siinä ei taida edes 3 litraa riittää tuolla kymppitonnilla varsinkaan turbolla..
Työmaa-ajossa saa olla melkein aina lisäämässä.
Taitaisi olla kohta parempi,jos siinä olisi vielä erikseen joku 10 litran öljypaisuntasäiliö,niin pääsisi helpommalla.
Niin ja taidat itse ajetta HIACELLA!!!
Öljynpaisunta säiliö...hhmmm...niitä ei joka autossa taida ollakka!!
pajalla ei 200 litran tynnyri kauvaa piisaa on ne hojototit sen verran kovia syömään öljyä!!!
vinossa japseilla ,saksattarella normi pillu ,niin mitä voi päätellä?
japseilla parempi toleranssi mutta sakuilla laadukkaampi tavara.
ps.molemmat testattu
kyllä nyt niin on, että japsilla tiukka priima tavara, ei välyksiä, saksalaiset melkein kaikki horoperseitä, aivan mahdottomia välyksiäkin.
kymmeniä olen testannut, MOT
No jos vi**ista puhutaan kannatan japsia!! Oletteko mahtaneet koittaa?? EN USKO!!
Mutta jos autoista puhutaan niin kyllä saksalaiset on hieman eri maailmasta kuin väljäksi menevät japsi koneet!!
Hiacen ja Hiluxin koneista puristukset alkaa katoon ajosta riippuen n.250tkm paikkeilla, olen ajellut ~120km yhteen suuntaan työmatkaa molemmilla 17v. (työnantajan autolla).
Itse vaihtaisin jo merkkiä!!