Synnytys CoC gaalassa

härrgyydeli

Kuulin juuri, että Champion of Champions gaalassa on sattunut niin, että siellä turistina paikalla ollut koira on synnyttänyt.
Tietenkin, koska utelias olen, olisi mielenkiintoista tietää kuka mahtoi koiran omistaa, että pääsisi paheksumaan k.o. koiran omistajan arvostelukyvyn pettämistä.

83

4534

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • huh-huh!!!!

      No, huh huh, jos tuo paikkansa pitää!!!Koiranäyttelyt tulis lailla kieltää, ne on rotukoiran kasvatuksen pilannu täysin.Tai siis ne ihmiset joille nuo tuntuvat olevan henki ja elämä, ja ainoa kriteeri jalostuskoiran valinnassa.Jos noitakaan pippaloita ei voi perua, vaikka on kantava koira kotona, niin kyllä on sairaalla pohjalla arvomaailma!!

      • ,,,,,

        Eihän tuollaista oikeasti ole tapahtunut, aloittaja haluaa nyt vain provota ja huomioo itselleen.


      • huh-huh!!!!
        ,,,,, kirjoitti:

        Eihän tuollaista oikeasti ole tapahtunut, aloittaja haluaa nyt vain provota ja huomioo itselleen.

        Eipä ollut pelkkä provo eikä huomion hakuisuutta!!!Ja kasvattajalla jo yksi kyseenalainen kunnia kantavan nartun näyttelyyn vieminen 10 päivää ennen synnytystä näyttelyyn, mikä on jo kasvattajalta törkeä teko, varsinkin kun henkilö on eläintenhoitoalalla.Näyttää koiranäyttelyiden saavutukset menevän ohi kaiken, jopa koirien hyvinvoinnin.


    • Niinpä, sinne gaalaan oli kuulema tuotu turistina tiine narttu, joka oli sitte alkanut synnyttää kesken illan.
      Sitten sitä pentua oli vielä ylpeänä esitelty pitkin juhlasalia : (

      Törkeetä että joillekin juhlat on tärkeämpiä, kuin koirien terveys.


      Jos omistajan oli pakko päästä juhliin, niin olis järjestänny koiralle kotiin hoitajan. Todella törkeetä.
      Nyt on vielä nää kovat pakkaset kuljettaa vastasyntyneitä pentuja autossa.

      "Nartulle on annettava mahdollisuus synnyttää rauhalliseen, mukavaan paikkaan, joka on sille etukäteen tuttu tai johon sen on annettu tutustua riittävän varhain ennen synnytystä."

      • 27

        Minusta on törkeetä, että kyseinen narttu otettiin mukaan juhliin. En tajua mitä tarkoitat väittämällä että juhlat ovat tärkeemmät kuin koirien terveys?

        Kovilla pakkasilla joudutaan kulettamaan vastasyntyneitä pentuja autossa matkalla apua hakemaan, jotkut nartut synnyttävätkin autossa matkalla eläinlääkäriin.


      • 12+13
        27 kirjoitti:

        Minusta on törkeetä, että kyseinen narttu otettiin mukaan juhliin. En tajua mitä tarkoitat väittämällä että juhlat ovat tärkeemmät kuin koirien terveys?

        Kovilla pakkasilla joudutaan kulettamaan vastasyntyneitä pentuja autossa matkalla apua hakemaan, jotkut nartut synnyttävätkin autossa matkalla eläinlääkäriin.

        Niin,ei ole kaikilla koiranomistajilla eläinlääkäripalveluita ihan parin kilometrin säteellä......


      • 27 kirjoitti:

        Minusta on törkeetä, että kyseinen narttu otettiin mukaan juhliin. En tajua mitä tarkoitat väittämällä että juhlat ovat tärkeemmät kuin koirien terveys?

        Kovilla pakkasilla joudutaan kulettamaan vastasyntyneitä pentuja autossa matkalla apua hakemaan, jotkut nartut synnyttävätkin autossa matkalla eläinlääkäriin.

        Kyllä se on riski koiran ja pentujen terveydelle synnyttää tuollaisissa olosuhteissa...kotona olisi pitänyt pysyä synnyttävän koiran kanssa eikä lähteä juhlimaan...tai hoitaja kotiin.

        Juu varmasti joudutaan kuljettamaan pentuja pakkasella autossa APUA hakemaan, mutta tollaset juhlat ne on turhia riskejä...ja ihan erijuttu kun avunhaku eläinlääkäriltä...


      • Joo,aivan järkyttävä juttu ja yksi esimerkki siitä,kun koiria esineellistetään.
        Järkyksi vielä enemmän mielestäni asian tekee se,jonka luin eräältä toiselta palstalta,ettei kyse ole mistään tietämättömästä ja kokemattomasta aloittelijasta ,vaan terveydenhoitoalan(eläinten) ammattilaisesta ja palkitusta kasvattajasta...

        Toivottavasti kennelliitto tulee käsittelemään asian.Tieto on ainakin sinne mennyt.


      • Ihan käsittämätöntä kyllä, en ymmärrä mitä noiden päässä liikkuu...säälittää todella, se siellä synnyttämään joutunut narttu ;((


      • 27 kirjoitti:

        Minusta on törkeetä, että kyseinen narttu otettiin mukaan juhliin. En tajua mitä tarkoitat väittämällä että juhlat ovat tärkeemmät kuin koirien terveys?

        Kovilla pakkasilla joudutaan kulettamaan vastasyntyneitä pentuja autossa matkalla apua hakemaan, jotkut nartut synnyttävätkin autossa matkalla eläinlääkäriin.

        ole rauhaa synnyttää . . voi tapahtua niinkin ikäviä että emä tappaa omat pentunsa. Riski myös kaikille mahdollisille taudeille on iso.


      • Sikra kirjoitti:

        Ihan käsittämätöntä kyllä, en ymmärrä mitä noiden päässä liikkuu...säälittää todella, se siellä synnyttämään joutunut narttu ;((

        Sitä en ymmärrä että miksi messarissa ei kukaan kehässä, tuomari tai toimitsijat, puuttuneet asiaan kun tuo tyyppi näytti nartun joka synnytti kymmenen päivää myöhemmin.Onko siellä porukka sokeita vai eivätkö välitä?


      • huhujaeitarvilevittä

        * kantava narttu 30 vuorokautta ennen laskettua aikaa (laskettu aika = 63 vrk
        ensimmäisestä astutuksesta) ja synnyttänyt narttu alle 75 vrk synnytyksen jälkeen

        Kertoko tietotoimisto mites pitkällä kantoaika oli messarissa.


      • huhujaeitarvilevittä kirjoitti:

        * kantava narttu 30 vuorokautta ennen laskettua aikaa (laskettu aika = 63 vrk
        ensimmäisestä astutuksesta) ja synnyttänyt narttu alle 75 vrk synnytyksen jälkeen

        Kertoko tietotoimisto mites pitkällä kantoaika oli messarissa.

        Käy jalostusnetissä tai asianomaisen kotisivuilla, molemmissa on sama tieto.Pennut syntyivät 10 päivää messarin jälkeen.


      • Luin
        Haukullinen kirjoitti:

        Käy jalostusnetissä tai asianomaisen kotisivuilla, molemmissa on sama tieto.Pennut syntyivät 10 päivää messarin jälkeen.

        Ihan totta on
        Miks ne kehäsihteerit ei poistaneet tiinettä koiraa kehästä?


      • Haukullinen kirjoitti:

        Sitä en ymmärrä että miksi messarissa ei kukaan kehässä, tuomari tai toimitsijat, puuttuneet asiaan kun tuo tyyppi näytti nartun joka synnytti kymmenen päivää myöhemmin.Onko siellä porukka sokeita vai eivätkö välitä?

        Olikohan tuo miten koira sijoittunut siellä ?...jospa pitivät koiraa vaan lihavana... :(


      • kasvattaja
        Haukullinen kirjoitti:

        Käy jalostusnetissä tai asianomaisen kotisivuilla, molemmissa on sama tieto.Pennut syntyivät 10 päivää messarin jälkeen.

        Käsittääkseni kyseessä on tiibetinspanieli? Viimeinen tipsupentue 2010 on syntynyt 19.12, eli7-8 päivää messarin jälkeen.
        Kiinnostaisi kyllä kovasti selvittää kuka kasvattaja kyseessä.


      • Haukullinen kirjoitti:

        Sitä en ymmärrä että miksi messarissa ei kukaan kehässä, tuomari tai toimitsijat, puuttuneet asiaan kun tuo tyyppi näytti nartun joka synnytti kymmenen päivää myöhemmin.Onko siellä porukka sokeita vai eivätkö välitä?

        Näyttelyssä koiraansa kilpailuttavat . . . tai edes näyttelyitä paikan päällä arvostelua seuraavat... huomaavat erittäin helposti että vain ja ainoastaan kehässä tuomaroiva . . .sekä mikäli rodulle on harjoitusarvostelija koskevat koiraan.
        Kehätoimitsijat vain ja ainoastaan kutsuvat koirat kehään, kirjaavat tuomarin sanelun, pitävät huolta tuloksista . . . ja takaavat toiminnallaan tuomarille työrauhan.

        Sitä miksi tuossa tilanteessa . . . mikäli tuollaista tilannetta ylipäätään oli, on erittäin vaikeeta lähteä arvioimaan miksi ei arvosteleva tuomari huomannut kosketellessaan kyseistä koiraa, nartun olevan tiinenä . . .ja jos huomasi, miksi ei tehnyt ilmoa asiasta, ja jos teki ilmon . . miksi siihen ei reagoitu
        Toimitsijoiden suhteen on selvää, että eivät huomioineet . . . .Eivät ne eläinlääkäritkään koskematta koiraan diagnoosejaan tee.

        Toisaalta voi myös ihmetellä, miksi eivät kanssakilpailijat reagoineet . . reagoineet sanomalla kehässä että tuo narttu on hyvin pitkällä tiineenä . . . .
        Ehkäpä nartusta ei sitä tiineyttä vain ollut helppoa katsellessa havaita. Ehkäpä ei kyseinen narttu ollut paljoakaan lihonnut . . . .Niitäkin tapauksia kun sattuu, että vasta röntgenissä paljastuu pentuja olevan tulossa.
        Omistajalla oli vastuu kyseisestä nartusta!


      • ++++++++++
        umalehtinen kirjoitti:

        Näyttelyssä koiraansa kilpailuttavat . . . tai edes näyttelyitä paikan päällä arvostelua seuraavat... huomaavat erittäin helposti että vain ja ainoastaan kehässä tuomaroiva . . .sekä mikäli rodulle on harjoitusarvostelija koskevat koiraan.
        Kehätoimitsijat vain ja ainoastaan kutsuvat koirat kehään, kirjaavat tuomarin sanelun, pitävät huolta tuloksista . . . ja takaavat toiminnallaan tuomarille työrauhan.

        Sitä miksi tuossa tilanteessa . . . mikäli tuollaista tilannetta ylipäätään oli, on erittäin vaikeeta lähteä arvioimaan miksi ei arvosteleva tuomari huomannut kosketellessaan kyseistä koiraa, nartun olevan tiinenä . . .ja jos huomasi, miksi ei tehnyt ilmoa asiasta, ja jos teki ilmon . . miksi siihen ei reagoitu
        Toimitsijoiden suhteen on selvää, että eivät huomioineet . . . .Eivät ne eläinlääkäritkään koskematta koiraan diagnoosejaan tee.

        Toisaalta voi myös ihmetellä, miksi eivät kanssakilpailijat reagoineet . . reagoineet sanomalla kehässä että tuo narttu on hyvin pitkällä tiineenä . . . .
        Ehkäpä nartusta ei sitä tiineyttä vain ollut helppoa katsellessa havaita. Ehkäpä ei kyseinen narttu ollut paljoakaan lihonnut . . . .Niitäkin tapauksia kun sattuu, että vasta röntgenissä paljastuu pentuja olevan tulossa.
        Omistajalla oli vastuu kyseisestä nartusta!

        Kyllä se pienessä koirassa näkyy ja tuntuu, kun on viikko laskettuun aikaan ja kolme normaalin kokoista pentua syntyy.


      • twirl.vobbler
        ++++++++++ kirjoitti:

        Kyllä se pienessä koirassa näkyy ja tuntuu, kun on viikko laskettuun aikaan ja kolme normaalin kokoista pentua syntyy.

        tuskin viimeisimmillään olevaa narttua kukaan koirien kanssa vuosia touhunnut kuvittelee olevan yli-lihava koira ja kyllä ne pennut tuntuu ja näkyy tosiaankin. Näkee nisistäkin jos koira on kantava, ehkä kaikilla ei pennutuksista ole ihan tietoa mitä on pidempään koirien kanssa touhunneilla..,,

        Toisilla tuntuu raha olevan tärkeämpi koirissa ja ei edes kiinnosta ottaa selville koirien pennutuksesta euron kuvat pompii vaan silmistä hui hai hapeli tyyliä vain, elämä on ja kohta menoksi.

        Niin ja kyllä jokainen edes vähäsen koirien pennutksista asioista selvää ottanneet tietää kauanko nartut on kantavia.


      • !!!!!!!!!
        Haukullinen kirjoitti:

        Käy jalostusnetissä tai asianomaisen kotisivuilla, molemmissa on sama tieto.Pennut syntyivät 10 päivää messarin jälkeen.

        Ei voi kun taas ihmetellä Messarin ell tarkastuksen laatua ja ammattitaitoa!!Ja tämän kasvattajan arvomaailmaa!!Ja eikö sanktioita jaeta vasta kun synnytys tapahtuu, jos aikaisempi rike ei ole johtanut mihinkään toimiin.Onhan Kennelliitossa tiedossa Messarissa saatu tulos ja päivämäärä ja pentujen syntymäaika.Varmaan löytyy tietokoneohjelmia, jotka hälyttäisivät, jos jotain rikettä on tapahtunut ja kennelliiton sääntöjä rikottu.Mutta tuota järjestöä tuntuu kiinnostavan enemmän rahan tekeminen.


      • säännöt
        kasvattaja kirjoitti:

        Käsittääkseni kyseessä on tiibetinspanieli? Viimeinen tipsupentue 2010 on syntynyt 19.12, eli7-8 päivää messarin jälkeen.
        Kiinnostaisi kyllä kovasti selvittää kuka kasvattaja kyseessä.

        Jos kyseistä sääntöä on rikottu tulee asia ilmi viimeistään kun pentue rekisteröidään ja silloin kasvattaja saa ensimmäisen varoituksen ja kyseisen nartun näyttelytulos mitätöidään (mitätöinti ei välttämättä näy koirat.netissä). Tässä tapauksessa jos kyseisellä kasvattajalla jo yksi varoitus alla joten sanktiot voivat nyt olla kovemmat seuraavalla kerralla mm. näyttelykielto.


      • 2+12
        umalehtinen kirjoitti:

        Näyttelyssä koiraansa kilpailuttavat . . . tai edes näyttelyitä paikan päällä arvostelua seuraavat... huomaavat erittäin helposti että vain ja ainoastaan kehässä tuomaroiva . . .sekä mikäli rodulle on harjoitusarvostelija koskevat koiraan.
        Kehätoimitsijat vain ja ainoastaan kutsuvat koirat kehään, kirjaavat tuomarin sanelun, pitävät huolta tuloksista . . . ja takaavat toiminnallaan tuomarille työrauhan.

        Sitä miksi tuossa tilanteessa . . . mikäli tuollaista tilannetta ylipäätään oli, on erittäin vaikeeta lähteä arvioimaan miksi ei arvosteleva tuomari huomannut kosketellessaan kyseistä koiraa, nartun olevan tiinenä . . .ja jos huomasi, miksi ei tehnyt ilmoa asiasta, ja jos teki ilmon . . miksi siihen ei reagoitu
        Toimitsijoiden suhteen on selvää, että eivät huomioineet . . . .Eivät ne eläinlääkäritkään koskematta koiraan diagnoosejaan tee.

        Toisaalta voi myös ihmetellä, miksi eivät kanssakilpailijat reagoineet . . reagoineet sanomalla kehässä että tuo narttu on hyvin pitkällä tiineenä . . . .
        Ehkäpä nartusta ei sitä tiineyttä vain ollut helppoa katsellessa havaita. Ehkäpä ei kyseinen narttu ollut paljoakaan lihonnut . . . .Niitäkin tapauksia kun sattuu, että vasta röntgenissä paljastuu pentuja olevan tulossa.
        Omistajalla oli vastuu kyseisestä nartusta!

        yleensä vastaat useammin Haukulliselle kuin se sinulle


      • 19+19
        2+12 kirjoitti:

        yleensä vastaat useammin Haukulliselle kuin se sinulle

        Tässäkään erittäin tärkeässä ja erittäin ikävässä asiassa, sinusta on tärkeintä miettiä noiden kahden välisiä vastauksia, ja jos vaikka saisit pikku riidan aikaiseksi!Mikä on mielipiteesi tässä ikävässä, jopa eläinrääkkäyksen pirteet omaavassa tapauksessa?


      • 19+1
        19+19 kirjoitti:

        Tässäkään erittäin tärkeässä ja erittäin ikävässä asiassa, sinusta on tärkeintä miettiä noiden kahden välisiä vastauksia, ja jos vaikka saisit pikku riidan aikaiseksi!Mikä on mielipiteesi tässä ikävässä, jopa eläinrääkkäyksen pirteet omaavassa tapauksessa?

        Mielestäni se joka tässä keskustelussa aloitti täysin aiheen ulkopuolelta oudot vihjailut on Umalehtinen, hänelle on tullut asiallisia kommentteja liittyen hänen omaan viestiinsä.

        Mikä on sinun mielipiteesi aloituksen aiheeseen?


      • 19+19
        19+1 kirjoitti:

        Mielestäni se joka tässä keskustelussa aloitti täysin aiheen ulkopuolelta oudot vihjailut on Umalehtinen, hänelle on tullut asiallisia kommentteja liittyen hänen omaan viestiinsä.

        Mikä on sinun mielipiteesi aloituksen aiheeseen?

        NO, voithan nähdä asian noinkin, mutta hän ei heidän riidassaan ole ulkopuolinen, niinkuin sinä, joka aloit laskea kuka kenellekkin on vastannut enemmän ja kuka vähemmän.Minä olen jo mielipiteeni tänne kirjoittanut,ja se on tuomitseva ja myös ihmettelevä.Mites sinun mielipiteesi?


      • 1+3
        19+19 kirjoitti:

        Tässäkään erittäin tärkeässä ja erittäin ikävässä asiassa, sinusta on tärkeintä miettiä noiden kahden välisiä vastauksia, ja jos vaikka saisit pikku riidan aikaiseksi!Mikä on mielipiteesi tässä ikävässä, jopa eläinrääkkäyksen pirteet omaavassa tapauksessa?

        tässäkin erittäin tärkeässä ja ikävässä jutussa turkulaisen ekat kommentit, yleensä en sinun juttuihin vastaa. jos yleensä ei vastaa olkoot vastaamatta jatkossakin. ei mitään tarvihte laskea ne huomaa sokeekin.


      • Voi jösses,mitä touhua o_O

        Kävin tsekkaamassa,ja tosiaan sivuilla luki.Kyllä nyt pitäisi ko.yhdistysten ottaa kunnolla jo kantaa.Minun mielestäni saisi nuot palkinnot pois,jos selkeitä rikkomuksia tehdään/eläinsuojelullisesti huonosti toimitaan.Muutenkin kun tuntuvat monenkin mielestä vähän inflaatiota kärsineet,eikä ihme,kun näitä juttuja lukee.
        Muutenkin koirien kasvatustyötä kovasti arvostellaan(eikä tosiaan aiheetta),ja kunnon kasvattajatkin siinä sivussa on tulilinjalla,kun yleisesti puhutaan.
        Nyt vielä kun kennelliitto kovin lanseeraa jalostusstrategiaakin (mikä ei sinänsä huono asia),niin vielä enemmän tarttis sitten myös puuttua epäkohtiin,kun sellaisia tapahtuu.

        Kohta pitäis ruveta ajamaan pitkäkarvaisilta kaikki karvat pois näyttelyyn mennessä,jos sitten paremmin huomattaisiin,ellei muuten huomata,kun kehään tuodaan melkein poksahtava narttu...


      • ,,,,,,,,,,,,,,,,,,
        ++++++++++ kirjoitti:

        Kyllä se pienessä koirassa näkyy ja tuntuu, kun on viikko laskettuun aikaan ja kolme normaalin kokoista pentua syntyy.

        Samaamieltä, kyllä tuon pienten koirien kasvattajana pitäisi myös tuo tietää, vaan eipä tunnu tietävän, kasvattaja.


      • 13+12
        umalehtinen kirjoitti:

        Näyttelyssä koiraansa kilpailuttavat . . . tai edes näyttelyitä paikan päällä arvostelua seuraavat... huomaavat erittäin helposti että vain ja ainoastaan kehässä tuomaroiva . . .sekä mikäli rodulle on harjoitusarvostelija koskevat koiraan.
        Kehätoimitsijat vain ja ainoastaan kutsuvat koirat kehään, kirjaavat tuomarin sanelun, pitävät huolta tuloksista . . . ja takaavat toiminnallaan tuomarille työrauhan.

        Sitä miksi tuossa tilanteessa . . . mikäli tuollaista tilannetta ylipäätään oli, on erittäin vaikeeta lähteä arvioimaan miksi ei arvosteleva tuomari huomannut kosketellessaan kyseistä koiraa, nartun olevan tiinenä . . .ja jos huomasi, miksi ei tehnyt ilmoa asiasta, ja jos teki ilmon . . miksi siihen ei reagoitu
        Toimitsijoiden suhteen on selvää, että eivät huomioineet . . . .Eivät ne eläinlääkäritkään koskematta koiraan diagnoosejaan tee.

        Toisaalta voi myös ihmetellä, miksi eivät kanssakilpailijat reagoineet . . reagoineet sanomalla kehässä että tuo narttu on hyvin pitkällä tiineenä . . . .
        Ehkäpä nartusta ei sitä tiineyttä vain ollut helppoa katsellessa havaita. Ehkäpä ei kyseinen narttu ollut paljoakaan lihonnut . . . .Niitäkin tapauksia kun sattuu, että vasta röntgenissä paljastuu pentuja olevan tulossa.
        Omistajalla oli vastuu kyseisestä nartusta!

        Olitko kyseisessä kehässä toimitsijana?


      • 11+14
        13+12 kirjoitti:

        Olitko kyseisessä kehässä toimitsijana?

        Hän on kertonut että ehtii seuraamaan jopa ihmisten vaatetuksia.Omituista että ei huomaa lähi päivinä synnyttävää narttua näyttelyissä.Tarkoittaako että hän ei katso koiria vaan koiria esittäviä ihmisiä.

        Yllätyin siitä että hän suhtautuu melko vaisusti tapahtuneeseen.Yhtäkään kommenttia ei ole blogissa asiasta.Enemmän häntä on huolettanut Kanervan kiinni jäänti lahjonnasta Tammikuulla.


      • 14+17
        11+14 kirjoitti:

        Hän on kertonut että ehtii seuraamaan jopa ihmisten vaatetuksia.Omituista että ei huomaa lähi päivinä synnyttävää narttua näyttelyissä.Tarkoittaako että hän ei katso koiria vaan koiria esittäviä ihmisiä.

        Yllätyin siitä että hän suhtautuu melko vaisusti tapahtuneeseen.Yhtäkään kommenttia ei ole blogissa asiasta.Enemmän häntä on huolettanut Kanervan kiinni jäänti lahjonnasta Tammikuulla.

        Osallistutko sinä keskustelupalstoille vain niihin keskusteluihin joiden aihe huolesttaa sinua enemmän kuin kaikki muut aiheet?


      • koiranet kertoo
        kasvattaja kirjoitti:

        Käsittääkseni kyseessä on tiibetinspanieli? Viimeinen tipsupentue 2010 on syntynyt 19.12, eli7-8 päivää messarin jälkeen.
        Kiinnostaisi kyllä kovasti selvittää kuka kasvattaja kyseessä.

        Pentue syntynyt 22.12.2010. Eli kymmenen päivää mesarin jälkeen. Messarissa kyseinen kantava narttu saanut ERI:n.


      • remmillä vaan näpeil
        molossi kirjoitti:

        Voi jösses,mitä touhua o_O

        Kävin tsekkaamassa,ja tosiaan sivuilla luki.Kyllä nyt pitäisi ko.yhdistysten ottaa kunnolla jo kantaa.Minun mielestäni saisi nuot palkinnot pois,jos selkeitä rikkomuksia tehdään/eläinsuojelullisesti huonosti toimitaan.Muutenkin kun tuntuvat monenkin mielestä vähän inflaatiota kärsineet,eikä ihme,kun näitä juttuja lukee.
        Muutenkin koirien kasvatustyötä kovasti arvostellaan(eikä tosiaan aiheetta),ja kunnon kasvattajatkin siinä sivussa on tulilinjalla,kun yleisesti puhutaan.
        Nyt vielä kun kennelliitto kovin lanseeraa jalostusstrategiaakin (mikä ei sinänsä huono asia),niin vielä enemmän tarttis sitten myös puuttua epäkohtiin,kun sellaisia tapahtuu.

        Kohta pitäis ruveta ajamaan pitkäkarvaisilta kaikki karvat pois näyttelyyn mennessä,jos sitten paremmin huomattaisiin,ellei muuten huomata,kun kehään tuodaan melkein poksahtava narttu...

        Tuolla alhaalla on 2 linkkiä.
        On ottanut jo loparit yhdistyksen tehtävistä ja toinen linkki kertoo, että asia viedään eteenpäin.......


      • 1+02
        remmillä vaan näpeil kirjoitti:

        Tuolla alhaalla on 2 linkkiä.
        On ottanut jo loparit yhdistyksen tehtävistä ja toinen linkki kertoo, että asia viedään eteenpäin.......

        Onhan ne linkit ollu jo monta päivää täs ketjus. Et vissii oo lukenu ees ketjuu.


      • ettet olisi itse päs
        1+02 kirjoitti:

        Onhan ne linkit ollu jo monta päivää täs ketjus. Et vissii oo lukenu ees ketjuu.

        ai molemmat vai????


      • 12+12
        umalehtinen kirjoitti:

        Näyttelyssä koiraansa kilpailuttavat . . . tai edes näyttelyitä paikan päällä arvostelua seuraavat... huomaavat erittäin helposti että vain ja ainoastaan kehässä tuomaroiva . . .sekä mikäli rodulle on harjoitusarvostelija koskevat koiraan.
        Kehätoimitsijat vain ja ainoastaan kutsuvat koirat kehään, kirjaavat tuomarin sanelun, pitävät huolta tuloksista . . . ja takaavat toiminnallaan tuomarille työrauhan.

        Sitä miksi tuossa tilanteessa . . . mikäli tuollaista tilannetta ylipäätään oli, on erittäin vaikeeta lähteä arvioimaan miksi ei arvosteleva tuomari huomannut kosketellessaan kyseistä koiraa, nartun olevan tiinenä . . .ja jos huomasi, miksi ei tehnyt ilmoa asiasta, ja jos teki ilmon . . miksi siihen ei reagoitu
        Toimitsijoiden suhteen on selvää, että eivät huomioineet . . . .Eivät ne eläinlääkäritkään koskematta koiraan diagnoosejaan tee.

        Toisaalta voi myös ihmetellä, miksi eivät kanssakilpailijat reagoineet . . reagoineet sanomalla kehässä että tuo narttu on hyvin pitkällä tiineenä . . . .
        Ehkäpä nartusta ei sitä tiineyttä vain ollut helppoa katsellessa havaita. Ehkäpä ei kyseinen narttu ollut paljoakaan lihonnut . . . .Niitäkin tapauksia kun sattuu, että vasta röntgenissä paljastuu pentuja olevan tulossa.
        Omistajalla oli vastuu kyseisestä nartusta!

        useammat eläinlääkärit eivät ole suostuvaisia käyttämään röntgeniä , koska röntgensäteet vaikutuvat pentuihin.


      • Juuri niin
        12+12 kirjoitti:

        useammat eläinlääkärit eivät ole suostuvaisia käyttämään röntgeniä , koska röntgensäteet vaikutuvat pentuihin.

        Hänhän on väittänyt olevansa terveydenhuoltoalan ammattilainen, pitäisi siis olla edes perustiedot aiheesta.


    • Kun tollasessa tapahtumassa koira synnyttää . . . .joskaan ei tossa gaalassa .. .vaan erään rodun erkkarissa.

      • 1+´11

        Pidätkö siis jonkun rodun erkkaria samantasoisena kun em. Gaalaa ?

        Kovasti olet hakoteillä.


      • 1+´11 kirjoitti:

        Pidätkö siis jonkun rodun erkkaria samantasoisena kun em. Gaalaa ?

        Kovasti olet hakoteillä.

        minkä tasoinen tapahtuma on kyseessä, kun tuodaan viimeisillään oleva narttu tapahtumaan mukaan.


        Muuten rodun erikoisnäyttely on aina iso tapahtuma.


      • 1+´11 kirjoitti:

        Pidätkö siis jonkun rodun erkkaria samantasoisena kun em. Gaalaa ?

        Kovasti olet hakoteillä.

        eläinsuojelullisesta näkökulmasta on ihan yhtä törkeä juttu, olipa minkä "tasoinen" tapahtuma hyvänsä.


    • twirl.vobbler

      ihmettelen lähinnä missä milloinkin koirat synnyttää, luin aikoinaan kampaajan edessäkin koira synnytti. On se nyt omituista touhua ihmisillä jos ei näe koska nartulla on synnytys lähellä ja osaa laskea koska on laskettu aika pentujen tupsahtaa maailmalle.

    • ????????

      Eikö CoCssä ole eläinlääkärintarkastusta ja rokotustodistusten tarkastusta sisään tuleville koirille??????Ja jos on miten lääkärintarkastuksessa ei ole huomattu??Ja jos koira on tuotu sisään löyhän terveystarkastuksen tai jopa ilman tarkastusta "rosvo reittejä" myöden, niin ei voi kun ihmetellä järjestelyjen heikkoutta!!Ja ennen kaikkea nartun oistajan arvojärjestystä!

    • Voi kai tuota paheksua ihan nimiä tietämättä. ;-( Uskomatonta että tuollaista voi tapahtua, siis tuollaisessa paikassa ja tilaisuudessa, jonne tulevilla luulisi olevan jonkinlaista alkeellista järkeä päässä koiranpitonsa osalta...

    • todellista :( Olipa kuka hyvänsä kyseessä, niin kyllä tuossa on "arvostekukyky" pahasti pettänyt. Itsellä käy mielessä narttu, joka synnytti 2 vkoa sen jälkeen, kun oli rop yhdessä näyttelyssä. Ja musta sen nartun näyttelyttäminen siinä tilassa oli törkeää. Turistina synnyttämässä ylittää kyllä kyseenalaisuudessa kaiken mahdollisen....

    • 1+6

      ku joku paksuna ollu nainen kehtas mennä johonki oopperaan ja rupes siellä huutaan täyttä kurkkuu et ny se syntyy ja parku nii perkeleesti ettei kukaan lavalla olleistakaan samoihin desibeleihin pystyny.Karmeeta tollanen.tulee ny pilaan kaikkien lippunsa maksaneitten oopperaillan.

      • caston

        Ei raskaus ole sairaius, ja useimmat ihmiset pystyvät elämään raskauden aikana normaalisti. Laskettu aika ei välttämättä ole lähelläkään synnytystä. Jos nainen on kokenut olevansa kykenevä lähtemään oppeeraan, ei siitä pitäisi kenenkään vetää herneitä nenään jos supistukset yhtäkkiä alkoivatkin. Pitäisikö mielestä raskaana olevien kykkiä kotona viimeiset kuukaudet, siltä varalta että lapsi syntyykin vaikka etuajassa?

        Takaisin tähän tapaukseen. Oliko kyseessä tiibetinspanieli, ja mistähän mahtaisi saada tarkempia tietoja?
        Yhdistys ei ainakaan ole tiedottanut mitään.


      • järkyttynyt
        caston kirjoitti:

        Ei raskaus ole sairaius, ja useimmat ihmiset pystyvät elämään raskauden aikana normaalisti. Laskettu aika ei välttämättä ole lähelläkään synnytystä. Jos nainen on kokenut olevansa kykenevä lähtemään oppeeraan, ei siitä pitäisi kenenkään vetää herneitä nenään jos supistukset yhtäkkiä alkoivatkin. Pitäisikö mielestä raskaana olevien kykkiä kotona viimeiset kuukaudet, siltä varalta että lapsi syntyykin vaikka etuajassa?

        Takaisin tähän tapaukseen. Oliko kyseessä tiibetinspanieli, ja mistähän mahtaisi saada tarkempia tietoja?
        Yhdistys ei ainakaan ole tiedottanut mitään.

        Yhdistyksen foorumilla on tiedote jossa ilmoitetaan kyseisen henkilön jättäneen eroilmoituksen kaikista rotujärjestön luottamustehtävistä.


      • järkyttynyt kirjoitti:

        Yhdistyksen foorumilla on tiedote jossa ilmoitetaan kyseisen henkilön jättäneen eroilmoituksen kaikista rotujärjestön luottamustehtävistä.

        Hyvä. Vielä jos kennelliitto ryhtyisi johonkin kurinpitotoimiin niin se osoittaisi että kennelliitto ei hyväksy mitään eläinsuojelullisia rikkeitä.


    • 14

      Epäilen pahasti että asiaa painetaan villaisella, koska kasvattajan kasvot ovat kaikille tuomarille eli kennelliiton henkilökunnalle jo niin tutut!
      Kyseinen kasvattaja on harrastanut näyttelyissä juoksemista muutamalla pärjäävällä koiralla kerrallaan lähes joka ikisessä näyttelyssä. Tätä on jatkunut vuosikymmenien ajan ja niin kauan kun kulloinenkin menestyjä on pystyssä pysynyt.
      Eräskin vanha narttu käytettiin viimeiset elin vuodet 20-30 näyttelyssä/ vuosi. Narttu piti raahata näyttelyyn vielä paria kk ennen kuolemista syöpään!! Silloin narttu oli lähesi 14 vuotias!
      Eikä se ole sen ainoa koira, joka on joutunut kunnianhimoisen menestyksen uhriksi.
      Onko tämä inhimmillistä toimintaa eläitenhoitajalta joka on töissä eläinlääkärissä!!!

      Jos tulee näyttelykielto siitä että käyttää hoitoainetta koiran turkissa tai värjää koiraa nenää tms. ( ovat ihan ok.) Niin mitä sanktioita tästä pitäisikään tulla!
      Puhutaan että, palkittu kasvattaja, mutta ajatelkaa mistä Vuolasvirta palkinnon saa!
      Vuolasvirtapalkinto- se annetaan kun teet tarpeeksi paljon pentuja maailmaan ja niiden näyttelymenestyksen johdosta.
      Ei siitä, että teetät tervesukuisilla koirilla pentuja, tai hyvä luonteisilla koirilla tai hyvissä elinoloissa!!! Pääpointti on koirien rekisteröinti määrässä, näyttelymenestyksessä ja että olet maksanut liittojen vuosimaksut katkeamatta! Tällainen on kennelliiton mielestä palkinnonarvoinen kasvattaja!
      Siis ajatelkaapa mistä nämä "palkitut" kasvattajat ovat palkittu!
      Ei ainakaan ajatuksella -mielummin määrällisesti vähemmän ja laadukkaita ja terveitä, kuin paljon ja pintakullattua-!
      Aika surkeaa Tiibetinspanieli ry:ltä jos heille riittää se, että hän eroaa omasta pyynnöstä vain ry:n luottamustehtävistä! Ei eroteta rotujärjestöstäkö??? Siis sekö sallii kasvattajalta tallaiset typeryydet??
      Kysymys on kuitenkin toistuvista koirien laiminlyönneistä ja näyttelysääntöjen rikkomuksista!!!
      HALOO!

      Näyttelyt ovat todella mukavia tapahtumia, kunhan ihmisillä pysyisi kohtuus asiassa!
      Koirat nauttivat myös siellä olosta aivan varmasti, jos siitä ei tehdä niille pakkopullaa joka viikonloppu!!

      Nyt on rotujärjestön ja Kennelliiton kurinpitolautakunnalla näytön paikka!!!

      • sairas koira!!!!

        Hyvä kirjoitus!Olen täysin samaa mieltä tuosta Vuolasvirta-palkinnosta.On useasti osoitettu, että sen perusteet ovat jalostusta vääristäviä.Tämäkin tapaus on vain jäävuoren huippu, eikä todellakaan ainut.Kaikki muistaa jokunen vuosi sitten kasvattajan, joka oli kyseisen palkinnon saanut, mutta tuomittiin rankoista eläinrääkkäyksistä.Palkinto on oikea sukurutsan ihannointi ja sairaan kasvatuksen palvonnan emä moka!


      • sairas koira!!!

        Tuohon uma kommenttiin en ota kantaa, kun se ei minusta tähän kuulu. tuo sukokan palkinto on aivan samaa zaizea, kuin tuo vuolasvirtakin.Ylipäätään tuo koiranäyttely touhu on lähtenyt täysin lapasesta suurella osalla kasvattajia, ja sillä on pilattu monta rotua, kun näyttely meriitit menee terveyden ja terveen jalostuksen ohi!Monta käyttökoirarotuaki on pilattu tuolla sairaalla ulkonäön palvonnalla.


      • !!!!!!

        Anteeksi kun en ihan ymmärrä mitä nuo sakemannit tuossa on linkitetty?Vaikka toisaalta onhan siinä kasvattaja jolle merkkaa ulkonäkö kaiken jalostuksessa.


      • 26

        Narttu oli PN2 VET-ROP. Narttuja oli paikalla n. 70. Valinnanvaraa tuomarilla varmasti riitti.


      • ullis.

        Sinä se jaksat aina puolustaa!


      • Anonyymi

        Tapahtuneesta jo reilut kymmenen vuotta, mutta aika pentutehdas tuntuu edelleen olevan. Lähes joka näyttelyssäkin paikalla. Koiraparat, hirveää esineellistämistä.


    • lämpö alenee

      Näin ko."kasvattaja" neuvoo synnytyksen alkamisesta -






      Vs: Synnytys lähestyy
      « Vastaus #1 : 03.06.10 - klo:08:13 »
      Hei !

      Itse olen huono vastaamaan tuohon kysymykseen alkavatko synnytykset ajallaan.... kaikkihan riippuu siitä kuinka oikeaan aikaan astutus on tapahtunut, onko astuttu vain kerran vai useamman kerran esim viikon sisällä, mistä sitä sitten haluaa kantoajan laskea. Itse olen aina luottanu lämmön putoamiseen vuorokausi ennen synnytystä, aloitan lämmönmittauksen aamuin illoin sillä viikolla kun oletan synnytyksen olevan.

      Jokainen synnytys on varmaan hieman erilainen. En osaa sanoa, että mitään erikoista tipsujen synnytyksissä olisi muihin rotuihin verrattuna. Joskus synnytys sujuu kuin oppikirjasta ja emä hoitaa suurimman osan, mutta välillä sitten voi mennä kaikki pieleen, eli missän nimessä koiraa ei saa jättää yksin synnyttämään. Kannattaa lukea jokin kirja jossa neuvotaan miten koiran synnytyksessä tulee toimia.

      • voi pientä narttua:(

        "Kannattaa lukea jokin kirja jossa neuvotaan miten koiran synnytyksessä tulee toimia." On jäänny tältä itseltään ne kirjat näemmä lukematta.Tajusin juuri että on tuossa meidän käyttämällä eläinlääkäri asemalla töissä.....sääli pienen rodun narttua, jolla varmaan ollut kova stressi ennen synnytystä ja sen aikana kun on huoli pennuista,eikä pääse rauhaan ja ympärillä vieraita ihmisiä ja kova meteli.Ja stressi siirtyy maidon kautta pentuihin....


    • lukekaa tämäkin
      • yök sentään

        Tämäkö on se sylttytehdas ????

        HYI HITTO !!!
        Banniin meni ko kenneli välittömästi !


    • tulipahan sanottua

      Oletteko tietoisia että tässäkin maassa tapahtuu pahempaakin? Koirat
      synnyttää talvella ulkona, milloin rappujen alle milloin aitan alle. Kun ei
      ole huomattu suurissa laumoissa et kantava narttu jäänyt pihalle. Ja miksi en
      ole vienyt eteenpäin? Siksi kun oltava fakta tietoa,ja kertojathan ei voi
      todentaa kertomuksiaan kun on kaveri kasvattajan kanssa, ja sehän voi pian
      suuttua.Ja kuinka paljon sairaita koiria on näyttely kehissä, syöpäkään ei
      aina heti oireile vaan saattaa jyllätä oireettomana niin koiralla kuin
      ihmisillä. Monen katon alla lämpimässä on koiria joilla teetetään joka
      juoksusta pennut.
      Saatika että koirilla olisi ruokaa, kun ei ole omistajillakaan.
      Koirilla on korva/nenäpunkit joita tartutetaan joka puolelle, kas kun
      näyttelymaksu on tärkeämpi kun punkkien hoito, muista sairauksista
      puhumattakaan.
      En vähättele tätä tapausta millään lailla mutta kun on täällä enemmänkin
      tätä pahaa muillakin kun tämä tapaus, joka sentään tapahtui lämpimässä, ei
      lumihangessa. Keskustelkaapas näistä miten esim.välipennut saadaan
      lopetettua, tai ilmoitukset niin ettei ilmoittajat tule ilmi, ja uskaltaisivat
      epäkohdista kertoa.

      • 6+4

        Joo, se on aika jännä juttu oikeestaan. Jos koiralla teetetään pennut joka juoksusta sitä sanotaan eläinrääkkäykseksi. Ihmisen kohdalla sama asia on lestadiolaisuutta...


      • 6+4 kirjoitti:

        Joo, se on aika jännä juttu oikeestaan. Jos koiralla teetetään pennut joka juoksusta sitä sanotaan eläinrääkkäykseksi. Ihmisen kohdalla sama asia on lestadiolaisuutta...

        Paitsi että ihmisellä ei oo juoksuaikaa.


      • 5+9
        Haukullinen kirjoitti:

        Paitsi että ihmisellä ei oo juoksuaikaa.

        Ohoooooo, ihanks tosi?! =)))))))))))))))))))))))))))))))))))) WAU


      • 6+4 kirjoitti:

        Joo, se on aika jännä juttu oikeestaan. Jos koiralla teetetään pennut joka juoksusta sitä sanotaan eläinrääkkäykseksi. Ihmisen kohdalla sama asia on lestadiolaisuutta...

        vedit kyllä pahan.... Mutta onhan se ihan totta, että jos 5kymppisesellä jälkeläismäärä on 16, niin ainoastaan imetysaika on ollut ehkäisynä.


      • 26+4
        Haukullinen kirjoitti:

        Paitsi että ihmisellä ei oo juoksuaikaa.

        Rautalankaa, ole hyvä:

        Jos koiralla teetetään pennut joka juoksusta, sitä sanotaan eläinrääkkäykseksi.

        Jos ihminen saatetaan raskaaksi aina kun mahdollista, sitä sanotaan lestadiolaisuudeksi.

        Ymmärsitkö nyt?


      • vertaus
        hinski kirjoitti:

        vedit kyllä pahan.... Mutta onhan se ihan totta, että jos 5kymppisesellä jälkeläismäärä on 16, niin ainoastaan imetysaika on ollut ehkäisynä.

        Koraa ja ihmistä ei tässä voi verrata toisiinsa koska ihminen tekee lapset vapaaehtoisesti, ei ole pakko mutta koira ei voi sanoa ei kun ihminen määrää.


      • 12+7
        vertaus kirjoitti:

        Koraa ja ihmistä ei tässä voi verrata toisiinsa koska ihminen tekee lapset vapaaehtoisesti, ei ole pakko mutta koira ei voi sanoa ei kun ihminen määrää.

        Ihanko totta????
        Siis ihminenkö tekee lapset vapaaehtoisesti??? Vaikka uskonto määrää, että "lisääntykää ja täyttäkää maa" joten ehkäisy on kielletty. Vaikka nainen ei haluaisikaan enää yhtään raskautta mutta uskonto (ja mies) on toista mieltä niin siinä on kyllä vapaaehtoisuus kaukana!!!! Ei ole pakko, ei, mutta ei voi sanoa ei kun ihminen määrää...


      • sanottua

        Miksi et ilmoita tuollaisista tapauksista jos kerran tiedät niistä ? Ei siinä välitetä kenenkään suuttumisista,nyt syyllistyt samaan kuin tekijätkin


      • perskules!!!

    • !

      Eräs kymmeniä vuosia koiria omistanut ihminen on tätä mieltä tässäkin keskustelussa huonoa koiranpitoa kritisoineista ihmisistä.Hän vihjaa että te kaikki pidätte itse koiria huonosti:

      "Tuskin heidänkään toimintansa niin rikkeetöntä on."
      Aiemminkin hän on vihjannut samoin.

      • NAURETTAVAAJM

        pahoittelee ???


      • !!!!!
        NAURETTAVAAJM kirjoitti:

        pahoittelee ???

        Tollasta porukkaa toi näyttelysakki on!!!Koiranäyttelyt pitäs lailla kieltää, vääristää jalostuksen, kun silmissä kiiluu kunnia,maine ja raha!!Sen perusteella sitten sukurutsataan koirat, ja terveys ja luonteet kärsii!!


      • sdjfklsdjf
        NAURETTAVAAJM kirjoitti:

        pahoittelee ???

        Ei voi tehdä mitään. Ja tuo henkilö on itse eronnut joten ei sitäkään tarvitse yhdistyksen puolesta erottaa.


    • jhfgidshöjhpfgohfpgo

      Ei ole tullut mitään sanktioita kyseiselle kasvattajalle ja oli erkkarissa niin ku mitään ei olisi tapahtunut ja on näköjään pentuekin rekisteröity että silleen!

    • hassuliisi

      Uskomaton tapaus! Jos tavan koiraharrastelija tekis saman, toimenpiteisiin olisi jo ryhdytty. Toivottavasti koirien hyvinvointi olisi rotujärjestölle ja kennelliitolle tärkeämpiä ja kasvattaja saisi ansaitsemansa sanktion.
      Koiranäyttelytoiminta on suomessakin jo niin vääristynyttä!

    • ihmeellistä toiminta

      Luotto mennyt Kennelliittoon ikävä kyllä.
      Olisi liitto kai voinut odotuttaa rekisteröintiä niin kauan, että synnytystapaus olisi käsitelty kurinpitolautakunnassa???

      • hämäläiset

        Pennut on rekisteröitävä viimeistään 6kk vanhoina.Luitkohan Koirammelehdestä millä kohtaa siellä mennään,parinvuodentakaisia päätöksiä.


    • Anonyymi

      Kaikenlaista

    • Anonyymi

      Tapahtuneesta jo reilut kymmenen vuotta, mutta aika pentutehdas tuntuu edelleen olevan. Lähes joka näyttelyssäkin paikalla. Koiraparat, hirveää esineellistämistä.
      Näyttää muuten olevan nykyään rotukerhon jalostustoimikunnassakin. Että jepjep vaan. Vuolaana virtaa

    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      1709
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      20
      1634
    3. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      70
      1478
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      59
      1472
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      56
      1370
    6. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      16
      1325
    7. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      87
      1304
    8. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      18
      1186
    9. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      65
      1140
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      8
      1121
    Aihe