2-tahti vai 4-tahti?

Kumpi teidän mielestä parempi perusteluja?

Pitäis ite päättää että millaisen ottais. :)
282338
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

2-tahti voittaa.

2-tahti:
Tehokkaampi
halpa ja helppo virittää, kuristuksien poiston jälkeenkin
laadukkailta valmistajilta
yksinkertaisempi moottori joten helpompi tehdä koneremonttia
-kuluttaa enemmän

4-tahti:
kuluttaa vähemmän
-tehoton
-todella vaikeaa ja kallista virittää, eikä siltikään tule tehokkaammaksi kuin 2-tahti
-lähes kaikki kiinasta

Go figure...

Äänestä

Kyllä mä olen nelarin puolella. Kuluttaa vähemmän, tasavääntöinen, luonto- ja käyttäjäystävällinen, paremmat äänet.

Ja mitä väliä sillä onko mopo idästä vai Euroopasta? Saman verran ne kestää jos niitä osaa oikeasti huoltaa. Ja valmistajalla tuntuu nykyään olevan vain egoarvoa.

1Äänestä
  • Ei se nelari ole yhtään käyttäjäystävällisempi kuin vajaatahti.

    Äänestä

  • dfh3sad kirjoitti:

    Ei se nelari ole yhtään käyttäjäystävällisempi kuin vajaatahti.

    Ihan mielipidekysymys, kuten tämä koko topikin aihekin. Jotkut tykkää äidistä, jotkut tyttärestä. Sama nelarien ja vajaatahtisten kanssa.

    Itse nyt kaksi vajaatahtista ja kaksi nelaria omistaneena olen tullut siihen päätökseen että en enää yhtään 2-tahtista hommaa itselleni. Nelari on paljon mukavampi ajaa.

    1Äänestä

  • Monkibomber_93 kirjoitti:

    Ihan mielipidekysymys, kuten tämä koko topikin aihekin. Jotkut tykkää äidistä, jotkut tyttärestä. Sama nelarien ja vajaatahtisten kanssa.

    Itse nyt kaksi vajaatahtista ja kaksi nelaria omistaneena olen tullut siihen päätökseen että en enää yhtään 2-tahtista hommaa itselleni. Nelari on paljon mukavampi ajaa.

    "Ja mitä väliä sillä onko mopo idästä vai Euroopasta? Saman verran ne kestää jos niitä osaa oikeasti huoltaa. Ja valmistajalla tuntuu nykyään olevan vain egoarvoa."

    Sitä, että näissä Eurooppalaisissa ei ole näitä "typeriä vikoja" niin paljoa mitä kiinalaisissa. Ainaoita typeriä vikoja on ollut nämä lohkojen (erityisesti pösön minarellien) halkeamiset. Kiinalaisessa kun nokkaketjut katkeilee, vaihteiston rattaat menee pyöreäksi, jos ajaa vakio öljyillä, nokka-akselit tuppaavat menemään pyöreäksi, ja muita vastaavia täysin älyttömiä vikoja...

    Pitää sanoa neuvoksi, että hajoamisen todennäköisyyttä saa roimasta laskettua sillä, että vaihtaa ennen yhtäkään ajokilometriä ne öljyt (tämä asia meillä tehdään jo ennen kuin mopoja edes myydään). Ne vakioöljyt kun ovat mitä ovat...

    Nykymopoissa nuo nelarit vievät kulutuksellaan kaksitahtisia mennen tullen. Syynä tähän on kaksitahtisten täysin älyttömistä paikoista kuristaminen, ja yli-isot kaasarit. Otetaan taas syyniin pappatunturi, joka vie sen 2 litraa satasella, ja jossa on kuristus tehty kutakuinki järkevästi. Nämä alkuperäiset monkeyt 9mm kaasarilla pääsee lähelle tuota 2 litraa, mutta sen alle ei ole vielä päässyt. Nämä uudet kiinalaiset isoine kaasuttimineen ei pääse edes lähelle tuota, ja kulutus on jotain 3 litran luokkaa.

    Joten tuostakin jo selviää, ette se kaksitahtinen kuluta enempää mitä nelitahtinen, eikä sellaista kannata alkaa uskomaan, vaikka nuo nykyderbit kuluttaakin sitä pensaa aika reippaasti.

    Mutta, jollet mopoa virittää meinaa, ja uuden mopon haluat, ehdottomasti nelitahti. Jos virität, silloin kaksitahtinen. Nuo uudet kaksitahtiset ovat sen verran hölmösti kuristettuja, että on rahan hukkaa ostaa semmonen ja ajaella sillä sikamaisella kulutuksella vakiona. Nelarilla kun pääsee yhtä lujaa, ja pensaa ei kulu ollenkaan.

    1Äänestä

  • qweqrqweqwrqwrer kirjoitti:

    "Ja mitä väliä sillä onko mopo idästä vai Euroopasta? Saman verran ne kestää jos niitä osaa oikeasti huoltaa. Ja valmistajalla tuntuu nykyään olevan vain egoarvoa."

    Sitä, että näissä Eurooppalaisissa ei ole näitä "typeriä vikoja" niin paljoa mitä kiinalaisissa. Ainaoita typeriä vikoja on ollut nämä lohkojen (erityisesti pösön minarellien) halkeamiset. Kiinalaisessa kun nokkaketjut katkeilee, vaihteiston rattaat menee pyöreäksi, jos ajaa vakio öljyillä, nokka-akselit tuppaavat menemään pyöreäksi, ja muita vastaavia täysin älyttömiä vikoja...

    Pitää sanoa neuvoksi, että hajoamisen todennäköisyyttä saa roimasta laskettua sillä, että vaihtaa ennen yhtäkään ajokilometriä ne öljyt (tämä asia meillä tehdään jo ennen kuin mopoja edes myydään). Ne vakioöljyt kun ovat mitä ovat...

    Nykymopoissa nuo nelarit vievät kulutuksellaan kaksitahtisia mennen tullen. Syynä tähän on kaksitahtisten täysin älyttömistä paikoista kuristaminen, ja yli-isot kaasarit. Otetaan taas syyniin pappatunturi, joka vie sen 2 litraa satasella, ja jossa on kuristus tehty kutakuinki järkevästi. Nämä alkuperäiset monkeyt 9mm kaasarilla pääsee lähelle tuota 2 litraa, mutta sen alle ei ole vielä päässyt. Nämä uudet kiinalaiset isoine kaasuttimineen ei pääse edes lähelle tuota, ja kulutus on jotain 3 litran luokkaa.

    Joten tuostakin jo selviää, ette se kaksitahtinen kuluta enempää mitä nelitahtinen, eikä sellaista kannata alkaa uskomaan, vaikka nuo nykyderbit kuluttaakin sitä pensaa aika reippaasti.

    Mutta, jollet mopoa virittää meinaa, ja uuden mopon haluat, ehdottomasti nelitahti. Jos virität, silloin kaksitahtinen. Nuo uudet kaksitahtiset ovat sen verran hölmösti kuristettuja, että on rahan hukkaa ostaa semmonen ja ajaella sillä sikamaisella kulutuksella vakiona. Nelarilla kun pääsee yhtä lujaa, ja pensaa ei kulu ollenkaan.

    Kunnon öljyjen vaihtamista olen kaikille aina painottanutkin, paskoilla öljyillä rupesi omassani vaihteisto ratisemaan, kunnon öljyillä ongelma loppui saman tien.

    Omassa kiinannelarissani ei ole koskaan esiintynyt vaihteisto- tai kytkinongelmia, saati sitten nokkaketjun katkeamista tai löystymistä (automaattinen kiristys nykyään niissäkin), ja nokka-akselikin on vielä kunnossa. Useamman kerran olen ajanut ilman kytkintä ja lyönyt vaihteet raakana sisään, eikä silti mitään vikaa. Yksilöitä taitavat olla enemmän kuin europelit, mutta ei missään nimessä paskoja.

    Vanhoissa mopoissa "kuristukset" olivat paljon järkevämpiä, koska ne oli alunperin rakennettu alitehoisiksi, esim. kanavat ovat älyttömän pienet, kuten kaasari. Ei ole mitään järkeä suunnitella mopoa kulkemaan 80km/h ja sitten lyödä pakoputkeen moottorin hengitystä häiritsevää holkkia, että saadaan tehot alas.

    Itse tykkään kumminkin enemmän nelarista sen laajemman vääntöalueen takia, ja varsinkin vähän piristettynä ovat oikein mukavia vehkeitä ajaa. Kulutuskin pysyy järkevissä rajoissa viritettynä, mutta sen häviää sitten tehossa. So what? Ostakoon Hayabusan jos tehoa haluaa.

    Kuten sanottu, ihan mielipideasioita. Molemmilla toimintaperiaatteeilla on omat faktansa, mutta se kummasta tykkää enemmän on ihan yksilöllistä.

    1Äänestä

  • nelari on vaan jonkun älypään tai idiootin keksintö jolla hankkia paljon rahaa.

    Äänestä

  • mopoinsinööri kirjoitti:

    nelari on vaan jonkun älypään tai idiootin keksintö jolla hankkia paljon rahaa.

    Samoin kuin tupakan teollinen valmistaminen tai kahvin tuottaminen puruiksi.

    Jospa herra Mopotietäjä vuosimallia -97 menisi vaikka vielä pariksi vuodeksi pois koneelta ja kasvaisi vähän kypsemmäksi ajattelumaailmaltaan.

    Äänestä

Ei kannata ostaa 4tahtisia ne on laiskoja eikä mene mihinkään!! 2tahdit ovat parhaita ja tehokkaimpia joten 2tahti on ainoa oikea vaihtoehto!!!!

Äänestä
  • mopoilussa teho ei tarvi hirveästi olla kun silloin siinä määrää kulutus enemmän minulla ainaki mutta jos ei teho riitä niin osta isompi kone ei yhtään viritystä ja kone ei mee rikki ja 4-t tuskin täytyy koskaan avata jollet kolaria aja tai leivota tahallaan

    vähemmän ihmisiä haittaavampi ääni
    viritys ei ole niin vaikeaa mitä kaikki kuvittelee
    bolt on koneita suoraan kaupasta ei muutako kii ni lisää tehoo
    yleensä tasaisempi vääntö auttaa hanlissa kohdissa
    ei haise vaan bensa tuoksuu
    voi ajaa 50 000 tonnia -> kun kakstahdit voi jää helpommin jo siihen 20 000
    keuliminen helpompaa pitää ylhäällä

    ps:kuinka moni vaihtaa autoonsa männät kerra vuodes sen takii et on kulunut
    ketä haluu ostaa eriksee öljyy kun on jo yhet moottoris

    1Äänestä

  • selventäjä kirjoitti:

    mopoilussa teho ei tarvi hirveästi olla kun silloin siinä määrää kulutus enemmän minulla ainaki mutta jos ei teho riitä niin osta isompi kone ei yhtään viritystä ja kone ei mee rikki ja 4-t tuskin täytyy koskaan avata jollet kolaria aja tai leivota tahallaan

    vähemmän ihmisiä haittaavampi ääni
    viritys ei ole niin vaikeaa mitä kaikki kuvittelee
    bolt on koneita suoraan kaupasta ei muutako kii ni lisää tehoo
    yleensä tasaisempi vääntö auttaa hanlissa kohdissa
    ei haise vaan bensa tuoksuu
    voi ajaa 50 000 tonnia -> kun kakstahdit voi jää helpommin jo siihen 20 000
    keuliminen helpompaa pitää ylhäällä

    ps:kuinka moni vaihtaa autoonsa männät kerra vuodes sen takii et on kulunut
    ketä haluu ostaa eriksee öljyy kun on jo yhet moottoris

    "teho riitä niin osta isompi kone ei yhtään viritystä ja kone ei mee rikki ja 4-t tuskin täytyy koskaan avata jollet kolaria aja tai leivota tahallaan "

    Venttiilinvälykset pitää säätää nelarissa suunilleen yhtä usein mitä kaksitahdissa vaihtaa mäntä.

    Eikä hyvin huollettu mopon konekkaan hajoa, jos sitä virittää, ja on tarvittavat vahvistukset tehty. Myös jos haluaa mopostaan piikikkään ajettavan, ei nelaria kannata ostaa. Nelarin saa piikikkääksi vain ahtamalla, ja se ei ole mopoissa vaihtoehtona, kaksitahdin saa vain pakoputkella.

    Oletko muuten kuullut sellaisesta asiasta kuin litrateho? Virittelijät suosivat tätä 2t moottoria siksi, kun siitä on mahdollista saada se suurempi litrateho mitä nelitahtisesta. Eli jos lähdetään sitä tehoa ottamaan 50cc myllystä, jää nelari hyvin kauas kaksitahtisesta.

    Mutta, siinä olet kyllä täydellisesti oikeassa, että nykyään, jos meinaa vakiolla ajaa, kannattaa nelari ostaa. Nämä nyky 2t enskojen kulutukset on niin sairaita, että ei edes naurata...

    " vähemmän ihmisiä haittaavampi ääni"

    Mielipide kysymys. Kyllä ne matalat nelariäänetkin alkavat haittaamaan, varsinkin kun kuuluvat pidemmälle.

    " viritys ei ole niin vaikeaa mitä kaikki kuvittelee"

    Nelariin et voi tehdä oikein mitään itse. Kaksitahtisessa voit vaihtaa ajotuksia helposti, nelarissa et voi. Tai voit jos osaat sorvata uuden nokka-akselin.

    " bolt on koneita suoraan kaupasta ei muutako kii ni lisää tehoo"

    Mopossa pitää olla alkuperäinen kone, jota lähdetään virittelemään. Henkilökohtaisesti koen naurettavaksi, että laitetaan johonkin PVseen joku kotarin 600cc kone, ja sitten se on olevinaan hieno. Sama asia näissä nelareissa. Myöskään et voi osallistua mihinkään kilpailuun, jos siinä mopossa ei ole sitä alkuperästä konetta.

    " yleensä tasaisempi vääntö auttaa hanlissa kohdissa"

    Kaksitahtisesta saa yhtä tasasesti vääntävän mitä nelaristakin, jos niin haluaa.

    " ei haise vaan bensa tuoksuu"

    Mielipide kysymys.

    " voi ajaa 50 000 tonnia -> kun kakstahdit voi jää helpommin jo siihen 20 000"

    Joopajoo. Kyllä vaikka tuolla tunturillani on ajettu noin 300 000km ilman sen suurempia remontteja kuin männän vaihto. Suvussa kulkenut mopo aina eteenpäin, ja ollut koko elin ikänsä käytössä.

    " keuliminen helpompaa pitää ylhäällä"

    Mielipide kysymys.

    "kuinka moni vaihtaa autoonsa männät kerra vuodes sen takii et on kulunut"

    Ei kukaan, koska nelitahdissa se mäntä ei ole kuluva osa, ja warret sun muut sman perheen autot ovat niin matalavireisiä, ettei mäntää tartte vaihtaa. Nelarissa taas välykset pitää välykset säätää yhtä usein mitä kaksitahtisessa vaihtaa mäntä.

    "ketä haluu ostaa eriksee öljyy kun on jo yhet moottoris"

    On minunkin Saabissani vaihteisto ja moottoriöljy erikseen, ja se saab on nelitahtinen 900 mallinen...

    Eikä se öljyn itse sekottaminen ole niin suuri vaiva. Siihen menee noin minuutti, jos sitäkään.

    1Äänestä

  • qwerqwweqwrqwewrqqwr kirjoitti:

    "teho riitä niin osta isompi kone ei yhtään viritystä ja kone ei mee rikki ja 4-t tuskin täytyy koskaan avata jollet kolaria aja tai leivota tahallaan "

    Venttiilinvälykset pitää säätää nelarissa suunilleen yhtä usein mitä kaksitahdissa vaihtaa mäntä.

    Eikä hyvin huollettu mopon konekkaan hajoa, jos sitä virittää, ja on tarvittavat vahvistukset tehty. Myös jos haluaa mopostaan piikikkään ajettavan, ei nelaria kannata ostaa. Nelarin saa piikikkääksi vain ahtamalla, ja se ei ole mopoissa vaihtoehtona, kaksitahdin saa vain pakoputkella.

    Oletko muuten kuullut sellaisesta asiasta kuin litrateho? Virittelijät suosivat tätä 2t moottoria siksi, kun siitä on mahdollista saada se suurempi litrateho mitä nelitahtisesta. Eli jos lähdetään sitä tehoa ottamaan 50cc myllystä, jää nelari hyvin kauas kaksitahtisesta.

    Mutta, siinä olet kyllä täydellisesti oikeassa, että nykyään, jos meinaa vakiolla ajaa, kannattaa nelari ostaa. Nämä nyky 2t enskojen kulutukset on niin sairaita, että ei edes naurata...

    " vähemmän ihmisiä haittaavampi ääni"

    Mielipide kysymys. Kyllä ne matalat nelariäänetkin alkavat haittaamaan, varsinkin kun kuuluvat pidemmälle.

    " viritys ei ole niin vaikeaa mitä kaikki kuvittelee"

    Nelariin et voi tehdä oikein mitään itse. Kaksitahtisessa voit vaihtaa ajotuksia helposti, nelarissa et voi. Tai voit jos osaat sorvata uuden nokka-akselin.

    " bolt on koneita suoraan kaupasta ei muutako kii ni lisää tehoo"

    Mopossa pitää olla alkuperäinen kone, jota lähdetään virittelemään. Henkilökohtaisesti koen naurettavaksi, että laitetaan johonkin PVseen joku kotarin 600cc kone, ja sitten se on olevinaan hieno. Sama asia näissä nelareissa. Myöskään et voi osallistua mihinkään kilpailuun, jos siinä mopossa ei ole sitä alkuperästä konetta.

    " yleensä tasaisempi vääntö auttaa hanlissa kohdissa"

    Kaksitahtisesta saa yhtä tasasesti vääntävän mitä nelaristakin, jos niin haluaa.

    " ei haise vaan bensa tuoksuu"

    Mielipide kysymys.

    " voi ajaa 50 000 tonnia -> kun kakstahdit voi jää helpommin jo siihen 20 000"

    Joopajoo. Kyllä vaikka tuolla tunturillani on ajettu noin 300 000km ilman sen suurempia remontteja kuin männän vaihto. Suvussa kulkenut mopo aina eteenpäin, ja ollut koko elin ikänsä käytössä.

    " keuliminen helpompaa pitää ylhäällä"

    Mielipide kysymys.

    "kuinka moni vaihtaa autoonsa männät kerra vuodes sen takii et on kulunut"

    Ei kukaan, koska nelitahdissa se mäntä ei ole kuluva osa, ja warret sun muut sman perheen autot ovat niin matalavireisiä, ettei mäntää tartte vaihtaa. Nelarissa taas välykset pitää välykset säätää yhtä usein mitä kaksitahtisessa vaihtaa mäntä.

    "ketä haluu ostaa eriksee öljyy kun on jo yhet moottoris"

    On minunkin Saabissani vaihteisto ja moottoriöljy erikseen, ja se saab on nelitahtinen 900 mallinen...

    Eikä se öljyn itse sekottaminen ole niin suuri vaiva. Siihen menee noin minuutti, jos sitäkään.

    Ei todellakaan tarvitse vaihtaa kakstahtisessa mäntää 2000km välein.

    Äänestä

On totta että kaksi tahtinen nykyisessä vallitsevassa muodossaan vie enemmän polttoainetta kuin nelitahtinen. Kaikessa muussa se sitten päihittääkin nelitahdin. Asiaan vihkiytyneet ovat kehittäneet suoraruiskutuksella toimivan 2-tahtisen joka päihittää 4-tahdin myös kulutuksessa.

Näitä vehkeitä odotellessa...

Nelarissa on kieltämättä miehekkäämmät äänet.

1Äänestä
  • "Ei todellakaan tarvitse vaihtaa kakstahtisessa mäntää 2000km välein."

    No ei kyllä, ellei ole kireä kone.Eikä kyllä nelarissakaan niitä välyksiä tartte noin usein säädellä, ellei ole kireä kone. Kyllä noilla on ajettu 5000-12 000km ilman mitään välysten säätöjä. Uutenaan kun säätää siinä parin tonnin paikkeilla ne oikeaksi, siitä eteenpäin 5000-10 000kilometrin välein.

    1Äänestä

  • qwreqrwqwrqwrqwr kirjoitti:

    "Ei todellakaan tarvitse vaihtaa kakstahtisessa mäntää 2000km välein."

    No ei kyllä, ellei ole kireä kone.Eikä kyllä nelarissakaan niitä välyksiä tartte noin usein säädellä, ellei ole kireä kone. Kyllä noilla on ajettu 5000-12 000km ilman mitään välysten säätöjä. Uutenaan kun säätää siinä parin tonnin paikkeilla ne oikeaksi, siitä eteenpäin 5000-10 000kilometrin välein.

    Itse ainakin säädän venat aina samalla kun vaihdan öljyt, eli 2000-3000km välein. Mielummin liian usein kuin liian harvoin.

    Äänestä

  • Monkibomber_93 kirjoitti:

    Itse ainakin säädän venat aina samalla kun vaihdan öljyt, eli 2000-3000km välein. Mielummin liian usein kuin liian harvoin.

    No juu, voihan mopoonkin sen männän vaihtaa vaikka joka ajokerran jälkeen, mutta ei siitä mitään hyötyä ole, eikä kestävyyteen vaikuta millään tavalla.

    Sama asia noitten välysten kanssa. Ihan hyvä, että niitä jaksaa säädellä, mutta ei siitä mitään apua ole, jos noin usein niitä säätelee. Itse säätäisin joka toisena öljynvaihtokertana nuo venttiilit.

    Äänestä

nelari on muuten hyvä ja kestävä, mutta ongelmana on laiskuus. Mopossa kun muutenkin on vain 50 cc moottori, nii kyllä sitä kiihtyvyyttä tarvii ja eise 50 cc moottori voi kuluttaa kovin paljoa. Itse olen 2 T puolella.

Äänestä
  • " 50 cc moottori voi kuluttaa kovin paljoa. "

    Nykymopojen paskan suunnittelun johdosta se mopo voi kuluttaa jotain 6-10 litraa/100km jo matka ajossa. Vanhalla mopolla kun pääsee välillä alle kahden litran kulutuksella.

    Ja nämä 50cc kuristetut kaksitahtiset ovat yhtä laiskoja, ellei laiskempia, mitä nämä nelarit.

    Äänestä

  • qwrqwrwqerwqrqwewqr kirjoitti:

    " 50 cc moottori voi kuluttaa kovin paljoa. "

    Nykymopojen paskan suunnittelun johdosta se mopo voi kuluttaa jotain 6-10 litraa/100km jo matka ajossa. Vanhalla mopolla kun pääsee välillä alle kahden litran kulutuksella.

    Ja nämä 50cc kuristetut kaksitahtiset ovat yhtä laiskoja, ellei laiskempia, mitä nämä nelarit.

    Viritetyn kakstahtisen kulutus on kyllä aivan törkeää. Itse olen mopooni vaihtanut isomman sylinterin 72cc, isompivenaisemman ja paremmin virtaavan kannen, poistanut vakioputken kuristukset ja menovettä syöttää 18mm kaasari. Välitykset on valittu niin että huippunopeus on hieman päälle 80km/h, ja pitkällä suoralla kiertää nämä välit loppuun.

    Ja kulutus sitten; mopon (Skyteam Monkey) tankki on on 5 litraa, täydellä tankilla ajaa 208km ennenkuin täytyy ruveta taluttamaan. Sataselle se tekee alle 2,5 litraa. Tämä siis normiajossa, joka sisältää sekä tuppi nurin ajelua että normaalia kaupunkikruisailua pintakaasulla. Kulutus on samaa luokkaa vakion kanssa.

    Näihin lukemiin ei kaksitahdeilla pääse edes vakiona. Ja mikä hienointa, kone vääntää koko kierrosalueen läpi.

    Äänestä

  • Monkibomber_93 kirjoitti:

    Viritetyn kakstahtisen kulutus on kyllä aivan törkeää. Itse olen mopooni vaihtanut isomman sylinterin 72cc, isompivenaisemman ja paremmin virtaavan kannen, poistanut vakioputken kuristukset ja menovettä syöttää 18mm kaasari. Välitykset on valittu niin että huippunopeus on hieman päälle 80km/h, ja pitkällä suoralla kiertää nämä välit loppuun.

    Ja kulutus sitten; mopon (Skyteam Monkey) tankki on on 5 litraa, täydellä tankilla ajaa 208km ennenkuin täytyy ruveta taluttamaan. Sataselle se tekee alle 2,5 litraa. Tämä siis normiajossa, joka sisältää sekä tuppi nurin ajelua että normaalia kaupunkikruisailua pintakaasulla. Kulutus on samaa luokkaa vakion kanssa.

    Näihin lukemiin ei kaksitahdeilla pääse edes vakiona. Ja mikä hienointa, kone vääntää koko kierrosalueen läpi.

    Tarkotin tos mun viestis niitä isopyöräsii mopoja. Sehä on selvä et jos laittaa tollaset virit, nii se kuluttaa enemmä. Ja skyteam manki ei kulje kyllä vakiona mihinkään. Mutta esim oon kattonu motot.net:in tietopankista että esim Yamaha DT 50 R 06 --> menee pelkän kurin pois ottamisen jälkee omaa mittarii 85 km/h ja oikeesee mittarii (esim. gps tai sigma) n. 75 km/h, johtuen tehokkaasta vakioputkesta. Pelkän kurin pois ottamisen jälkee se kyllä kuluttaa vähemmä.

    Äänestä

  • Monkibomber_93 kirjoitti:

    Viritetyn kakstahtisen kulutus on kyllä aivan törkeää. Itse olen mopooni vaihtanut isomman sylinterin 72cc, isompivenaisemman ja paremmin virtaavan kannen, poistanut vakioputken kuristukset ja menovettä syöttää 18mm kaasari. Välitykset on valittu niin että huippunopeus on hieman päälle 80km/h, ja pitkällä suoralla kiertää nämä välit loppuun.

    Ja kulutus sitten; mopon (Skyteam Monkey) tankki on on 5 litraa, täydellä tankilla ajaa 208km ennenkuin täytyy ruveta taluttamaan. Sataselle se tekee alle 2,5 litraa. Tämä siis normiajossa, joka sisältää sekä tuppi nurin ajelua että normaalia kaupunkikruisailua pintakaasulla. Kulutus on samaa luokkaa vakion kanssa.

    Näihin lukemiin ei kaksitahdeilla pääse edes vakiona. Ja mikä hienointa, kone vääntää koko kierrosalueen läpi.

    "Viritetyn kakstahtisen kulutus on kyllä aivan törkeää."

    Eipä se nyt niin suuri ole verrattuna nelitahtiseen. Samat ongelmat molemmissa on korkeavireisenä, ja väitän, että korkeavireisellä kaksitahtisella saadaan bensiinin energia käytettyä paremmin hyödyksi mitä nelitahtisella. Molemmissa ongelmaksi tulee sairaan pitkät ajotukset, jotka suurentavat huomattavasti kulutusta. Nelarissa kun menee sitä seosta sylinterin läpi pakokanavaan aivan samalla tavalla mitä kaksitahtisessakin. Kaksitahtisessa on vielä se vastapaine laittamassa hanttiin, ettei sitä tuoretta seosta todellakaan mene sinne pakoputkeen. Nelarissa ei tätä vastapainetta löydy.

    Yksipyttyisen ahtaminen on hankalaa, mutta silti on helpomppi saada turboon kierroksia kaksitahtisella mitä nelarilla. Nelarilla kun se pako pulssi tulee joka toinen kierros, kaksitahtisella joka kierros. Turbohan parantaa tunnetusti hyötysuhdetta, jolloin kulutus pienenee, ja teho nousee.


    Jos nyt silti pysytään ihan näissä perus mopo virityksissä, saa silti kaksitahtisen kuluttamaan hyvinkin vähän. Esimerkiksi, minulla nuoruudessa oli tunturi supersport, jossa laskettu kansi, sytytys säädetty optimaaliseksi, sylinteri viilattu oikeanlaiseksi (muunmuassa huuhtelukanavien seinät poistettu), ja pakoputkia tuli tehtyä monta sen aikasilla kaavoilla, ja kylän mekaanikon/krossipyöräilijän avustuksella. Suunnilleen 80km/h, hyvässä iskussa 85km/h tuo kulki Saabin mittariin, joka tunnetusti on lähellä totuutta. Kulutus oli lähellä 4 litraa/100km. Koko matkan sai ajaa tehoalueella pienellä kaasulla.

    Sitten itellä oli toinenkin setti, jolla mentiin yli 100km/h, muistaakseni suunnilleen 108 oli ennätys. Pitää kylläkin myöntää, että tuo 108 kiihdytyksen aikana oli kova tuuli, joka oli onneksi myötätuuli. Muistan sen, kun ei meinannut tiellä pysyä kun kotiinpäin ajaessa oli sen verran kova sivutuuli, ja vettä tuli niskaan. Oli vaan aivan pakko päästä silloin koklaamaan uutta pakoputkistoa, jonka sain valmiiksi.

    Ahtamisviritelmiä tuli yritettyä rakentaa, mutta huonolla menestyksellä. Tehohäviö oli suuri ja kulutus nousi räjähdysmäisesti. Pitää silti vielä semmonen kehu laittaa omaan niskaan, että nuo kiihdytykset tehtiin viilatulla vakiosylinterillä, ilman mitään nykyaikaisia "case-reed" järjestelmiä sun muita hienouksia. Autisat tulivat jälkeenpäin kauppoihin.

    Joten, siihen pieneen kulutukseen pääsee niin nelitahtinen, kuin kaksitahtinenkin. Nykyään noitten mopopoikien suuri kulutus johtuu siitä, kun ei ajatella sitä kokonaisuutta. Esimerkiksi vaikka yläkierotnen putki lykätään sen vääntösylinterin seuraksi. Teho voi tuntua suurelta, mutta huuhtelut eivät toimi kunnolla, ja kaikki ajotukset ovat metsässä, ja ylipäätään tuon vääntävän sylinterin tehoalue ylipäätään on aivan eri paikassa, missä sen kiertävän pakoputken. Kansi on suunniteltu pienen takasisin puhalluksen tekevän putken seuraksi, ja seurauksena voi olla nakutus, kun se korkeapuristeinen kansi laitetaan sen kovan takaisinpuhalluksen aiheuttavan putken seuraksi.

    Äänestä

  • qwrqwrwqerwqrqwewqr kirjoitti:

    " 50 cc moottori voi kuluttaa kovin paljoa. "

    Nykymopojen paskan suunnittelun johdosta se mopo voi kuluttaa jotain 6-10 litraa/100km jo matka ajossa. Vanhalla mopolla kun pääsee välillä alle kahden litran kulutuksella.

    Ja nämä 50cc kuristetut kaksitahtiset ovat yhtä laiskoja, ellei laiskempia, mitä nämä nelarit.

    Meillä käytössä parit perusviritteiset Keewayt (Matrix & Fact vm -09) ja molemmat kyllä syövät törkeästi bensaa ~5 litran molemmin puolin/100 km -pääsen omalla autollani lähes samoihin lukemiin ;-)

    Tarjosin poijilleni alunperin nelitahtisia, mutta he nyt sitten viisaudessaan halusivat kakstahtiset -varmaankin kavereiden painostamina/suosittelemina- no siinäpä maksavat sitten itse hävyttömät bensakulut...

    Muuten mopot ovat kyllä toimineet ihan hyvin, toisella ajettu jo 8 tkm ja toisella 4 tkm, niiden perushuolto tehetetään 2 tkm välein ja se maksaa 85€

    mitään mäntiä tai muita osia ei ole tarvinnut vaihdella, ei muuta kuin ajoa, tankkausta & huoltoa niin matka jatkuu!

    Äänestä

"Meillä käytössä parit perusviritteiset Keewayt (Matrix & Fact vm -09) ja molemmat kyllä syövät törkeästi bensaa ~5 litran molemmin puolin/100 km -pääsen omalla autollani lähes samoihin lukemiin"

Onko autossasi 80-luvun ahtamaton kaasutin moottori, niin kuin mopoissa on? 2tahtimoottorin kehitys kun on jäänyt junnaamaan siihen 80-lukuun...

Isompaan moottoriin on helpompi saada hyvä hyötysuhde. Isolla moottorilla esimerkiksi auto jaksaa mennä sen 100km/h noin 1500-2500 kierroksilla, tolla 50cc koneella kun tarvitaan se yli 10 000 kierrosta, ja niiden kierrosten ylläpitoon pitää olla koko kaasu auki, auto kun jaksaa mennä pintakaasulla tuon 100km/h.

Otetaan ajatusleikki, että mopoon laitettaisiin auton moottori. Ajatellaan, että se moottori olisi saatu siihen niin kiinni, että sillä voisi ajaa. Tuo auton moottorihan jaksaisi tuota mopoa viedä tyhjäkäynnillä(700-800rpm) jo tuota 80km/h nopeutta, ja kulutus olisi jotain 0,5 litraa/100km jos sitäkään.


Nelitahtinen olisi ollut hyvä, jos mopo oltaisiin pidetty vakiona. Vakiona taas kaksitahtinen on aivan järketön noitten mopojen paskan suunnittelun ansiosta. Jos sitä tehoa siitä koneesta aletaan ottamaan ulos oikein kunnolla, alkaa 2 tahtinen olemaan se parempi vaihtoehto.


Olisit ostanut pojillesi puch-moottoriset tunturit, tai suzuki PVt tai S1-mopot. Kulutus tuntureissa on se 1,5-2litraa satasella vakiona, ja suzukeissa joku 2-3 litraa satasella.

"niiden perushuolto tehetetään 2 tkm välein ja se maksaa 85€ "

Noi perushuollot on helppo tehdä itsekkin. Noita säännöllisiä huoltovälejä en itse pidä järin tarpeellisena, ja mielestäni on järkevämpää tehdä huolto silloin kun siltä näyttää. Esimerkiksi kannattaa ketjut rasvata silloin kun ne ovat kuivan näköset, ilmanputsari putsata kun on menossa tukkoon ja vastaavaa. Ainoa missä pidän sääännöllisiä hultovälejä järkevänä on männän vaihto, öljyjen vaihto, ja kone remontti. Niitä ei oikeen näe että koska pitäisi vaihtaa, ja siksi kannattaa noissa noudattaa niitä valmistajan antamia ohjearvoja. Yleensä kun männästä alkaa näkemään sen, että koska pitäisi vaihtaa, on jo vaihtaminen liian myöhäistä.

Äänestä
  • toki autossani on normaali 1.8 bensamoottori ilman turboja, joten viehän se sen 7-8 l/100 km, mutta vaikka sitten olisi 4-5 henkilöä kyydissäkin

    eipähän noita "tunskia" enää saa uutena, itselläkin oli aikoinaan hamassa nuoruudessa Tunturi Super Sport vm -76 joka oli ihan mukava & huoleton kulkupeli

    huollotkin on hieman pakko tehettää takuuaikana jos haluat skoottereiden kahden vuoden takuun säilyvän, toki jos on vanhemmista kulkineista kyse niin eihän se silloin ole ihan niin nöpö nuukaa... ;-)

    näissä 2-tahti skoottereissahan ei tarvi ketjuja rasvata kun niitä ei ole (hihna)

    joku tuolla kirjoitteli "sottaisista" 2t öljynsekoitushommista, mutta eihän näissä nykyisissä enää ole sitä ongelmaa, koska niissä on omat säiliöt kaksitahtiöljylle & bensalle ja vekoitin tekee seokset itse automaattisesti ja huomaamattomasti -tunskan aikana hommat piti vielä hoitaa itse, tosin jostain pumpuista sai silloin vielä (70-luvulla) suoraan "kakstahtibensaa" tankkiin

    Äänestä

"eipähän noita "tunskia" enää saa uutena, itselläkin oli aikoinaan hamassa nuoruudessa Tunturi Super Sport vm -76 joka oli ihan mukava & huoleton kulkupel"

Ei uutena, mutta entisöitynä noita saa, kun kattoo vaikka noita nettimoton kalliimpia tuntureita.

"oku tuolla kirjoitteli "sottaisista" 2t öljynsekoitushommista,"

Itse en ole ikinä ymmärtänyt mitä sottaista tässä hommassa on. Kaataa pensan vaikka 5 litran mittakannuun, mittaa, ja kaataa öljyn päälle. Sanotaan, että itellä menee ehkä sitä öljyä sen kipan ohi kerran 10 vuodessa. Eikä nuo nykyöljyt mitään suttaa, tuo risiiniöljy, mitä laitan tohon krossipyörään suttaakin jo vähän ikävämmin, jos kaataa ohi kannusta.

Kyllä nykyäänkin saa tuota 2tahtipensaa ainakin pienemmiltä asemilta. Hinta taitaa noissa olla jotain 2 euroa/litra, ja se pensa voi olla seissyt siellä pumpussa vaikka kuinka kauan. Itse tässä olin menossa kerran hakemaan sitä 2t-bensiiniä kun öljy oli kotoa loppunut, haistoin sitä pensaa, ja haisi ihan petroolille. TIedä sitten miten kauan oli siellä ollut.

Äänestä

Mulla on kokemusta useammasta nelarista ja 2t moposta ja olen kyllä tullut siihen tulokseen että nelari on parempi

4-t
Hiljainen
Taloudellinen
Vääntävä
Matka-ajossa mukavampi
Luotettava virittämisen jälkeenkin
Pitkät huoltovälit
-Kun jokin hajoaa remontti voi tulla kalliiksi
-Ei sovellu stunt ajeluun (keulintaa kumin polttoa ym pelleilyä)
-Tekniikka tuntemattomalle monimutkaista

2-t
Sopii kikkailuun
Tehokas
Helppo virittää
-Vaatteet haisee ajon jälkeen
-Kulutus
-Ääni taso
-Epämukava matka-ajossa
-Viritettynä epävarma tekniikan kestävyys
-Huoltoväli lyhyt


Nämä olivat vain minun kokemukseni ja Lämpimästi suosittelen nelitahtia, itsehän kuitenkin teet lopullisen päätöksen koska mopo on sinun.

Äänestä
  • Miksi ei nelari sopisi ns. stunttikäyttöön? Mukavampi sillä on keulia kun vääntää tasaisemmin. Tietysti tehoja on vähemmän, mutta ei teholla, vaan taidolla.

    Ja joka ikisen mopon saa polttamaan kumia. Sekin on yllättäen tekniikkalaji.

    Kaksitahti voi olla myös matka-ajossa mukava, varsinkin jos on vähän enemmän viriä eikä kiirettä, niin ajaa juuri ennen piikkiä olevilla kierroksilla. Saa kiihdytettyä nopeasti, eikä kumminkaan ime bensaa aivan tolkuttomasti.

    Äänestä

Pariin epäkohtaan kiinnitin huomiota:

" Matka-ajossa mukavampi"

Mitenkä niin? Ei ne kaikki kaksitahtimoottorit ole niitä satapiikki krossimaisia, jotka alkaa nyppimään siellä 10 000 kohdalla...Se tehoalue voi olla myös alhaalla. Nykyään on vaan trendinä se, että siitä kaksitahtimoottorista jostain syystä tahdotaan tehdä kireä, ja nelitahti koneen annetaan olla laiska.

Mutta joo, nykytilanteessa nelari koneella, raskailla väleillä, isolla pytyllä ja kaasarilla varustettu vehje on hyvin mukava ajaa pitkää matkaa. Olen jonkin verran ajanut matka-ajoa (testilenkki huollon jälkeen) mopolla, jossa oli turbokit-tehoputki kiinni. Ajaminen oli piruullista, ja joka välissä piti huudattaa konetta, että sai sen lähtemään liikkeelle. Samanlaista probleemaa on ollut noissa krossipyörissä, joilla tonne montulle on pitänyt ajaa 10 kilsan matka.

" Pitkät huoltovälit"

Venttiilivälysten säätö on nelarissa aika usein tehtävä, joten en tästä nyt sitten tiedä...

" Luotettava virittämisen jälkeenkin"

on se kaksitahtinenkin ihan yhtä luotettava, kunhan vaan kaikki on säädöissä. Noita kun leikkelee kiinni sen vuoksi paljon, kun on ollut kaasuttimen säädöt mettässä.


"Vaatteet haisee ajon jälkeen"

Eivät haise, jos sijoittaa pakoputken sinne johonkin ihan taakse alas, ja suuntaa pakokaasut maahan.

"-Kulutus"

Kyllä kireä nelarikin alkaa sitä bensaa viemään, jos sitä kunnolla aletaan kenkimään.

"-Ääni taso"

Pitää paikkaansa siltä osin, että huonosti vaimennetulla, tai vaimentamattomalla kaksitahtikoneella ne äänet on jotain kamalaa, kun siinä vieressä kuuntelee. Kuitenkin nuo vaimentamattoman tai huonosti vaimennetun nelitahtisen äänet kuuluvat mataluutensa vuoksi kauemmaksi, jolloin ne ovat hyvin häiritseviä, vaikka vierestä ne kuulostaisi ihan mukavilta ääniltä.

"Viritettynä epävarma tekniikan kestävyys"

Miten niin? Kyllä se kestää jos kaikki osat ovat kunnossa, ja säädöt ovat myös kunossa. Usein ne säädöt eivät kyllä ole kunnossa, ja tuonne huoltoon tuodaan noita virimopoja, joissa ei olla tajuttu säätää sitä kaasaria. Sitten kitisevät sitä että "myit mulle paskan mopon kun se hajos kun laitoin siihen teharin", vaikka eivät omaa vikaansa tajua, ja eivät sitä käsitä että laihalla käyminen on minkä vaan Otto-moottorin turmio.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


dudeeeeee kirjoitti:

Kumpi teidän mielestä parempi perusteluja?

Pitäis ite päättää että millaisen ottais. :)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu