Kysyin talonyhtiöni isännöitsijältä milloin meille laaditaan tämä paljon toitotettu ja kirjoitusten mukaan pakollinen pts suunnitelma. Isännöitsijän vastaus oli että pts suunnitelma ei ole pakollinen vaan suositeltava, ja että yhtiöllämme on olemassa hallituksen 5v suunnitelma. Em suunnitelma ei kuitenkaan perustu mihinkään tutkimukseen tai kuntoarvioon vaan se on vaan suunnitelma jossa hallitus on päättänyt mitä seuraavan 5v aikana korjataan. Kysymykseni kuuluukin että onko pts suunnitelma nyt sitten pakollinen vai ei? Jos on niin voiko pts suunnitelma olla yhtiön hallituksen omaan arviointikykyyn perustuva suunnitelma vai täytyykö sen perustua teetettyyn kuntoarvioon.
PTS suunnitelma
sdfgsdfg
15
4942
Vastaukset
- oppiva osakas
Isännöitsijänne on oikeassa kaikin puolin. Sanoessaan, että yhtiöllänne on hallituksen 5v korjausesitys yhtiökokouksessa esitettävänä, niin hallituksen toiminta täyttää uuden asoylain velvoitteet. Hallituksen korjausesityksen ei tarvitse perustua ammattilaisen tekemään selvitykseen, eikä sitä varten kannata teettää selvitystä erikseen. Hyvää kunnossapidon suunnittelua varten kannattaa teettää 10 - 15 v kuntoarvio eli PTS, jonka perusteella hallitus sitten tarkentaa tätä viiden vuoden korjausesitystään. Putkiston, betonijulkisivun, vesikaton tai lämmitysjärjestelmän kuntokartoitus kannattaa tehdä lähellä ko rakennusosan korjausajankohtaa suunnittelun pohjaksi. Siitä hanke etenee suunnitelmiksi ja korjausprojektiksi.
Kiitos aktiivisuudestanne ja hyvä että selvitätte asioita ennen yhtiökokousta ettei siellä tarvitse sitten aikaa käyttää uuden asoylain tarkempaan selvittelyyn. Lisää asiasta www.taloyhtio.net/. - Tulikin..
Tuossa tulikin jo vastaus, eli lain määräys teillä toteutuu.
Mutta herää kysymys, mitä virkaa tuollaisella 5 vuotissuunnitelmalla, joka pohjautuu hallituksen jäsenten mutu-tuntumaan. Ei mitään, mutta lain pykälät tietysti täyttyy.
Minä ainakin ehdottaisin yhtiökokouksessa, että uusi hallitus teettäisi kunnollisen pts:än, ja sen perusteella oltaisiin sitten enemmän ajan tasalla kiinteistön kunnosta.
Maksaahan se tietysti jonkin verran, mutta kun se on kerran kunnolla tehty, niin sen päivittäminen on sitten jatkossa helpompaa, eikä maksa paljon.
Pyri itse hallitukseen, niin saat helpommin asian eteenpäin.- Hal.jäs.
Eipä tuo ammattilaisenkaan toimesta tehty pts mikään vedenpitävä-dokumentti ole, mitä niitä olen nähnyt. Väittäisin, että samaan lopputulokseen päästään mikäli hallituksessa on ainakin yksi rakennustekniikasta tietävä. Meillä isännöitsijä koulutukseltaan rakennusinsinööri ja teki meille ilmaiseksi esityksen suunnitelmasta, joka hallituksessa siunattiin. Naapuri taloyhtiössä teettivät ja hinta 20 huoneistoisessa oli noin 4000 euroa, johon sai avustusta puolet kustannuksista. Kiertelivät kiinteistöllä reilu pari tuntia eli hyville tuntihinnoille kyllä pääsevät.
Tietysti jos hallitus koostuu parturikampaajasta, myyjästä ja toimistotyöntekijästä niin tällöin teettäminnen tai rakennustekniikan ammattilaisen konsultoiminen on järkevää. - vai mikä se nyt oli?
Hal.jäs. kirjoitti:
Eipä tuo ammattilaisenkaan toimesta tehty pts mikään vedenpitävä-dokumentti ole, mitä niitä olen nähnyt. Väittäisin, että samaan lopputulokseen päästään mikäli hallituksessa on ainakin yksi rakennustekniikasta tietävä. Meillä isännöitsijä koulutukseltaan rakennusinsinööri ja teki meille ilmaiseksi esityksen suunnitelmasta, joka hallituksessa siunattiin. Naapuri taloyhtiössä teettivät ja hinta 20 huoneistoisessa oli noin 4000 euroa, johon sai avustusta puolet kustannuksista. Kiertelivät kiinteistöllä reilu pari tuntia eli hyville tuntihinnoille kyllä pääsevät.
Tietysti jos hallitus koostuu parturikampaajasta, myyjästä ja toimistotyöntekijästä niin tällöin teettäminnen tai rakennustekniikan ammattilaisen konsultoiminen on järkevää.Voitko ystävällisesti Hal.jäsen tarkentaa isännöitsijänne laatiman raportin luonnetta? Jos teille isännöitsijä laatii ilmaiseksi? hallituksen 5v korjausesityksen yhtiökokousta varten (muutama A4) ja naapuriyhtiö on hankkinut 30 - 40 sivuisen kuntoarvion 4000 €, josta valtio maksaa puolet, niin puhutaan aivan eri tasoisista tuotteista. Naapuriyhtiönne on ostanut kuntoarvion, jonka pohjalta on syntynyt läpileikkaus talon historiasta, nykyisyydestä ja katsaus tulevaisuuteen noin 10 - 15 vuodelle ammattihenkilön rakenteita rikkomatta suorittamana. Kuntoarvion pohjalta on syntynyt myös runko huoltokirjalle, johon kirjataan tehdyt huolto- ym. korjaustoimenpiteet. Kuntoarvion tulisi käsittää rakennuksen kaikki tilat, myös ne joissa ei koskaan siihen asti ole käyty kuten ryömintätilat tai ullakkotilat. Eikä kaikki ammattimiehet käy niissäkään, ellei rakennuksista ole kaikkia piirustuksia olemassa, ellei hallituksen jäsenet osaa osoittaa tiloja rakennuksista tai ellei kaikkiin tiloihin ole kulkuaukkoja. Olen nähnyt lukemattomia sieniä kasvavia ryömintätiloja, homeisia ullakoita tai portaiden alusia, täynnä olevia sadevesikaivoja, painuneita tai puuttuvia salaojia, joita kukaan ei ole tutkinut 9,9 - 25 vuoteen, vaikka yhtiössä on ollut isännöitsijä, tekninen isännöitsijä ja hallitus varustettuna teknisellä tietämyksellä. Kaikki työ on niin inhimillistä, että hirvittää......
Siksi on olemassa kuntoarviorunkoja, joissa on kaikki mahdolliset rakenneosat ja tilat lueteltu ja alustavasti kuvattu. Se toimii lunttilappuna kiinteistöön tutustuttaessa ja katselmuksia tehtäessä kuntoarviota laadittaessa. Kuntoarvioijan ei tarvitse asua viikkoa kiinteistössä tehdäkseen riittävästi havaintoja kiinteistöstä raporttia varten. Harjaantunut silmä lukee kiinteistökäynnillä kiinteistöä kuin avointa kirjaa - jotkut sivut ovat voineet liimautua toisiinsa vaatien hiukan avaamista, tutkimista - suurin osa ajasta menee raportin laatimiseen eli havaintojen kirjaamiseen ja analysoimiseen. Jos jokin rakennusosa vaatii tarkempaa analyysiä, on kysymyksessä sitten jo kuntotarkastus rakenteita avaamalla, näytteitä ottamalla ja yksityiskohtaisesti tutkimalla.
Vuosituhannen alusta alkaen on uudisrakennuksissa ollut pakollisena huoltokirja. Rakennusvaiheessa hyvin laadittu huoltokirja, jota asumisen aikaan on koko ajan ylläpidetty, on hyvä pohja hallituksen 5v- korjausesitykseksi yhtiökokoukselle. Huoltokirja sisältää eri rakenneosien huoltotoimenpiteet useamman vuosikymmenen jaksolle, joista hallitus parturin hyvällä tilan hahmottamiskyvyllä ja myyjän kehittyneellä kyvyllä aistia asiakkaan (kiinteistön) tarpeet luo hyvän hallituksen 5v korjausesityksen yhtiökokoukselle. Huoltokirjakin vaatii tasaisin välein ammattilaisen tekemää päivittämistä, mikä vastaa kuntoarvion laadintaa, eli arviointiväli voisi olla noin 10 vuotta, mikä on myös asuinkiinteistön IV-kanavien nuohous- ja säätöväli! Koska teillä on tehty IV-hormien nuohous ja säätö?
- maallikkoisännöitsij
Meillä on pieni asoy, ns maallikkoisännöinti eikä yhtiössä ketään rakennusalan ammattilaista ja olemma tilaamassa ko arvioita tekevältä yritykseltä sen arvion vaikka voisimme itse sellaisen tehdä mutta silläpä ei suurta virkaa olisi. Kysyn semmoista, että mistä / keneltä saa avustusta tuohon kuntoarvioon ?? Tiedustelin meidän kunnalta viime vuonna ja sieltä sitä ei saanut. Kiitos etukäteen, jos joku laittaa tiedon.
- iöodkvjnhgsdjk.
No www.ara.fi on se instanssi joka myöntää jos myöntää.
Tänävuonna ei taida myöntää, - Ara ja kunta
Korjausavustuksia, kuntoarvioita tai- kuntotutkimuksia avustaa Ara ja hakemukset menevät kunnan kautta!
Avustukset, joissa hakuaika päättyy 8.4.2011:
Avustukset vanhus - ja vammaisväestön asuntojen korjaamiseen, kiinteistökohtaisen talousjätevesijärjes-telmän parantamiseen, pientalojen energia-avustukset, taloyhtiöiden energia-avustukset, kuntoarviointi, kuntotutkimukset ja perusparannusten suunnittelu sekä avustukset liikuntaesteiden poistamiseen. Jos hallitus jättää avustukset hakematta, niin voi voi hallitusta!
http://www.hel.fi/wps/portal/Kiinteistovirast/Artikkeli?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/Kv/fi/Asuntoasiat/Avustukset/Korjaus- ja energia-avustukset ja http://www.ara.fi/default.asp?node=1259&lan=
- As oy tre
Laskennallisen kuntoarvion taloyhtiön tuleville korjaustoimenpiteille voi tehdä osoitteessa www.omataloyhtio.fi Tämä arvio antaa viitteet siitä mitä korjaushankkeita keskimääräisiin rakenneosien käyttöikiin nähden taloyhtiössä tulee ajankohtaiseksi. Voin suositella, teimme hallituksen kanssa vedoksen tällä ja lisäksi pohdeimme itse mitä muita hankkeita olisi syytä suorittaa. Mikäli kustannusarvioita hankkeista haluaa saa suuntaa antavia aarvioita myös näistä jättämällä ko. Sivujen kautta yhteydenottopyyntöjä yrityksille. Itse teimme yläpohjaneristyksen osalta tämän pyynnön Parocille ja saimme tarjouksen sekä arvion työs laajuudesta heti samalla viikolla.
Meillä ei ainakaan koettu tarpeelliseksi toteuttaa arviota kokonaisuudessaan vielä ammattilaisen toimesta joten tuon omataloyhtiön palveluita käyttämällä saimme tämän veloituksetta. Myös huoltokirjat yms löytyy sieltä ilmaiseksi.- ITS....
Netistä saa kaikkea kivaa ilmaiseksi (siis toki palvelu on mainosrahoitteinen ja sillä tehdään bisnestä) ja firmoilta tarjouksia, siihen ei tarvita osaamista. Sitä osaamista sen sijaan tarvitaan kun mietitään mikä on olennainen, tarpeellinen sekä kiireellinen korjaustyö seuraavan viiden vuoden aikana. Kun ajattelusta vastaa sellainen henkilö joka vastaavia hommia tekee ihan päivätöikseen eikä mieti mitä tämä meidän perheelle tulee maksamaan, niin lopputulos on yleensä hyvä ellei parempi.
Kuka sitten maksaa viulut kun ostaja vaatii vahingonkorvausta virheellisen tai väärin perustein laaditun kunnossapitotarveselvityksen vuoksi?
- Niinpä...
No jos kysymys on taloyhtiöstä ja riippuen nyt tietenkin yhtiön koosta on toi pelottelukin menny jo vähän liian pitkälle. Kokemuksesta tiedän että ammattilaisen arvio on sekin vielä arvio joka perustuu pitkälti tunnettuihin käyttöikiin ja sen perusteella lähestyviin korjaushankkeisiin. Toimiva kiinteistönhuolto/isännöinti/hallitus akseli pystyy tekemään näillä ilmaisilla apuvälineilla sellaisen arvion joka on tarpeen.
Se että ammattilainen laatii arvion ei misään nimessä sulje pois sitä mahdollisuutta, että virheitä arvioon tulee. Ja harvemmin se on isännöitsijä tai hallitus joka miettii sitä mitä tämä tulee meidän perheelle maksamaan vaan se osakas. Laki uudistuksessahan on nimenomaan kysymys siitä mitä hallitus esittää korjattavaksi(huomattavasti asumiskustannuksiin vaikuttaen) ei siitä mitä kuntoarvio sanoo, olipa se sitten tehty millä perusteella tahansa.
Kun on kyse todellisista riskeistä tehdään kuntokartoitus ei arvio. - Pj
Eipä muuten ollut lainkaan huono tuo www.omataloyhtio.fi kuntoarvio. Pienellä vaivalla hyvä pohja keskustelulle.
- rahaa konsulteille
Arvio on aina ARVIO ja suunnitelma. Miksi maksaa tuhansia euroja siitä, että "katto on huonossa kunnossa, parvekkeet ovat alkuperäiset".
Jokainen kunnon isännöitsijä ja hallitus tietää ilman kalliita konsulttejakin, mitä talossa on tehty ja milloin talo on rakennettu.
Kun remonttitarve lähenee, pyydetään tarjoukset, pidetään kokoukset ja tehdään kunnon suunnitelma vaikkapa niiden parvekkeiden uusimiseen.
Miksi samasta asiasta ja työstä pitäisi maksaa USEITA kertoja.
Maalaisjärkeä saa käyttää.
Talot pysyi pystyssä ennen uuttakin lakia. - niin että näin meil
Meillä isännöitsijä kysyi, että mitäs lähitulevaisuudessa korjataan. Meillä laitettiin että ulko-ovet vaihdetaan kesällä 2011, ikkunoihin huoltomaalaus, sokkeleiden korjaaminen ja maalaaminen.
Lauta osien maalaus, autokatoksen lautaosien uusiminen, sekä yhden piha kaivon korjaus.
Isännöitsijä itse lisäsi viellä, että rännit pitää korjata muutamista kohtiin, sekä tiilikatto pestä.
Tämä on 5 vuotis suunnitelma, että miksi tähänkin hommaan olisi pitänyt ottaa ulkopuolinen?- Juuri näin
Jos tiedetään ihan tarkasti mitä remppaa tullaan tekemään seuraavan 5 vuoden aikana, miksi ottaa siihen konsultti väliin.
Selkeiden korjausten lisäksi isännöitsijä kyllä tietää, mihin kannattaa tulevaisuudessa kiinnittää huomiota. 5 v suunnitelmaan voi ihan hyvin kirjata esim. putkiston kuntotutkimuksen ja siitä mahdollisesti seuraavat toimenpiteet. Mitään hintoja ei kannata arvioida.
- yuuoippölk
Toisaalta selviä vuosikorjauksia jotka sisältyvät hallituksen toimivaltaan ei ole tarvetta erikseen kirjata PTS-suunnitelmaan.
Pääsääntöhän on se, että ne voivat olla vastiketta nostattavia korjauksia.
Mutta eihän informaatio ole koskaan pahasta, tärkeintä että talon kunnosta huolehditaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod225404- 264657
- 282661
- 342314
- 372058
- 152008
En ole koskaan kokenut
Ennen mitään tällaista rakastumista. Tiedän että kaipaan sinua varmaan loppu elämän. Toivottavasti ei tarvitsisi vain ka191637- 121571
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons241360- 151306