"Ei Jumala ole koskaan ihmisten hyväksikäytöstä,alistamisesta yms. kauheuksista ja julmuuksista koskaan varmasti "tykännyt". Vanhassa Testamentissa esiintyvä koston ja sotaisuuden jumala kertoo varmasti paljon enemmän meistä ihmisisistä, kuin Jumalasta itsestään. Vanhan Testamentin kirjoitukset heijastelevat aikansa kulttuuria ja ihmisten käsitystä maailmasta ja oikeasta ja väärästä. Kirjoitukset peilailevat ihmisten käsitystä Jumalasta silloin. Se, mitä Jeesus opetti ja esimerkillään osoitti meille Jumalan rakkaudesta meitä kohtaan ja siitä miten meidän tulee rakastaa toinen toisiamme, on oleellista.
Sanna Husso, pappi "
Uskotko Jumalan antaneen lait ja käskyt Moosekselle sellaisenaan kuin ne raamatussa on?
ja tähän saa kyllä muutkin uskovaiset vastata, jotka husson tavoin.
Kysymys
24
580
Vastaukset
- Kirjoitettu
Miten tämä on selitävissä koko sukukunta puolustaa ?
Siinähän ei jääny kuin pieni joukko miehiä eloon ja näille ei kukaan juutalainen antanu tyttäriään puolisoksi..Juutalaisuus taas periytyy äidin puolelta, joten...
Uuninpiippuun katoaa.
Yhä ylös yrittää,
Katolle hän kiipeää.
Ympärilleen katselee,
Auringonkin arvelee
Voivan sieltä saavuttaa,
Siksi huutaa: "Hei hurraa!"
Pikku nokipoika vaan
Puhdas onpi muodoltaan,
Kun hän pyhän tultua
Pois saa olla piipusta.
Niin kauan, että tulee vastausta....- Kristinuskon kirja.
Rakennetaan me kristinoukomme Jeesuksesta käsin ! Jumalan sanomasta eikä ihmisten.
Viesti otti vuoteensa ja nousi ylös..
- Shrink
En ajattele " husson tavoin", mikäli sitä tuossa tarkoitat, enkä kenekään muidenkaan tavoin....
Mutta kysymykseen, kyllä uskon sisällöllisesti ja sitähän varmaan kysyitkin, koko Raamattu on luovuttamatonta Jumalan sanaa, se on Jumalan Pyhä ilmoitus ihmisille.- jumalaa ei ole
Uskotko tosiaan vanhat tarut todeksi? Oletko koskaan edes niitä satuja lukenut?
Mieti vähän, kun jumala pullisteli pysäyttämällä auringon keskitaivaalle :) - so what
jumalaa ei ole kirjoitti:
Uskotko tosiaan vanhat tarut todeksi? Oletko koskaan edes niitä satuja lukenut?
Mieti vähän, kun jumala pullisteli pysäyttämällä auringon keskitaivaalle :)OK.
Sun mielestä Jumalaa ei ole.
Minusta taas tuntuu, että voi olla - toivon, että on, mutta pelkään, ettei ole.
Jumalaan kannattaa uskoa: sillä jos Jumala on saa suuren palkinnon, ja jos taas Jumalaa ei ole, niin ei siinäkään tapauksessa mitään menetä. ;D
Raamattu samoin. Joidenkin mielestä Raamatun joka sana on tottista Jumalan sanaa. Jonkun toisen ei ihan joka sana vaan melkein. Jonkun mielestä taas Raamattua voi tulkita mielin määrin ja Raamattu pitää ymmärtää aikaansa sidottuna sivistymättömien paimenten kirjoituksena, jossa on vaikkapa näitä pakastimen ja jääkaapin puutteessa annettuja lihankäsittelyohjeita.
Yksi uskoo noin, toinen näin. "Erästä Suurta Valtiomiestä" lainaten "SO WHAT" - body
so what kirjoitti:
OK.
Sun mielestä Jumalaa ei ole.
Minusta taas tuntuu, että voi olla - toivon, että on, mutta pelkään, ettei ole.
Jumalaan kannattaa uskoa: sillä jos Jumala on saa suuren palkinnon, ja jos taas Jumalaa ei ole, niin ei siinäkään tapauksessa mitään menetä. ;D
Raamattu samoin. Joidenkin mielestä Raamatun joka sana on tottista Jumalan sanaa. Jonkun toisen ei ihan joka sana vaan melkein. Jonkun mielestä taas Raamattua voi tulkita mielin määrin ja Raamattu pitää ymmärtää aikaansa sidottuna sivistymättömien paimenten kirjoituksena, jossa on vaikkapa näitä pakastimen ja jääkaapin puutteessa annettuja lihankäsittelyohjeita.
Yksi uskoo noin, toinen näin. "Erästä Suurta Valtiomiestä" lainaten "SO WHAT"ei ole mikään yleispätevä syyttäjän lakikirja ja sitä saa aiva hyvin lukea terveellä ymmärryksellä sekä käyttää järkeä miten sitä " sävelletään " aikaamme.
Elämä on huomattavasti monimutkaistunut ja noilla raamatun käskyillä ei nykyisin selviäisi.
Vai mitä Sanna?
Nöyryys on hyve, vaikeneminen on kultaa...vai häh?
En ole tosiaan tällä palstalla joka päivä, joten pahoittelut, joskus vastaaminen kestää. Hyvä kun nostit kysymyksen.
Sannakuunteleva_kirkko kirjoitti:
En ole tosiaan tällä palstalla joka päivä, joten pahoittelut, joskus vastaaminen kestää. Hyvä kun nostit kysymyksen.
SannaKatsos oman nikkisi keskusteluista koska sanna näkyy vastaajissa ja koska on kysymys esitetty...
Hei mave. Voin uskoa kyllä, että Jumala on antanut Moosekselle lain taulut Siinailla. Toisaalta, voin myös miettiä miten se juutalainen laki on realistisesti aikojen saatossa kehittynyt kaikkine satoine tarkkoine käskyinee. Kymmenen käskyä taasen on hyvinkin käyttökelpoinen yhä tänäkin päivänä, koska se puhuu ihmisuýyden suurista teemoista. Onko lain taulujen anto ja niiden sisältö kirjattu Raamattuun juuri sellaisina kuin ne de facto olivat - sitä en tiedä. Siksipä luenkin asian Raamatusta niinkuin se on ja voin ihan hyvin uskoa siihen osana pelastushistoriaamme. Jokatapauksessa, Jeesus täytti tämän lain ja toi meille uuden liiton.
Matt. 22: 34-40
"Kun fariseukset kuulivat, että Jeesus oli tukkinut saddukeuksilta suun, he kokoontuivat neuvonpitoon. Sitten yksi heistä, joka oli lainopettaja, kysyi Jeesukselta pannakseen hänet koetukselle: »Opettaja, mikä on lain suurin käsky?» Jeesus vastasi: »Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat."
Sanna Husso, pappiSulla on laki ja käskyt sekaisin. Vuorella sai Mooses käskyt kivitauluissa. Laki on myöskin saatu Jumalalta raamatun mukaan ja kysyinkin sinulta, että uskotko näiden lakien, missä puhutaan mm. homojen ja uppiniskaisten kersojen kivittämisestä. Tämä lakihan perustuu Herran ja ja lähimmäisen rakastamiseen. Noissa esimerkeissäkin on mietitty noita kahta kohtaa, minkä varassa lait on. Uskotko sinä Mooseksen saaneen kyseiset lait Jumalalta?
mave kirjoitti:
Sulla on laki ja käskyt sekaisin. Vuorella sai Mooses käskyt kivitauluissa. Laki on myöskin saatu Jumalalta raamatun mukaan ja kysyinkin sinulta, että uskotko näiden lakien, missä puhutaan mm. homojen ja uppiniskaisten kersojen kivittämisestä. Tämä lakihan perustuu Herran ja ja lähimmäisen rakastamiseen. Noissa esimerkeissäkin on mietitty noita kahta kohtaa, minkä varassa lait on. Uskotko sinä Mooseksen saaneen kyseiset lait Jumalalta?
En usko, että säännöt joissa vaaditaan ihmisen kiduttamista väkivaltaisesti olisivat peräisin Jumalalta. Laki taitaa pohjautua enemmänkin juutalaiseen heimoetiikkaan ja esimerkiksi papistolle tarkoitettuihin aikojen saatossa hyvin pikkutarkoiksi muovautuneisiin rituaalisiin ohjeisiin. Mooseksen lain ohjeet, sellaisina kuin ne Raamatussa ovat, ovat varmasti muokkautuneet hyvin pitkän ajan kuluessa, aikansa kulttuurissa ja yhteiskunnassa. Pyrkimys on varmasti sinällään hyvä, tavoitella Jumalan tahdon mukaista järjestystä ja oikeudenmukaisuutta, mutta meidän näkökulmastamme toki toteutus ontuu monessa kohdassa ja pahasti. Tuon ajan ajattelu ihmisyydestä, ihmisarvosta ja etiikasta oli perin erilainen kuin meillä tänä päivänä.
Sanna H. pastori- öööööööö-ööööö
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
En usko, että säännöt joissa vaaditaan ihmisen kiduttamista väkivaltaisesti olisivat peräisin Jumalalta. Laki taitaa pohjautua enemmänkin juutalaiseen heimoetiikkaan ja esimerkiksi papistolle tarkoitettuihin aikojen saatossa hyvin pikkutarkoiksi muovautuneisiin rituaalisiin ohjeisiin. Mooseksen lain ohjeet, sellaisina kuin ne Raamatussa ovat, ovat varmasti muokkautuneet hyvin pitkän ajan kuluessa, aikansa kulttuurissa ja yhteiskunnassa. Pyrkimys on varmasti sinällään hyvä, tavoitella Jumalan tahdon mukaista järjestystä ja oikeudenmukaisuutta, mutta meidän näkökulmastamme toki toteutus ontuu monessa kohdassa ja pahasti. Tuon ajan ajattelu ihmisyydestä, ihmisarvosta ja etiikasta oli perin erilainen kuin meillä tänä päivänä.
Sanna H. pastorimissä sitä kidutusta muuten ...
öööööööö-ööööö kirjoitti:
missä sitä kidutusta muuten ...
No kyllä kivittäminen on varmasti yksi hirveimpiä kidutusmuotoja mitä onkaan.
Sanna H.- tota noin
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
En usko, että säännöt joissa vaaditaan ihmisen kiduttamista väkivaltaisesti olisivat peräisin Jumalalta. Laki taitaa pohjautua enemmänkin juutalaiseen heimoetiikkaan ja esimerkiksi papistolle tarkoitettuihin aikojen saatossa hyvin pikkutarkoiksi muovautuneisiin rituaalisiin ohjeisiin. Mooseksen lain ohjeet, sellaisina kuin ne Raamatussa ovat, ovat varmasti muokkautuneet hyvin pitkän ajan kuluessa, aikansa kulttuurissa ja yhteiskunnassa. Pyrkimys on varmasti sinällään hyvä, tavoitella Jumalan tahdon mukaista järjestystä ja oikeudenmukaisuutta, mutta meidän näkökulmastamme toki toteutus ontuu monessa kohdassa ja pahasti. Tuon ajan ajattelu ihmisyydestä, ihmisarvosta ja etiikasta oli perin erilainen kuin meillä tänä päivänä.
Sanna H. pastoriNyt joudun ;) ikävä kyll'ä
olemaan pastori Sanna H:n kanssa samoilla linjoilla.
Uskon, että Raamattu on painavaa sanaa ja tarkoitettu ohjeeksi, jonka noudattaminen koituu ihmisen ja varsinkin kansan - yhteisön - parhaaksi. Raamattu on "ihmisen suojelun ohjekirja", vrt. luonnon suojelu.
Osa ohjeista on varmaankin aikoinaan tarkoitettu esim. ruoan pilaantumista estämään ja sikäli vanhentuneita nykyaikana, kun on paremmat säilötämenetelmät pakastimet sun muut, mutta aikanaan tärkeitä ohjeita.
Sama pätee tappamiskäskyihin Vanhassa Testamentissa.
Mutta Raamatussa on ohjeita, jotka on tarkoitettu ihmisen suojelemiseksi ja ihmisyhteisön suojelemiseksi. Ne ohjeet eivät ole vanhetuneita eivätkä pilaantuneita tänäkään päivänä eivätkä tulevaisuudessakaan.
Meidän vaan pitää ymmärtää se tarkoitus siellä näiden ajan hammasta kestävien ohjeiden takana. Kuten myös se, mitkä tällaisia ohjeita ovat. Ja se ei ole aivan helppoa.
Nyt sitten saan taas ilokseni ;) olla eri mieltä pastori Sanna H:n kanssa, sillä tämän hetkisen ymmärrykseni mukaan - viisastun jatkuvasti teidän seurassanne joten en ole naulannut mielipiteitäni lukkoon ;) - ei ole esim. homoseksuaalisuuden harjoittaminen hyväksi ihmiselle eikä varsinkaan yhteisölle. Ja siksi Raamattu sen kieltää ja siitä varoittaa.
Raamatun ajan hammasta kestävät ohjeet eivät kiellä ihmiseltä mitään hyvää.
Silloinkin. kun Raamatun ajan hammasta kestävät ohjeet kieltävät ihmisen mielestä epäreilusti ja epätasa-arvoisesti, niin takana on tarkoitus suojella ihmistä ja yhteisöä pahalta. kuunteleva_kirkko kirjoitti:
En usko, että säännöt joissa vaaditaan ihmisen kiduttamista väkivaltaisesti olisivat peräisin Jumalalta. Laki taitaa pohjautua enemmänkin juutalaiseen heimoetiikkaan ja esimerkiksi papistolle tarkoitettuihin aikojen saatossa hyvin pikkutarkoiksi muovautuneisiin rituaalisiin ohjeisiin. Mooseksen lain ohjeet, sellaisina kuin ne Raamatussa ovat, ovat varmasti muokkautuneet hyvin pitkän ajan kuluessa, aikansa kulttuurissa ja yhteiskunnassa. Pyrkimys on varmasti sinällään hyvä, tavoitella Jumalan tahdon mukaista järjestystä ja oikeudenmukaisuutta, mutta meidän näkökulmastamme toki toteutus ontuu monessa kohdassa ja pahasti. Tuon ajan ajattelu ihmisyydestä, ihmisarvosta ja etiikasta oli perin erilainen kuin meillä tänä päivänä.
Sanna H. pastoriTässä sinä sitten tuhoat Jeesusksen vuorisaarnankin...ja monta muuta opetusta. Mitä raamattu enää sinulle merkitsee, jos se ei anna sinulle mitään ohjeita, vaan sinä annat omasta päästäsi ihmisille käsityksiäsi ja sitten painat pastorin leimalla siihen Jumalan opetusta. Mikä pastori on sellainen, joka opettaa omaa Jumalaansa vastaan...tai millainen piispa sellainen on?
mave kirjoitti:
Tässä sinä sitten tuhoat Jeesusksen vuorisaarnankin...ja monta muuta opetusta. Mitä raamattu enää sinulle merkitsee, jos se ei anna sinulle mitään ohjeita, vaan sinä annat omasta päästäsi ihmisille käsityksiäsi ja sitten painat pastorin leimalla siihen Jumalan opetusta. Mikä pastori on sellainen, joka opettaa omaa Jumalaansa vastaan...tai millainen piispa sellainen on?
Mielestäni en "tuhoa vuorisaarnaa". Jeesushan perusti oman opetuksensa Mooseksen laille, kuten tuossa aiemmin postaamassani klassisessa Matteuksen evankeliumin kohdassakin, kun hän tiivistää lain käskyt yhdeksi lähimmäisen rakkauden käskyksi. Jeesuksen perusopetukseen kuului osoittaa rakkaudeton lain pilkkutarkka tulkinta vääräksi ja nimenomaan esim. rikkoa puhtaussääntöjä aterioimalla epäpuhtaina pidettyjen kanssa ja heidän saurassaan oleilu. Jeesus ns. sekoitti pakan, ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäiseksi, rakkaus on tärkeämpää kuin isien perinnäisssäännöt.. Jeesuksen osoittama esimerkki lain tulkinnasta käytännössä on minulle tärkeää. Vuorisaarnassa Jeesus argumentoi "teille on opetettu-mutta minä sanon teille", Hän siis opetti ns. korkeampaa, vielä parempaa lakia, jossa ihmistä ei voida polkea vain siksi, että joskus niin on kirjoitettu.
En "paina pastorin leimaa" mielipiteilleni, olen Suomen ev-lut.kirkon virkaan tarvittavan kouluksen suorittanut ja seurakunta on kutsunut minut papin virkaan, johon olen sitten pappisvalassani sitoututunut. Pappina ja ihmisenä täällä keskustelen, parhaan tietoni ja taitoni mukaan.
Ystävällisesti, Sanna Husso, pastorikuunteleva_kirkko kirjoitti:
Mielestäni en "tuhoa vuorisaarnaa". Jeesushan perusti oman opetuksensa Mooseksen laille, kuten tuossa aiemmin postaamassani klassisessa Matteuksen evankeliumin kohdassakin, kun hän tiivistää lain käskyt yhdeksi lähimmäisen rakkauden käskyksi. Jeesuksen perusopetukseen kuului osoittaa rakkaudeton lain pilkkutarkka tulkinta vääräksi ja nimenomaan esim. rikkoa puhtaussääntöjä aterioimalla epäpuhtaina pidettyjen kanssa ja heidän saurassaan oleilu. Jeesus ns. sekoitti pakan, ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäiseksi, rakkaus on tärkeämpää kuin isien perinnäisssäännöt.. Jeesuksen osoittama esimerkki lain tulkinnasta käytännössä on minulle tärkeää. Vuorisaarnassa Jeesus argumentoi "teille on opetettu-mutta minä sanon teille", Hän siis opetti ns. korkeampaa, vielä parempaa lakia, jossa ihmistä ei voida polkea vain siksi, että joskus niin on kirjoitettu.
En "paina pastorin leimaa" mielipiteilleni, olen Suomen ev-lut.kirkon virkaan tarvittavan kouluksen suorittanut ja seurakunta on kutsunut minut papin virkaan, johon olen sitten pappisvalassani sitoututunut. Pappina ja ihmisenä täällä keskustelen, parhaan tietoni ja taitoni mukaan.
Ystävällisesti, Sanna Husso, pastoriMooses kertoi nuo asiat jo ennemmin ja huolestuttaa kun pappi ei edes tiedä sitä. Laki perustuu nuolle kahdelle asialle, laki ei tiivisty niihin. Laissa on monta kohtaa ja jokaisessa kohdassa on perusteena käytte Herran ja lähimmäisen rakkautta. Se homojen kivittäminenkin on jompaa kumpaa. Jeesushan kritisoi sitä useammassa raamatun kohdassa kun liberaalit on mennyt muuttamaan Mooseksen lakia lievenmpään suuntaa. Jeesus kritisoi nimenomaan liberaaleja.
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Mielestäni en "tuhoa vuorisaarnaa". Jeesushan perusti oman opetuksensa Mooseksen laille, kuten tuossa aiemmin postaamassani klassisessa Matteuksen evankeliumin kohdassakin, kun hän tiivistää lain käskyt yhdeksi lähimmäisen rakkauden käskyksi. Jeesuksen perusopetukseen kuului osoittaa rakkaudeton lain pilkkutarkka tulkinta vääräksi ja nimenomaan esim. rikkoa puhtaussääntöjä aterioimalla epäpuhtaina pidettyjen kanssa ja heidän saurassaan oleilu. Jeesus ns. sekoitti pakan, ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäiseksi, rakkaus on tärkeämpää kuin isien perinnäisssäännöt.. Jeesuksen osoittama esimerkki lain tulkinnasta käytännössä on minulle tärkeää. Vuorisaarnassa Jeesus argumentoi "teille on opetettu-mutta minä sanon teille", Hän siis opetti ns. korkeampaa, vielä parempaa lakia, jossa ihmistä ei voida polkea vain siksi, että joskus niin on kirjoitettu.
En "paina pastorin leimaa" mielipiteilleni, olen Suomen ev-lut.kirkon virkaan tarvittavan kouluksen suorittanut ja seurakunta on kutsunut minut papin virkaan, johon olen sitten pappisvalassani sitoututunut. Pappina ja ihmisenä täällä keskustelen, parhaan tietoni ja taitoni mukaan.
Ystävällisesti, Sanna Husso, pastoriMooseksen opetus.. eka tärkeimmästä käskystä...
http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/5Moos.6.html#5
Lähimmäisestä...
http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/3Moos.19.html#18
Ei Jeesus opettanut omasta päästänsä asioita, vaan niille oli peruste..............
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 873237
- 622947
Kuoleman pelko katosi
Olen pelännyt koko elämän ajan kuolemaa mutta yhtäkkiä kun hindut paljastivat totuuksia uskonnoista noin aloin yhtäkkiä4322465- 802283
- 742199
- 952026
Toiselle puolikkaalleni
Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j361693- 121626
Kuhmolainen on selvästi kepun lehti
Kuhmolaise etukannessa oli Kuva kun Jaskalle annettiin karhu patsas.mutta kukmolaislehti oli niin kepulainen että Jaskan201613Ei mun tunteet
ole mihinkään kadonnut. Enkä mä sua inhoa tai ole kyllästynyt. Mä ymmärsin, ettet ole kiinnostunut minusta, ainakaan sil301450