Arabimaiden kansannousut, mitä mietteitä ne ovat sinussa herättäneet?
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 121
Vanhimmat
Arabimaailma koostuu 22 valtiosta, jotka ulottuvat lännestä Marokosta itään Omaniin. Väestö koostuu 300 miljoonasta ihmisestä. Useimpien arabimaiden väestön pääuskonto on islam, mutta vain kolmannes maailman muslimeista on arabeja. Arabimaiden pääkieli on arabia. Poliittisesti arabimaailmaa edustaa Arabiliitto.
Hyviin tapoihin kuuluu laittaa lähde esille!! Tiesitkö??
http://fi.wikipedia.org/wiki/Arabimaailma
Ei arabimaailma suinkaan ole homogeeninen.
Yhteinen vihollinen, kärpäsen paskan arvoinen toisuskovainen saattaa olla hetkeksi yhdistävänä tekijänä.
Itse olen hämmästellyt shiiojen ja sunnien keskinäistä vihanpitoa.
Kestänyt jo satoja vuosia.
N. 600-vuotta oman oppimme jälkeen muiden uskontojen roippeista kasattun paimentolaisuskonnon touhussa on mielestäni joitakin kristityn mailman uskonsotien piirteitä.
Olen tosin taipuvainen ajattelemaan että viileästi ajattelevat vallanahnehtijat käyttävät sitä joukkojen villitsemiseen.
Politiikan vuoro tule sitten aikanaan.
Olen päissäni mielikuvitellut että arabiankieliset ymmärtävät yhteistä tekstiä mutta esimerkiksi marokkolainen ei ymmärrä egyptiläisen puhetta.
Tässä yhteydessä en epäile wikipedian tietojen paikkansa pitävyyttä mutta siihenkin tietolähteeseen on syytä suhtautua kriittisesti.
Esimerkkinä jotkut Suomen lähihistorian vaiheet.
http://www.tietoportti.com/Arabimaat.html
on vain ja ainoastaan amatöörien tietoihin ja kirjoitteluihin perustuva tietoteos. Kaikkea muuta, kuin tieteellinen.
Tiedän hyvin.
Siitähän ei ollutkaan kysymys.
sanasta sanaan Wikipediaa.
Mikä sinun kenkääsi hiertää, eihän aloitus ole wikipediasta ja ennen vanhaan siis ennen tietokone aikaa tietoja päivitettiin tietosanakirjoista? Oletko aloituksen aiheesta siis kansannousuista jotain mieltä? Et en usko.
Sitä on jotenkin ulkopuolella, ikään kuin pistää päänsä pensaaseen, mutta seurauksena voi olla kansainvaellukset Eurooppaan. En vielä pelkää, mutta mmm..katsotaan. Siellä on sentään suuret nuorten työttömien ja turhautuneiden massat.
Sosiaalitädeille lisää töitä tiedossa ; (
en enää nykyisin juttele.
Lopetetaan tämä turha sivujuonne.
Hyvää Yötä!
Täysi kaaos Libyassa – Taas outo tv-puhe
Julkaistu: 5:58
Pariisissa Ranskassa protestoitiin Gaddafia vastaan.
Libyan johtaja Muammar Gaddafi on esiintynyt maan televisiossa kiistämässä mediatietoja, joiden mukaan hän olisi lähtenyt maasta.
Uutistoimisto AP kertoo Gaddafin istuneen autossa ovi auki pitäen sateenvarjoa yllään ilmeisesti asuntonsa edustalla. Gaddafi sanoi haastattelijalle, että haluaisi mennä puhumaan kansalle, muttei sateen takia voinut.
Televisiossa näytetty videohaastattelu kesti alle minuutin, mikä on Gaddafin tapauksessa epätavallista, AP huomauttaa. Gaddafi on yleensä tunnettu puheista, jotka kestävät jopa tunteja.
Gaddafin hallinto on alkanut rakoilla, kun hallituksen virkamiehiä on eronnut tehtävistään ja pari ilmavoimien lentäjää on loikannut. Pääkaupunki Tripolissa mellakoita on kukistettu verisesti. Joidenkin tietojen mukaan tilanne Libyassa on nyt entistäkin kaaosmaisempi ja käynnissä olisi verilöylyjä mielenosoittajia vastaan.
Maailman johtajat tuomitsivat Libyan väkivallan kovasanaisesti eilen. Suomen ulkoministeri Alexander Stubb yritti ajaa Gaddafille pakotteita EU:ssa, muttei saanut esitystään läpi. Gaddafia vastaan on protestoitu myös monessa Euroopan maassa, esimerkiksi Espanjassa ja Ranskassa.
US - Uusi Suomi
Libya on kovin pala... ja mitä enempi Gaddafin klaani tappaa ihmisiä, sitä todennäköisemmin he tulevat tapetuksi.
Jo reilusti ennen näitä tapahtumia olen sanonut viimeisten vuosikymmenten muistuttavan Länsi-Rooman tuhoa edeltäviä tapahtumia.
Ensin tihkuu rajojen yli mm. germaaneja ( arabeja ym. ).
Sitten niiden merkitys kasvaa, Roomassa sotilaina, Euroopassa siirtolaiset työvoimana.
Roomassa ei ilmeisesti koettu tätä ns. turvapaikan hakijoiden elätysvaihetta.
Lopulta tapahtuu puolustuskyvyttömän yhteiskunnan romahdus.
Roomassa se oli kokonaisuudessaan hidas prosessi mutta nykyään kaikki tapahtuu nopeasti.
En väitä että nykyinen Välimeren eteläpuolen kuhina olisi lopun enne mutta siihen suuntaan olemme menossa jos meiltä ei löydy ryhtiä ja päätäväisyyttä ( ja luultavasti ei löydy ).
Ylenpalttisen ymmärtämisemme kanssa läntinen kulttuuri tulee olemaan virtsassa.
Me emme todennäköisesti ole sitä todistamassa mutta lapsemme saattavat, pitkään eläessään, olla.
Tämä on se uhkakuva, jonka olen myös sisäistänyt. Sinisilmäistä lällyn touhua kaikkialla EU:ssa.
Esimerkiksi otan Somalian rannikolla yhä laajenevaa reviriään itselleen kahmineet merirosvot. He kaappaavat laivoja pitävät merimiehiä panttivankeinaan kurjissa olosuhteissa miekka kurkulla.
Puolustuskeinot naurattaa suorastaan hävettää. Rosvot käyttävät hyväkseen ylenpalttista ymmärtämistä. Lähetetään Suomestakin miinalaiva. Mitä he tekevät eivät mitään "pelottelevat" läsnäolollaan toisella suunnalla kun rosvot rällästävät toisella suunnalla.
Rahtilaivat puolustautuvat laittamalla piikkilankoja laivojen kupeisiin, että rosvot eivät pääsisi kapuamaan laivaan. Voi pyhä yksinkertaisuus tätä tyhmyyttä, miksi ei käytetä samoja aseita kuin rosvot. Kovat piippuun ja kohti.
tänne tulisivat - kylmään ja työttömyyden keskelle; heillähän on maassaan öljyä, jos ja kun maan sisäinen rauha säilyy ei heillä ole mitään syytä tulla tänne potkittaviksi.
Miksi niitä on jo tullut miljoonittain?
Nosta katseesi kotorantoja kauemmaksi!
Keski- ja Etelä- Euroopan mailla ovat muodostaneet yhteisöjä joiss elelevät pitkälti omien lakiensa mukaan.
Jo 80-luvulla Siegenissä paikalliset sanoivat ettei turkkilaisten kaupunginosaan ole pimeällä menemistä.
Juu, eivät ole arabeja mutta maahanmuuttajia ja muslimeja kuitenkin.
Suomessakin on jo tuhansia somaleja ja mm. marokkolaisia.
Emme me ole, emmekä tule olemankaan pahimmalla tulilinjalla.
Jostain syystä niitä vaan punkee tänne Eurooppaan Länsi-Afrikasta ( Kanarialle ), Pohjois-Afrikasta kohdaltaan Välimeren yli ja Lähi-Idästä mitä reittiä hyvänsä.
Kerro sinä miksi?
Miksi Somalit ja mustan mustat tulevat tänne kylmyyteen käsiään heiluttelemaan? Kellä on öljyä ja kellä ei, kamelin kakan kerääjillä taitaa olla oliiviöljyä jos sitäkään..
Slobot toimivat tehokkaasti ja tuovat sen myös julki.
Vähän aikaa sitten kävivät vapauttamassa ensimmäisen kaapatun venäläislaivan.
Kelvottomat venäläiset ampuivat raakuudessaan somaliressukoita ja vieläpä julkistivat netissä videon haavoittuneiden välinpitämättömästä kohtelusta.
EI OLLUT punaista ristiä hoivaamassa.
Saattaa olla ettei Kiinaan matkalla olleeseen alukseen vangiksi jääneet ehkä pääse satamaan saakka.
Saattavat hukkua "pakoyrityksen" yhteydessä.
Lisäksi venäläiset esittelivät alueella partioivan aluksensa tulivoimaa, tehokas revolverikonekivääri, pikatykki, rekyylitön ase yms.
Upottivat esittelymielessä malliksi ottamansa "rosvopaatin".
Saattaapi olla että venäläiset alukset saavat seilailla melkoisen rauhassa noilla vesillä
Mitä hemmetin hyssytystä mikään saattopalvelu on?
Kun merellä tavoitetaan kalastukseen turhan nopea ja lisäksi aseistettu paatti niin päreiksi vaan ilman neuvotteluja!
Kyllä rosvoilut loppuvat.
libyalaisia, tuniasialaisia ja egyptiläisi., tottahan mie Afrikasta tulijat jo tiedän, - hehän joutuivat sisällisodan jalkoihin - alunperin.
että minnekä Sinä lähtisit jos täällä tulisi oikea sota..siis sisällissota ja olisit esim. mielipiteittesi takia tappolistalla, tai että olisi vaarassa että kaikki omaisuutesi takavarikoidaan, - mie ainakin yrittäisin päästä rajan yli - länsirajan yli turvaan..ja suomalaiset nälkäpakolaisethan sie jo tiijjätkin, heitä läksi tuhatmäärin Amerikoihin, Australiaan ja Ruotsiin..finjäveleitä, vai mitä he olivat :)
Libyassa lähestytään sisällisotaa, armeija ampuu omia kansalaisia. Joihinkin arabimaihin on tulossa valtataisteluja eri uskontoryhmittymien välillä, esim. Egyptiin, joten nekin tulevat olemaan eri heimojen välisiä kukkotappeluita. Pitääkö mielestäsi siviilit evakoida sieltä rytinän jaloista ; (? tasapuolisuuden nimissä. tunisiastahan on jo poijan kossit rantautuneet Italian edustalle odottamaan maihinnousua.
Ei minulla hätää ole eikä minun minnee tarvii lähteä, toinen juttu on sitten mun lapset ja niiden lapset minne ne joutuvat lähtemään se riippuu pakolaispolitiikastamme.
Minun lempilaulu on tämä Kainuun marssi, ..raukat vain menköhöt merten taa..jne se on niin isänmaallinen hoilotus ; )
Minä olin kuuskytluvun lopussa Ruotsia rakentamassa ja nautin siitä pätkästä nyt pientä eläkettäkin.
tuollaisen jutun kys. maitten liikehdinnän syistä..ja kuten jo olen moneen kertaan arvaillut, - kansan sorrosta nousee sekasorto..valtaeliitti on nukkunut ruususen unta.., tietysti tapattavathan ne yksinvaltiaat, Gaddafit ja muut kansalaisiaan, sehän on selvä..
http://www.d2c.fi/fi/ryhma/hannu-pekka-laihon-blogi/artikkelit/arabimaailman-kohtalonvuosi
lopun ja tammikuun lehtiä. Niissä käsiteltiin tilannetta arabimaiden vyöhykkeessä Välimeren rannoilla. Libya on rauhallinen todettiin. Niin se tilanne muuttuu. Itse en matkustaisi .
Katsoitko puoli yhdeksän uutiset? Taitaa Gaddafilla jo iso pyörä heittää. Marttyyri kuolemasta hoki joten ei liene mitään menetettävää vaan kehoitti tappamaan isänmaan vastustajat.
Ihmisiä ammutaan kaduille, armeijassa loikkauksia kapinallisten puolelle, diplomaatit irtisanoutuvat maansa edustuksesta jne. Kovin äkkiä suunnaton sekasorto leviää. Ihmiset eivät näytä pelkäävän kuolemaa vaan kerääntyvät mielenosoituksiin kaduille ja samalla tarkka ampujien saaliiksi.
Inhottavaa ihmisten metsästystä ja siihenkin hommaan löytyy vapaaehtoisia.
mutta lehtien ja nettisivujen perusteella saa jonkinlaisen käsityksen asioista. Ihme kun kukaan ei ole pystynyt tappamaan moista hirviötä.
on ohi, jos kerran Gadafi jää yksin..
On varmaan jo tiensä lopussa, mutta huomenna lisää nyt menen unimaan, heräsin aamulla jo kahdeksalta, auton akun lataukseen. Laturi oli konepellin alla kuusi tuntia kunnes huomasin, että se ei saanutkaan kosketusta. Hain työkalut ja otin akun sisään nyt se on keittiössä latautumassa. Miten sitä tulisi toimeen jos ei osaisi tuhertaa miesten hommia vaikka välillä mokaakin.
Miten saitko autosi jo liikkeelle?
eikä, ilmeisesti, ollukaan kuin yksi putki irronnut, ja siitä laske nesteet pihalle, onneksi ei keittänyt vesiä.., eli taas mennään kauppaan :)
Hyvää yötä.
potkaistu oli ekaksi 70 sitten 50 sitten täällä. Kopsattua viisautthan se on aina esittänyt omanaan. Missähän lienee sen Peter Pan ?
ala taas sinäkin riitaa haastamaan?
Nyt mokasit, tietosi pitää päivittää.
Korppis on vasta paljon myöhemmin käyttöön otettu nimimerkki kuin tämä millä aloitin, voi voi mikä moka ; ))))
Rakkaani Peter Pan käväisi juuri antamassa suukon ; ))))))))))))))))))
Mutta jatketaan mitä olet mieltä Arabimaista jos et tiedä, käy wikipediassa sieltä löytyy täsmä tietoa, ;))))))))) vaikka politiikka on verissä, aina on hyvä päivittää uutta tietoa; )))))))
terv.
M & P
Kopsatuilla tiedoilla teki aloituksen, mutta saikin hyvän vastuksen. Onhan niitä sitten kiva peesailla, tai epäillä, josko joku pelkää, ....voi, voi, voi!
Taitaa olla itsellään pelko p..seessä, kun lähtee Hollantiin ja sitten ounastelee, että me tavalliset tallukkamummelit täällä aletaan pelkäämään, joten ei voi kirjoitella liian radikaaleja totuuksia.
Typeryyden huipennusta on myös kehuskella kahdella tietsikalla, joissa hän nyt surfailee? Eikö hän todellakaan tajua, että jopa neljä konetta samassa taloudessa on nykypäivää.
No, korppi on korppi, joka metsästä raakkuu. Kaikille kirjoittajille, jotka ovat erimieltä, se tietää pahaa. Kuoleman lintunahan sitä on pidetty ammoisista ajoista saakka.
Asun yksin ja kaksi konetta riittää minulle vallan mainiosti ; ))))))
Tsau ; ))):
M&P
Aikansa kun hulinoivat niin syntyy järjestyksen kaipuu johon vastauksen antaa tietyn äärisuunnan ideologia ja maailma on aikaisempaa hullummassa tilanteessa.
Minimittakaavassa tämä tapahtui 30-luvun Saksassa jossa aatu ja SA toivat järjestyksen kaduille ja kansalle työtä ja vakiintuneet olot.
Kunhan tottelivat arvostelematta.
Pistitpä pahan vertauksen. Libyä lienee suurin arvoitus siellä kun ei ole poliittista oppositiota. Tunisia kokoaa itseään, mutta pakolaisvirtaa näyttää pukkaavan Eurooppaan. Marokossa kuohuu ja esim. Hollannissa seurataan tarkkaan mitä siellä alkaa tapahtumaan, koska Hollannissa on suuri marokkolaisvähemmistö, monella heistä on kaksoiskansalaisuus ja jos tilanne riistäytyy vaikeaksi sukua tuodaan turvaan.
Kyllä sinnekin syntyy Perusarabien puolue, joka vasustaa homoja ja toisin uskovia.
Hyvin suomalainen sainoisinko hyvinvointivaltiossa elävän ajatuskuvio. Uskon kuitenkin, että ongelmat joiden eteen nuo ihmiset joutuvat syrjäytettyään vanhan hallinnon ovat aivan toista luokkaa. Väestö on nuorta ja nuorilla on omat tavoitteensa saada opiskelumahdollisuuksia, työtä ja rahaa perustaa perhe ja elättää se.
Kyllä arabien Persut lupaavat hoitaa nekin ongelmat.
Arabimaissa ollut se erinomainen puoli, ne olleet perinteisiä yksinvaltiaitten hallitsemia valtioita. Siis perinteinen systeemi.
Nyt kun ne sotii sisällissotiaan ja vääntävät demokratian, sillä valtavat vaikutukset koko maapallolle.
Itsevaltiaat toki riistävät kansaa ja keräävät rikkaudet itselleen. Mutta he myös oikeasti johtavat kansojaan. Pitävät sen aisoissa. Ja kuvioon kuuluu, että kansa on köyhää ja alistettua.
Noh, maissa ei sitten vallankumousten jälkeen ole johtajaa, on jokin sotilasjuntta. Näin käynyt aina. Ja vaikka "demokraattiset" vaalit ärjestetään, jotenkin oudosti armeijan kannattama henkilö valitaan presidentiksi. Hyvä esimerkki Venäjä. Nyt, parinkymmenen vuoden jälkeen, siellä on tsaari, sori pääministeri. Siis Putin. Joka piti lakisääteisen "välivuoden"pressan hommista pääministerinä. Ja kun seuraavat vaalit tulee, se valitaan taas presidentiksi, ja sitten taas. Eli käytännössä putin hallitsee Venäjää yhteensä viisi kautta. Tämä nykyinen presidenttihän on marionetti. Ja Putin on KGB- miehiä....
Meinaan vaan, ennen niillä oli tsaari, sitten Lenin jne ja nyt Putin. Elo venäjällä toki on muutunut, mutta olisi se muutunut muutenkin ajan kuluessa. Pelasivat vain sisäpoliitisia pelejään, mutta ei mikään vallankumous varsinaisesti ole mitään mullistusta Venäjän hallintaan tehnyt, edelleen yksinvaltias vallassa :D
Just oli muuten uutisissa. Ugandassahan oli Idi Amin. No siten oli vallankaappaus. Niin siis uutisissa kerrottiin, että nyt istuva presidentti suurella varmuudella valitaa tulevissa vaaleissa edelleen virkaansa :DD
Noh, en mä nyt ihan koko maapallon asioita seuraa. En tiedä, miten vaikkapa Romanissa poliittinen tilanne on nyt. Siitä kun ei uutisoida mitään. Niin kun ei uutisoitu Tsauseshkun aikonakaan...
Niin siis miten vaikutaa muuten. Maathan taaplaa tyylillään. Koko maapalloa ajatellen yksinvaltiatten johtajien sortuminen on huono asia. Kansan elintasoa pitää nostaa, että säilytää kansan kannatuksen. Ja kun nostetaan miljardin ihmisen hyvinvointia, jostainhan se on poissa. Se on poissa muilta, siis meiltä. Koko länsimainen hyvinvointihan perustuu siihen, että meillä menee hyvin, koska muilla menee huonommin. Maapallo kun yksi kokonaisuus.
Maapallon väkiluku on kuusinkertaistunut parissa sadassa vuodessa. Haloo siis kuusinkertaistunut. Ok, elukat on vähentyneet ja tehomaanviljely on taannut ruokahuollon. Mutta kun maapalloja on vain yksi. Rajansa tästä yksi eläinlaji pystyy lisääntymään. Ihmisä suhteettoman pajon muuhun ekosysteemiin nähden. Ihminen tulee ihan itse tuhoamaan itsensä. Ehkä koko maapallon. Onneksi äly ja riitaisuus estää laajempaa tähtikunnan tai universumin tuhoamista :DD
No mieti ny. Laitetaan kaikille ihmisille maapallolla keskulämmitys, kännykät, vesivessa, direktiivien mukainen viemäröintiärjestelmä, vipuhanat, hampurilaispaarit, moottoritiet, uudet autot...
Ei onnistu. Koko systeemi perustuu epätasa-arvoon. Nyt kun noissa maissa demokratia etenee ja riistokapitalismi vähenee, vähenee koko maapallon epätasa-arvoisuus. Hox, energian hinta nousussa. jne. Ja toisekseen, Jossain, olikohan Afganistan, joka eli huumeiden kasvatamisesta, alettiin kylvää joskus vehnää marin tilalla, koska vehnästä sai paremman hinnan. Ruokapula uhkaa maapalloa vielä joskus.
Eli mun mielestä pitäis saada jokin rutto tai sikaflunssa, tai lintuflunssa tai AIDS, joka tappais jotain viis miljardia ihmistä. Ja mieluusti ei pohjoismaalaisia tai eurooppalaisia, vaan ne muut.
UGH.
=DW=
..hienoa luettavaa kiitos, olen samoilla linjoilla kanssasi. Mitä mieltä olet al-quedan tulevaisuudesta se on ollut spekuloinnin kohteena ja oletus on, että se liike hajoaisi muutosten edetessä?
tuota kirkkaammin en osaa olevaa tai tulevaa nähdä. Tietysti öljyn mukanaolo voi mutkistaa asioita monella tavalla. Onhan se käypää valuuttaa. Pakolaiskiintiöt taitaa nousta kaikissa pohjoismaissa ainakin.
Hyvin todennäköistä, että vanhuksemme laitoksissa jäävät toisarvoiseksi ongelmaksi kun päättäjille tulee tosi onglmia hoitaa alkavaa pakolaisvirtaa. Ensin täyttyy Etelä Eurooppa ja sitten ne jotka eivät löydä sijaa etelässä suuntaa tänne meijän kulmille kärvistelemään.
Toivotaan kuitenkin, että nuoret alkavat rakentamaan omaa maataan se sitten miten jää nähtäväksi.
muut eikä me? Olemme jo dekiksellä ja niiden Muiden aika on nyt koittanut.
rabimaat lännen yhteisenä vihollisena ja varustautui "uskonsotaan" länsimaita vastaan.
Yllätäen arabimaay sortuivatkin sisäänpäin.Vaatimaan parempia hallituksia, ruokaa ja työtä köyhälle kansalle.
Aivan oikein.
Jos korruptoituneista diktaattoreista päästään, on heilläkin mahdollisuus ihmisarvoiseen elämään.
Arabimaat ovat todellakin tienhaarassa ja mielenkiinnolla seuraan kuinka käy.
käy kun kansa kurjistetaan äärimmilleen, se olisi hyvä muistaa kaikkien maiden yksinvaltiaitten.., meillä äänestetään peruja..
Pelottaako se pirreä, että Soinista tulee Suomen uusi diktaattori ; ) joka lannistaa kansan piilopirtteihin pajupillejä vuolemaan.
vaikka jotkut niin kuvittelevatkin.
Miksi hän kuvaamasi tavalla kansan alistaisi? Onko sinulla tuollainen toiveilluusio tulevasta?
Itsekkin voisit siirtyä osioon Maailman menoa. Siellä on ongelma jo ratkaistu!!!
pahimmassa tapauksessa käydä.., mutta ymmärsikö nyt mitä tarkoitin, - kun kansa turhautuu vallassa olevien päätöksiin ja kokee ettei voi vaikuttaa enää heidän kauttaan elinoloihinsa, niin he tarttuvat jopa populismin syöttiin..eli äänestävät tässä tapauksessa esim. persuja jotka tosiasiassa eivät ole kertoneet mitään puolue ohjelmastaan..
Arabimaissa ihmiset ovat nyt turhautuneita, ja ottavat vallan itselleen, tai ainakin yrittävät..niin kävi aikoinaan tsaarivaltakunnassaa Venäjällä, ja niin voi käydä nyk. Venäjällä, jos siellä ei saada kansan, tavallisen kansan elintasoa nostettua..ei massat katso loputtomiin kun yhet vain rikastuu ja heidän pitää tulla toimeen kutenmiten tulevatkaan huonolla palkallaan..
Niin totta, mutta eikö ole turhan aikaista peloitella persupöpöillä, kuunnellaan ensin ensimmäiset pääministeri haastattelutunnit ja tehdään sitten arvio Soinin linjasta. Eihän Niinistökään ole antanut vastausta ryhtyykö tavoittelemaan pressan virkaa joten kaikki aikanaan. Luin juuri, että meitä johtaa kommunisti pressa mitä tulee uskominen puolustusvoimien yliluutnanttiin, joka piti arveluttavan poliittisen palopuheen Vekaranjärven varuskunnassa.
Minulla oli eilen politiikan pyörteinen päivä, olen hyvin otettu taitavasta ja älykkäästä pääministeristämme.
ja ilmeisen paheksutun palopuheen.
Mikä muuten on yliluutnantti, tiedätkö?
..sotilasasteikko menee jokseenkin näin alokas, sotamies, korpraali, kersantti, ylikersantti, kokelas, luutnantti, yliluuntnantti ja johonkin tulee sotilasmestari sitten kapteeni jne; )
Ennen kuin lähden jäsenien verryttelyyn laitan kysymyksen pohdittavaksi. Mitä upseeri sanoi sellaista mikä emme jo olisi aijemmin tiedotusvälineistä lukeneet?
Lainaus yle.fi uutiset
"Varusmiehen mukaan upseeri sanoi, että puolustusvoimien komentajaksi ei sovi nainen. Yliluutnantti totesi samalla Halosen olevan kommunisti. Myös aiempi toimiminen Setan puheenjohtajana tekee Halosesta yliluutnantin mukaan sopimattoman ylipäälliköksi".
kun kansa sai vallan ? Ja nousiko se elintaso ja mihin verrattuna ? Ja piilorikkaita oli myös Neuvostoliitossa kuten olemme saaneet nähdä.
Mitä populismiin tulee, sitä kai nyt tarjoavat muutkin puolueet. Syötti on vain toisen näköinen ja puheet pyöreämpiä. En ole Soini-fani, mutta tilaus hänelle oli olemassa.
Armeijan sotilasarvot Sotilasarvo ja univormu osoittavat henkilön arvon ja aseman organisaatiossa. Tiedot osoittavat myös henkilön viran sekä tehtävän.
Kenraalikunta: Prikaatikenraali, Kenraalimajuri, Kenraaliluutnantti, Kenraali.
Upseeristo: Vänrikki, Luutnantti, Yliluutnantti, Kapteeni, Majuri, Everstiluutnantti, Eversti.
Aliupseeristo: Alikersantti, Kersantti, Ylikersantti, Vääpeli, Ylivääpeli, Sotilasmestari, (Upseerioppilas, Upseerikokelas).
Miehistö: Sotamies, Korpraali, (Aliupseerioppilas).
arveluttavaa lausuntoa noin tärkeänä?
Mitä totuutta siinä näet?
Ei kaikki kirjoitettu ole totta, uskotko?
eri asia, että nousiko elintaso.., tuskin ne arabivaltioissa kommunismiinkaan, - kansan kohtalo riippuu nyt arabivaltioissa siitä millaisen hallituksen he seuraavaksi saavat ja miten..
P.s. Venäjän kansa eli ennen vallankumousta suoranaisessa nälässä ja maaorjuudessa, - kommunistinen neuvostoliitto luotiin ihanteitten pohjalle, tasa-arvo unelmasta kaikkien ihmisten kesken..
Tarja on tunnetusti vasemalle kallellaan, hän oli setan puheenjohtaja. On ihmisiä, joille kyseiset ovat punainen vaate, eivätkä sovi ylipäällikölle. Kaikilla meillä on omat mielipiteemme. Mielestäni Tarja on hoitanut tehtävänsä vähintään tyydyttävästi.
Kauankohan muistan, no poikani eivät ylenneet armeijassa kuin miehistöksi. Muualle oli kiirus ; ) Esikoinen jätti puumerkin armeijaa kritisoivaan historiikkiin omalla positiivisella tavallaan.
Armeija taitaa ottaa johdon, ainakin osassa diktaatoreiden jättämiä arabimaita, tai sitten..niin..sunnit ja siiat ja...ja... kuka johtaa ketäkin. Aika näyttää ; (
Paljonko venäläisiä tapettiin kommunismin nimissä. Työn orjat jne...
Eikös se loppunut jo kymmeniä vuosia ennen vallankumousta?
Tuntuihan se tasa-arvo ihanne purreen hyvinkin suuriin joukkoihin.
Myös Suomessa ja jopa jenkkilän suomalaisiin.
palveluksessa on tolloja.
ssais niin kamalan sodan aikaan että oksat pois.
maaorjia, - mitäs muutakaan kun rikkaitten armoleivästä elivät, eivät omistaneet mitään..
En puolusta kommunismia, enkä ihannoi sitä kommunismia joksi se käytännössä tärvääntyi, ideana varmasti taivas silloisille köyhille..rutiköyhille, mutta eikö ihminen jolla on nälkä, ainanen nälkä ja kurjuutta vain näkyvissäkin, eikö hän tartu vaikka millaiseen toivonkpinään paremmasta..niinkuin nyt Soiniin täällä he..
hullu pääsee valtaan..
Minä rividemari heittäydynkin persujen pelastettavaksi!
Maaorjat lienevät olleet aatelisten omaisuutta.
Mitä sitten olivat ne kulakit ja kyläyhteisöt jotka Stalin likvidoi 30-luvun alussa?
Mutta toivotaan, kipinää!
mäkin jäin muistelemaan sieltä historian hämärästä. Mutta mitä muuta se meilläkään oli: torpparit, mäkitupalaiset ja loiset...
nopeasti "sosialisoivat" kansan yhteisen omaisuuden. Venäjällä käsitys demokratiasta on täysin toisenlainen kun länsimaissa. Hyvin tuossa jo DW siitä kirjoittikin täytyy nähdä asiat vähän pidemmälle myös historiaa vasten...siellä kun tämä kulttuurilla ja uskonnolla on pidemmät sidonnaisuudet olleet aina. Myös Tsaarin vallan aikana. Kirkkoa ja valtiota ei tavallaan voi tarkistella erilaisena valtaorganisaationa myöskään...jotka tekevät erillisiä päätöksiä yhteiskunnan sisällä..Itse vähän sitä mieltä että, todella jos tuota Venäjän lähihistoriaa lukee niin nostaisin yhdeksi aikamoiseksi vaikuttajaksi kuitenkin Stalinin...Putihan vaan tavallaan arvostaa samoja arvoja. Venäläisille itse Venäjä isänmaana olkookin tuo järjestelmä sitten minkälainen tahansa..on kunnia-asia...mikä on jotenkin siellä itsestään selvää...tämä kansallisylpeys omasta maasta...
No. DW kanssa nyt kyllä aika pitkälle samoilla linjoilla...;))) Meille tuo demokratian käsite on ehkä hieman toinen...onko se sitten parempi...no...asioilla on montaa puolta riippuen mistä kulmasta kulloinkin asiaa tarkastellemme ja millä tasolla...mutta, onhan nyt selvää sekin ettei pientä Suomea ja todella isoa Venäjää pidä eikä voi suoraan myöskään verrata toisiinsa...Ongelmat ja ratkaisut kun toista megaluokkaa aina isoissa valtioissa....joten täytyisi määritellä tuo demokratia tällaisessa keskustellussa ehkä hiukan tarkemmin....yleisellä tasolla asioista on tietenkin helpompaa keskustella. Ja jos mennään sitten sinne detalji-tasolle eli mikrotasolle siinäkin olisi huomioita sitten rakenteellisuuden erilaisuus ja toimintakulttuurin erilaisuus... historian taustaa vasten..Siis unohtamatta sitä miten historia on vaikuttanut..maan kehitykseen.
Tsau:Friidu
Mielestäni ei ole tarpeen tällaisessa kaikille tarkoitetussa keskustelussa mennä kovin syvällisiin pikkutarkkoihin puntarointiin. Tavallisen keskiverto ihmisen tuumailuihin vain siitä mitä tulemas pitää ja olemmeko valmiit suuriinkin muutoksiin jos on tarvis.
Olemmeko valmiit jakamaan hyvinvointimme tänne tulevien kanssa, niiden joilla ei ole sitä vähäistäkään samalla ottaen huomioon ja miettien, tuhoammeko oman kulttuurimme, nopeammin lisääntyvien tänne kotiutuvien erirotuisten jalkoihin.
ja pohdin omallani tavallani asioita. Minusta taas tuollainen diskimirointi ja tarkkaan jaettelu miten pitäisi asiat nähdä on erittäin kummallista...;))) Tämähän on Korpis hyvä keskustelupalsta...;)))
Ihan tavallinen ihminen siis minäkin;))) DW vaan saisi minut ajattelemaan vähän syvällisemmin...Onko se väärin? Älä myöskään itse aliarvoi täällä muiden käsityskykyä...koska sellainen on vähän loukkaavaa...ei millään pahalla Korpis..Kukin täällä kirjoittaa ja keskustelee omana itsenään niin sinäkin...
Tsau:Friidu
oli hullu tappaja, siinä kuin Hitlerkin.
esim. maata omistavien mielivallan alla eläviä.
En toki kritisoinut sinua, minä itse tykkään toki syvällisistä pohdinnoista, mutta mietin uskaltaako ihmiset ottaa kantaa jos menemme poliittisiin syvällisiin teorioihin. Se ei ollut tarkoitus jos luet aloituksen.
En aliarvioi, mutta tiedän täällä kirjoittavan tavan tavallisia, kuten itsekin olen, enkä haluaisi karkoittaa pois mielipiteitä, jotka koskettavat vaikkapa pelkoa tapahtumien myllertäessä ympärillämme, tapahtumien joille emme voi mitään. Kuuntelin juuri kuinka hallitsematon tilanne on mm. Libyassa. Nainen ammuttiin parvekkeelleen, sattui vain väärään aikaan menemään ulos.
Tokihan kaikki saa keskustella mitä haluaa.
pidän ihan hyvänä tuollaista tarkempaakin pohtimista, se auttaa ymmärtämään näitäkin (esim. pakolaisuutta) ilmiöitä paremmin, - vai oletko sitä mieltä, että seinää vasten vaan ja läpi -politiikalla päästään parempaan maailmaan..
en erota sitä elämästä erilillisenä saarekkeena. Jos, emme uskolla tarkastella asioita syvällisemmin. Siis enhän ottanut kantaa sen kumminkin kuin käsitteeseen mikä on: Demokratia.
Tällainen globaalitason keskustelu joka myös aloituksesi tarkoitus. Ei mielestäni voi olla pilkun sääntöä myöskään sitten siinä missä keskustelun (yleisrajat) menevät...tai eivät mene. Demokratia keskustelu maailmassa on aivan globaali-aihe ollut aina kautta historian nyt ja myöskin tulevaisuudessa. On vain sitten eritasoaja millä volyymilla tai tasolla tai mistä kulmasta tai keiden ikään kuin sitä tarkastelemme. Tällainen keskustelu on minusta hyvin tärkeää jos, haluamme Demokratian ylipäätään elävän ja voivan hyvin myöskin ns. vapaassa markkinatalousjärjestelmässä meidän on uskallettava myös kyseenalaistaa sen puutteet...menemättä henkilökohtaisuuksiin..
Siksi en esimerkiksi itse arvosta tuota Wikipediaa....no. Tieto a) erittäin suppeaa b) se ei ole puolueetonta (ei siis tarkistettua tietoa) c) virhemarginaali on liian suuri..Mutta, jos tieto onkin hankittu sitten vaikka lähdekirjoista jotka ovat tarkistetteja lähtökohdat sellaiselle keskustellu ovat jo aivan toisenlaiset...Toki tähän laitettava...minun mielestäni tämä menee näin...mitä enemmän asioista ja niiden taustoistamme saamme tietoa....sen varovaisemmin myöskin julistamme sitä yksipuolista tai sanaisinko yksisilmäistä totuutta....vaan ymmärrämme ettemme oikeastaan tiedä riittävästi...Mutta, keskustelu minunkin puolestani jatkukoon;)))
Olen vain itse vannoutunut demokraatti aina;)) Vanhemiten myös tullut kriittisemmäksi...
Tsau:Friidu
Minä myös tykkään mennä syvemmille vesille, mutta ajattelin muitakin kuin sinä, friidu, minä ja meidän fiksut miehet, en tarkoita tietenkään hunksia. Oletko huomannut nämä palstan sentlemannit eivät noki he keskustelevat.
Olisikohan osana Stalinin kollektivisointikeinojen syhin ollut Maslovin tarvehierarkian kahden alimman tason muodostuminen ihmisten ainoiden tarpeiden kohteiksi?
Olkoon Suomen Tasavallan Presidenttinä vaikka itse pääpiru, jos Hän on valittu laillisilla vaaleilla virkaansa ja Hän on vannonut Virkavalansa, tulee Hänestä Puolustusvoimien Ylipäällikkö. Jokainen armeijan Upseeri on vannonut Sotilasvalan. Armeijassa ei ylemmän esimiehen käskyä tai arvovaltaa voi tai saa halventaa. Todellinen töppäys Yliluutnantilta. Todennäköisesti mies ei ole saanut pariin viikkoon vaimoltaan "kunnioitusta", tai mitään muutakaan. On tainnut olla vihainen koko nais-sukukunnalle. Miehen on täytynyt olla sillä hetkellä todella arviointikyvytön. Sairauslomakuntoinen ainakin. Hän tietää näin sanoessaan Ylipäälliköstä, että uraputkeen tulee pitkäksi aikaa tosi paksu tulppa. Jää pian Kapteenikurssit suorittamatta.
vaikka nainen olenkin.
Ei voi kuin ihmetellä, missä mielentilassa lausunnon antaja on ollut.
Mielenkiintoista, mitä seuraa.
..rauhallisesti, Vanhanenkin sai tänään synninpäästön. Ihmisiä kaikki tyynni. Miksi Tiitisen listaa ei annettu julkisuuteen?
Mitä luulet?
Maslovin tarvehierarkiat, - ollu ainakin hierarkiat selevät silläkin vainoharhaisella murhamiehellä..kaikkea sitä..että arvonannon ja itsensä toteuttamisen tarve..Stalin toteutti itseään.
P.s.viisasteletko?..
Stalinilla samoin kuin Hitlerillä oli ideologia, kuva ihannoimastaan yhteiskunnasta, johon he sokeasti uskoivat.
sanottu.
Kun listaa ei ole julkaistu, on turhaa yrittää sen avulla ketään mustamaalata.
Kommunismin nimissä, ei kommunismin takia.
Hitler toteutti kansallissosialismin ideologiaa, johon kuului juutalaisten tappaminen ja ei-arjalaisten alistaminen. Stalin ei toteuttanut kommunismin ideologiaa eikä hänellä ilmeisesti ollut mitään muutakaan yhteiskuntaihannetta, vaan hän toimi sairaan vainoharhaisuutensa vallassa.
Kysyin ja vastasit tosin kysyin Taselta, joka ei ole vielä vastannut. Emme saa tietää ja vasta jälkipolvemme saavat salaiset kansiot auki vuonna 2050, joten voimme vain skekuloida se meille suotakoon. Mitäpä itse luulet keitä listalla on?
Mitä mieltä olet Gaddafista?
kukaan voi olla hänestä mitään mieltä? Sehän vaatisi henkilökohtaisen tunnettavuuden.
Ihmeellinen kysymys.
päättäjät tekemään kaikkensa kansansa hyväksi.
Mutta aina vain osittain, sen osan puolesta jotka ovat omaa porukkaa.
Mikseivät "leikkiranskalaisetkin".
Leninin porukka loi Neuvostoliiton ja oma porukka voi hyvin, Stalin pelasti Neuvostoliiton, ja oma porukka voi hyvin. Hrutshev, Andropod, Tsernenko, Truman, Kennedy, Bushit, Reagan jne...
Tähän piirileikkiin voit laskea kaikki maailman kansat tai kansanosat.
Suomessakin on omat oppositionsa, ja nyt näyttää että voimansa alkavat yhdistyä, tuskinpa kuitenkaan valtaavat eduskuntataloa ja aseensakin pysyttelevät "Hernekeittopyssyn" tasolla.
Tämä vastaukseni on niin viisas ja kaikenkattava että ihmettelisin jos vielä joku löytää poliitikasta jotain jankutettavaa tai ihmettelemistä.
Se mitä kannattaa ajatella, on vaikutus muuhun maailmaan.
Tuleeko öljyä? Kuolevatko Suomen metsät kantojen polttamiseen KEPU:n polttouuneissa jne.
Johtajat tulevat ja menevät, päätöksiensä vaikutukset pysyvät, ainakin jonkin aikaa, joskus vuosisatoja.
H.
Sekuilo vain itseksesi, kun toiset spekuloi. Opettele ensin kirjoittamaan.
Ja, hui, hui, kun peloittaa nuo kahakat Arabimaissa! Ihan täytyy mennä peitonalle ja älä missään nimessä kerro liikoja totuuksia ja kiellä toistenkin niitä julki tuomaan, että ei mene kakka pöksyyn.
Minä opettelen kirjoittamaan ja "sekuilon" sekä menen "peitonalle" ; )
Eihän tätä ketjua kannatakkaa jatkaa ei sen takia, että sinä olisit sanonut jotain kuolematonta vaan siksi koska viestit alkavat olemaan pois asiasta.
olla osallisena masennukseesi.
H.
Ole huoleti en masennu en yleensä ole masentuvaa tyyppiä. Olen hyvin luovalla päällä ja kaunista jälkeä syntyy ; ) Pöydällä odottaa iso posliinilautanen toista polttoaan. Tarinat jatkuvat ja silleen.
Kuuntelin Haaviston haastattelua. Hän on tavannut Gaddafin tämän beduiiniteltassa. Haavisto kuvasi Gaddafia itseriittoiseksi, itsevarmaksi, muista piittaamattomaksi pitkäveteiseksi puhujaksi, joka ei juuri kuuntele muiden mielipiteitä. Gaddafi myös halveksuu niin Eurooppalaisia kuin Amerikkalaisiakin.
Oma aloitukseni asiasta poistettiin "yllättävästi".
Luettuani tämän ketjun läpi huomasin että aloituksessani kerkisin kirjoittaa jo tämän kaiken.
H.
En tiedä kuinka aloituksesi eteni, enkä tiedä kuinka tämä loppujen lopuksi otetaan vastaan, mutta päivän ajankohtainen keskustelun aihe asia on. Aihetta ei kannata karsinoida mihinkään erikoislohkoon sillä kyllä nämä viime aikojen tapahtumat koettelevat 60 vuotiaittenkin sielun syvyyksiä, kenelle pelkona kenelle toivona paremmasta.
Nyt lähden jumppaan, turistaan ; )
Näitä "yllättäviä" poistoja saattaa tulla lisää mikäli jokaiseen aloitukseen tulet kertomaan jo tehneestä aloituksestasi. Harjoitusvaiheesi on jo ohitse, ala 60v tavoille.
Jos olisi joku laskuri niin taitaisin olla tässä kärjessä.
Ihmisten ajatukset ja mielipiteet ovat kuin hiekkalinna, kun aalto käy ylitse ei sitä enää ole.
Vielä on minulla jokunen Linna varastossa ja aivossa.
:)
H.
ei sitä viisauden nektaria, jota et jo olisi meille juottanut.
Syvään lakoavat tyhmän kansan rivit edessäsi.
Hurraa Hunks
Anjaniinakin hurraisi.
:)
H.
sillä anjaniina-QP keskustelee kahvipalstalla keskenänsä muitten multinikkiensä kanssa :DDDDD
24/7
mutta aina jää jyvänen sinne ihoon..ja jokun hiekanjyvä ehkä hiuksiin. Katsellessaan merta...jää myöskin ehkä aivoihin jotain tai sitten ei....;))) siis kaikki eivät pyyhkiydy suinkaan pois tuulen mukana...vaan lisääntyy myöskin. Tyhjän päälle on vaikea rakentaa mitään...edes sitä hiekkalinnaa....
Tsau:Friidu
Joka ajattelee jo ihan itse...eikä viitsi kopsailla mistään Wikipediasta edes mitään;))) ja pitää sitä sitten sitä pelkästään arvostamisen arvoisena asiana. Jonka jotkut muut ovat keräneet. Toista jos, tuo tieto olisi hankittu tarkistetusta tietosanakirjasta;))) tiedon arvokin olisi silloin aivan toinen. On se kumma kun jotkut pitävät tätä Wikipediaa nyt ainoana ja oikeana tiedonlähtenään...Ei voi olla nyt hiukan piikelettämättä;))) mutta, mutta. tämähän on avoin keskustelupalsta;)))
....niin jospa nyt selviäisi.
http://www.tietoportti.com/Arabimaat.html
en suinkaan aliarvoi tätä tietoa. Älä kuitenkaan unohda että, täälläkin voi olla ihmisiä jotka ovat vuosikymmeniä ehkä seuraneet jo tuota lähi-idän politiikkaa monien eri syiden takia. Uskoisin että, tämä ihmiset katsovat tätä nyt hieman ehkä myös syvällisemmin historian kautta...eli yksi artikkeli ei vielä kesää tee;)) Ihan hyvä artikkeli sinänsä yksi muiden joukoissa...On toki sinulle sanottava että, vaikka kriittisesti aina tähän demokratian käsitteeseen ja sanan ja kirjoituksen vapauteen suhteessa länsimaiseen demokraattisen talousjärjestelmään ja mitä se taas kertoo tai määrittelee demokratian käsitteenä ;))) itse suhtaudunkin....niin aloituksesi aivan aktuelli;))) Friidu on hiukan vaikea. Sori;)))
Tsau:Friidu
ja jotkut eivät osaa kirjoittaa tästä päivästä, vaan suoltavat tekstiään historian kirjoista.
Sitten ollaan niin viisaita, niin viisaita..ainakin olevinaan.
Sama se, onko teksti varastettu Wikipediasta vai historian kirjoista.
Tämä on keskustelupalsta ja kumpikin lähden vapaasti käytettävissä.
arabit ovat kuuma-kalleja jotka halutessaan ja hehän haluavat,
saavat paljon tuhoa aikaan.
Melkoinen kuhina siellä käy.
Tiesitkö, että Gaddafilla on naisarmeija ympärillään, Kuuma on Galle tai ainakin yrittää olla ; )
on muutakin hömppää jolla saa kaikenlaista nousemaan ylös?
H.
kamasutran lainaukset.
niin kuhina siellä käy, kuuma kuhina.
...kerro ihmeessä en ole oikein hyvä arvuutteluissa. Olet varmaan huomannut, että en osallistu useinkaan aloituksiin kun en ymmärrä mikä on sinun jutskiesi ydin, tollo kun oon.
jo aikakin. Ja odotettavissa. Internetti on avannut sorretuille kansoille kanavan maailmaan.
Libya on nyt sekasorron keskellä sulkenut tiedonvälityskanavat. Jännä kuinka internet yhteydet ja kännykkä verkot on suljettavissa, mutta lankapuhelimet toimivat.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011022313240277_ul.shtml
Uho on päällä joskin tyrannin omat rotat ovat jättäneen hänet.
Kuinka onnellisia ovat Iranilaiset ihmiset nyt kun heillä on muutaman kymmenen vuoden kokemus uudesta ihanasta islamilaisesta valtiosta jossa ei olla erimieltä mistään asiasta.
Ohjeet toimnnalle käydään hakemassa perjantairukouksien yhteydessä ja sinnehän ei munattomilla ole asiaa.
Naisista tuli karjaakin alhaisempaa,onko hyvä niin ja kenellä,onko se tavoitteena kaikissa arabimaissa?
Sääliksi käy arabeja ei siinnä pitkässä juoksussa voita tavallisen kansan miehetkään vain uskonnollinen eliitti rupee rypemään rahassa kun muu kansa saa tuskin ruokaa mahaansa.
Koemme islamin uskon uhkana, mutta jos islamilaisten maiden elintaso pysyttään pitämään tyydyttävänä ei kai me enää uskonsotia koe. Valloitus tapahtuukin hiljaa sekoittumalla joukkoomme.
Muutama päivä sitten osui bulevardipaperin lööppi silmiini, uusi missikanditaattimme, hehkutteli rikaalla arabipoikaystävällään sanoen, että anopilta pitää uimapukukuvat piilottaa. Tyttö riepu ei ymmärtänyt, että se samanen anoppi tulee lukemaan tarkat elämän ohjeet nimiälleen jos ja kun hän avioituvat ; )
No pääasia, että eri uskoiset pysyvät erillään ja omissa maissaan, siellä kukin tehköön mitä sielu lystää.
me? Noudata, kiitos vain, omia ohjeistuksiasi!
Ei kehitystä voi keskeyttää, se, jos mikä, on tosi korni ajatus.
Keskityin persujen vaaliohjelmaan, suosittelen...Pääsin tavoitteet loppuun ....jatkan myöhemmin miten tavoitteet rahoitetaan. ; )
Ajatelma
Kehitysta ei voi keskeyttää, mutta kehityksen suuntia voidaan oikaista, niin kauan kuin on mahdollista.
Kun noudattaa hyväksi havattuja omia ohjeistuksiaan, pysyy tavoitteissaan.
Olenpas minä luovalla päällä ; )
Mandi