Uskomatonta miten työkkärissä suhtaudutaan aktiivisesti töitä ja opiskeluja itse hakevaan ihmiseen. Olen siis jokunen aika sitten jäänyt työttömäksi, yli 10v on takana työelämää eikä juurikaan pitkiä työttömyysjaksoja aikaisemmin ole ollut. Nyt päätin vaihtaa kokonaan alaa kun opiskelu työttömyysetuudella on nykyään mahdollista. Saan siis liiton päivärahaa ja laskin että se olisi hyvin riittänyt opintojen ajaksi.
Kyseessä on ala, joka on hyvin työllistävä ja jonka työvoimapoliittiseenkin koulutukseen ensin hain, mutten päässyt siihen. Sitten hakeuduin omaehtoiseen koulutukseen, josta maksan itse 350€ tutkintomaksu 50€. Alustavasti kävin työkkärissä asiasta puhumassa ja siellä virkailija oli hyvin kannustava että kannattaa opiskella, kun ala on työllistävä.
Kun koulutuksesta tuli paperilla tarkemmat tiedot työkkäriin, ilmeni ettei se täytä opintojen laajuusvaatimuksia, eli vähintään 3ov/kk. Opiskelua on siis lähiopetusta kahtena iltana viikossa silloin tällöin lauantaisin koko päivä.
Työkkärissä katsoivat, että opiskelu on täten sivutoimista, mutta kyllä sekin onnistuu työttömyyskorvausta menettämättä. Hyvä näin. Paitsi! Opiskeluun sisältyy yhteensä 3kk työharjoittelujakso, jona aikana en olisi työmarkkinoiden käytettävissä ja näin en saisi noilta ajoilta ollenkaan päivärahaa, en siis mistään mitään!
Näin alustavasti työkkärissä kerrottiin kun asiaa menin selvittämään. Nyt kotiinkin tuli sitten lappu jossa on myös annettu kassaan lausunto: "Työ- ja elinkeinotoimiston lausunto 15.1 alkaen toimitetaan myöhemmin. Maksaja katkaisee etuuden maksatuksen käsittelyn ajaksi" Eli siis ennenkun virallisesti päättävät että koulutus on todellakin sivutoimista, on päivärahani nyt jo keskeytetty!!? Siis saanko nuo keskeytetyt myöhemmin takautuvasti vai tuleeko päivärahaan vaan tauko niin kauan kunnes työkkäri on virallisen lausuntonsa vielä antanut!? Ei hemmetti....
Koitin asiasta soittaakin mutta eihän sinne pääse edes läpi. Tuntuu todella turhauttavalta kun itse aloittaa opiskelut ja koittaa siten työllisyä, ja maksaa vieläpä itsenä kipeäksi opiskelusta, työkkärin mielestä olisi varmaan parempi että makaisin sohvalla koko vuoden kun että hankkisin uuden ammatin ja koittaisin työllistyä.
Kyseessä on ala, joka on hyvin työllistävä ja jonka työvoimapoliittiseenkin koulutukseen ensin hain, mutten päässyt siihen. Sitten hakeuduin omaehtoiseen koulutukseen, josta maksan itse 350€ tutkintomaksu 50€. Alustavasti kävin työkkärissä asiasta puhumassa ja siellä virkailija oli hyvin kannustava että kannattaa opiskella, kun ala on työllistävä.
Kun koulutuksesta tuli paperilla tarkemmat tiedot työkkäriin, ilmeni ettei se täytä opintojen laajuusvaatimuksia, eli vähintään 3ov/kk. Opiskelua on siis lähiopetusta kahtena iltana viikossa silloin tällöin lauantaisin koko päivä.
Työkkärissä katsoivat, että opiskelu on täten sivutoimista, mutta kyllä sekin onnistuu työttömyyskorvausta menettämättä. Hyvä näin. Paitsi! Opiskeluun sisältyy yhteensä 3kk työharjoittelujakso, jona aikana en olisi työmarkkinoiden käytettävissä ja näin en saisi noilta ajoilta ollenkaan päivärahaa, en siis mistään mitään!
Näin alustavasti työkkärissä kerrottiin kun asiaa menin selvittämään. Nyt kotiinkin tuli sitten lappu jossa on myös annettu kassaan lausunto: "Työ- ja elinkeinotoimiston lausunto 15.1 alkaen toimitetaan myöhemmin. Maksaja katkaisee etuuden maksatuksen käsittelyn ajaksi" Eli siis ennenkun virallisesti päättävät että koulutus on todellakin sivutoimista, on päivärahani nyt jo keskeytetty!!? Siis saanko nuo keskeytetyt myöhemmin takautuvasti vai tuleeko päivärahaan vaan tauko niin kauan kunnes työkkäri on virallisen lausuntonsa vielä antanut!? Ei hemmetti....
Koitin asiasta soittaakin mutta eihän sinne pääse edes läpi. Tuntuu todella turhauttavalta kun itse aloittaa opiskelut ja koittaa siten työllisyä, ja maksaa vieläpä itsenä kipeäksi opiskelusta, työkkärin mielestä olisi varmaan parempi että makaisin sohvalla koko vuoden kun että hankkisin uuden ammatin ja koittaisin työllistyä.
Vastaukset 17
Vanhimmat
''''Nyt kotiinkin tuli sitten lappu jossa on myös annettu kassaan lausunto: "Työ- ja elinkeinotoimiston lausunto 15.1 alkaen toimitetaan myöhemmin. Maksaja katkaisee etuuden maksatuksen käsittelyn ajaksi" ''''
Noinhan tuo käytännössä menee. Saisit kyllä päivärahan myöhemmin, jos työkkäri antaisi myöntävän lausunnon, mutta tuo taitaa vähän ennakoida sitä, että varaudu epäävään lausuntoon. Saattaa olla, että sinulta evätään päiväraha koko kouluttautumisajalta, jos tuota koulutusta ei hyväksytä omaehtoiseksi koulutukseksi.
Joten sinulle saattaa jäädä kaksi vaihtoehtoa: lopetat oitis koulutuksen ja päivärahasi alkaa juosta lopettamispäivästä lukien tai sitten otat riskin siitä, että joudut rahoittamaan kouluttautumisesi muuten kuin työttömyyspäivärahalla.
Voipi tuo päätös olla tietysti niinkin, että saat päivärahan muulta ajalta paitsi harjoitteluajalta. Mutta voi olla, että evätään koko kouluttautumisajalta. Päätöksenteko kun on työttömyysturvassa hyvin byrokraattista, mistä terve ajattelu on kaukana.
Mutta yhtä kaikki. Noin toimitaan. Kun epäillään, että päiväraha tullaan epäämään, niin päivärahan maksu katkaistaan oitis, vaikka päätökseen menisi miten pitkä aika.
Vaikka kuinka mainostetaan sitä, että työttömät saavat opiskella työttömyyskorvauksen varassa, niin se ei suinkaan tarkoita, että näin tapahtuisi käytännössä.
Ihan käytännön esimerkki elävästä elämästä. Esimerkki on kaukaiselta ajalta, mutta kuvaa hyvin, miten toimitaan.
A päätti olla kaukaa viisas ja kyseli työkkärin päätöstä etukäteen siitä, ovatko hänen opintonsa sellaisia, joita hän voi harjoittaa työttömyyspäivärahan varassa. A sai työkkäristä lausunnon, että hänen opintonsa ovat sivutoimisia ja siis hän voisi opiskella päivärahan turvin.
Tuo tapahtui jonain vuonna joulukuussa. Tuolloin oli jo tiedossa työttömyysturvalain muutokset opiskeluoikeuden osalta, mutta työvoimatoimikunnassa niihin ei ilmeisesti oltu viitsitty vielä perehtyä.
Työkkärissä todettiin A:lle työvoimatoimikunnan myönteiseen lausuntoon viitaten, että 'ilmoittele sitten vain, kun aloitat opinnot, niin laitetaan asiat kuntoon'.
A:n opinnot alkoivat tammikuussa ja hän ilmoitti päivämäärän pahaa aavistamatta työkkäriin. Työvoimatoimikunnan lopullinen lausunto kesti puolisen vuotta. Tuona aikana A lainaili omaa ja pienen lapsensa elantoa varten rahaa tulevaa päivärahaa vastaan.
Viimein A sai lausunnon: A:n opinnot ovat päätoimisia ja sellaisia, joita ei voi harjoittaa työttömyyspäivärahan varassa.
A joutui lopettamaan opintonsa, mutta hän menetti päivärahat siltä ajalta, kun hän oli harjoittanut opintojaan, koska ne katsottiin päätoimisiksi eikä niitä hyväksytty omaehtoisiksi opinnoiksi. Näin, vaikka A:lla oli myönteinen ennakkolausunto. Vaan kukaan ei tullut kertoneeksi A:lle, että työkkärin ennakkopäätöksillä ei ole sen suurempaa merkitystä kuin wc-paperilla, koska työkkäri ei saa antaa lain mukaan itseään sitovia ennakkopäätöksiä.
A menetti puolelta vuodelta myös toimeentulotuen, mihin hänellä olisi ollut muuten oikeus tulottomana, koska toimeentulotukea ei myönnetä taannehtivasti.
mitenkään muutoin kuin jättäen maksamatta kaikki ne lainat, jotka hän on tullut ottaneeksi luottaen, että maksuvaraa löytyy käsittelynalaisesta etuudesta? Näinkin voi oikeastaan menetellä vain hän, joka ei ole lainannut sukulaisilta tai ystäviltä vaan joltain kylmää liiketoimintaa harjoittavalta firmalta.
Lähtökohdaksi kaikessa kanssakäymisessä TE-toimiston viranomaisten kanssa kannattaa ottaa se, että se on viranomaistaho johon työttömän työnhakijan ei pidä luottaa. Työkkäriviranomaiset tosiaankin voivat perua jopa viralliset lausuntonsa ja (kostoksiko?) tehdä uuden päätöksen, josta on taloudellista haittaa työttömälle.
Niin moni on kokenut nahoissaan, ja etenkin lompakossaan, työkkärin vedätykset, että ei voi kuin ihmetellä sitä, että Suomessa saa tuommoinen viranomaistoiminta jatkua ilman että yksikään valvova viranomainen eväänsä liikauttaa.
muutoin teksti toteutui haluamanani.
Onpa tosi veemäinen tilanne. Todella ikävää, että olet joutunut tällaiseen soppaan.
Itse kommentoisin paria kohtaa:
"Joten sinulle saattaa jäädä kaksi vaihtoehtoa: lopetat oitis koulutuksen ja päivärahasi alkaa juosta lopettamispäivästä lukien.."
Todennäköisesti joutuisit kuitenkin tekemään selvityksen jollekin lautakunnalle siitä, miksi lopetit koulutuksen. Mielestäni työttömyyskorvauksen juokseminen automaattisesti lopettamisesta eteenpäin ei ole mikään itsestäänselvyys.
"Vaikka kuinka mainostetaan sitä, että työttömät saavat opiskella työttömyyskorvauksen varassa, niin se ei suinkaan tarkoita, että näin tapahtuisi käytännössä."
Työkkärin järjestämissä omissa työvoimapoliittisissa koulutuksissa työttömyyskorvaus ylläpitokorvaukset myönnetään ilman suurta tuskaa, mutta muu opiskelu menee aina jonkin toisen lautakunnan käsittelyyn sitten kun hakija on saanut kouluun/kurssille hyväksymispäätöksen. Eli käytännössä et voi oikeasti tietää, mitä työttömyysetuudellesi oikeasti käy ennen kuin aloitat opinnot ja näet, mitä työkkärin mammat opiskeluusi suhtautuvat.
Todella kieroa meininkiä eikä todellakaan rohkaise liiemmin opiskeluun... :-(
´Todennäköisesti joutuisit kuitenkin tekemään selvityksen jollekin lautakunnalle siitä, miksi lopetit koulutuksen.´
Jos aloittaja on joko ammattikoulutettu tai sitten täyttänyt 25-v, hänellä ei ole enää kouluttautumispakkoa ja hän voi siis lopettaa opiskelut ilman seurauksia, jos kyse ei ole työkkärin järjestämästä koulutuksesta.
"Jos aloittaja on joko ammattikoulutettu tai sitten täyttänyt 25-v, hänellä ei ole enää kouluttautumispakkoa ja hän voi siis lopettaa opiskelut ilman seurauksia, jos kyse ei ole työkkärin järjestämästä koulutuksesta."
Tämäpä mielenkiintoista. Itsellä on amk-tutkinto ja ikää yli 30 v. Kun sitten pari vuotta sitten lopetin amk-opiskelun toiseen tutkintoon (jota olin aloitellut työn ohessa) ja jäin lopetuksen jälkeen yllättäen työttömäksi, jouduin antamaan selvityksen toimikunnalle. Ei tullut seuraamuksia, mutta selvitys piti antaa. Miksiköhän näin?
"Itsellä on amk-tutkinto ja ikää yli 30 v. Kun sitten pari vuotta sitten lopetin amk-opiskelun toiseen tutkintoon (jota olin aloitellut työn ohessa) ja jäin lopetuksen jälkeen yllättäen työttömäksi, jouduin antamaan selvityksen toimikunnalle. Ei tullut seuraamuksia, mutta selvitys piti antaa. Miksiköhän näin? "
Ovat pyytäneet lämpimikseen tai sitten ollut vain ammattitaidoton virkailija.
Ihan turha selvityspyyntö, koska karenssia sinulle ei olisi tuosta voinut antaa.
Opiskelulupa työkkäristä pitäisi pyytää hyvissä ajoin ennen kuin koulutus alkaa. Tuo on vanha vitsi. Mutta päivärahojen katkaisu on kyllä outo. Ikään kuin olisivat varautumassa siihen, että et saakaan lupaa opinnoille. Ja näin 15.1 alkaen päivärahat jää saamatta. Sitten oma ruljanssinsa se, että voiko opiskelusta ilman sanktiota kieltäytyä - jos asiat menevät oikein mutkaisiksi.
Ei työkkärin systeemi ole ihmisiä varten. Ei voi muuta sanoa. Oma-aloitteisuutta työkkärin käytännöissä ei tunneta.
Tuo katkolausunto annetaan nykyään käytännössä aina selvitysten yhteydessä ja sillä pyritään välttämään mahdollisia vielä ikävämpiä takaisinperintöjä. Jos kirjoittajaa ei todeta asiantuntijavirkailijan toimesta päätoimiseksi opiskelijaksi, jatkuu päivärahan saanti periaatteessa ilman katkoja tuohon harjoitteluun asti.
Minä selvittäisin, että onnistuisiko harjoittelu esimerkiksi työelämävalmennuksena. Toimeentulotukea ainakin saattaisi pystyä hakemaan.
#
Tuo katkolausunto annetaan nykyään käytännössä aina selvitysten yhteydessä ja sillä pyritään välttämään mahdollisia vielä ikävämpiä takaisinperintöjä.
#
Toki noin, mutta jos koulutuksen alkamiseen on riittävästi aikaa, niin tuskinpa päivärahaa tulee katkaista käsittelyn ajaksi.
Katkolausunnossa on lausuntoon liittyvä päivä, jonka kai periaatteessa tulisi olla opiskelujen alkamispäivä.
Omaehtoinen kouluttautuminen työttömyysturvalla on uusi kaikille niin työttömille kuin työntekijöillekin. Kannattaa vielä olla sinne oppilaitokseen yhteydessä, että onko opetussuunnitelma laadittu monimuoto opinnoiksi eli sisältää itsenäistä työskentelyä lähiopetuksen lisäksi, jolloin se luokitellaan kokoaikiseksi opiskeluksi.
Lausunnon puutteesta johtuvasta katkoksesta sitten hiukan: Lausunnon saamisen jälkeen sinulle maksetaan takautuvasti ansiosidonnainen, jos olet ko. aikana ollut oikeutettu työttömyyskorvaukseen.
Se mikä on tärkeää muistaa on, että virkamiehiltä kannattaa aina pyytää mustaa valkoiselta niin vältymme tälläisilta tilanteilta.
'''Se mikä on tärkeää muistaa on, että virkamiehiltä kannattaa aina pyytää mustaa valkoiselta niin vältymme tälläisilta tilanteilta. '''
Joopa joo. Tositilanteessa tuollaisilla papereilla ei ole virkaa wc-paperia enempää - tosin tuohon tarkoitukseen paperi taitaa olla liian kovaa.
Asiakkaan kannattaa pyytää kirjallisena kaikki itseään koskevat tärkeät päätökset ja ohjeet, sillä suulisesta informaatiosta voi kadota unohdukseenkin oleellisia osia ja asiakkaan muisti muokata vain henkilökohtaiseen keskusyksikköön tallennettua tietoa. Ja kun asiakkaalla on hallussaan kirjallinen tosite, niin hän voi osoittaa virkailijan niin luvanneen kuin edellyttäneen tiettynä hetkenä tiettyjä asioita.
On sitten kokonaan toinen juttu, jos virkailija jälkeenpäin muuttaa päätöksiään. Tällaista sattuu. Mutta kun asiakkaalla on aiempi päätös kirjallisena, niin hän voi ainakin ruveta valittamaan ponnekkaammin kuin muistitietonsa varassa.
"Opiskeluun sisältyy yhteensä 3kk työharjoittelujakso, jona aikana en olisi työmarkkinoiden käytettävissä ja näin en saisi noilta ajoilta ollenkaan päivärahaa, en siis mistään mitään!"
Minä ihmettelen sitä että työharjoittelun ajalta ei saisi päivärahaa, koska melkein kaikkiin koulutuksiinhan työharjoittelu kuuluu.
''''Minä ihmettelen sitä että työharjoittelun ajalta ei saisi päivärahaa, koska melkein kaikkiin koulutuksiinhan työharjoittelu kuuluu. ''''
Tuossapa tuo viranomaislogiikka kukkii oikein mainiosti. Avataanpa siis tuota kohtaa.
Jos aloittajan opiskelut olisi hyväksytty omaehtoisiksi opinnoiksi, niin hän saisi työharjoittelun ajalta päivärahan.
Vaan kun ei ole hyväksytty, niin jos kuitenkin hyväksytään sivutoimisiksi opinnoiksi, jolloin opintojen ajalta saa päivärahan, niin tuossa tilanteessa työharjoittelu on palkatonta työtä. Sellaisen palkattoman työn ajalta ei saa mitään, mikä ei ole työvoimaviranomaisen osoittamaa ja hyväksymää, mutta joka on sellaista, mikä tapahtuu yrityksessä tai muussa työpaikassa ja on sellaista, mistä normaalisti maksetaan palkkaa. Tuollaisen palkattoman työn ajan työtön ei ole työmarkkinoiden käytettävissä.
Siis kyse on sanoilla ja termeillä kikkailua, mitä niin paljon tapahtuu työttömyysturvassa. Siksi se on usein niin arvaamatonta ja työttömän omaehtoinen toiminta johtaa usein joko karenssiin tai kokonaan työmarkkinoiden ulkopuolelle.
Työttömän ei siis kannata tehdä mitään omaehtoisesti.