Ihmettelen...

Siinä lakiin vedotaan ja mikä se laki on? Monelle mustalaiselle on suomenkin laki mahdotonta ymmärtää, saatika sitten raamatun.

tai ei varmaankaan, vaan niin on. Kyse on vain liberaalien halusta unohtaa kaikki vt:n lait, mutta jos Paavali, joka opetti muita kuin juutalaisia, vetoaa lakiin ja vieläpä huomattavasti Jeesuksen "sovituksen" jälkeen, niin miten tuo laki on selitettävissä. Tosin voin olla väärässä, että tuo ei koskekkaan Mooseksen laki, mutta silloin siihen pitäisi olla joku varteenotettava vaihtoehto. Oliko juutalaisilla silloin joku muu varteenotettava laki kuin Mooseksen laki?

Voisitko ottaa selvää, mihin tuo kyseinen raamatun kohta viittaa Vt:ssa. Eihän se Paavali ole voinut omasta päästä keksiä vaan se täytyy löytyä Vt:sta eikä niinkään sen ajan kulttuurista.

Toivottavasti et pilannut ketjua nyt, kun postasit asian sanomatta yhtään mitään. Teillä tuntuu olevan sellainen jako, ettei kukaan muu vastaa ketjuun, jos yksi on sinne jotain laittanut, ettei tule uskonnollisia kriisejä ja ristiriitoja. Toivottavasti joku raamattuakin lukenut pappi viitsisi vastata.

mave kirjoitti:

Toivottavasti et pilannut ketjua nyt, kun postasit asian sanomatta yhtään mitään. Teillä tuntuu olevan sellainen jako, ettei kukaan muu vastaa ketjuun, jos yksi on sinne jotain laittanut, ettei tule uskonnollisia kriisejä ja ristiriitoja. Toivottavasti joku raamattuakin lukenut pappi viitsisi vastata.

Lue lisää

Haetko vastauksia vai tinkauksia?

ihmettelevä veli kirjoitti:

Haetko vastauksia vai tinkauksia?

Voi kirjoittaa pitkänkin tekstin sanomatta mitään ja sillä vastaajat kuittaa jotakin sanotun. Piispakin sanoi papeilla olevan jonkinlainen opetusvelvollisuus, mutta miten sen näkee täällä? Tosin pitäisi olla edes jonkinlaista tietoa ensin, että voisi opettaa, mutta jos ihan perusasiat on noin hukassa, niin....miksi edes teeskennellä.

mave kirjoitti:

Voi kirjoittaa pitkänkin tekstin sanomatta mitään ja sillä vastaajat kuittaa jotakin sanotun. Piispakin sanoi papeilla olevan jonkinlainen opetusvelvollisuus, mutta miten sen näkee täällä? Tosin pitäisi olla edes jonkinlaista tietoa ensin, että voisi opettaa, mutta jos ihan perusasiat on noin hukassa, niin....miksi edes teeskennellä.

Lue lisää

Olin eräällä luennolla joka käsitteli ev.lut kirkon pappeja ja aika hatariksi tuntuivat arvioivan osan nykyisen pappiskaartin raamatun tietämyksen. Raamattu on erittäin mielenkiintoinen kirja, mutta siitä saisi varmaan enemmän irti jos osaisi hepreaa tai kreikkaa. Nyt sitä on vähän muiden kirjoittamien kirjojen varassa alkukielten suhteen.

13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

Tarkoittaako tämä Lutherin muuntelemaa "Jumalan lakia"?

Tuo kohtahan edellyttää myös sitä, että jokaisella naisella on mies, joka myös käy seurakunnan tilaisuuksissa ja on niin fiksu, että voi selostaa opetuksen sisällön vaimolleen, jos tämä ei ole sitä ymmärtänyt. :) Aika oli vähän toinen.

Kyse on teokraattisesta järjestyksestä. Johtoaseman perusperiaate esitetään 1. Korinttilaiskirjeen 11:3:ssa: ”Kristus on jokaisen miehen pää, mutta mies on naisen pää, kun taas Jumala on Kristuksen pää.”
Tämän johtoasemaa koskevan neuvon mukaan mies ei ole riippumaton, niin ettei hänen tarvitsisi tunnustaa ketään ”päätä”. Hän on sen sijaan velvollinen noudattamaan päänsä, Kristuksen, ohjausta ja mallia (1Jo 2:6). Tämä ei koske ainoastaan hänen uskonnollista toimintaansa (Mt 28:19, 20) vaan myös hänen henkilökohtaisia toimiaan. Esimerkiksi jos hän on perheellinen mies, hänen tulee kunnioituksesta omaa päätään, Kristusta, kohtaan noudattaa neuvoa, jonka mukaan hänen on asuttava vaimonsa kanssa tiedon mukaan ja ’osoitettava hänelle kunniaa niin kuin heikommalle astialle’, ja hänen tulee ponnistella tosissaan valmentaakseen lapsiaan oikein (1Pi 3:7; Ef 6:4). Raamattu antoi tämän neuvon kaikille Kristuksen seurakuntaan kuuluville, joten noudattamalla sitä mies kunnioittaa johtoasemaa (Ef 5:23).
Koska mies luotiin ihmisistä ensimmäisenä, hänen asemalleen annetaan etusija naisen asemaan nähden (1Ti 2:12, 13). Nainen tehtiin miehestä otetusta kylkiluusta, ja nainen oli luu hänen luistaan ja liha hänen lihastaan (1Mo 2:22, 23). Nainen luotiin miehen tähden eikä miestä naisen tähden (1Ko 11:9). Siksi naisen oli Jumalan perhejärjestelyn mukaan aina oltava alamainen miehelleen, eikä hän saanut anastaa miehensä valtaa (Ef 5:22, 23; 1Pi 3:1). Myöskään kristillisessä seurakunnassa naisen ei pidä opettaa miehiä eikä vallita heitä (1Ti 2:12).
Raamatussa osoitetaan, että seurakunnan valvonta kuuluu miehille. Tämä ei alenna naisia, sillä huolehtimalla esim. uskollisesti perhevelvollisuuksistaan naiset auttavat luomaan hyvän maineen seurakunnalle (Titukselle 2:3–5). Mutta seurakunnan opettamisesta huolehtivat tuohon tehtävään nimitetyt miehet (1. Timoteukselle 2:12, 13).
Luojana Jumala on kaikkein Korkein Suvereeni ja kaikkien luomustensa yläpuolella. Hän oli olemassa mittaamattomat ajat, ennen kuin loi mitään. Aivan ensimmäiseksi hän loi henkiolennon, joka tunnettiin ”Sanana”, koska hän oli Jumalan Edustaja. Kaikki muu tuli olemassaoloon Sanan välityksellä. Myöhemmin hän tuli maan päälle täydelliseksi ihmiseksi, ja hänet opittiin tuntemaan Jeesuksena Kristuksena. Johanneksen 1:1–3, 14.
Mitä Raamattu sanoo siitä, millainen asema Jumalalla ja hänen Esikoispojallaan on toisiinsa nähden? Apostoli Paavali kirjoittaa: ”Tahdon teidän tietävän, että Kristus on jokaisen miehen pää, mutta mies on naisen pää, kun taas Jumala on Kristuksen pää.” (1. Kor. 11:3.) Kristus on Isänsä johdon alaisuudessa. Johtoasema ja siihen alistuminen ovat välttämättömiä, jotta älyllisten luomusten keskuudessa vallitsisi rauha ja järjestys. Jopa hänen, jonka ”välityksellä luotiin kaikki muu”, on alistuttava Jumalan johtoon (Kol. 1:16).
Mitä Jeesus ajatteli Jumalan johtoon alistumisesta ja tulostaan maan päälle?
Raamattu sanoo: ” Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.” (Fil. 2:5–8.)
Jeesus alistui nöyrästi Isänsä tahtoon. Hän sanoi: ” En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt.” (Joh. 5:30.) ” minä aina teen sitä, mikä hänelle [Isälleni] on otollista.”, Jeesus julisti (Joh. 8:29). Maanpäällisen elämänsä lopulla hän sanoi rukouksessa Isälleen: ” Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni..” (Joh. 17:4.) Ilmeisesti Jeesuksen ei ollut vaikea tunnustaa ja hyväksyä sitä, että Jumala oli häntä ylempi.

Geisha? kirjoitti:

Tuo kohtahan edellyttää myös sitä, että jokaisella naisella on mies, joka myös käy seurakunnan tilaisuuksissa ja on niin fiksu, että voi selostaa opetuksen sisällön vaimolleen, jos tämä ei ole sitä ymmärtänyt. :) Aika oli vähän toinen.

Kyse on teokraattisesta järjestyksestä. Johtoaseman perusperiaate esitetään 1. Korinttilaiskirjeen 11:3:ssa: ”Kristus on jokaisen miehen pää, mutta mies on naisen pää, kun taas Jumala on Kristuksen pää.”
Tämän johtoasemaa koskevan neuvon mukaan mies ei ole riippumaton, niin ettei hänen tarvitsisi tunnustaa ketään ”päätä”. Hän on sen sijaan velvollinen noudattamaan päänsä, Kristuksen, ohjausta ja mallia (1Jo 2:6). Tämä ei koske ainoastaan hänen uskonnollista toimintaansa (Mt 28:19, 20) vaan myös hänen henkilökohtaisia toimiaan. Esimerkiksi jos hän on perheellinen mies, hänen tulee kunnioituksesta omaa päätään, Kristusta, kohtaan noudattaa neuvoa, jonka mukaan hänen on asuttava vaimonsa kanssa tiedon mukaan ja ’osoitettava hänelle kunniaa niin kuin heikommalle astialle’, ja hänen tulee ponnistella tosissaan valmentaakseen lapsiaan oikein (1Pi 3:7; Ef 6:4). Raamattu antoi tämän neuvon kaikille Kristuksen seurakuntaan kuuluville, joten noudattamalla sitä mies kunnioittaa johtoasemaa (Ef 5:23).
Koska mies luotiin ihmisistä ensimmäisenä, hänen asemalleen annetaan etusija naisen asemaan nähden (1Ti 2:12, 13). Nainen tehtiin miehestä otetusta kylkiluusta, ja nainen oli luu hänen luistaan ja liha hänen lihastaan (1Mo 2:22, 23). Nainen luotiin miehen tähden eikä miestä naisen tähden (1Ko 11:9). Siksi naisen oli Jumalan perhejärjestelyn mukaan aina oltava alamainen miehelleen, eikä hän saanut anastaa miehensä valtaa (Ef 5:22, 23; 1Pi 3:1). Myöskään kristillisessä seurakunnassa naisen ei pidä opettaa miehiä eikä vallita heitä (1Ti 2:12).
Raamatussa osoitetaan, että seurakunnan valvonta kuuluu miehille. Tämä ei alenna naisia, sillä huolehtimalla esim. uskollisesti perhevelvollisuuksistaan naiset auttavat luomaan hyvän maineen seurakunnalle (Titukselle 2:3–5). Mutta seurakunnan opettamisesta huolehtivat tuohon tehtävään nimitetyt miehet (1. Timoteukselle 2:12, 13).
Luojana Jumala on kaikkein Korkein Suvereeni ja kaikkien luomustensa yläpuolella. Hän oli olemassa mittaamattomat ajat, ennen kuin loi mitään. Aivan ensimmäiseksi hän loi henkiolennon, joka tunnettiin ”Sanana”, koska hän oli Jumalan Edustaja. Kaikki muu tuli olemassaoloon Sanan välityksellä. Myöhemmin hän tuli maan päälle täydelliseksi ihmiseksi, ja hänet opittiin tuntemaan Jeesuksena Kristuksena. Johanneksen 1:1–3, 14.
Mitä Raamattu sanoo siitä, millainen asema Jumalalla ja hänen Esikoispojallaan on toisiinsa nähden? Apostoli Paavali kirjoittaa: ”Tahdon teidän tietävän, että Kristus on jokaisen miehen pää, mutta mies on naisen pää, kun taas Jumala on Kristuksen pää.” (1. Kor. 11:3.) Kristus on Isänsä johdon alaisuudessa. Johtoasema ja siihen alistuminen ovat välttämättömiä, jotta älyllisten luomusten keskuudessa vallitsisi rauha ja järjestys. Jopa hänen, jonka ”välityksellä luotiin kaikki muu”, on alistuttava Jumalan johtoon (Kol. 1:16).
Mitä Jeesus ajatteli Jumalan johtoon alistumisesta ja tulostaan maan päälle?
Raamattu sanoo: ” Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.” (Fil. 2:5–8.)
Jeesus alistui nöyrästi Isänsä tahtoon. Hän sanoi: ” En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt.” (Joh. 5:30.) ” minä aina teen sitä, mikä hänelle [Isälleni] on otollista.”, Jeesus julisti (Joh. 8:29). Maanpäällisen elämänsä lopulla hän sanoi rukouksessa Isälleen: ” Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni..” (Joh. 17:4.) Ilmeisesti Jeesuksen ei ollut vaikea tunnustaa ja hyväksyä sitä, että Jumala oli häntä ylempi.

Lue lisää

Tuossa oli jo enemmän kuin yritystä.

Geisha? kirjoitti:

Tuo kohtahan edellyttää myös sitä, että jokaisella naisella on mies, joka myös käy seurakunnan tilaisuuksissa ja on niin fiksu, että voi selostaa opetuksen sisällön vaimolleen, jos tämä ei ole sitä ymmärtänyt. :) Aika oli vähän toinen.

Kyse on teokraattisesta järjestyksestä. Johtoaseman perusperiaate esitetään 1. Korinttilaiskirjeen 11:3:ssa: ”Kristus on jokaisen miehen pää, mutta mies on naisen pää, kun taas Jumala on Kristuksen pää.”
Tämän johtoasemaa koskevan neuvon mukaan mies ei ole riippumaton, niin ettei hänen tarvitsisi tunnustaa ketään ”päätä”. Hän on sen sijaan velvollinen noudattamaan päänsä, Kristuksen, ohjausta ja mallia (1Jo 2:6). Tämä ei koske ainoastaan hänen uskonnollista toimintaansa (Mt 28:19, 20) vaan myös hänen henkilökohtaisia toimiaan. Esimerkiksi jos hän on perheellinen mies, hänen tulee kunnioituksesta omaa päätään, Kristusta, kohtaan noudattaa neuvoa, jonka mukaan hänen on asuttava vaimonsa kanssa tiedon mukaan ja ’osoitettava hänelle kunniaa niin kuin heikommalle astialle’, ja hänen tulee ponnistella tosissaan valmentaakseen lapsiaan oikein (1Pi 3:7; Ef 6:4). Raamattu antoi tämän neuvon kaikille Kristuksen seurakuntaan kuuluville, joten noudattamalla sitä mies kunnioittaa johtoasemaa (Ef 5:23).
Koska mies luotiin ihmisistä ensimmäisenä, hänen asemalleen annetaan etusija naisen asemaan nähden (1Ti 2:12, 13). Nainen tehtiin miehestä otetusta kylkiluusta, ja nainen oli luu hänen luistaan ja liha hänen lihastaan (1Mo 2:22, 23). Nainen luotiin miehen tähden eikä miestä naisen tähden (1Ko 11:9). Siksi naisen oli Jumalan perhejärjestelyn mukaan aina oltava alamainen miehelleen, eikä hän saanut anastaa miehensä valtaa (Ef 5:22, 23; 1Pi 3:1). Myöskään kristillisessä seurakunnassa naisen ei pidä opettaa miehiä eikä vallita heitä (1Ti 2:12).
Raamatussa osoitetaan, että seurakunnan valvonta kuuluu miehille. Tämä ei alenna naisia, sillä huolehtimalla esim. uskollisesti perhevelvollisuuksistaan naiset auttavat luomaan hyvän maineen seurakunnalle (Titukselle 2:3–5). Mutta seurakunnan opettamisesta huolehtivat tuohon tehtävään nimitetyt miehet (1. Timoteukselle 2:12, 13).
Luojana Jumala on kaikkein Korkein Suvereeni ja kaikkien luomustensa yläpuolella. Hän oli olemassa mittaamattomat ajat, ennen kuin loi mitään. Aivan ensimmäiseksi hän loi henkiolennon, joka tunnettiin ”Sanana”, koska hän oli Jumalan Edustaja. Kaikki muu tuli olemassaoloon Sanan välityksellä. Myöhemmin hän tuli maan päälle täydelliseksi ihmiseksi, ja hänet opittiin tuntemaan Jeesuksena Kristuksena. Johanneksen 1:1–3, 14.
Mitä Raamattu sanoo siitä, millainen asema Jumalalla ja hänen Esikoispojallaan on toisiinsa nähden? Apostoli Paavali kirjoittaa: ”Tahdon teidän tietävän, että Kristus on jokaisen miehen pää, mutta mies on naisen pää, kun taas Jumala on Kristuksen pää.” (1. Kor. 11:3.) Kristus on Isänsä johdon alaisuudessa. Johtoasema ja siihen alistuminen ovat välttämättömiä, jotta älyllisten luomusten keskuudessa vallitsisi rauha ja järjestys. Jopa hänen, jonka ”välityksellä luotiin kaikki muu”, on alistuttava Jumalan johtoon (Kol. 1:16).
Mitä Jeesus ajatteli Jumalan johtoon alistumisesta ja tulostaan maan päälle?
Raamattu sanoo: ” Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.” (Fil. 2:5–8.)
Jeesus alistui nöyrästi Isänsä tahtoon. Hän sanoi: ” En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt.” (Joh. 5:30.) ” minä aina teen sitä, mikä hänelle [Isälleni] on otollista.”, Jeesus julisti (Joh. 8:29). Maanpäällisen elämänsä lopulla hän sanoi rukouksessa Isälleen: ” Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni..” (Joh. 17:4.) Ilmeisesti Jeesuksen ei ollut vaikea tunnustaa ja hyväksyä sitä, että Jumala oli häntä ylempi.

Lue lisää

"Koska mies luotiin ihmisistä ensimmäisenä, hänen asemalleen annetaan etusija naisen asemaan nähden (1Ti 2:12, 13). Nainen tehtiin miehestä otetusta kylkiluusta, ja nainen oli luu hänen luistaan ja liha hänen lihastaan (1Mo 2:22, 23). Nainen luotiin miehen tähden eikä miestä naisen tähden (1Ko 11:9). Siksi naisen oli Jumalan perhejärjestelyn mukaan aina oltava alamainen miehelleen, eikä hän saanut anastaa miehensä valtaa (Ef 5:22, 23; 1Pi 3:1). Myöskään kristillisessä seurakunnassa naisen ei pidä opettaa miehiä eikä vallita heitä (1Ti 2:12)."

Niinkuin tiedämme, on Raamattuun valikoitunut tietyt kertomukset ja kirjoitukset. Ennenvanhaanhan tarinat, laulut yms levisivät suullisesti. Tästä johtuu että monilla kertomuksilla on monta eri versiota, koska jutut ovat aina vähän muuttuneet. Samoin on myös Raamatun kertomusten laita.

Mm luomiskertomuksesta on ollut monia versioita. Yhden vanhemman version mukaan Jumala loi miehen ja naisen, molemmat maasta. He olivat samanarvoiset. Nainen, Lilith, ei suostunut aina tekemään asioita kuten Aatami halusi, vaan ilmaisi oman tahtonsa asioista. Lilith suuttui koska Atami ei suvainnut hänen ilmaisevan tahtoaan ja lähti pois, eikä tullut takaisin vaikka Aatami pyysi. Aatami sanoi Jumalalle olevansa pettynyt asiaan. Jumala loi uuden naisen, tällä kertaa Aatamin kylkiluusta. Tämä nainen, Eeva, totteli Aatamia.

Lilithin tarinastakin on tietysti erilaisia versioita, samalla tavalla kuin muistakin.

Anqk kirjoitti:

"Koska mies luotiin ihmisistä ensimmäisenä, hänen asemalleen annetaan etusija naisen asemaan nähden (1Ti 2:12, 13). Nainen tehtiin miehestä otetusta kylkiluusta, ja nainen oli luu hänen luistaan ja liha hänen lihastaan (1Mo 2:22, 23). Nainen luotiin miehen tähden eikä miestä naisen tähden (1Ko 11:9). Siksi naisen oli Jumalan perhejärjestelyn mukaan aina oltava alamainen miehelleen, eikä hän saanut anastaa miehensä valtaa (Ef 5:22, 23; 1Pi 3:1). Myöskään kristillisessä seurakunnassa naisen ei pidä opettaa miehiä eikä vallita heitä (1Ti 2:12)."

Niinkuin tiedämme, on Raamattuun valikoitunut tietyt kertomukset ja kirjoitukset. Ennenvanhaanhan tarinat, laulut yms levisivät suullisesti. Tästä johtuu että monilla kertomuksilla on monta eri versiota, koska jutut ovat aina vähän muuttuneet. Samoin on myös Raamatun kertomusten laita.

Mm luomiskertomuksesta on ollut monia versioita. Yhden vanhemman version mukaan Jumala loi miehen ja naisen, molemmat maasta. He olivat samanarvoiset. Nainen, Lilith, ei suostunut aina tekemään asioita kuten Aatami halusi, vaan ilmaisi oman tahtonsa asioista. Lilith suuttui koska Atami ei suvainnut hänen ilmaisevan tahtoaan ja lähti pois, eikä tullut takaisin vaikka Aatami pyysi. Aatami sanoi Jumalalle olevansa pettynyt asiaan. Jumala loi uuden naisen, tällä kertaa Aatamin kylkiluusta. Tämä nainen, Eeva, totteli Aatamia.

Lilithin tarinastakin on tietysti erilaisia versioita, samalla tavalla kuin muistakin.

Lue lisää

Muistaakseni tuo luomiskertomus on löydetty joihinkin pylväisiin hakattuna ja kirjoitustapana oli nuolenpääkirjoitus...oisko ne löytynyt joskus 1800-luvun lopussa.

ja tuo jatkuu----

Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. 38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

mave kirjoitti:

ja tuo jatkuu----

Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. 38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

Lue lisää

takia ihmisillä on järki/ymmärrys jos sitä ei saa käyttää.
Jos uskosta ja siihen liittyen Paavalin neuvoista tehdään tabu jota ei saa avata, niin olla pahasti metsässä.
Se on nyt ihan yks lysti miten Paavali neuvoo naisia olemaan, sillä ei hänellä ole oikeuksia aikaamme.
Menneen ovat menneitä ja heille on aivan turha antaa valtuuksia meidän elämään.

body kirjoitti:

takia ihmisillä on järki/ymmärrys jos sitä ei saa käyttää.
Jos uskosta ja siihen liittyen Paavalin neuvoista tehdään tabu jota ei saa avata, niin olla pahasti metsässä.
Se on nyt ihan yks lysti miten Paavali neuvoo naisia olemaan, sillä ei hänellä ole oikeuksia aikaamme.
Menneen ovat menneitä ja heille on aivan turha antaa valtuuksia meidän elämään.

Lue lisää

Vaan kyse oli mistä kohtaa Vt:tia Paavali on johtanut opetuksensa?

Mummomuori vaikuttaa epärehelliseltä ihmiseltä, koska hän poimi vain itselleen ja lahkolleen sopivia lauseita tarukirjastaan.
Miksi naisen pitäisi olla se heikompi astia? Moni nainen pitää perheen pystyssä, käy töissä ja hoitaa lasten lisäksi juoppoa luterilaista miestään.

Room. 7:2 Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista

Mikä on tuo miehen laki?

1. Kor. 11:7 Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia.

1. Kor. 11:9 eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten.

1. Tim. 2:12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

Mutta onko raamattu niin patriarkkaalinen kuin yleensä väitetään onkin jo toinen kysymys. Kun tulkitsee raamatun tekstejä niin aina kannattee miettiä missä tilanteessa ne on sanottu, kenelle ne on sanottu ja mikä on sanoman tarkoitus. Miten se liittyy vanhaantestamenttiin.
Kun 1.Moos. kertoo miehen ja naisen luomisesta niin vaikka naisesta käytetään ilmausta apu eikä kumppani kuten nykyisessä käännöksessä lukee. Niin tuskin siinä kumminkaan on kyse naisen sortamisesta vaan siitä että mies oli vielä yksin ilman kumppania ja tarvitsi siihen hätään apua. Jumala tarkoitti miehan ja naisen yhteen ei niin kuin tänään että yritetään hyökätä kaikella tavalla tällaisen perhekäsityksen kimppuun.
Sitten tulee se surullisen kuuluisa syntiinlankeemus josta yksi seuraus oli että mies on naista hallitseva. Tätä vastaanhan Suomessa kovasti taistellaan, mutta mitä kaikkea siitä seuraa jää nähtäväksi. Tuskimpa tuota kuolemistakaan saadaan loppumaan kun sekin tuli samassa rytäkässä meidän riesaksi. Kuten kaiken maailman pelot sairaudet ja synnytystuskat Sekä tieto oikeasta ja väärästä mutta kykenemättömyys joka tilanteessa oikein toimimaan.

hakemassa, niin kannattaisiko suhtautua asiallisesti niihin, mitä olet saanut? Miksi kukaan muu kirkon edustajista sinulle haluaisi enää vastata, kun suhtaudut vastauksen antaneeseen ketjun pilaajana?

Minä toivon, että aloituksesi saa vastauksia muiltakin kirkon edustajilta, mutta toivoisin sinulta myös asiallisempaa suhtautumista niihin, joiden näkemys ei ihan omasi kaltainen olekaan.

tosiaan olet kirjoitti:

hakemassa, niin kannattaisiko suhtautua asiallisesti niihin, mitä olet saanut? Miksi kukaan muu kirkon edustajista sinulle haluaisi enää vastata, kun suhtaudut vastauksen antaneeseen ketjun pilaajana?

Minä toivon, että aloituksesi saa vastauksia muiltakin kirkon edustajilta, mutta toivoisin sinulta myös asiallisempaa suhtautumista niihin, joiden näkemys ei ihan omasi kaltainen olekaan.

Lue lisää

Miksi minun pitäisi kunnioittaa jotain pappi Sonjan kaltaista, jos hän ei kunnioittanut vastauksellaan minun kysymystä? Hän vastaa ihan mitä sattuu, eikä vastaa kysymykseen ensinkään. Miksi ei ollut hiljaa ja antanut jonkun vastata, jolla on oikeasti vastauksia. Mikä se papin opetusvelvollisuus on, jos papeilla ei ole tietoa tai vastauksia kysymyksiin. Olenko minä ensimmäinen 2000 vuoden aikana, joka on tuollaista kysynyt. Eikö pitäisi olla elämäntehtväkseen papin hommat ottaneen henkilön velvollisuus yrittää edes selvittää asiaa kun ilmiselvästi on tietämyksessä aukkoa. Voisi sitten tulevaisuudessa vastata samanlaisen kysymyksen esittävälle. Minä tuskin olen ensimmäinen joka tuota kysyy 2000 vuoden aikana.

Miksi se kunnioituksen pitää kohdistua aina pappeihin. Miksi sitä kunnioitusta ei vaadita papeilta, että he vastaa kysymykseen, eikä sen ohitse.Kyllä se kunnioitus pitää pappienkin ansaita. Virka ei oikeuta kunnioitukseen.