Ammatilliseen kuntoutukseen

Koulustaapua

Mitenkä tuohon ammatilliseen kuntoutukseen pääsee. Itellä nivelrikko polvessa ("wanha liikenneonnettomuus") tarkoituksena olisi päästä toimisto hommiin mutta kun tuo taloudellinen puoli ei anna armoa jättäytyä kokopäiväiseksi opiskelijaksi nyky hommasta . Miten homma etenee eli keneekä otan ensin yhteyttä ? Menenkö ensin ortopedin luo vai mitenkä. Mikä instanssi tässä auttaa.

87

10777

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • eourowiruowi

      Lääkäriltä ensin tieto, että et ole työkykyinen nykyiseen hommaan tai että työkyky heikkenee nykytyössä, sitten eläkevakuutusyhtiöön yhteys ja sinne sanoo, että haluaa ammatilliseen kuntoutukseen.

      • toimistohommia

        Kannattaa mennä ammatilliseen kuntoutukseen, koska jos itse lähdet opiskelemaan joudut elämään opintotukien varassa. Ammatillisessa kuntoutuksessa tuet on paljon paremmat. Minä olen ollut katjanoposella ja se oli erittäinhyvä kokemus, sain heidän avullaan uuden työpaikan oppisopimuksella ja kaikki sujui hyvin. Nyt minulla on uusi ammatti ja työ jota voin tehdä.


      • molemmat kokeillu
        toimistohommia kirjoitti:

        Kannattaa mennä ammatilliseen kuntoutukseen, koska jos itse lähdet opiskelemaan joudut elämään opintotukien varassa. Ammatillisessa kuntoutuksessa tuet on paljon paremmat. Minä olen ollut katjanoposella ja se oli erittäinhyvä kokemus, sain heidän avullaan uuden työpaikan oppisopimuksella ja kaikki sujui hyvin. Nyt minulla on uusi ammatti ja työ jota voin tehdä.

        Ehdottomasti kannattaa mennä eläkeyhtiön kautta. Paljon paremmat tuet kuin jos itse haet koulutukseen.


      • kela maksaa
        molemmat kokeillu kirjoitti:

        Ehdottomasti kannattaa mennä eläkeyhtiön kautta. Paljon paremmat tuet kuin jos itse haet koulutukseen.

        Niin jos eläkeyhtiö suostuu maksamaan. Minulla ei ottanut minkäänlaista kantaa uudelleenkouluttautumiseen,joka ammatillisessa kuntokartoituksessa todettiin välttämättömäksi jotta saisin edes jonkinlaiset mahdollisuudet työllistyä jatkossa(sairaudet).


      • itse hakenut

        Voit myös hakea itse ammatilliseen kuntoutukseen, mukaan vaan lääkäriltä b-lausunto ja hakemuksen saat eläkeyhtiöstä.


      • Anonyymi
        itse hakenut kirjoitti:

        Voit myös hakea itse ammatilliseen kuntoutukseen, mukaan vaan lääkäriltä b-lausunto ja hakemuksen saat eläkeyhtiöstä.

        https://core-public.editaprima.fi/etk/etk.fi/fi/download/149/1

        Tässä linkki lomakkeeseen, jos joku tarvii. Lomakkeen voi jättää Kelaan, jos ei tiedä omaa eläkeyhtiötä, kuten Ilmarinen, Varma jne


    • 4v piina

      Eläkevakuutusyhtiöön juu, sen ortopedin tai fysiatrin jälkeen. Kela on aivan hanurista näissä kuntoutuksissa. Vaativat minultakin selvityksiä kuntoutussuunnitelmista, mutta kaikki anomukset hylännyt.

    • ammatillinen kunto

      Noposen työhönvalmentajalla olen minäkin käynyt, eläkevakuutusyhtiöstä pyysin niille pääsyä. Todella kannatti, sain sieltä tosi paljon apua ja ammatin josta olen aiemmin vain haaveillut. Sitä instanssia voin suositella omasta kokemuksesta.

    • kuntoutettu

      Ei missään tapauksessa Kelan kautta, hommat ei etene ja mihinkään ei saa apua. Eläkeyhtiön kautta vaan ulkopuoliselle konsultille, joka sitten selvittää mitä työtä voit tehdä. Ulkopuoliseksi konsultiksi ei kannata valita työkkärin professia, sillä siitä ei ole oman kokemuksen mukaan mitään hyötyä. Eikä säätiöistä tai muista laitoksistakaan ole apua, kuten vervestä. Kaveri oli siellä ja mitään ei tapahtunut, taisi saada vaan jonkun homevaurion keuhkoihinsa, kun verven tiloissa oli hometta. Yksityinen on tutkimustenkin mukaan paras, kun tuloksia on vertailtu.

      • hyssy.

        Ei missään tapauksessa kokopäiväkseksi opiskelijaksi ilman tukia. Unohda kela ja muut julkiset tahot. Eläkeyhtiön kautta.


    • --------------

      Jos se on kiipulan järjestämä, niin älä mene.

      • --------------------

        Verveä en voi myöskään suositella. Olin siellä ja minut siirrettiin sieltä noposelle koska vervellä ei tapahtunut mitään yli vuoteen. Muutaman kerran kävin juttelemassa, mutta mitään hyötyä ei siitä ollut. Noposella sen sijaan sain uuden oppisopimustyön parissa kuukaudessa ja olen ollut tosi tyytyväinen uuteen paikkaan ja ammattiini.


    • jonossajonossajonoss

      Kelan kuntous, huhhuh, moni ehtii kuolla jo hoitojonoon, sillä ne jonot lyhenevätkin eivätkä muulla

    • eieieieieei

      eieeeeei Vervelle! en suosittele! Mitään ei ollu hyötyä.

      • Taavi23

        Verve on aivan pelle paikka


      • Anonyymi

        Vervellä olin ns."kuntoutuksessa". Tuo oli käytänössä työnhakua . Eli haetaan yhdessä virkailijan kanssa työpaikkoja . Tarkoitus ottaa huomioon millaista työtä vielä kykenisi tekemään.Käytänössä toimi kuitenkin kohdallani siten että haettiin jotakin paikkaa mihin pääsisi työsuoritusta tekemään ,tuota kuntotuksella ,joka tarkoitaa käytänössä sitä että palkka tulee tuon vakuutusyhtiön kautta joka on oikeuden tuohon kuntoutukseen myöntänyt,joka on sitten tuota työtä, jos sellainen paikka löytyy joka ottaa kuntoutujan eli vajaa kuntoisen töihin.

        Loppulaiselma tulee sitten siitä kuinka on työssä suoriutunut. Tuo ei ole mikään vakituinen työpaikka vaan katsotaan jonkun aikaa kuinka pärjää . Elämä jatkuu sitten sen jälkeen kuten ennekin . Kukaan ei määritä tai ei ainakaan kohdallani määrittänyt mikä on sitten tuo vajaakuntoisuus aste eli mitään osa eläkettä tukevaa tuosta ei ollut vaikka katsottiin työkunnon laskeneen . Hyvä tietty että hetken rahaa tuli ,mutta siinä se olennainen hyöty sitten oli.


      • Anonyymi

        Vervellä olin ns."kuntoutuksessa". Tuo oli käytänössä työnhakua . Eli haetaan yhdessä virkailijan kanssa työpaikkoja . Tarkoitus ottaa huomioon millaista työtä vielä kykenisi tekemään.Käytänössä toimi kuitenkin kohdallani siten että haettiin jotakin paikkaa mihin pääsisi työsuoritusta tekemään ,tuota kuntotuksella ,joka tarkoitaa käytänössä sitä että palkka tulee tuon vakuutusyhtiön kautta joka on oikeuden tuohon kuntoutukseen myöntänyt,joka on sitten tuota työtä, jos sellainen paikka löytyy joka ottaa kuntoutujan eli vajaa kuntoisen töihin.

        Loppulaiselma tulee sitten siitä kuinka on työssä suoriutunut. Tuo ei ole mikään vakituinen työpaikka vaan katsotaan jonkun aikaa kuinka pärjää . Elämä jatkuu sitten sen jälkeen kuten ennekin . Kukaan ei määritä tai ei ainakaan kohdallani määrittänyt mikä on sitten tuo vajaakuntoisuus aste eli mitään osa eläkettä tukevaa tuosta ei ollut vaikka katsottiin työkunnon laskeneen . Hyvä tietty että hetken rahaa tuli ,mutta siinä se olennainen hyöty sitten oli.


    • Elina 78

      Noposesta olen kuullut tuttavilta ihan hyvää, itse olen ollut Vervellä ja Kelan kuntoutuksessa, niistä Kelan kautta oli parempi, vervellä käynti ihan turha.

    • kuntoutettu ammatill

      Vinkkinä voisin sanoa muille, jotka näitä asioita vielä tulevaisuudessa joutuu pähkäilee että menkää uravalmentajalle vakuutusyhtiön kautta.Minä olin noposen valmennuksessa rovaniemellä ja kuntoutujatuttava saman firman valmentajan luona tampereella, molemmat olimme tosi tyytyväisiä, sillä saimme juuri tuommoisiin kysymyksiin apua. Se uravalmentaja on vähän kuin oma konsultti tai sihteeri, joka hoitaa kaikki asiat hyvin vakuutusyhtiöön ja ylipäätään se tietää nuo kaikki raha jututkin. Se eimaksa mitään minulle, mutta auttaa puolueettomana tosi paljon. Ei siis oo mikään kurssi tai kuntoutus, vaan siellä käydään yksikseen tapaamassa asiantuntijaa. vakuutusyhtiöitä ei välttämättä kiinnosta tai niillä ei oo aikaa kertoa näistä oikeasti auttavista palveluista vaan ihmisten pitää vaatia näitä itse. Luulenpa että tosi moni jää siitä syystä apua vaille ja siksi kerronkin tästä mahdollisuudesta. Nejärjestää työpaikat tai koulutuksetkin, jos sellaista tarviaa ja vakuutusyhtiö uskoo niitä paremmin kuin jos itse yrittää asioitaan saada hoidetuksi.

    • EI KANNATA

      Kiipulan kuntoutuskursseille ei kannata hakeutua, ne on yhtä tyhjänkanssa..ei mitään apua. Tulette pettymään!!!

      • Reijo vm.60

        Kiipulassa olin minäkin, mutta sieltä ei ollut mitään apua. Vasta sen noposen valmentajan kautta löysin työn johon sain eläkeyhtiöltä koulutuksen työnohessa ja valmentaja järjesti sitten työpaikan, jossa olen edelleenkin. Vervestä sen verran että olin siellä vuosia sitten ja koin sen myös itselleni täysin sopimattomaksi. Noposen valmennus oli pelkkää kahden kesken tapaamista ja jokaisen käynnin jälkeen tuli olo että ei käynyt turhaan, se sopi minunkaltaiselleni paremmin.


      • Heimo++

        Sama juttu Petreassa, ihan liukuhihnameininkiä!!!


      • Anonyymi

        Barona vaan tarjoili omia vuokrapaikkojaan ja sellaisia mihin työhön en todellakaan pysty!


    • Keke strongarms

      Kuntoutuskeskus Petrealla sama juttu, jotenkin tuntuu että nämä isot laitokset ja Kela eivät ole päässeet samalle tasolle kun uudet yksityiset toimijat. Noposella oli ystäväni ja kehui sitä valtavasti. Nyt hänellä on uusi koulutus, ammatti ja työ. Petrealta minä taasen en saanut mitään apua.

    • Flaikkis

      Minulla oma kokemus noposelta ja olin tyytyväinen. En tiennyt yhtään mitä työtä voisin vielä tehdä, kolmen kuukauden jälkeen minulla oli oppisopimus sopimus uuteen työhön. Olin tosi ihmeissäni, että vielä on tämmöisiä paikkoja missä oikeasti saa apua vielä ihan konkreettisesti. Suosittelen muillekin, jos on samassa tilanteessa olevia.

    • väliin putoaja

      Samaa mietin minäkin että miten eteenpäin.

      Itsellä 7vuotta vaivannut tuki- ja liikuntaelinsairaus sekä fibromyalgia masennus sekä edellisessä selkäleikkauksessa pysyvä hermojuurivaurio. Kovat kivut vuosia ja liikuntakyky heikko.

      Sairaspäiväraha aika käytetty,kävin kuntokartoituksessa ja löydettiin pari sopivaa ammattia joita voisin kokeilla. Ilmariselta tuli hylky,heidän mielestään työkykyni ei ole alentunut,ei tukea uudelleen kouluttautumiseen tai työkokeiluun. Kelaltakin kuntoutustukihakemus hylätty.

      Nyt roikkunut vuoden Kelan työmarkkinatuella. Hain aikuiskoulutukseen,en päässyt koska fyysinen kuntoni ei heidän mielestään riittävän hyvä. Jumissa ollaan. Jos kieltäydyn tulee karenssi,sairaspäivärahaan ei ole oikeutta uudestaan samasta sairaudesta vielä kuukausiin..

      Ja työkkäri laittaa taas työkokeiluun,mitä se hyödyttää kun edellisiinkään en pystynyt. Uutta ammattia haluaisin opiskella mutta kukaan ei maksa.

    • meitsivaa

      Varmaan tuohon ammatillisen kuntoutuksen hyväksymiseen vaikuttaa lääkärinlausuntokin. Minulla meni tapaturmaisesti polvi sököksi mutta kävelen kuitenkin ilman keppejä suht hyvin, toki rajotteita on asennoissa ja kävelymatkojen pituuksissa mutta ihan hyvin pärjään. Minulle sanottiin ettei ammatillisen kuntoutuksen kriteerit täyttyisi mutta täyttyipä kuitenkin ja sain kuntoutussuunnitelmani hyväksyttynä ilmariselta. Työkkärissä sanottiin että minulla on tuuri kun olen lausunnon saanut lääkäriltä jonka nimi jonkin verran painaa. Lääkäri oli keskussairaalan ylilääkäri. Ammatillinen kuntoutus tulee olemaan koulutus ammattikorkeakoulussa. Kuntoutustukea puolestaan en vielä 2 vuoden taistelun aikana ole vieläkään saanut kun eläkelaitoksen vakuutuslääkärit kumoavat aina hoitavan lääkärin lausunnot ja sivuuttavat vaivat törkeästi.

    • Aika menee nopeasti.

      Väliin putooja: Yritä hakea uudestaan ammatillista kuntoutusta, minulle toinen kerta toi mahdollisuuden ja nyt olen opiskelemassa uutta ammattia, sain myös oman valmentaja n kun en tiennyt mitä työtä niin pitkän tauon jälkeen enää voisin tehdä.

    • Kake*

      Sama juttu, uutta hakemusta sisään ja uusi lääkärinlausunto jossa puolletaan ammatillista kuntoutusta! Sillä minä pääsin.

    • ammatillinenkuntout.

      Kiitos neuvosta, täytyy kokeilla myös tätä vaihtoehtoa.

    • Ei enää Verveen

      Oma kokemus Oulun Vervestä on kuntoutustarvearvioista ja työkokeilusta.
      En saanut mitään todellista hyötyä itselleni. Työkokeilupaikankin jouduin etsimään itse eli mitään työelämänasiantuntemusta ei sieltä löytynyt. Sen sijaan sain yltiöpositiivista kannustusta hakea töitä, joihin mulla ei ollut koulutusta eli ei mitään mahista edes päästä. Lisäksi työkykynikin olisi
      pitänyt varmaankin selvittää, mutta nyt olen epämääräisesti "vajaatyökykyinen", joka tarvitsee tukitoimia työllistyäkseen...

      Vervellä koko touhu oli liukuhihnahommaa - yksilöllisyyttä ja todellista asioihin paneutumista oli heikonlaisesti. Ehkä jonkun toisen kokemukset ovat erilaisia, mutta itse en saanut itselleni mitään oleellista hyötyä. Välillä tuntui, että tärkeintä oli se, että minun testitulokseni ym. saatiin kirjattua siellä - eli kuntoutuslaitoksen keskeisin tehtävä tuntui olevan oman olemassa olon varmistaminen tilastotiedoin, ei keskittyminen asiakkaaseen.

      • Dodet

        Tismalleen sama kokemus minulla, viime viikolla pääsin sieltä pois ja en mene enää ikinä takaisin. Liukuhihnaa ja lausuntoja, ei mitään todellista hyötyä.


    • aikamontasamaa

      Kunnonpaikka Siilijärvellä kuntoutustarveselvittely myös liukuhihna lausuntoja!

      Onko kaikki nämä vain rahastusta valtiolta ja työntekijät saavat palkkaa mutta sairas tehdään terveeksi noissa paikoissa...

      • Anonyymi

        Polinna kokemus ammatillinen kuntoutus minulla ihan sama, minulle ei mitään hyötyä siitä mutta pääsin sitten toiseen firmaa ja se auttoi minua paljon ja nyt opiskelen uusi ammatti. En ole suomalainen kuten kirjoituksesta huomaa ja me tarvitsee enemmän vielä apua kun ei ole kaikesta tietoa.


    • kstyri

      Minkälaisia lausuntoja siellä kirjoitettiin? Tutkittiinko mihin työhön on kykenevä tai mitä pystyy tekemään? Tehtiinkö apuväline suosituksia? Vai oliko vain ihmisen "kyykyttämisä"??

      • Kunnonpaikkako

        Kyykyttämistä tosiaan, lausunto tehtiin mutta työnantajanikin sanoi että ei siitä ollu mitään hyötyä. Oisin tarvinnu uuden työpaikan mutta Siilinjärven lausunnossa sanottiin vaan että kannattaa hakea näitä ja näitä töitä.. no niinpä. Nyt huomasin, että Noposella on Iisalmella toimisto, ei ollu silloinm sillä oisin sinne ehdottanut vaihtoa. Noposella kun on enemmän kaverin kertoman mukaan sitä että etsitään töitä. Se oli Noposella Lahdessa. Lausunnosta kun ei ollu oikein mitään iloa silloin kun töitä ois tarvinnu..


    • sellaistasiellä

      Lausunnoilla ei tee mitään. Ei suoraan mitään selvää mihin kykenet. Tai mitkä ovat sairautesi tuomat ongelmat. Varmaan kaikille vajaakuntoisille laitetaan toimistotyöt jos muuta ei keksi.

      Lausunnot puutteellisia. Itse sairastuin viikoksi laitoksessa eikä siitä lue tarkasti missään. En voinut osallistua viikkoon ja se oli ihan ok.

      Minua ei kuunneltu ja sanottiin että osa-aikaeläkkeelle ei pistetä kun on tuloloukku!
      Lääkäri ei ottanut huomioon sitä etten pääse edes osa-aikaeläkkeelle kun minulla ei ole työhistoriaa.

      Ei ne jaksa perehtyä yksilötasolla ihmiseen.

      • Jokinen H.

        Ihan sama juttu mulla, eläkkeelle tuloloukkuun, sitten pyysin pääsyä noposelle, ne etsi mulle uuden työn, toisena vaihtoehtona ois sitten ollu se pakko-osa-aikaeläke, mihin lausunto ois ohjannut. Onneksi pääsin noposelle, ihan eri meininki oli siellä, ihmisarvoinen.


    • kstyri

      No voi hitsi!!! Ja mina oon odottanut kuin kuuta nousevaa; että pääsisin tuollaiseen tutkimukseen ja saisin kannanoton joko työn tai eläkkeen puolesta. Mutta eipä näy apua tuoltakaan tulevan.

      • Krepa

        Minä olin myös kyykytyksessä tuommoisessa laitoksessa vuosia sitten, ja en mene enää ikinä sinne vaikka maksettais. Mutta sen sijaan voin suositella yksilövalmentajaa, jos ei tiedä pystyykö tekemään työtä tai mitä työtä pystyy tekemään. Valmentaja järjesti työkokeilun ja sain sitten sieltä työkokeilupaikasta itselleni ihan pysyvän työpaikan. Minä olin katjanoposella, mutta varmasti muitakin hyviä paikkoja on. Tämä kokemus on viime vuoden lopulta, uudessa työssä ei ole ollut yhtään sairaspoissaoloa ja olo on muutenkin hyvä kun saa tehdä sellaista työtä mihin pystyy. En olisi uskonut, että sellaista minulle enää löytyy, mutta toisin kävi.


    • mitäteen

      minun tilanteeni on että olen työkokeilussa omassa työpaikassani ja nyt 1,5 kk jälkeen saikulla kun en jaksa,nyt tehdään tarkempia tutkimuksia. työterv-lääkäri sitä mieltä että joko uudelleenkoulutus tai sitten osaaika eläke eli saisin tehdä sen 60% töitä .mitä te tekisitte,ei taida elää tuolla osaaikaeläkkeellä? uudelleenkoulutus? kun itse sitä mietin en keksi mitään mitä tekisin,en kuule hyvin,puolikuuro ollut n.5v ja vielälkin sopeutumisvaikeuksia en kestä melua ja hälyä,hälyssä en saa puheesta selv'ää.väsyn erittäin paljon jos on meluisa paikka.

    • Sinikka52v.

      Mä pyytäisin pääsyä tuonne noposen valmentajalle eläkeyhtiöstä, saisit ulkopuolisen pohtijan ajatuksillesi ja ihmisen, joka tietää nuista tuistakin ehkä enemmän kuin itse. Minulle oli siitä hyötyä ja sain työpaikan osa-aikaeläkkeen rinnalle niiden kautta, nyt pärjään vähän paremmin kuin sillä pelkällä eläkkeellä, joka olisi ollut minulle ihan tulo loukku.

      • Hyvä sulle : )

        Hienoa, että löysit töitä. Minkätyyppistä työtä sait? Noponen lienee alallaan paras?!


    • Sinikka52v

      Sain toimistohommia, lähinnä avustavia kirjanpitotöitä, mutta teen muutakin kahvin keitosta lähtien. Noposen palveluista ei ole muuta kuin kehuttavaa minulla, toki en ole muita kokeillut, joten en tiedä muista. Eläkeyhtiö minulle noposta suositteli, joten hyvät kokemukset heilläkin.

    • paskapalvelu

      Mainostappa vielä sadannen kerran...

      • Sinikka52v

        Mulla ei ole muuta kuin hyvää sanottavaa, joten en voi haukkua, niinkuin yleensä täällä tehdään. Mukava on kertoa hyvistä asioista välillä, eikä aina valittaa. Minä en mainosta, enkä ole töissä siellä, mutta oma kokemus valmennuksesta oli hyvä.


    • janetskij

      Olen 50 ja olkapää tähystettiin 5kk odottelun jälkeen Jorvin sairaalassa 2 viikkoa sitten.
      Koko tänä viiden kuukauden aikana myös lonkat ja oikea olkapää ovat alkaneet oirehtia.
      Minulla on todennäköisesti nivelrikko niissäkin,koska polvi on leikattu samasta syystä nelisen vuotta sitten.
      Vasen olkapää tähystettiin kaatumisen vuoksi,joka tapahtui 30.3 käydessäni lähimmällä ostarilla pankkiautomaatilla.
      En mennyt lekuriin heti viikon alettua,koska olin menossa työnantajan kuntoutukseen Vetreaan Joensuuhun.
      Siellä kerroin heti minut tarkastaneelle lääkärille kaatumisestani,mutta hän ei noteerannut mitenkään.
      Sensijaan minut ennakkoon täytettyjen lomakkeiden vuoksi noteerattiin keskivaikeasti masentuneeksi.

      Kuntoutusviikon jälkeen palasin töihin,mutta pystyin tekemään töitä 1.5 päivää oikean käden kivun vuoksi.
      Ja kun pekäsin saavani vain pari päivää saikkua,vetosin saamaani diagnoosiin keskivaikeasta masennuksesta.
      Kädestäkin puhuin,mutta minua haastattelikin vain joku psyko-logi-atri? jäi epäselväksi,kumpi hän oli.
      Eli piiiitkä sairaslomani alkoi mielenterveyssyistä.
      Lopulta vaadin myösd hoitoa kädelle,joka siis ei parantunut vaan pysyi kipeänä.
      Tässä välissä työsuhdekkin loppui 30.4 kun koko porukkamme määrättiin kilometritehtaalle.
      Kädestä röntgen- ja ultrakuvia otettiin vasta kuun lopu kahtena viimeisenä paivänä,kun oikein sinnille vaadin. Työterveyshuoltona Terveystalo.

      Sain lähetteen Jorviin käden vuoksi.
      Siitä alkoi piitkä odotus.

      Nyt olen siis leikattu ja käsi kantositeessä vielä ainakin neljä viikkoa.
      Saikkua vuoden loppuun,mutta koska operaatiossa todettiin vammojen olevan pahempia kuin kuvissa voi saikku jatkuakkin.
      Jopa yksi lihasta kiinni pitävä jänne oli irronnut kiinnityspaikastaan ja se ankkuroitiin paikalleen. Hauslihaksen jänne luksaatiossa ja sille kaiveltiin tilaa liikkua siellä missä pitääkin...

      Eli siivoustyöhön ei ole enää paluuta,tiedän sen.

      Miten siis edetä,siinäpä pulma?

    • oletvaikeapotilas

      ei mitään toivoa kun nyt joudut pompotukseen!

      • Eerin

        Ei se mitään pompotusta ole, mulla meni tosi kivuttomasti pääsy ammatilliseen kuntoutukseen. Nyt on uusi koulutus ja toivottavasti kohta myös uusi työ.


      • Kokemusta on

        No ei mulla ollu mitään pompotusta. Ei kannata maalailla piruja seinille, työeläkekuntoutus on ihan eri juttu kuin esimerkiksi työkkärin pilipalihommat. Molemmissa oon ollu ja eroa todella on.


    • Anneli25

      janetskij

      Etenemisjärjestys on mitä ilmeisimmin käden aktiivinen kuntoutus tk:n fysioterapiassa ja/tai itse sekä henkisen puolen kuntoutuminen terapiakontaktin avulla.

      Sinun kannattaa itse olla aktiivinen ja soittaa omaan työeläkelaitokseesi mahdollisimman pian, sillä sitä kautta ammatillinen kuntoutus tulee sinulle taloudellisesti kannattavimmaksi. Ammatillinen kuntoutus voi olla uudelleen koulutusta, työkokeilua tai oman yrityksen perustamisessa tukemista.

      Kelan työkykyneuvojat ovat tilanteessasi hyviä tukihenilöitä.

      • Anonyymi

        Ensisijaisesti aina työeläkeyhtiön kautta, usein parempi taloudellinen etuus sekä pitkäkestoinen tuki. T. Yhden eäkeyhtiön kuntoutusasiantuntija


      • Anonyymi

        Ensisijaisesti aina työeläkeyhtiön kautta, usein parempi taloudellinen etuus sekä pitkäkestoinen tuki. T. Yhden eläkeyhtiön kuntoutusasiantuntija


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ensisijaisesti aina työeläkeyhtiön kautta, usein parempi taloudellinen etuus sekä pitkäkestoinen tuki. T. Yhden eläkeyhtiön kuntoutusasiantuntija

        Itselleni suuri apu oli ammatillisesta kuntoutuksesta, tässä näistä yksi on minun tarinani, en uskalla kertoa että mikä, mutta haluan tällä luoda uskoa teille muillekin:

        https://www.katjanoponen.fi/tarinat-ja-videot/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ensisijaisesti aina työeläkeyhtiön kautta, usein parempi taloudellinen etuus sekä pitkäkestoinen tuki. T. Yhden eäkeyhtiön kuntoutusasiantuntija

        Mehiläisen työuravalmentaja oli ylimielinen ja ei kuunnellut minua yhtään. Hänellä oli kiire laittaa minut johonkin työ kokeiluun, sanoi että ei ole väliä minne menen, no tottakai sillä on väliä, ihan hullu ajatus. No se jäi kesken, kun ei minusta siivoomaa ole ja sinne ois mut laittanu.


    • samoja kokemuksia
    • Jarsse Pesonen

      Tiedoksi, jos joku on samassa tilanteessa, että tuon ammatllisen kuntoutuksen hakemuksen voi jättää kelaan, jos ei tiedä mikä on "oma" eläkeyhtiö. (Viimeisin työnantaja, missä hän on vakuuttanut) Minulla turhaan seisoi hakemus pöydällä kun sitä tietoa en saanut edellisetä työnantajalta, sitten onneksi Kelassa muuten asioidessani sain niiltä tiedon, että he näkevät sen ja lähettävät eteenpäin.

    • janetskij

      Ilmarinen on eläkeyhtiöni ja heiltä ennakkopäätös tullut tuesta.
      Mutta alkavat maksamaan vasta kun opintosuunnitelma/muuntoverokortti on tehty/lähetetty?
      Ja sitä muunosverokorttia taas ei voi pyytää,ennekuin tulot?? on selvitetty,eli tässä välissä jouduin hakemaan työttömyyskorvausta kun Kelan 300 päivää tulikin jo täyteen.
      Ja siihen päivärahapäätökseen menee aikaa vähintään vähä paljon,eli saan rahaa aikaisintaan toukokuun puolessa välissä.

      Nälkä tulee,se on selvää,sillä Kelan viimeisimmät rahat on jo syöty. Ja laskut huutaa maksajaa...
      Alkaa harmittaa,kun ei oikeasti tiedä mitä tuleman pitää.
      Ei taloudellisesti,eikä muutenkaan...

      • samassa tilanteessa

        Sä voit lähettää sinne nykyisen verokortin ja tehdä sitten rauhassa myöhemmin uuden muutoskortin. Kannattaa myös hoputtaa heitä päätöksessä, eli soittele perään vaan. Minä pyytäisin tuota omaa valmentajaa, hänen kanssaan voisit sitten rauhassa miettiä mitä tulevaisuudessa tekisit.


    • Nellamaarit

      Mä soittelin myös ihan alvariinsa sinne, ja uskon että se vaikutti, päätös tuli 10 päivässä. Oli vähän tiukka tilanne, näin jälkikäten melkein hävettää, mutta minkäs teet kun on huoli perheen elättämisestä näin yh:lla.

    • heslyge

      Googlettelin asiaa kun itsellä ajankohtainen, menny reilu viikko eikä oo kuulunu vielä eläkeyhtiöstä mitään. Noposelle minäkin haluisin. Täytyy varmaan soitella sinne kohta ja kiirehtiä, sama juttu että rahaa ei tuu nyt mistään.

      • heslyge

        Eläkeyhtiössä meni noin kolme viikkoa ja Noposelle pääsen viikossa. Jos joku miettii noita aikoja


      • heslyge

        Noposella käyty noin kuukausi ja eka työhaastattelu jo sovittuna oppisopimuspaikkaan. Olen ihmeissäni, siis ihan positiivisessa mielessä. Tätä mulle sanottiin että ne osaa asiansa, mutta en silloin uskonut. Nyt vaikuttaa ainakin ihan hyvälle.


    • heslyge

      Työsopimus kirjoitettuna. Oppisopimus alkaa kesäkuussa, olen niin tyytyväinen. Itse haastattelussa toki kävin, mutta noposen uravalmentaja sen paikan mulle järkkäsi. Voin suositella tätä ammatillista kuntoutuspaikkaa, niillä on toimistoja ympäri suomen, itsellä kokemus tästä yhdestä paikasta, mutta tällä fiiliksellä ja kokemuksella suosittelen.. :D

      • kaikkialussa

        Voi onnea. Itsellä tie vasta ihan alussa, mutta tuota haluaisin minäkin. Noposelle minäkin olen pyytänyt päästä Ilmariselta


      • kaikkialussa

        Mulla on opiskelupaikka nyt unelmieni työhön. Olen tosi onnellinen että pääsin noposelle, valmentajani oli tosi mukava ja osaava. Nyt pitäisi sitten itse selvitä koulutukssta.


    • odottavanaika

      Onko nykytietoa, kauanko menee eläkeyhtiössä papereiden käsittelyssä ennen kuin noposelle pääsee?

      • ossinhousu

        Mä pääsin noposelle viikossa siitä kun työeläkeyhtiöstä tuli tieto. Pääsin opiskelemaan oppisopimuksella uuteen ammattiin, työt alkaa ensi kuun alussa. Eli Noposelle pääsy oli nopeampaa, mutta eläkeyhtiön kanssa meni muutama viikko. Sinne kannattaa soitella, jos ei homma etene, mä ainakin pyysin sieltä nopeampaa käsittelyä ja sit sitä että laittavat noposelle minut. Tiesin paikan entuudestaan, puoliso oli siellä ollu aikaisemmin ja sekin sai töitä niiden kautta. Noposella meni mulla vajaa puoli vuotta, niin sitten oli oppisopimus paikka selvä.


      • Anonyymi
        ossinhousu kirjoitti:

        Mä pääsin noposelle viikossa siitä kun työeläkeyhtiöstä tuli tieto. Pääsin opiskelemaan oppisopimuksella uuteen ammattiin, työt alkaa ensi kuun alussa. Eli Noposelle pääsy oli nopeampaa, mutta eläkeyhtiön kanssa meni muutama viikko. Sinne kannattaa soitella, jos ei homma etene, mä ainakin pyysin sieltä nopeampaa käsittelyä ja sit sitä että laittavat noposelle minut. Tiesin paikan entuudestaan, puoliso oli siellä ollu aikaisemmin ja sekin sai töitä niiden kautta. Noposella meni mulla vajaa puoli vuotta, niin sitten oli oppisopimus paikka selvä.

        Sama, soitin noposelle ensin ja kun olin jutellu jonkun tyypin kanssa niillä soitin eläkeyhtiöön ja pyysin pääsyä sinne, homma eteni niin että reilun viikon päästä oli ensimmäinen tapaaminen. Nyt ollaan reilu puoli vuotta tehty siellä tapaamisia, työkokeilu ja nyt työllistyn helmikussa uuteen määräaikaiseen työhön mun työkokeilupaikkaan. Työkokeilupaikka oli noposen valmentajan keksimä ja en olis ehkä itse ajatellut että tämmöistä työtä on olemassakaan joten ihan oli ok kokemus ja parempi tuli niiden kanssa kuin jos olisin yksin tätä miettinyt.


    • nokatoihansamahei

      Moikka.

      Tänään laitoin Ilmariselle hakemuksen ammatilliseen kuntoutukseen. Takana kolme vuotta yhtäjaksoista sairaslomaa, B-todistukset kirjoittanut aina samat työterveyden sekä erikoissairaanhoidon lääkärit. Yksi Kelan kustantama laitoskuntoutus käyty myös. Edelleen siis sairaslomalla, kerran on hylätty kuntoutustuki, eli määräaikainen työkyvyttömyyseläke, siitä nyt valitus päällä vakuutusoikeudessa.
      Ihan typerä olo oli tehdä tuota hakemusta, koska en todellakaan usko, että Ilmarisen kanta olisi muuttunut yhtään siitä kun he sen kuntoutustuki hakemuksen hylkäsivät.
      Olen sataprosenttisen varma että en saa mitään ammatillista kuntoutusta.
      Nämä on sellaisia asioita, että silloin kun oli terve, niin jos joku olisi tullut kertomaan minkälaista tukea saa yhteiskunnalta ja vakuutusyhtiöltä kun on pidempään sairas, niin ei sitä olisi varmaan uskonut, ja olisi pahansuovasti ajatellut, että kyllä tuossa on nyt varmaan jotain todella hämärää, että kyllähän nyt Suomessa autetaan.
      Niin monta kertaa jo joutunut pettymään, että ei edes pety enää kun hylätään tuo hakemus.
      Viimeisen kerran petyin, kun erikoissairaanhoidon fysioterapeutti aavisteli diagnoosin olevan hieman väljä ja olisi halunnut lähteä kokeilemaan ilmeisesti jotain toisenlaista tietä, mutta ei tullut tätä mahdollisuutta. Se oli viimeinen, eli viides hoitokerta, kun hän tuon löydöksen teki, ja hän niin topakkana sanoi, "että esitän kyllä lääkärille, että voisimme nyt jatkaa ainakin vielä hetken aikaa ja soitan sinulle huomenna".
      No, soitti seuraavana päivänä hyvin nopeasti vain, että "hyvää kesää nyt vaan ja jatkat niitä harjoitteita yksin".
      Tuijotin luuria epäuskoisena, että näinkös tässä kävi, että eikös se hoito nyt jatkunutkaan, no ei jatkunut ei.
      Toki tapasin kerran vielä erikoissairaanhoidon lääkärin, ja siinä se sitten olikin, kipulääkitystä nostettiin ja takaisin työterveyteen.
      Työsuhde voimassa vielä, työnantaja purkaa sen nyt keväällä, mikäpä siinä, ymmärtäähän sen, kun selvää on, että en sinne voi palata, mutta kyllähän se tietysti ikävältä tuntuu sekin, kai.

    • PompotettuKelanToimsesta

      Taitaa nuo käsittelyajat olla melko pitkiä noissa instansseissa.
      Itse yritin ammatilliseen kuntoutukseen, kun Kela kehoitti hakemaan ja samalla hylkäsi mun Kela-kuntoutushakemuksen, kun ei toimintakyvyn ylläpito ole riitävä peruste. Tosin Kela on hylännyt myös kaikki sairaspäiväraha-hakemuksetkin, joista valitus on ollut muutoksenhakulautakunnassa nyt yli puoli vuotta. No, Ilmarinen hylkäsi sen ammatillisen kuntoutuksen, perustellen, että sillä ei voida estää, eikä hidastaa työkyvyttömyyseläkkeelle joutumista. No, Kelasta sitten kehoittivat hakemaan työkyvyttömyyseläkettä, jonka hakemuksen teinkin. mutta eihän se ilmeisesti mene läpi, kun en ole päivääkään saanut kelan maksamaa sairaspäivärahaa, vaikka jo melkein vuoden olen ollutkin lääkärin kirjoittamalla "sairaslomalla". Työkyvyttömyyseläkehakemus Ilmarisessakin on ollut nyt sisässä semmoiset viitisen kuukautta, ja mitään ei ole kuulunut.
      Että semmoista pompottelua Kelan ja Ilmarisen välillä. Ilmeisesti Kela on se kaikkein pahin syntipukki tässä hommassa, eli hylkää kaikki erikoislääkärienkin A,B,B1 ja B2 -lausunnot, eli mikään ei tunnu niille kelpaavan. Onkohan muita samanlaiseen pompotukseen joutuneita?

    • kaikkirti

      Kielteinen päätös ammatilliseen kuntoutukseen pääsystä.
      Oma pitkäaikainen työpaikkalääkäri suositteli, alan erikoislääkäri suositteli, vakuutusyhtiön lääkäri näkemättä potilasta= kielteinen päätös, "teillä ei ole todennäköistä uhkaa jäädä työkyvyttömyys eläkkeelle plaa plaa plaa".
      Kuitenkin takana yli neljä vuotta yhtäjaksoista sairaslomaa.
      Omat lääkärit ovat ainoat joilla tuntuu olevan järki käytössä ja ovatkin suoraan sanoneet että vakuutusyhtiöiden käytännöt ovat täysin perseestä.
      Olisin mielelläni yrittänyt takaisin työelämään, mutta luonnollisesti olisin tarvinnut siihen jo vakuutusyhtiön apua.
      Tulotason romahdus vuodesta 2012 -45%, mökki myyty, harrasteet lopetettu, asunto vaihdettu jne jne.
      Yhteiskunta, haistakaa paska.

      • Oopel

        Voi miten harmi!! Täytyy olla iloinen omasta päätöksestä, mutta toivon tosi paljon voimia sulle. Voiko tuosta valittaa? Jos lääkärisi tekee uuden lausunnon??


    • fgdgs

      Aivan käsittämätöntä, mä pääsin 6kk sairasloman jälkeen ja tuli myönteinen päätös.

    • kickinthehead

      Työpaikkalääkäri soitti ja otti osaa asiaan, arveli että syynä on diagnoosi, jota en tässä nyt avaa, ei, ei ole pää, mutta ei ole suoraan todennettavissa oleva sairaus siten kuin ilmeisesti pitäisi, eli, "ö, kato, luu törröttää ulkona, ö, voidaan myöntää kuntotus".
      Sairasloma jatkuu edelleen, olen täysin työkyvytön tekemään fyysisesti raskasta ammattiani, opioidilääkityksellä arki mennään.
      Ammuin itseäni polveen ilmeisesti kun myöhemmällä iällä luin lisää, niin myös siihen vakuutusyhtiö ilmeisesti vetoaa, että koska koulutusta on, niin pystyn itse työllistymään ilman apua.
      Ihan paska puhetta, tän ikäinen mies ja vuosien aukko ansioluettelossa, kuka tällaista palkkaa. Ilmarisella on kyllä keinot näihin, sen tiedän, mutta se maksaa ja sehän on yksityinen firma.
      Työpaikkalääkärini, vaikka herra ei herran silmää noki, niin oli tästä täysin samaa mieltä kanssani, että minulle olisi ehdottomasti pitänyt myöntää se, olen kuitenkin ihan motivoitunut ja haluaisin olla aktiivinen tässä asiassa.
      Kävin tänään kunnan ammattilaisten juttusilla, ne oli aivan jonkin valmistuneen projektinsa lumoissa, sitä ne tarjosi, ja en nyt tarkemmin avaa asioita ettei joku katkera ja kateellinen tunnista, mutta ehdottivat työtä alalta josta olen sairaslomalla, ja vielä avustavista tehtävistä. En tiennyt nauraako päin naamaa, totesin vain, "että niin, sieltä alaltahan minä sairaslomalla juuri olen, ja että olenhan minä noitakin hommia siellä tehnyt, noin 25v. sitten".
      No, katto on vielä ja leipää, niillä mennään.

    • eurois

      Mä vaadin Ilmariselta sinne yksityiseen firmaan pääsyä, noposelle laittoivat ja töissä oon ollu nyt kohta kolme kuukautta. Kannattaa sinunkin vaan vaatia sitä, mä oon reilu 50 v.

    • Anonyymi

      Ammatillinen kuntoutus on taloudellisesti paljon parempi vaihtoehto kuin jos menisi vaikka Kelan rahoilla opiskelemaan. Vertailin eri vaihtoehtoja ja mulle ainakin taloudellisesti eläkeyhtiön kautta oli paras mennä ja jäi eniten rahaa käteen.

    • Anonyymi

      Pääset Kiipulan kuntoutukseen, niin pääset viikon päästä kurssin aloitettuasi etsimään ilmais työkokeilupaikan itsellesi ja "kuntoutumaan". Sellaista kuntoutusta se on.

    • Anonyymi

      Näitä kuntoutuksia kanssa miettinyt kun tilanteeni on että nykynen työ täytyy jättää kun nivelvaivat estää työnteon, kun näitä kokemuksia täältä lukenut niin taidan vain pysyä ansiosidonnaisella ja koska ikää on yli 58v niin kunnan pitää järjestää töitä missä saan päivärahan nollattua. Lisäksi ansiosidonnainen kerryttää eläkettäkin toisin kuin sairauspäiväraha.

      • Anonyymi

        En myöskään ymmärrä ammatillisen kuntoutuksen hehkutusta lähes 60-vuotiaiden kohdalla.

        Mitä ammatillinen kuntoutus edes on ja kauanko se kestää? Onko kyse ilmaisesta työharjoittelusta? Opiskelusta opiskelun vuoksi tietäen, ettei kukaan palkkaa puolikuntoista ikäloppua? Mitä tapahtuu kuntoutuksen jälkeen - takaisin sairauspäivärahoille, kortistoon, toimeentulotukea kyselemään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En myöskään ymmärrä ammatillisen kuntoutuksen hehkutusta lähes 60-vuotiaiden kohdalla.

        Mitä ammatillinen kuntoutus edes on ja kauanko se kestää? Onko kyse ilmaisesta työharjoittelusta? Opiskelusta opiskelun vuoksi tietäen, ettei kukaan palkkaa puolikuntoista ikäloppua? Mitä tapahtuu kuntoutuksen jälkeen - takaisin sairauspäivärahoille, kortistoon, toimeentulotukea kyselemään?

        Eiköhän se lopukin se oikeus jossain kuudenkympin kohdalla, tai joku 62v tai vastaava, siihen asti on oikeus saada palveluja ja ensisijaisesti mennään aina työeläkeyhtiön kautta, ja onhan sitä kautta myös usein parempi taloudellinen etuus sekä pitkäkestoisempi tuki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En myöskään ymmärrä ammatillisen kuntoutuksen hehkutusta lähes 60-vuotiaiden kohdalla.

        Mitä ammatillinen kuntoutus edes on ja kauanko se kestää? Onko kyse ilmaisesta työharjoittelusta? Opiskelusta opiskelun vuoksi tietäen, ettei kukaan palkkaa puolikuntoista ikäloppua? Mitä tapahtuu kuntoutuksen jälkeen - takaisin sairauspäivärahoille, kortistoon, toimeentulotukea kyselemään?

        No karvan alle 60-vuotiaalla on helposti melkein 10 vuotta työikää jäljellä, varsinkin jos aikoo olla yli eläkeiän töissä, mikä monesti kannattaa taloudellisesta näkökulmasta ja jos terveys sen kestää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No karvan alle 60-vuotiaalla on helposti melkein 10 vuotta työikää jäljellä, varsinkin jos aikoo olla yli eläkeiän töissä, mikä monesti kannattaa taloudellisesta näkökulmasta ja jos terveys sen kestää.

        60v. vasta-alkaja alalla on melko harvan työnantajan mieleen silloin, kun ei puhuta lämpimikseen, vaan ollaan oikeasti rekrytointitilanteessa.

        Jos on kuusikymppisenä etsimässä ihan uutta alaa, lienee hoitoala niitä ainoita, ellei saa suhteilla napattua unelmaduunia. Jos on kropassa kremppaa jo valmiiksi, ei hoitoalalle pidä mennä.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Ammatillinen kuntoutus on hyvä kokemus, ihan eri asia kuin mitä työkkäri tai kela tekee, niitä ei kannata sotkea keskenään samana päivänäkään

      • Anonyymi

        Tämä! Ihan liian usein ihmiset nämä kaksi asiaa sotkevat keskenään, työkokeilu työeläkeyhtiön kautta on aiva eri asia kuin se mitä tetoimisto tarjoaa sillä yhdeksällä eurolla per päivä. Työeläkeyhtiön kautta saa ihan oikeaa kuntoutusrahaa ja sen vielä korotettuna.


    • Anonyymi

      Huomioikaa, että puheet työeläkeyhtiön ammatillisesta kuntoutuksesta ovat suurelta osin mainospuheita.

      Erityisesti suoli24-palstat ovat KatjaNoposen mainospaikkoja. Todellisuudessa työeläkeyhtiön ammatillinen kuntoutuja ei voi valita noposta itselleen. Lystin kustantava eläkeyhtiö tekee valinnat.

      Työkokeilupaikan löytäminen näinä aikoina on kiven alla. Vaikka olet tarjoutumassa kolmeksi kuukaudeksi töihin ilman, että työnantajalle koituu mitään kuluja, kiinnostusta ei näinä aikoina juuri ole. Työvoimaa ei tarvita.

      Ongelmaksi nousee viimeistään, onko työnantajalla kiinnostusta tarjota normaalia työsuhdetta kokeilun jälkeen. Monet työnantajat kertovat rehellisesti, että eivät voi tarjota jatkoa, vaikka kokeilija osoittautuisi huipputyöntekijäksi.

      Joku voi suostua ottamaan pelkkään ilmaiseen työkokeiluun, ja siihenkin päästäkseen on läpäistävä normaali työhaastattelu.

      Kuten työn saamisessa yleensä, myös ammatillisen kuntoutuksen työkokeilussa ongelmia ovat korkea ikä ja juuri sopivan työkokemuksen tai koulutuksen puuttuminen. Myös terveysongelmat ovat pelote työnantajalle, ja kuntoutujillahan kremppoja riittää.

      Ammatillinen kuntoutus ei niin hirveästi poikkea normaalista työnhausta, vaikka valmentaja onkin matkalla mukana. Mikään automaatio uuteen ammattiin ja työpaikkaan ei ole kyseessä, vaikka sitä sellaisena markkinoidaan.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      127
      3461
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      84
      1805
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1581
    4. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1342
    5. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      90
      1184
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      107
      1151
    7. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      68
      1059
    8. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      65
      954
    9. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      80
      905
    10. Oli pakko saada sut suuttumaan

      Muuten et olis jättäny rauhaan. Miks miehet häiritsee intiimeil wa viesteillä vaik kieltää niit tekemästä
      Ikävä
      20
      887
    Aihe