Kylläpäs täälläkin moni hehkuttaa Soneraa.
Kuinkahan monella miljoonalla eurolla Suomen valtio on jo tukenut Soneraa.Ja nämä rahat ovat nypitty meidän veroistamme.Ilman valtion osuutta Sonerasta se olisi mennyt konkurssiin aikoja sitten.
Mutta onneksi kansalaisten verorahoista saadaan Soneralle rahaa...
Mielummin olisin kyllä suonut verorahani vaikka lasten iltapäivätoimintaan,tai johonkin lastensairaalaan...Mutta ei,pitäähän Sonera pitää pystyssä!!!!
Thanks for nothing...
Kuinkahan monella miljoonalla eurolla Suomen valtio on jo tukenut Soneraa.Ja nämä rahat ovat nypitty meidän veroistamme.Ilman valtion osuutta Sonerasta se olisi mennyt konkurssiin aikoja sitten.
Mutta onneksi kansalaisten verorahoista saadaan Soneralle rahaa...
Mielummin olisin kyllä suonut verorahani vaikka lasten iltapäivätoimintaan,tai johonkin lastensairaalaan...Mutta ei,pitäähän Sonera pitää pystyssä!!!!
Thanks for nothing...
Vastaukset 41
Vanhimmat
Sonera on tulouttanut männä vuosina miljardeja markkoja valtion kassaan. Pari vuotta sitten
valtio tuki sitä parilla miljardilla mk:lla. Valtio omistaa edelleen sitä n. 20 mrd mk:lla, joten ole sinäkin tyytyväinen sinä päivänä kun
valtio=sinäkin saat nuo rahat käyttöösi veronalennuksina yms. hyvänä.
Jaa että Sonera on tuottanut muka valtion kirstuun voittoa,kyllä valtio on pakkasella(ja pahasti) Soneran suhteen.
Mäkin antaisin veroni kyllä mieluummin vaikka lasten ja nuorten auttamiseen,mutten kyllä mihinkään Kiasmaan tai oopperataloon tms.
Kuka muistaa kun valtio myi Sonerasta osa yli 90 euron kappale hintaa. Valtio sai siitä yli 12 miljardia vanhaa rahaa kassaa. Jos valtio on laittanut Soneraan muutaman miljardi markkaa, niin erotus on Valtiolle n. 10 miljardia plussaa. Jos joku muistaa kuinka Keskusta ja Kommarit puolueet oli tätä vastaan.
Mistä ikinä Valtio olisi saannut tuommoiset rahat haalittua.
Te jotka mussutatte Sonerasta, niin miettikään mitä sillä rahalla on saatu. Ehkä suurin syyllinen tässä rahan jaossa on HALLITUS.
ps. käykää kattomassa v.2000 Viestintäministeriö sivuilla ja tulkaa sitten uhoomaan tänne
Kaiken maailman ääliöitä tälläkin palstalla laukoo juttujaan, valitettavasti Soneran rahoilla on kustannettu niidenkin ääliöiden lastenpäivähoito.
Ei niissä soneran seikkailuissa miljoonat riitä. Sonera tuhlasi veronmaksajien rahoja saksan seikkailuissa 4 miljardia euroa. Aika käsittämätön summa kun ajattelee että yksi miljardi on tuhat miljoonaa. Kiitos soneran, veronmaksajat kärsivät noin 24000 miljoonan mummonmarkan tappion siis 24000000000mk!!!!!
Eli heti alkaa ääliöksi haukkuminen jos joku uskaltaa kritisoida heidän pyhää lehmäänsä...mielenkiintoista. Mahtanee olla oma lehmä ojassa..tavalla tai toisella..
Valtio avusti Soneraa pari vuotta sitten lähes 4 miljardilla €urolla,ei suinkaan parilla miljardilla markalla....Niissä on kuuleppa eroa markoissa mitattuna n.20 miljardia!!!!!!!!!!!!
Ja odottelen innolla sitä päivää kun saan "nuo rahat käyttöön veronalennuksina yms.hyvinä"
Tuskinpa sitä päivää tulen näkemään........
Valtio oli yhtenä Soneran omistajista päättämässä, lähdetäänkö umts-huutokauppoihin vai ei. Ja valtiohan tuli vihreää valoa. Ja rahat kauppaan Soneran kassasta. En ole huomannut verojeni nousseen, pikemminkin laskeneen. Multa ei siis ainakaan ole kukaan mitään vienyt. Keskustavetoisten pikkukaupunkien puhelinyhdistyksistä siinneeseen dna:han en koske pitkällä tikullakaan, enkä myöskään maamme tehokkaimpaan irtisanojaan eli Elisaan. Saunalahti saa hoitaa kirjanpitokikkailunsa ilman minua. Muita operaattoreiksi kutsuttavia firmoja Suomessa ei sitten olekaan, joten yksi vaihtoehto jää.
suosit kuitenkin Soneraa vaikka se hassas rahat Saksaan? Olkoonkin että valtio oli osasyyllinen niihin rahojen hassauksiin. Outoa logiikkaa ellet sitten satu omistamaan Soneran osakkeita. Toisaalta rahasi menevät kyllä suurimmaksi osaksi Ruåtsiin...että jos sinne haluat uhrata rahojasi niin siitä sitten vaan.
Olen ollut telealalla yhdeksän vuotta elämästäni, nykyisin lastentarvikealalla. Työnatajina/edustuksina ollut Radiolinja, Telivo, Telia, Saunalahti, Elisa, Sonera ja Finnet Group. Matkapuhelinoperaattoreista Sonera on ollut ainoa, jonka koulutuksissa kilpailevaa operaattoria tai sen asiakkaita ei haukuttu. Räikein operaattorivetoinen koulutus jossa olin, käsitteli sitä miten kilpailevan operaattorin asiakas yrittää huijata edustajalta parhaat edut itselleen ... asiakas siis nähtiin vihollisena. Sen verran monta vuotta on tullut katseltua alaa toiselta puolelta, että tiedän millaiset toimintatavat operaattoreilla on "julkisivun takana". Sillä on aika suuri painoarvo mun valinnoissa. AIka hyvin Sonera kuitenkin Suomessa työlllistää, joten en todellakaan koe että rahat menisivät Ruotsiin. Kuten en kokenut kyllä edustajanakaan ... sama se jos osa menee sinnekin, kunhan se on reilulla pelillä ansaittua.
Tästä näkee tämän palstan kirjoittajien tietotason
Valtio on avustanut Soneraa 2 mrd markalla!
Sonera laittoi OMIA rahojansa 4 mrd euroa Saksaan,
jotka myös sinne jäi. Siinä on iso ero.
Kyllä minua ainakin kiinnostaa TeliaSoneran kurssi
kun esim. 10 % nousu merkitsee n. 2mrd markan lisätuloa valtiolle, eli meille kaikille.
Ja kuten todettua valtio on saanut aikoinaan myymistään Soneran osakkeista miljardeja markkoja.
Valtio omisti Soneran ja avusti sitä 2 mrd. Sonera käytti omia rahojaan 4 mrd. Mutta mitä se omistaja sitten oikein omistaa mielestäsi, vain velatko? Jos omistan yrityksen, niin jos se hassaa rahansa paskaan, niin se kylläkin hassaa minun rahani paskaan. Loogista, eikö totta ;o). Tunnusta jo tappiosi.
Katson kokonaisuutta, enkä firman elinkaaren tiettyä tilannetta. Olen omistajana (valtio)saanut siitä firmasta n. 20 mrd mk vuosien mittaan osakemyynneillä ja päälle vielä jokavuotiset osinkotulot. Lisäksi siellä on vielä
väh. 20 mrd mk odottamassa, joten olipa firma
hoitanut asiansa miten tahansa niin minä olen tyytyväinen, että 2 mrd mk:n panoksella saan ao. tuottoja.
On se hauska logiikka eräillä. Silloin kun haukutaan Soneraan kalliiksi, valitetaan miten ne rahat menee rikkaille omistajille tai Ruotsiin. Ja sitten taas kun rahaa onkin käytetty jonnekin "turhaan", se raha onkin ollut suomalaisten veronmaksajien pussista. Yrittäkää nyt hyvät ihmiset päättä että kenen rahoilla Sonera toimii.
Ja mitä tulee valtion tahan käyttämiseen aikanaan Telen aikoina ... valtiollinen telelaitos perustettiin takaamaan peruspalveluihin kuuluva puhelinyhteys alueille, joilla se ei ollut talaoudellisesti kannattavaa. Kannattavat alueet hoidettiin sitten osuuskuntaperiaatteella, esim HPY. Sonera ylläpitää edelleen omilla rahoillaan noiden kannattamattomien alueiden televerkkoa, ja kykenee siliti tuottamaan toiminnallaan voittoa.
...No eikös sinun molempiin kysymyksiin ole vain yksi ja sama vastaus:Suomen kansalaisten rahoilla Sonera on pyörinyt aina...tavalla tai toisella.
Siitähän nousisi suuri meteli jos valtio avustaisi Elisaa ja Dna:ta verorahoilla(Onneksi kyseisille yrityksille ei tarvitse antaa almuja)
Eli miten ihmeessä Elisa ja Dna on pitäneet talouden kunnossa...
Milläs se Finnet-konserni, josta aikanaan mm Elisa ja dna erkanivat, rakennettiinkaan ? No, nehän olivat kaupunkien puhelinlaitoksia, joita rahoitettiin KUNNALLISVEROLLA. Se on ilmeisesti sinulle tuntematon käsite ... no, opit sitten kun ikää on sen verran että pääset maksamaan veroja.
"No, nehän olivat kaupunkien puhelinlaitoksia, joita rahoitettiin KUNNALLISVEROLLA. "
Siis nehän ovat yksityisiä puhelinyhtiöitä joita omistivat kaikki käyttäjät!!! Osuustodistusten muodossa. Ei ne ole kaupunkien omistamia!!
"Milläs se Finnet-konserni, josta aikanaan mm Elisa ja dna erkanivat, rakennettiinkaan ?"
Ensinnäkin, dna ei ole erkannut Finnetistä, dna on Finnetin omistama, tai oikeammin suurin osa Finnetiin kuuluvista yhtiöistä omistaa dnan. Dna on perustettu jälkeenpäin eikä sitä ole koskaan erotettu Finnetistä eikä myöskään dna ole itse siitä koskaan eronnut.
Eli kannattais SINUN tsekata faktat!
Esim Porissa oli kaupungin puhelinLAITOS, ei puhelinosuuskunta. Joukossa on ollut siis sekä osuuskuntia, että kaupungin laitoksia. NYKYÄÄN ne ovat yksityisiä, mutta asukkaiden verorahoilla yhtäkaikki rakennettu.
P.S. DNA Finland on ihan oma yrityksensä. Aivan sama kuka sen omistaa, mutta se on eriytetty Finnetistä omaksi yrityksekseen.
jokatapauksessa dnata ei ole eriytetty, siis erotettu vaan se on alunperinkin rakennettu omaksi yritykseksi jonka tosin omistaa suurin osa Finnetiin kuuluvista paikallisista puhelinyhtiöistä. Toisaalta se on kuitenkin tavallaan osa Finnetiä, noiden omistajayhtiöiden kautta siis.
Tuo Porin tapaus olis sikäli aika omituinen...enpä ole moista ennen kuullut että se olis kaupungin omistama tai siis ollut...
Turun puhelinkin oli alunperin puhelinosuuskunta mutta se myytiin sitten kaupungille josta se sitten muodostui osaksi Auriaa, en tiedä miten käytännössä sen Aurian syntyhistoria menee, mutta lopuksi sen sitten osti Sonera. Eli yksityisestä puhelinosuuskunnasta kaupunginyhtiöksi ja siitä sitten vaiheittain Soneran omistukseen, epäsuorasti tosin Aurian kautta.
Kyllähän jokainen jolla on Finnetin(mm.Lännen Puhelin) lankapuhelin,niin omistaa silloin myös Dna:stakin osan!
Eikä kyllä puhelinyhdistyksiä ole rakennettu verorahoilla....vaan osakkeilla...Fu*king Stu*id
puhelinyhdistys vuoteen 1916 saakka. Siitä vuoteen 1944 se oli noin 90%:sti Turun Kaupungin omistama. Vuodesta 1945 nykyiseen Turun Puhelin Oy/Auria/Sonera tilanteeseen saakka toimi Turun Kaupungin Puhelinlaitos.
Mut todella outo tapaus...yleensä kyllä noi Finnet-yhtiöt on toimineet ihan osuuskunta-periaatteella. Siis että ihmiset hommaa puhelinosuustodistuksen ja sillä saa sitten samalla sen liittymän.
Olen ollut läheltä seuraamassa, xxx Puhelin Oy:ssä (ent. xxx kaupungin puhelinlaitos) työskennellessäni, miten se kuvio hoituu, vaikkei firma olekaan enää edes kaupungin laitos. Kilpaileva operaattori/palvelutuottaja häviää aina tarjouskilpailun, vaikka tarjous olisikin kaikin puolin edullisempi. Kyseinen kaupunki joutui myös oikeuteen näistä kilpailuttamisista, kilpailevan tarjouksen tehneen operaattorin haastamana, ja hävisi jutun. Jos tänä ei ole kaupungin, eli veroilla kerättyjen rahojen tuhlaamista ja yhtiön tukemista verorahoilla, niin mikä sitten?
P.S. Ainakin kyseisessä yhtiössä myytiin sekä osakeliittymiä, että vuokraliittymiä. Oliko se siis mielestäsi niin että nämä paikalliset puhelinyhtiöt olivatkin ne ainoat osakeyhtiöt joita on rakennettu osakkeita myymällä, eikös Sonera ollutkaan Oyj ??? Teoriasi kusee omille kintuille. Tietosi perustunee siihen mitä firmojen nettisivuilla on kauniisti kerrottu, tuskin olet ollut alalla töissä näkemässä miten homma toimii. Minä olen.
Suomen valtio omisti ja pelasti firman. Firma saatiin jaloilleen, jolloin ruotsalaiset ostivat sen itselleen. Nyt ruotsalaiset omistavat ja suomalaiset asiakkaat maksavat edelleen törkeitä hintoja. Siis Suomalaiset ovat aina maksaneet riippumatta siitä, kuka omuistaja on ollut. Ei täällä härmässä näköjään järki ala koskaan luistaa. Suomalaiset pelastavat yritykset ja ulkomaalaiset sitten ostavat ne (Nordea).En ole koskaan käsittänyt, että miksi Suomalaisille ei kelpaa Suomalainen. Vain suosimalla kotimaista, tämä maa pysyy jaloillaan.
Ja noita ruotsalaisten omimia yrityksiä on vaikka kuinka paljon...listaa vois jatkaa pitkäänkin. Ensimmäiseksi itselle tulee mieleen vaikka, ent. Vantaan liikenne (ynnä kaikki VL:n tytäryhtiöt Hakunilan liikenne, Sirolan liikenne, Vantaan linja etc) (sittemmin Linjebuss AB Ruotsi, nyk. Connex Ranska), ent. Espoon auto ja TransBus (sittemmin Swebus Ruotsi, sitten Stagecoach Skotlanti, nyk. Concordia Bus Norja), nämä tosin nykyisin muiden kuin ruotsalaisten, mutta on muitakin mm. Turun sinappi (tosin nykyisin aika skeidaa tavaraa, Auran sinappi onkin parempaa:) ja varmaan lisääkin löytyy jahka alkaa miettiin. Noihin yrityskauppoihin kun alkaa jo niin turtua ettei jää enää mieleen kaikkea.
Kyllä sun aikas on mennyt hukkaan kyseisissä firmoissa näköjään kun et o tota enempää opppinut...
nimim.Kahdeksatta vuotta töissä ****Puhelimessa..
Siitä voidaan olla montaa miletä kumpi tietää enemmän. Sinulla kun ei kuitenkaan ollut näköjään mitään kerottavaa tueksi väitteellesi. Kyseinen kaupunki josta muuten puhuin om Pori. Jo tuohon aikaan (90-luvun puolivälistä eteenpäin) koko Finnet-kuvio oli riitainen, lähinnä kyllä silloisen HPY:n takia, joka konsernitason sopimuksia ja tilauksia keskitetysti hoitaessaan veti mattoa alta paikallisilta yhtiöiltä, joiten harteille jäi kuitenkin itse työn hoitaminen. Seuraukset on nyt näkyvillä.
sitten Valion osia meni hollantiin ja sveitsiin, onneks ei sentään ruotsalaisille...mutta siltikin harmittaa tuollainen. Kohta ei ole koko suomea enää olemassa, kaikki täällä oleva on muiden omistuksessa ja me ollaan kohta joku hemmetin siirtomaavaltio tms.
Se nyt vain on niin että sen verran kansainvälistyneessä maailmassa ollaan, että omaan napaan tuijottajat ei pärjää. Suomalaiset muistaa kyllä hehkuttaa kun vientä vetää, mutta herrajumala jos meille tuodaan jotakin ulkomailta. Ylihinnan maksaminen suomalaisuudesta on pelkkää markkinoiden vääristämistä.
Eikö sulla ole mitään muuta arvoja, kun markkinat. Saksalaiset alkavat tajuta oman maansa merkityksen. Ei saksalainen teollisuus vie töitään ulos, vaikka se on siellä vielä kalliimpaa, kuin täällä. Saksalaisilla ja muilla eurooppalaisilla on vastuu omasta maastaan ja sen hyvinvoinnista. Samaa ei valitettavasti sanoa meistä. Meillä jokainen urpo painaa viimeisen pennin perässä vaikka Kiinaan, mutta vastuu omasta maasta ja sen hyvinvoinnista aina kaadetaan markkinoiden niskaan. Ihmisten ahneudella ei ole mitään rajaa. mutta tämän tekee mielenkiintoiseksi se tosiseikka, että Suomalaiset yritykset tarjoavat palveluitaan halvemmalla kuin Sonera, mutta sekään ei kelpaa :o(
Kyllä kansa osaa äänestää jaloillaan, jos tarjotaan toimivia palveluita. Tosiasia on se että Suomen valtio kusettaa ja kiristää kansalaisiaan minkä ehtii, mieti vaikka tuontiautojen verotusta. Ja kansa on ylpeä kotimaastaan. Kysymys ei ole arvojen puutteesta vaan realismista. Minä en arvosta mitään siksi että se olisi suomalainen, vaan ainoastaan se on arvostuksen ansainnut. Saa maksaa enemmänkin, jos toimii sen mukaisesti. Paskaa ei kannata ottaa ilmaiseksikaan, ellei ole peltoa lannoittamassa. Ikävä tosiasia on se että Suomella ei ole paljonkaan kaupallisella tasolla teknologiassa sanottavaa, Nokia myy vielä brändillä mutta laatu ja design on kivikautista.
P.S. Minulla on tarpeeksi autopuolelta kokemusta saksalaisesta teollisuudesta. Heittäisin volttia ilosta jos veisivät sen ulkomaille. Saksalainen laatu on enää pelkkä myytti. Tässä tulikin esiin koko jutun pointti. Tuotteet joko toimivat tai eivät, kotimaa ei niistä sen parempia tee.
Nokian laatu on tosiaan pudonnut viime vuosina. Tosin eihän Nokia enää edes ole suomalainen, aika pieni osuus Nokiasta sijaitsee Suomessa...niin no pääkonttori kylläkin mutta sekin lienee vaan ajan kysymys että koska siirtyy Suomesta pois.
Mitä tulee ns. brändillä ratsastamiseen niin samaahan se Sonerakin harrastaa, moni uskoo nimeen vaikka laatu ei sen parempaa kuin muillakaan. Ja Sonerakaan ei ole suomalainen kuin enää nimeksi, 70 % osakkeista Ruotsissa mielestäni ansaitsisi kutsua Soneraa ruotsalaisfirmaksi ja siitä tuleekin ennen pitkää sellainen. Siinä onkin sitten ruotsalaisten hyvä kusettaa ja kohdella suomalaisasiakkaitaan miten tahtoo. Ikävintä asiassa on se että Sonera omistaa monilla paikkakunnilla lankaverkotkin ja joillakin paikkakunnilla ei korkeiden verkkovuokrien takia ole muilla operaattoreilla mm. pääsyä laajakaista-puolelle. Että sellaista se.
Ainoa operaattori, joka on vaikeuttanut kilpailijoiden pääsyä omaan lankaverkkoonsa on Elisa, ja nyt myös Elisan kokonaan omistama RPO. Saivat tästä myös viestintävirastolta huomautuksen, http://www.ficora.fi/suomi/document/paat_RPO_n_toimitusaikojen_syrjimattomyys.pdf. Verkonvuokraushinnathan on saman viraston valvonnan alaisina, ei niillä voi kilpailua estää.
selitäpäs sitten se että joillakin Soneran omilla alueilla ei pääse kilpailijat Soneran verkkoon, siis kun laajakaistasta puhutaan, kilpailijat valittaa että Sonera perii niin korkeaa verkkovuokraa ettei niiden kannata tulle vuokralle. Eli kyllä se Sonerakin osaa kilpailun rajoituksen.
Monilla alueilla, erityisesti Pohjois-Suomessa Soneralla on rasitteena valtio-omistusaikana rakennetut tappiolliset lankaverkot, joiden ylläpito on kohtuuttoman kallista. Viestintävirasto edellyttää verkkovuokrien olevan verrannollisia verkon ylläpitokustannuksiin. Luonnollisesti näillä harvaanasutuilla, tappiollisilla alueilla verkonvuokra on kalliimpi.
Niin, mitähän tohonkin joku vastaa. Mun vastaus on, että ei mitään paitsi kalliit hinnat.
Keskustelu oli yleisellä tasolla tuotteen kuin tuotteen kotimaisuuden merkityksestä. Edeltävässä viestissä taidettiin lähinnä kehua saksalaista teollisuutta. Selailepa ketjua taaksepäin jos löydät viestin johon kommenttisi sopii, niin siitä voi sitten jatkaa.
Kyllä joo Soneran kaupat ovat menneet enemmän kuin vähän kuralle...muistetaan umts-toimilupakauppa Saksassa(tappiota n.21mrd mk)
Eräällä keskustelupalstalla nimimerkki:Kansalainen&veronmaksaja kirjoitti mm.seuraavaa: Medihelille ei löydy 10 miljoonaa,mutta Soneralle löytyy 3mrd. alta aikayksikön!
Tilanteen tajuaa ministeritkin ehkä vasta sitten jos itse tarvitsee mediaheliä...
ne meni Saksan köyhille ja kipeille.Siis hyväntekeväisyyttä.
Jipii...ajatellaan joo positiivisesti,rahathan tosiaan meni Saksan köyhille...on se mukava auttaa....
korvauksia maksettiin Saksan umts-tuloilla.