Saunan ilmanvaihto

katso täältä vinkki niin toimii:

http://www.ikikiuas.com/vinkit.htm

vink vink kirjoitti:

katso täältä vinkki niin toimii:

http://www.ikikiuas.com/vinkit.htm

Tulo 2 on poisto, ei tulo.

Koneellisen ilmanvaihdon oikeasta toteutustavasta on kiuasvalmistajilla aika yhteneväiset mielipiteet olemassa mutta painovoimaiseen tarjoaa edelleen lähes jokainen oman versionsa.

Tuon kellarisaunan lauteiden yläpuolella oleva tulo on poisto jos saunassa on sähkökiuas?
Puukiukaalla toimii tulona siihen asti kun lyö löylyä, muuttuu poistoksi. Löylyjen poistuttua ulos, muuttuu taas tuloksi.

Jälkikuivatukseen poisto lauteiden yläpuolelle, toinen esim. sinne pesuhuoneeseen. Tulo kiukaan päälle n500mm.

poskarostiborotti kirjoitti:

Tuon kellarisaunan lauteiden yläpuolella oleva tulo on poisto jos saunassa on sähkökiuas?
Puukiukaalla toimii tulona siihen asti kun lyö löylyä, muuttuu poistoksi. Löylyjen poistuttua ulos, muuttuu taas tuloksi.

Jälkikuivatukseen poisto lauteiden yläpuolelle, toinen esim. sinne pesuhuoneeseen. Tulo kiukaan päälle n500mm.

Lue lisää

Lämmitetyssä sisätilassa, jossa ilmalla on kaksi mahdollisuutta kulkea: katolle menevän hormin kautta, tai ulkoseinässä olevan venttiilin kautta se menee 100% varmuudella hormiin ja tulee sisään sieltä seinästä. Ehkä kuumimpia kesähelteitä lukuunottamatta. Tämä toimii riippumatta siitä, onko kyseessä sauna, vai joku muu huone - saunassa on yleensä myös helteellä jonkinverran lämpimämpi, kuin ulkona...
Olen tutkinut asiaa omassa talossani kohta 20 vuotta ja tuosta löylyhuoneen venttiilistä on aina virrannut ilma sisään, ei koskaan ulos. Kuten edellä mainitsin, tuota virtausta voi erinäisin pikku muutoksin parannellakin. Esimerkiksi huolehtimalla, ettei sitä korvausilmaa pääsisi kohtuuttomasti virtaamaan samaan hormiin muuta kautta.
Harvasta asiasta on tosiaan niin paljon erilaisia ja jopa selvästi virheellisiä käsityksiä, kuin painovoimaisesta ilmanvaihdosta. Sitä kun ei kukaan tunnu oikeasti tutkivan, insinöörejä ei kiinnosta, koska se ei tuota rahaa.

Softwet kirjoitti:

Lämmitetyssä sisätilassa, jossa ilmalla on kaksi mahdollisuutta kulkea: katolle menevän hormin kautta, tai ulkoseinässä olevan venttiilin kautta se menee 100% varmuudella hormiin ja tulee sisään sieltä seinästä. Ehkä kuumimpia kesähelteitä lukuunottamatta. Tämä toimii riippumatta siitä, onko kyseessä sauna, vai joku muu huone - saunassa on yleensä myös helteellä jonkinverran lämpimämpi, kuin ulkona...
Olen tutkinut asiaa omassa talossani kohta 20 vuotta ja tuosta löylyhuoneen venttiilistä on aina virrannut ilma sisään, ei koskaan ulos. Kuten edellä mainitsin, tuota virtausta voi erinäisin pikku muutoksin parannellakin. Esimerkiksi huolehtimalla, ettei sitä korvausilmaa pääsisi kohtuuttomasti virtaamaan samaan hormiin muuta kautta.
Harvasta asiasta on tosiaan niin paljon erilaisia ja jopa selvästi virheellisiä käsityksiä, kuin painovoimaisesta ilmanvaihdosta. Sitä kun ei kukaan tunnu oikeasti tutkivan, insinöörejä ei kiinnosta, koska se ei tuota rahaa.

Lue lisää

Lauteiden yläpuolella oleva venttiili, oli se sitten tulo tai poisto toimii tulona vain jos muuta tuloa ei saunassa ole. Silloinkin riippuen siitä lyödäänkö löylyä vai ei. Lämmitysvaihesssa toimii tulona, löylyä lyötäessä tuloilma loppuu ja sama venttiili toimii poistona. Löylyn loppuessa sama venttiili toimii kohta taas tulona seuraavaan löylynheittokertaan asti.
On tullut testattua eräänkin kerran kun omasta saunasta löytyy liukuräppänä lauteiden yläpuolelta. Jos "oikean" poiston sulkee pukuhuoneesta ja aukaisee lauteiden yläpuolella olevan poiston, toimii se edellä mainitulla tavalla. Tulona silloin kun löylyä ei heitetä ja poistona löylyä heitettäessä.

Itselläni oli kellarisaunassani tulo ulkoseinästä lauteiden yläpuolelle
mitenkähän minun käy uuden IKI-pilarini kanssa, varpaat katonrajaan, vai mihin ne pitäisi työntää -

Jos tulo on lauteiden yläpuolella tulo on vain ja ainoastaan poisto kun puukiuas vaihtuu sähkökiukaaseen.

50%-50% kirjoitti:

Lauteiden yläpuolella oleva venttiili, oli se sitten tulo tai poisto toimii tulona vain jos muuta tuloa ei saunassa ole. Silloinkin riippuen siitä lyödäänkö löylyä vai ei. Lämmitysvaihesssa toimii tulona, löylyä lyötäessä tuloilma loppuu ja sama venttiili toimii poistona. Löylyn loppuessa sama venttiili toimii kohta taas tulona seuraavaan löylynheittokertaan asti.
On tullut testattua eräänkin kerran kun omasta saunasta löytyy liukuräppänä lauteiden yläpuolelta. Jos "oikean" poiston sulkee pukuhuoneesta ja aukaisee lauteiden yläpuolella olevan poiston, toimii se edellä mainitulla tavalla. Tulona silloin kun löylyä ei heitetä ja poistona löylyä heitettäessä.

Lue lisää

Hyvä täsmennys, mutta sen poistona olo toimii vain hetkellisesti löylynheiton aiheuttaman paineennousun seurauksena, joka ei minuuttikaupalla kestä. Harva kai heittää löylyä kaiken aikaa saunoessaan, suurimman osan ajasta siis raitista ilmaa virtaa sisään, kuten pitääkin. Ja kun poisto sitten menee oven alta, se tasaa mukavasti sähkösaunan muutoin epätasaista lämmönjakaumaa.
Ja miksi mitään muuta tuloa pitäisi ollakaan, jos se kerran näin parhaiten toimii?
Minäkin suljen aina pukuhuoneesta muualle kellariin menevän oven tiiviisti saunomisen ajaksi - ja happea piisaa!

<-----> kirjoitti:

Itselläni oli kellarisaunassani tulo ulkoseinästä lauteiden yläpuolelle
mitenkähän minun käy uuden IKI-pilarini kanssa, varpaat katonrajaan, vai mihin ne pitäisi työntää -

Jos tulo on lauteiden yläpuolella tulo on vain ja ainoastaan poisto kun puukiuas vaihtuu sähkökiukaaseen.

Lue lisää

"Jos tulo on lauteiden yläpuolella tulo on vain ja ainoastaan poisto kun puukiuas vaihtuu sähkökiukaaseen."

Mihinkäs tämä mielipide perustuu, onko itselläsi kellarissa oleva sähkösauna, jonka toimintaa olet eri tavoilla tutkinut?
Tämä nyt ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Viittaan jo edellä kirjoittamiini viesteihin. Kerran huvikseni saunoessa kokeeksi ruuvasin sen venttiililautasen kokonaan irti - sellainen puhuri kävi sisään, että hyvä, kun tukka päässä pysyi, pitkään en olisi tarjennut siinä saunoa. Taisi olla talviaika, mutta kuitenkin.

Mutta alkuperäiselle kysyjälle tuli mieleen ehdottaa, että kokeilepa huviksesi joskus avata sitä ikkunaa vähän raolleen siinä kiukaan yläpuolella, mitä tapahtuu. Jos se on avattava ikkuna. Voi olla, että vaan kylmenee, jos ei kiukaan tehot riitä, mutta voi tapahtua muutakin, kokeileminen ei paljon maksa.

Softwet kirjoitti:

Hyvä täsmennys, mutta sen poistona olo toimii vain hetkellisesti löylynheiton aiheuttaman paineennousun seurauksena, joka ei minuuttikaupalla kestä. Harva kai heittää löylyä kaiken aikaa saunoessaan, suurimman osan ajasta siis raitista ilmaa virtaa sisään, kuten pitääkin. Ja kun poisto sitten menee oven alta, se tasaa mukavasti sähkösaunan muutoin epätasaista lämmönjakaumaa.
Ja miksi mitään muuta tuloa pitäisi ollakaan, jos se kerran näin parhaiten toimii?
Minäkin suljen aina pukuhuoneesta muualle kellariin menevän oven tiiviisti saunomisen ajaksi - ja happea piisaa!

Lue lisää

Ei se parhaiten noin toimi koska tuloilma ei sekoitu löylyn sekaan vaan menee heti alas raskaana kylmänä ilmana ja löylyn työntämänä. Koneellinen poisto imee tuloilman suoraan saunanoven alta poistokanavaan eikä löylyttelijälle raitista ilmaa sekoitu löylyn sekaan.
Sama ilmiö kuin avaajallakin sillä erolla että tulo sijaitsee korkeammalla mutta ilma ei kierrä vaan menee suoraan poistoon.

Softwet kirjoitti:

"Jos tulo on lauteiden yläpuolella tulo on vain ja ainoastaan poisto kun puukiuas vaihtuu sähkökiukaaseen."

Mihinkäs tämä mielipide perustuu, onko itselläsi kellarissa oleva sähkösauna, jonka toimintaa olet eri tavoilla tutkinut?
Tämä nyt ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Viittaan jo edellä kirjoittamiini viesteihin. Kerran huvikseni saunoessa kokeeksi ruuvasin sen venttiililautasen kokonaan irti - sellainen puhuri kävi sisään, että hyvä, kun tukka päässä pysyi, pitkään en olisi tarjennut siinä saunoa. Taisi olla talviaika, mutta kuitenkin.

Mutta alkuperäiselle kysyjälle tuli mieleen ehdottaa, että kokeilepa huviksesi joskus avata sitä ikkunaa vähän raolleen siinä kiukaan yläpuolella, mitä tapahtuu. Jos se on avattava ikkuna. Voi olla, että vaan kylmenee, jos ei kiukaan tehot riitä, mutta voi tapahtua muutakin, kokeileminen ei paljon maksa.

Lue lisää

Onhan tuossa aikaisemmin jo kerrottu että sähkökiukaasta puuttuu paloimu joten kiukaan vaihtuessa lauteiden yläpuolinen tulo muuttuu pelkäksi poistoksi. Tarkoitus ei ole pakonomaisesti viedä omaa mielipidettä läpi mutta tulet huomaamaan asian todellisen laidan kiukaan vaihtamisen jälkeen. Pesuhuoneen koneellinen poisto täytyy olla todella suurella että jaksaa imeä niin paljon että yläosan tulostakin jaksaa raitisilmaa imeä.

Puukiukaan pesässä palava puu aiheuttaa hormiin kovan vedon joka sähkökiukaasta puuttuu. Sähkökiukaassa jotenkin voi löylynnosteeseen nousta korvausilmaa alhaalta mutta ei ylhäältä. Paloimun puuttuessa yläosan tulo on poisto. sauna ei lämpeä kun kaikki lämpö menee jo lämmitysvaiheessa ulos. Sama homma löylyjen kanssa.

1+6=? kirjoitti:

Ei se parhaiten noin toimi koska tuloilma ei sekoitu löylyn sekaan vaan menee heti alas raskaana kylmänä ilmana ja löylyn työntämänä. Koneellinen poisto imee tuloilman suoraan saunanoven alta poistokanavaan eikä löylyttelijälle raitista ilmaa sekoitu löylyn sekaan.
Sama ilmiö kuin avaajallakin sillä erolla että tulo sijaitsee korkeammalla mutta ilma ei kierrä vaan menee suoraan poistoon.

Lue lisää

No juu, ei ihan paras mahdollinen, koska kiuas ei ole siinä alapuolella, vaan vastakkaisessa nurkassa.
Mutta tuo käsitys, että tuloilma jotenkin suoraviivaisesti valuisi venttiilin kohdalta alas lattialle, ei yleisyydestään huolimatta pidä aivan paikkaansa. Se puhaltaa sieltä sen verran voimakkaasti, että venttiililautanen hajottaa virtauksen 360 astetta joka suuntaan, toki alaspäin eniten ja ylös vähän vähemmän. Jos siinä kohdalla istuu seinään nojaten, sen kyllä tuntee vetona niskassa, mutta esimerkiksi emännällä on ollut tapana köllötellä lauteilla pää suoraan venttiilin alapuolella eikä ole vedosta valittanut, vaikka olen asiaa nimenomaisesti kysynyt - asia kun niin suuresti kiinnostaa. Ja kädellä kokeilemalla on helppo tuntea, että sitä ilmaa sieltä tulee - ja joka suuntaan. Sen lisäksi sen huomaa siita, että saunoa jaksaa vaikka tuntitolkulla, kunhan ei paahda sitä liian kuumaksi.
Mutta remontti on menossa ja nämäkin pikkupuutteet on tarkoitus korjata ja laittaa kaikki uuteen järjestykseen.
Oleellista on siis kuitenkin se, että ilman liikkuminen ja sekoittuminen sisätilassa ja etenkin löylyhuoneessa on paljon monimutkaisempaa, kuin yleensä ajatellaan, kunhan tätä perinteistä kaavaa: lämmin nousee ja kylmä laskee, ei vielä rakenteellisesti ruveta vahvistamaan (poisto ylhäältä, tulo alhaalta), vaan mieluummin rikkomaan.

4+11=? kirjoitti:

Onhan tuossa aikaisemmin jo kerrottu että sähkökiukaasta puuttuu paloimu joten kiukaan vaihtuessa lauteiden yläpuolinen tulo muuttuu pelkäksi poistoksi. Tarkoitus ei ole pakonomaisesti viedä omaa mielipidettä läpi mutta tulet huomaamaan asian todellisen laidan kiukaan vaihtamisen jälkeen. Pesuhuoneen koneellinen poisto täytyy olla todella suurella että jaksaa imeä niin paljon että yläosan tulostakin jaksaa raitisilmaa imeä.

Puukiukaan pesässä palava puu aiheuttaa hormiin kovan vedon joka sähkökiukaasta puuttuu. Sähkökiukaassa jotenkin voi löylynnosteeseen nousta korvausilmaa alhaalta mutta ei ylhäältä. Paloimun puuttuessa yläosan tulo on poisto. sauna ei lämpeä kun kaikki lämpö menee jo lämmitysvaiheessa ulos. Sama homma löylyjen kanssa.

Lue lisää

Niin, paloimu tietenkin puuttuu, kuten tästä vanhastakin kiukaasta, joka toimi myös sähköllä. En tiedä miten se sitten muuttuu, kun sähkökiukaan vaihtaa vielä parempaan ja sijoittaa sen tuloilman alle. Tuskin maltan odottaa, että pääsen kokeilemaan.
Siis painovoimainen ilmanvaihto todellakin perustuu siihen, että lämmin sisäilma nousee hormin kautta katolle ja aiheuttaa huoneeseen alipaineen, joka korvautuu seinäventtiilin kautta virtaavalla ulkoilmalla. Ei se muuksi muutu saunassakaan, paitsi juuri löylynheiton hetkellä, kun nopeasti kiehuva vesi aiheuttaa hetkellisen ylipaineen. Aika poikkeukselliset olosuhteet täytyy olla, että ilma alkaisi virrata hormista alas ja poistuisi seinäventtiilistä.
Ilmanvaihdossa on määräävä tekijä nimenomaan ilman liikkeet ulko- ja sisätilan välillä ja sisäilman liikkeet pääosin seuraavat sitä, jos sitä ylipäätään on. Ja löyly- ja pesuhuone ovat ilmanvaihdon kannalta samaa sisätilaa, kunhan sille ilmalle kulkureitti on järjestetty. Sähkökiukaan kanssa se paras poistumisreitti on alhaalla juuri tuon paloimun puuttumisen vuoksi, muuten kyllä varpaat jäätyy.
Ja nämä on kaikki ihan oikeasti käytännössä havaittuja asioita. Monen kokeilun ja myös epäonnistumisten kautta opittuja juttuja. Olen kokeilunhaluinen ja utelias, enkä usko myytteihin ja pinttyneisiin ajatuksiin.
Ja kokeilkaa itse hyvät lähimmäiset, sitten huomaatte, miten oma talonne toimii. En usko, että 50-luvun talojen kellarit hirveästi toisistaan periaatteelisesti poikkeavat, mutta ehkä tämä oma tönö on jotenkin poikkeus.

Softwet kirjoitti:

Niin, paloimu tietenkin puuttuu, kuten tästä vanhastakin kiukaasta, joka toimi myös sähköllä. En tiedä miten se sitten muuttuu, kun sähkökiukaan vaihtaa vielä parempaan ja sijoittaa sen tuloilman alle. Tuskin maltan odottaa, että pääsen kokeilemaan.
Siis painovoimainen ilmanvaihto todellakin perustuu siihen, että lämmin sisäilma nousee hormin kautta katolle ja aiheuttaa huoneeseen alipaineen, joka korvautuu seinäventtiilin kautta virtaavalla ulkoilmalla. Ei se muuksi muutu saunassakaan, paitsi juuri löylynheiton hetkellä, kun nopeasti kiehuva vesi aiheuttaa hetkellisen ylipaineen. Aika poikkeukselliset olosuhteet täytyy olla, että ilma alkaisi virrata hormista alas ja poistuisi seinäventtiilistä.
Ilmanvaihdossa on määräävä tekijä nimenomaan ilman liikkeet ulko- ja sisätilan välillä ja sisäilman liikkeet pääosin seuraavat sitä, jos sitä ylipäätään on. Ja löyly- ja pesuhuone ovat ilmanvaihdon kannalta samaa sisätilaa, kunhan sille ilmalle kulkureitti on järjestetty. Sähkökiukaan kanssa se paras poistumisreitti on alhaalla juuri tuon paloimun puuttumisen vuoksi, muuten kyllä varpaat jäätyy.
Ja nämä on kaikki ihan oikeasti käytännössä havaittuja asioita. Monen kokeilun ja myös epäonnistumisten kautta opittuja juttuja. Olen kokeilunhaluinen ja utelias, enkä usko myytteihin ja pinttyneisiin ajatuksiin.
Ja kokeilkaa itse hyvät lähimmäiset, sitten huomaatte, miten oma talonne toimii. En usko, että 50-luvun talojen kellarit hirveästi toisistaan periaatteelisesti poikkeavat, mutta ehkä tämä oma tönö on jotenkin poikkeus.

Lue lisää

Kylmä ulkoilma on huomattavasti raskaampaa kuin saunan kuuma sisäilma joten painuu lattiaan venttiilistä kohti poistoa. Kylmä raitisilma ei muutenkaan mene vastakkaiseen suuntaan eli löylyä vasten vaan edelleenkin löyly työntää kylmänilman edessään alas jne.
Siis katon läheisyydessä oleva tuloilma ei voi mennä juuri vastakkaiseen suuntaan kuin mikä saunan ilmankierron liikeradan suunta on vaan seuraa liikeradan suuntaa (alas).

Olipa persoonallinen tulkinta painovoimaisen ilmanvaihdon toimintaperiaatteesta?

Painovoimainen ilmanvaihdon edellytyksenä ei ole käytetyn ilman poistaminen hormiin josta muodostunut alipaine imee saunaan tuloilman, höpö höpö..

ubyv6yv67tc kirjoitti:

Kylmä ulkoilma on huomattavasti raskaampaa kuin saunan kuuma sisäilma joten painuu lattiaan venttiilistä kohti poistoa. Kylmä raitisilma ei muutenkaan mene vastakkaiseen suuntaan eli löylyä vasten vaan edelleenkin löyly työntää kylmänilman edessään alas jne.
Siis katon läheisyydessä oleva tuloilma ei voi mennä juuri vastakkaiseen suuntaan kuin mikä saunan ilmankierron liikeradan suunta on vaan seuraa liikeradan suuntaa (alas).

Olipa persoonallinen tulkinta painovoimaisen ilmanvaihdon toimintaperiaatteesta?

Painovoimainen ilmanvaihdon edellytyksenä ei ole käytetyn ilman poistaminen hormiin josta muodostunut alipaine imee saunaan tuloilman, höpö höpö..

Lue lisää

Ja mikähän se toimintaperiaate sitten on?
Ei se hormi tietenkään välttämätön edellytys ole, mutta auttaa asiaa huomattavasti. Onhan noita rakennuksia, joissa ei hormia ole ja jotenkin se ilma niissäkin vaihtuu, perustunee ulkoseiniin kohdistuviin ilmanpaine-eroihin, tai lämmitetyssä tilassa eri korkeuksilla oleviin venttiileihin, en tiedä, kun ei ole kokemusta.

Jos tulkintani on persoonallinen, niin voisiko joku muu kertoa omansa ja selittää, mitä virkaa sitten koko hormilla ylipäätään on?
- Minä olen kyllä aina pitänyt hormissa olevia aukkoja poistoventtiileinä ja seinissä olevia tuloventtiileinä ja arkikokemus vahvistaa tämän mielipiteen kutakuinkin sataprosenttisesti.

Ja edelleen väitän - ihan havaintoihin perustuvana tosiasiana, ettei se kylmä tuloilma todellakaan välttämättä painu suoraan kohti lattiaa, vaan sekoittuu siihen sisäilmaan ilmeisen tehokkaasti, ehkä venttiilityypistä riippuen. Meidän saunassa se ei edes lattialle saakka olisi päässyt suoraan, kun siinä oli ne lauteetkin välissä ja usein joku ihminenkin.

Mutta sitkeitä on ihmisten uskomukset, kannattais mieluummin tutkia ja kokeilla, kuin uskoa kritiikittömästi kaikki, mitä isoisä on joskus opettanut - tai insinöörien tekniikkapropaganda väittää.

Softwet kirjoitti:

Ja mikähän se toimintaperiaate sitten on?
Ei se hormi tietenkään välttämätön edellytys ole, mutta auttaa asiaa huomattavasti. Onhan noita rakennuksia, joissa ei hormia ole ja jotenkin se ilma niissäkin vaihtuu, perustunee ulkoseiniin kohdistuviin ilmanpaine-eroihin, tai lämmitetyssä tilassa eri korkeuksilla oleviin venttiileihin, en tiedä, kun ei ole kokemusta.

Jos tulkintani on persoonallinen, niin voisiko joku muu kertoa omansa ja selittää, mitä virkaa sitten koko hormilla ylipäätään on?
- Minä olen kyllä aina pitänyt hormissa olevia aukkoja poistoventtiileinä ja seinissä olevia tuloventtiileinä ja arkikokemus vahvistaa tämän mielipiteen kutakuinkin sataprosenttisesti.

Ja edelleen väitän - ihan havaintoihin perustuvana tosiasiana, ettei se kylmä tuloilma todellakaan välttämättä painu suoraan kohti lattiaa, vaan sekoittuu siihen sisäilmaan ilmeisen tehokkaasti, ehkä venttiilityypistä riippuen. Meidän saunassa se ei edes lattialle saakka olisi päässyt suoraan, kun siinä oli ne lauteetkin välissä ja usein joku ihminenkin.

Mutta sitkeitä on ihmisten uskomukset, kannattais mieluummin tutkia ja kokeilla, kuin uskoa kritiikittömästi kaikki, mitä isoisä on joskus opettanut - tai insinöörien tekniikkapropaganda väittää.

Lue lisää

Hormi on oiva keksintö savujen johtamiseksi saunatilasta pois jos saunassa on puukiuas. Varsinkin jos kyseessä on ns. ulossavuava kiuas. Menee saunominen vituiksi kun joutuu kantamaan sitä savua säkillä ulos. Varsinkin kellarikerroksesta. Kuka siinä enää saunoa jaksaa kun on ensin ravannut portaita ylös ja alas?

Ja miten se kylmä ilma menee sinne kiukaan suuntaan kun juuri sieltä kiukaalta se löyly yleensä työntyy kohti sitä takaeinää missä sinunkin poisto.. sorge tulo on? Venttiilityypillä ole mitään merkitystä siinä ettei kylmä (raskas) ulkoilma mene vastakkaiseen suuntaan kuin kiukaalta nouseva kuuma (kevyt) ilma.
Miten se kylmä ilma nyt ei sittenkään pääse sinne hormipoistoon? Yritä nyt päättää mitä uskomusta puolustat ja yritä pysyä siinä.

Miksi ne lauteet on irti takaseinästä ja raot laudepuiden välissä? Tee umpilauteet niin selviää sekin ettei tarvitse isoisää kaivaa hautuumaalta tai insinööriugandaa kuunnella.

Softwet kirjoitti:

Ja mikähän se toimintaperiaate sitten on?
Ei se hormi tietenkään välttämätön edellytys ole, mutta auttaa asiaa huomattavasti. Onhan noita rakennuksia, joissa ei hormia ole ja jotenkin se ilma niissäkin vaihtuu, perustunee ulkoseiniin kohdistuviin ilmanpaine-eroihin, tai lämmitetyssä tilassa eri korkeuksilla oleviin venttiileihin, en tiedä, kun ei ole kokemusta.

Jos tulkintani on persoonallinen, niin voisiko joku muu kertoa omansa ja selittää, mitä virkaa sitten koko hormilla ylipäätään on?
- Minä olen kyllä aina pitänyt hormissa olevia aukkoja poistoventtiileinä ja seinissä olevia tuloventtiileinä ja arkikokemus vahvistaa tämän mielipiteen kutakuinkin sataprosenttisesti.

Ja edelleen väitän - ihan havaintoihin perustuvana tosiasiana, ettei se kylmä tuloilma todellakaan välttämättä painu suoraan kohti lattiaa, vaan sekoittuu siihen sisäilmaan ilmeisen tehokkaasti, ehkä venttiilityypistä riippuen. Meidän saunassa se ei edes lattialle saakka olisi päässyt suoraan, kun siinä oli ne lauteetkin välissä ja usein joku ihminenkin.

Mutta sitkeitä on ihmisten uskomukset, kannattais mieluummin tutkia ja kokeilla, kuin uskoa kritiikittömästi kaikki, mitä isoisä on joskus opettanut - tai insinöörien tekniikkapropaganda väittää.

Lue lisää

Omassa saunassa on kiukaan lisäksi lisäpoistona pukuhuoneen (ei pesuhuonetta) katossa poisto. Jos lauteiden alapuolella olevan tulon sulkee, muuttuu viereisen huoneen katossa oleva poistokanava tuloksi (puukiuas). Esimerkkinä ettei sijoitus todellakaan määrittele sataprosenttisesti miten mikäkin venttiili toimii.

Vastaavasti lauteiden yläpuolella on räppänä joten tulot ja poistot on helppo testata eri tilanteissa. Tulo jos muut räppänät ovat kiinni (paitsi löylyn aikana hetken poistona).
Pääasiassa kuitenkin auki vain jälkikuivaamisen aikana (plus hetkittäin auki jos sauna kuumenee liikaa tai kun tulee heitettyä liian kovat löylyt. Tai peseytymisen aikana. Tai jos haluaa vain haukata happea suoraan räppänästä koska on juuri pään korkeudella). Yllättävän monipuolinen vipstaaki.

Jonkin verran on tullut "harrasteltua" saunan ilmankiertoa ja sen toimintaa mutta ei uskomuksien perusteella tai minä olen oikeassa vaikka olisinkin väärässä asenteella.

Tuleehan noiden kanssa pelattua saunomisen aikanakin kun kaikki on erittäin helposti säädettävissä. Ei mitään kierrettäviä venttiilejä vaan liukuräppäniä jotka on säädettävissä pienellä käden liikkeellä suoraan tai virityksien avulla.
Periaatteessa säädöt on jo löytyneet joten saunomisen aikana ei tarvitse tuloon eikä poistoon koskea.
Säädöt lämpöenergiaa hukkaavalla mallilla mutta oma valinta. Puumenekin saa alas mutta löylyt kärsii hyvin oleellisesti eikä ole saunomisen päätavoite ainakaan henkilökohtaisella tasolla.

Softhead. kirjoitti:

Hormi on oiva keksintö savujen johtamiseksi saunatilasta pois jos saunassa on puukiuas. Varsinkin jos kyseessä on ns. ulossavuava kiuas. Menee saunominen vituiksi kun joutuu kantamaan sitä savua säkillä ulos. Varsinkin kellarikerroksesta. Kuka siinä enää saunoa jaksaa kun on ensin ravannut portaita ylös ja alas?

Ja miten se kylmä ilma menee sinne kiukaan suuntaan kun juuri sieltä kiukaalta se löyly yleensä työntyy kohti sitä takaeinää missä sinunkin poisto.. sorge tulo on? Venttiilityypillä ole mitään merkitystä siinä ettei kylmä (raskas) ulkoilma mene vastakkaiseen suuntaan kuin kiukaalta nouseva kuuma (kevyt) ilma.
Miten se kylmä ilma nyt ei sittenkään pääse sinne hormipoistoon? Yritä nyt päättää mitä uskomusta puolustat ja yritä pysyä siinä.

Miksi ne lauteet on irti takaseinästä ja raot laudepuiden välissä? Tee umpilauteet niin selviää sekin ettei tarvitse isoisää kaivaa hautuumaalta tai insinööriugandaa kuunnella.

Lue lisää

Anteeksi vaan tähän väliin kaikille insinööreille. Ei ole tarkoitus väheksyä teitä ammattilaisina saati ihmisinä, vaan sitä asennetta, että kaikkiin mahdollisiin asioihin,kuten ilmanvaihtoonkin, on pakko soveltaa kallista teknologiaa antamalla vääränlaista tietoa yksinkertaisemmista menetelmistä.
Siis oliko edellinen joku vastaus kysymykseeni painovoimaisen ilmanvaihdon toimintaperiaatteesta? Kyllä minäkin olen nähnyt eräitäkin yksinkertaistettuja piirroksia miten punaiset ja siniset nuolet siististi ja suoraviivaisesti etenevät saunan ilmatilassa. - Kerropas nyt sitten vaikka se, miten paksu korkeussuunnassa on tämä kiukaalta etenevä kuuma rintama, joka jättää siten alapuolelleen vähän viileämmän "kuplan" ja törmää yhtenäisenä vyöhykkeenä vastakkaisessa nurkassa kylmään ilmaan ja sekoittumatta siihen painaa sen vaan alas jääden itse lämmittämään huoneen yläosaa.
Minun havaintoihin perustuva tulkintani on se, että nuo virtaukset ovat paljon monimutkaisempia ja löylynheiton hetkellä suorastaan kaoottisia. Melkoinen pyörteily alkaa heti, kun voimalla kiukaasta nouseva höyry törmää kattoon leviten joka suuntaan, mihin vain pääsee, myös alaviistoon. Jos kiuas olisi keskellä huonetta, se leviäisi joika suuntaan, mikä minun mielestäni olisi ihanteellista saunomisen kannalta.
En ole väittänyt kylmän ilman menevän yhtenäisenä virtana sinne kiukaan suuntaan, vaan sekoittuvan siihen lämpimään ilmaan varsin nopeasti sisään tultuaan. Venttiilityypillä näyttää todellakin olevan merkitystä sekoittumiseen, koska se ohjaa sisääntulevan ilman suuntaa. Juuri lautasmallinen venttiili hajottaa virtauksen tehokkaasti joka suuntaan (paitsi suoraan eteenpäin), eikä edes lautasen poistaminen (kokeiltu siis on) käännä virtausta suoraan alas, vaan se tuntuu vetona vajaan 1,5 metrin päässä olevalla vastakkaisella seinällä - ja tällöin virtaus oli niin voimakas, ettei edes löylyn heittäminen katkaissut sitä kokonaan, häiritsi kyllä. Tuota kokeillessa oli muistaakseni talvipakkanen ja virtaus siksi voimakkaimmillaan.

"Miten se kylmä ilma nyt ei sittenkään pääse sinne hormipoistoon? Yritä nyt päättää mitä uskomusta puolustat ja yritä pysyä siinä."
- Sorry, mutta tätä kysymystä en ymmärrä lainkaan. Kylmä ilma sekoittuu siihen lämpimään ja poistuvat sitten hormiin ihan toisiinsa kietoutuneina.
Eli jos vaikka sovitaan, että se kylmä ilma on vaikka sinistä, ja lämmin punaista, niin poistuva ilma on violettia. Miten muutenkaan se voisi missään olla. Ei hormi, eikä mikään muukaan poistojärjestelmä tiedä, eikä välitä, minkä lämpöistä, tai kuinka likaista/puhdasta ilmaa sinne menee. Lämpöä on opittu jo ottamaan tallteen, mutta toivottavasti en näe sitä päivää, kun jäännös happea joudutaan erottelemaan talojen poistoilmasta.

Nämä eivät ole uskomuksia, vaan havaintoihin perustuvaa ymmärrystä ja olen valmis aina muuttamaan näkemyksiäni, jos muuta osoitetaan, tai itse keksin. - Että alahan osoittaa!

Softwet kirjoitti:

Anteeksi vaan tähän väliin kaikille insinööreille. Ei ole tarkoitus väheksyä teitä ammattilaisina saati ihmisinä, vaan sitä asennetta, että kaikkiin mahdollisiin asioihin,kuten ilmanvaihtoonkin, on pakko soveltaa kallista teknologiaa antamalla vääränlaista tietoa yksinkertaisemmista menetelmistä.
Siis oliko edellinen joku vastaus kysymykseeni painovoimaisen ilmanvaihdon toimintaperiaatteesta? Kyllä minäkin olen nähnyt eräitäkin yksinkertaistettuja piirroksia miten punaiset ja siniset nuolet siististi ja suoraviivaisesti etenevät saunan ilmatilassa. - Kerropas nyt sitten vaikka se, miten paksu korkeussuunnassa on tämä kiukaalta etenevä kuuma rintama, joka jättää siten alapuolelleen vähän viileämmän "kuplan" ja törmää yhtenäisenä vyöhykkeenä vastakkaisessa nurkassa kylmään ilmaan ja sekoittumatta siihen painaa sen vaan alas jääden itse lämmittämään huoneen yläosaa.
Minun havaintoihin perustuva tulkintani on se, että nuo virtaukset ovat paljon monimutkaisempia ja löylynheiton hetkellä suorastaan kaoottisia. Melkoinen pyörteily alkaa heti, kun voimalla kiukaasta nouseva höyry törmää kattoon leviten joka suuntaan, mihin vain pääsee, myös alaviistoon. Jos kiuas olisi keskellä huonetta, se leviäisi joika suuntaan, mikä minun mielestäni olisi ihanteellista saunomisen kannalta.
En ole väittänyt kylmän ilman menevän yhtenäisenä virtana sinne kiukaan suuntaan, vaan sekoittuvan siihen lämpimään ilmaan varsin nopeasti sisään tultuaan. Venttiilityypillä näyttää todellakin olevan merkitystä sekoittumiseen, koska se ohjaa sisääntulevan ilman suuntaa. Juuri lautasmallinen venttiili hajottaa virtauksen tehokkaasti joka suuntaan (paitsi suoraan eteenpäin), eikä edes lautasen poistaminen (kokeiltu siis on) käännä virtausta suoraan alas, vaan se tuntuu vetona vajaan 1,5 metrin päässä olevalla vastakkaisella seinällä - ja tällöin virtaus oli niin voimakas, ettei edes löylyn heittäminen katkaissut sitä kokonaan, häiritsi kyllä. Tuota kokeillessa oli muistaakseni talvipakkanen ja virtaus siksi voimakkaimmillaan.

"Miten se kylmä ilma nyt ei sittenkään pääse sinne hormipoistoon? Yritä nyt päättää mitä uskomusta puolustat ja yritä pysyä siinä."
- Sorry, mutta tätä kysymystä en ymmärrä lainkaan. Kylmä ilma sekoittuu siihen lämpimään ja poistuvat sitten hormiin ihan toisiinsa kietoutuneina.
Eli jos vaikka sovitaan, että se kylmä ilma on vaikka sinistä, ja lämmin punaista, niin poistuva ilma on violettia. Miten muutenkaan se voisi missään olla. Ei hormi, eikä mikään muukaan poistojärjestelmä tiedä, eikä välitä, minkä lämpöistä, tai kuinka likaista/puhdasta ilmaa sinne menee. Lämpöä on opittu jo ottamaan tallteen, mutta toivottavasti en näe sitä päivää, kun jäännös happea joudutaan erottelemaan talojen poistoilmasta.

Nämä eivät ole uskomuksia, vaan havaintoihin perustuvaa ymmärrystä ja olen valmis aina muuttamaan näkemyksiäni, jos muuta osoitetaan, tai itse keksin. - Että alahan osoittaa!

Lue lisää

Miten ihmeessä löyly menee alaviistoon?
Löyly nousee aina kattoon jota pitkin leviää kohti takaseinää, useinmiten kohti vastakkaista nurkkaa missä kiuas sijaitsee. Uusi heitetty löyly "työntää" edestään edellistä löylyä joka laskeutuu jäähdyttyään raskaana ilmana alas kohti poistoa oli se sitten paloimu tms.
Kaikki tunnistaa tilanteen missä löylynheittäjä istuu kiuasta vastapäätä saunassa missä kiuas on nurkassa ja vastakkaisen nurkan löylyttelijä juoksee saunasta ulos koska saa suurimman osan löylyistä niskaansa?

Tyhjään metsään on hiukan turha huutaa kun asenne ei vastaanota eikä hyväksy muiden mielipiteitä missään määrin.

Kylmä ulkoilma on aina raskaampaa kuin kiukaalta nouseva lämminilma. Poiston..tulon ollessa vastakkaisella seinällä ylhäällä ei raitisilma voi mennä vastakkaiseen suuntaan kuin mitä saunan luonnollisen ilmankierron liikeradan suunta on. Tulo ylhäällä vastaseinällä aiheuttaa tuloilman sekoittumisen löylyn muodostamaan virtaukseen joka on jo venttiilin kohdalla alaspäin suuntautuva.
Kuvailet toistuvasti että takaseinän yläosasta saunatilaan saapuva korvausilma kykenisi ohittamaan vastakkaisen seinän yläosalta saapuvan lämpimän ilmavirtauksen (löyly). Kaksi erillistä ilmavirtausta sekoittuu kyllä yhteen ja samaan ilmavirtaukseen mutta saunassasi se tarkoittaa sitä että takaseinältä alas laskeutuvaan "käytettyyn" löylyyn sekoittuu raitisilma seuraten saunan luonnollisen ilmankierron liikeradan suuntaa eli poistuu alas. Kaksi vastakkaista ilmavirtausta saunatilassa ei voi olla. Tai toki voi olla mutta tunnetaan kansan terminä jalat palelee ja pää palaa. Perustuu juuri vastaavaan ilmavirtausten "törmäyskursseihin" väärien tulo- ja poistoventtiilien sijoituksien ansiosta. Saunassasi tätä ilmiötä ei tapahdu koska tulo on ylhäällä. Normaalisti "jalat jäätyy ja pää palaa" saunassa missä tuloilma johdetaan vastakkaisesta suunnasta kuin mihin löyly laskeutuu. Kovasti saunakohtainen asia mutta syy aina virheellisessä ilmanvaihdossa.

Helppo asia mutta vaatisi kuvan piirtämisen missä ilmavirtauksien suunnat olisi paljon helpompi havainnollistaa kuin sekavalla kirjoittelulla.

Siis, saunasi ilmanvaihdossa ei ole muuta ongelmaa kuin se, ettei tuloilma sekoitu löylynsekaan oikeassa vaiheessa koska sekoittuu löylyyn vasta poistumis- ei tulovaiheessa.

sepyöriisittenkin kirjoitti:

Miten ihmeessä löyly menee alaviistoon?
Löyly nousee aina kattoon jota pitkin leviää kohti takaseinää, useinmiten kohti vastakkaista nurkkaa missä kiuas sijaitsee. Uusi heitetty löyly "työntää" edestään edellistä löylyä joka laskeutuu jäähdyttyään raskaana ilmana alas kohti poistoa oli se sitten paloimu tms.
Kaikki tunnistaa tilanteen missä löylynheittäjä istuu kiuasta vastapäätä saunassa missä kiuas on nurkassa ja vastakkaisen nurkan löylyttelijä juoksee saunasta ulos koska saa suurimman osan löylyistä niskaansa?

Tyhjään metsään on hiukan turha huutaa kun asenne ei vastaanota eikä hyväksy muiden mielipiteitä missään määrin.

Kylmä ulkoilma on aina raskaampaa kuin kiukaalta nouseva lämminilma. Poiston..tulon ollessa vastakkaisella seinällä ylhäällä ei raitisilma voi mennä vastakkaiseen suuntaan kuin mitä saunan luonnollisen ilmankierron liikeradan suunta on. Tulo ylhäällä vastaseinällä aiheuttaa tuloilman sekoittumisen löylyn muodostamaan virtaukseen joka on jo venttiilin kohdalla alaspäin suuntautuva.
Kuvailet toistuvasti että takaseinän yläosasta saunatilaan saapuva korvausilma kykenisi ohittamaan vastakkaisen seinän yläosalta saapuvan lämpimän ilmavirtauksen (löyly). Kaksi erillistä ilmavirtausta sekoittuu kyllä yhteen ja samaan ilmavirtaukseen mutta saunassasi se tarkoittaa sitä että takaseinältä alas laskeutuvaan "käytettyyn" löylyyn sekoittuu raitisilma seuraten saunan luonnollisen ilmankierron liikeradan suuntaa eli poistuu alas. Kaksi vastakkaista ilmavirtausta saunatilassa ei voi olla. Tai toki voi olla mutta tunnetaan kansan terminä jalat palelee ja pää palaa. Perustuu juuri vastaavaan ilmavirtausten "törmäyskursseihin" väärien tulo- ja poistoventtiilien sijoituksien ansiosta. Saunassasi tätä ilmiötä ei tapahdu koska tulo on ylhäällä. Normaalisti "jalat jäätyy ja pää palaa" saunassa missä tuloilma johdetaan vastakkaisesta suunnasta kuin mihin löyly laskeutuu. Kovasti saunakohtainen asia mutta syy aina virheellisessä ilmanvaihdossa.

Helppo asia mutta vaatisi kuvan piirtämisen missä ilmavirtauksien suunnat olisi paljon helpompi havainnollistaa kuin sekavalla kirjoittelulla.

Siis, saunasi ilmanvaihdossa ei ole muuta ongelmaa kuin se, ettei tuloilma sekoitu löylynsekaan oikeassa vaiheessa koska sekoittuu löylyyn vasta poistumis- ei tulovaiheessa.

Lue lisää

Saunassa missä on jatkuvalämmitteinen puukiuas ei ilma kierrä kuin yhdellä tavalla painovoimaisesti.

Kuvitelkaa saunasta sivusta katsottuna poikkileikkauskuva. Lauteet vasemmalla ja kiuas oikealla seinustalla.
Ilmankierto:
Kiukaalta ylös, ylhäältä takaseinälle, takaseinältä alas, alhaalta kiukaalle.

Tulon ja poiston toiminta riippuu miten tulo ja poisto "seuraa" saunatilan luonnollista ilmankiertoa ja sen suuntaa.
Tietenkin asiat ovat hieman monimutkaisempia mutta pääperiaatteet ovat noin yksinkertaiset. Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja mikä toimii yhdessä saunassa, ei toimi naapurin saunassa jne. Sen lisäksi vaikka miten oikeaoppisesti olisi venttiilit sijoitettu, ei nekään toimi kuin tietyssä järjestyksessä halutulla tavalla.

sepyöriisittenkin kirjoitti:

Miten ihmeessä löyly menee alaviistoon?
Löyly nousee aina kattoon jota pitkin leviää kohti takaseinää, useinmiten kohti vastakkaista nurkkaa missä kiuas sijaitsee. Uusi heitetty löyly "työntää" edestään edellistä löylyä joka laskeutuu jäähdyttyään raskaana ilmana alas kohti poistoa oli se sitten paloimu tms.
Kaikki tunnistaa tilanteen missä löylynheittäjä istuu kiuasta vastapäätä saunassa missä kiuas on nurkassa ja vastakkaisen nurkan löylyttelijä juoksee saunasta ulos koska saa suurimman osan löylyistä niskaansa?

Tyhjään metsään on hiukan turha huutaa kun asenne ei vastaanota eikä hyväksy muiden mielipiteitä missään määrin.

Kylmä ulkoilma on aina raskaampaa kuin kiukaalta nouseva lämminilma. Poiston..tulon ollessa vastakkaisella seinällä ylhäällä ei raitisilma voi mennä vastakkaiseen suuntaan kuin mitä saunan luonnollisen ilmankierron liikeradan suunta on. Tulo ylhäällä vastaseinällä aiheuttaa tuloilman sekoittumisen löylyn muodostamaan virtaukseen joka on jo venttiilin kohdalla alaspäin suuntautuva.
Kuvailet toistuvasti että takaseinän yläosasta saunatilaan saapuva korvausilma kykenisi ohittamaan vastakkaisen seinän yläosalta saapuvan lämpimän ilmavirtauksen (löyly). Kaksi erillistä ilmavirtausta sekoittuu kyllä yhteen ja samaan ilmavirtaukseen mutta saunassasi se tarkoittaa sitä että takaseinältä alas laskeutuvaan "käytettyyn" löylyyn sekoittuu raitisilma seuraten saunan luonnollisen ilmankierron liikeradan suuntaa eli poistuu alas. Kaksi vastakkaista ilmavirtausta saunatilassa ei voi olla. Tai toki voi olla mutta tunnetaan kansan terminä jalat palelee ja pää palaa. Perustuu juuri vastaavaan ilmavirtausten "törmäyskursseihin" väärien tulo- ja poistoventtiilien sijoituksien ansiosta. Saunassasi tätä ilmiötä ei tapahdu koska tulo on ylhäällä. Normaalisti "jalat jäätyy ja pää palaa" saunassa missä tuloilma johdetaan vastakkaisesta suunnasta kuin mihin löyly laskeutuu. Kovasti saunakohtainen asia mutta syy aina virheellisessä ilmanvaihdossa.

Helppo asia mutta vaatisi kuvan piirtämisen missä ilmavirtauksien suunnat olisi paljon helpompi havainnollistaa kuin sekavalla kirjoittelulla.

Siis, saunasi ilmanvaihdossa ei ole muuta ongelmaa kuin se, ettei tuloilma sekoitu löylynsekaan oikeassa vaiheessa koska sekoittuu löylyyn vasta poistumis- ei tulovaiheessa.

Lue lisää

"Tyhjään metsään on hiukan turha huutaa kun asenne ei vastaanota eikä hyväksy muiden mielipiteitä missään määrin."

- Niinpä ja samantien vilkaisu peiliin...

Kenenkähän asenteista puhutaan?
- Minä osallistuin keskusteluun kertomalla, miten omassa saunassani ilmanvaihto toimii. Ja se oikeasti erilaisten yritysten ja kokeilujen jälkeen todella toimii, joskin parantamisen varaakin vielä on, minkä olen alusta saakka myöntänyt - mutta remontti on jo menossa.
- Sitten tulee talossani milloinkaan käymättömiä ihmisiä, jotka alkavat väittää, ettei se noin toimi.
- Käsitykseni painovoimaisen ilmanvaihdon toimintaperiaatteesta leimattiin höpöhöpöksi. Odotan edelleen mielenkiinnolla muita käsityksiä - perusteluineen kiitos!
- Jos minä kiistattomasti havaitsen ilman virtaavan sisään jostakin aukosta, kutsun sitä tuloilmaventtiiliksi. Ja jos samalla totean ilman virtaavan ulos jostakin toisesta aukosta nimitän sitä poistoventtiiliksi, vaikka joku Saunapoliisi kuinka tuomitsisi käsitykseni vääräksi. Että "se seinässä oleva venttiili on poisto, koska niin vaan kuuluu ajatella, koska niin on aina ajateltu"

"Löyly nousee aina kattoon jota pitkin leviää kohti takaseinää"
- Niin nousee, mutta mitenkä se valitsee sen väylän, miten se kattoon törmättyään jatkaa matkaansa? Kuinka syvänä ja leveänä vuona se etenee ja miksi? Onko se vaikkapa sentin vahvuinen kerros joka ehjänä etenee vaikkapa kiukaan levyisenä rintamana kohti vastakkaisessa nurkassa olevaa venttiiliparkaa? Vai miten? - Voisiko kuitenkin olla niin, että kattoon törmättyään se alkaa pyörteillen edetä joka suuntaan, mihin pääsee menettäen samalla liike-energiaansa, joka on huipussaan vain joitakin sekunteja löylynheiton jälkeen ja joka muun osan ajasta "häviää" selvästi ulkoa virtaavan kylmän ilman liike-energialle. Ja sisäänvirtaava ilma liike-energiansa vuoksi ei painukaan ihan suoraviivaisesti seinää pitkin alas, vaikka niin monet uskovat.
" Kaikki tunnistaa tilanteen missä löylynheittäjä istuu kiuasta vastapäätä saunassa missä kiuas on nurkassa ja vastakkaisen nurkan löylyttelijä juoksee saunasta ulos koska saa suurimman osan löylyistä niskaansa?"
- Kaikkihan tämänkin fraasin ovat kuulleet ja pitänee joskus paikkansa. Eipähän vaan päde tämäkään minun (siis nyt jo entinen) saunassani, ei pätenyt alun alkaenkaan ennen tekemiäni pikkumuutoksia. Kyllä oli löylynheittäjällä itsellään selvästi kuumin paikka, ennen löylyn heittoa ja etenkin sen jälkeen: omaan päähän osui nopeimmin ja kipakoimmin, siitä sitten eteni toiseen päätyyn jossa sai ne mukavan pehmeät ja hitaasti laskeutuvat löylyt. Syytä tähän voi vain arvella, varmaankin kiinni huoneen muodosta ja korkeudesta.
"Kuvailet toistuvasti että takaseinän yläosasta saunatilaan saapuva korvausilma kykenisi ohittamaan vastakkaisen seinän yläosalta saapuvan lämpimän ilmavirtauksen (löyly)."
- Enkä kuvaile, en toistuvasti, enkä kertaakaan, vaan että ulkoilma sekoittuu sisäilmaan. Enkä edelleenkään usko, että ilmanliikkeet saunassa, kuten muissakaan sisätiloissa olisivat koko ajan niin kaavamaisia "tuuli tässä kohtaa ja toinen tuuli tuossa." Että juuri tietyt molekyylit etenisivät yhtenäisenä virtana tietyssä kohtaa ja toiset toisessa, eiköhän kaasujen käyttäytyminen ole paljon villimpää touhua. Siis ajattelen, että pesuhuoneen matalampi ilmanpaine imee ilmaa korkeamman paineen suunnasta, siis löylyhuoneesta ne molekyylit, mitä juuri sillä kohtaa sattuu olemaan, eikä ne ulkoa tulleet mitenkään kierrä niitä aikaisemmin sisääntulleita päästäkseen nopeammin taas pihalle.
Ja itselleni olen asian todistanut (kuten monille ystävillenikin), että mitä tehokkaammin ilma vaihtuu (tulo ylhäällä poisto alhaalla), sitä tasaisempi on löylyhuoneen lämpötila, eli nimenomaan sillä vältetään mainitsemasi "jalat palelee, pää palaa"- tilanne.
Ihan päinvastoin siis, kuin sinä väität.

Mutta, kuten sanottu, ei se tuloventtiili ihan optimaalisessa paikassa ole ollut, mutta toimi paremmin, kuin moni luulisi.

Softwet kirjoitti:

"Tyhjään metsään on hiukan turha huutaa kun asenne ei vastaanota eikä hyväksy muiden mielipiteitä missään määrin."

- Niinpä ja samantien vilkaisu peiliin...

Kenenkähän asenteista puhutaan?
- Minä osallistuin keskusteluun kertomalla, miten omassa saunassani ilmanvaihto toimii. Ja se oikeasti erilaisten yritysten ja kokeilujen jälkeen todella toimii, joskin parantamisen varaakin vielä on, minkä olen alusta saakka myöntänyt - mutta remontti on jo menossa.
- Sitten tulee talossani milloinkaan käymättömiä ihmisiä, jotka alkavat väittää, ettei se noin toimi.
- Käsitykseni painovoimaisen ilmanvaihdon toimintaperiaatteesta leimattiin höpöhöpöksi. Odotan edelleen mielenkiinnolla muita käsityksiä - perusteluineen kiitos!
- Jos minä kiistattomasti havaitsen ilman virtaavan sisään jostakin aukosta, kutsun sitä tuloilmaventtiiliksi. Ja jos samalla totean ilman virtaavan ulos jostakin toisesta aukosta nimitän sitä poistoventtiiliksi, vaikka joku Saunapoliisi kuinka tuomitsisi käsitykseni vääräksi. Että "se seinässä oleva venttiili on poisto, koska niin vaan kuuluu ajatella, koska niin on aina ajateltu"

"Löyly nousee aina kattoon jota pitkin leviää kohti takaseinää"
- Niin nousee, mutta mitenkä se valitsee sen väylän, miten se kattoon törmättyään jatkaa matkaansa? Kuinka syvänä ja leveänä vuona se etenee ja miksi? Onko se vaikkapa sentin vahvuinen kerros joka ehjänä etenee vaikkapa kiukaan levyisenä rintamana kohti vastakkaisessa nurkassa olevaa venttiiliparkaa? Vai miten? - Voisiko kuitenkin olla niin, että kattoon törmättyään se alkaa pyörteillen edetä joka suuntaan, mihin pääsee menettäen samalla liike-energiaansa, joka on huipussaan vain joitakin sekunteja löylynheiton jälkeen ja joka muun osan ajasta "häviää" selvästi ulkoa virtaavan kylmän ilman liike-energialle. Ja sisäänvirtaava ilma liike-energiansa vuoksi ei painukaan ihan suoraviivaisesti seinää pitkin alas, vaikka niin monet uskovat.
" Kaikki tunnistaa tilanteen missä löylynheittäjä istuu kiuasta vastapäätä saunassa missä kiuas on nurkassa ja vastakkaisen nurkan löylyttelijä juoksee saunasta ulos koska saa suurimman osan löylyistä niskaansa?"
- Kaikkihan tämänkin fraasin ovat kuulleet ja pitänee joskus paikkansa. Eipähän vaan päde tämäkään minun (siis nyt jo entinen) saunassani, ei pätenyt alun alkaenkaan ennen tekemiäni pikkumuutoksia. Kyllä oli löylynheittäjällä itsellään selvästi kuumin paikka, ennen löylyn heittoa ja etenkin sen jälkeen: omaan päähän osui nopeimmin ja kipakoimmin, siitä sitten eteni toiseen päätyyn jossa sai ne mukavan pehmeät ja hitaasti laskeutuvat löylyt. Syytä tähän voi vain arvella, varmaankin kiinni huoneen muodosta ja korkeudesta.
"Kuvailet toistuvasti että takaseinän yläosasta saunatilaan saapuva korvausilma kykenisi ohittamaan vastakkaisen seinän yläosalta saapuvan lämpimän ilmavirtauksen (löyly)."
- Enkä kuvaile, en toistuvasti, enkä kertaakaan, vaan että ulkoilma sekoittuu sisäilmaan. Enkä edelleenkään usko, että ilmanliikkeet saunassa, kuten muissakaan sisätiloissa olisivat koko ajan niin kaavamaisia "tuuli tässä kohtaa ja toinen tuuli tuossa." Että juuri tietyt molekyylit etenisivät yhtenäisenä virtana tietyssä kohtaa ja toiset toisessa, eiköhän kaasujen käyttäytyminen ole paljon villimpää touhua. Siis ajattelen, että pesuhuoneen matalampi ilmanpaine imee ilmaa korkeamman paineen suunnasta, siis löylyhuoneesta ne molekyylit, mitä juuri sillä kohtaa sattuu olemaan, eikä ne ulkoa tulleet mitenkään kierrä niitä aikaisemmin sisääntulleita päästäkseen nopeammin taas pihalle.
Ja itselleni olen asian todistanut (kuten monille ystävillenikin), että mitä tehokkaammin ilma vaihtuu (tulo ylhäällä poisto alhaalla), sitä tasaisempi on löylyhuoneen lämpötila, eli nimenomaan sillä vältetään mainitsemasi "jalat palelee, pää palaa"- tilanne.
Ihan päinvastoin siis, kuin sinä väität.

Mutta, kuten sanottu, ei se tuloventtiili ihan optimaalisessa paikassa ole ollut, mutta toimi paremmin, kuin moni luulisi.

Lue lisää

Siis, saunasi ilmanvaihdossa ei ole muuta ongelmaa kuin se, ettei tuloilma sekoitu löylynsekaan oikeassa vaiheessa koska sekoittuu löylyyn vasta poistumis- ei tulovaiheessa.

Saunapoliisin asennevamma? Jos muiden mielipiteiden hyväksyminen on noin ylivoimainen asia, miksi osallistua palstan keskusteluun jonka päätarkoitus lienee ajatuksien vaihtaminen?

Löylyn käyttäytyminen on aina vakio jota tuskin tarvitsee toistaa? Pohjaratkaisu periaatteessa kertoo mihin löyly "päätyy" ennen alas laskeutumista. Riippuen tietenkin mihin kiuas on saunatilassa sijoitettu oli pohjaratkaisu mikä tahansa. Löyly menee periaatteessa sinne missä on eniten "tilaa" ja missä poisto sijaitsee .
Yleisin saunan pohjaratkaisu on suorakaiteen muotoinen missä kiuas on yhdessä nurkassa samalla seinällä missä ovi on. Edelleen saunanoven alta usein johdetaan käytetty ilma pesuhuoneen poistoon. Näistä muodostuu ilmavirtaukselle selvä liikerata kiukaalta kattoon, katosta kohti äärinurkkaa josta laskeutuu alas ja alhaalta oven alta poistoon.

Kylmä raskas ulkoilma ei edelleenkään voi mennä kevyen kuuman ilmavirran sekaan muutoin kuin seuraamalla sen reittiä. Monesti jo tuossa olen maininnut kuinka omasta saunasta löytyy samainen tulo/poisto lauteiden yläpuolella joten kokemuksiin sen toimivuudesta eri tilanteissa väittämät perustuu.
Sanavalintojasi käyttäen, sitten tulee talossani milloinkaan käymättömiä ihmisiä, jotka alkavat väittää, ettei se noin toimi.


Kerran vielä.
Jos muuta tuloa ei ole, korvausilma tulee saunaan vaikka peräseinän yläosasta. Sieltä se laskeutuu alas kylmänä raskaana ilmana sekoittuen löylyn sekaan sen loppuvaiheessa ja laskeutuu alas. Osa korvausilmasta menee palamiseen tai poistoon, osa menee löylynnosteen sekaan.
=Siis, saunasi ilmanvaihdossa ei ole muuta ongelmaa kuin se, ettei tuloilma sekoitu löylynsekaan oikeassa vaiheessa koska sekoittuu löylyyn vasta poistumis- ei tulovaiheessa.
Yksi tapa muiden joukossa ei mitään muuta. Minulle on sama vaikka rempan yhteydessä tilaat betoniauton pihaan ja lasket tulostasi kellarin täyteen betonia. Samalla tavalla minä puolustan omia käsityksiäni (kokemuksia) mutta kyllä keinot on käytetty siinä vaiheessa jos mielipiteet pitää pohjustaa nimittelyllä?

saunapoliisi kirjoitti:

Siis, saunasi ilmanvaihdossa ei ole muuta ongelmaa kuin se, ettei tuloilma sekoitu löylynsekaan oikeassa vaiheessa koska sekoittuu löylyyn vasta poistumis- ei tulovaiheessa.

Saunapoliisin asennevamma? Jos muiden mielipiteiden hyväksyminen on noin ylivoimainen asia, miksi osallistua palstan keskusteluun jonka päätarkoitus lienee ajatuksien vaihtaminen?

Löylyn käyttäytyminen on aina vakio jota tuskin tarvitsee toistaa? Pohjaratkaisu periaatteessa kertoo mihin löyly "päätyy" ennen alas laskeutumista. Riippuen tietenkin mihin kiuas on saunatilassa sijoitettu oli pohjaratkaisu mikä tahansa. Löyly menee periaatteessa sinne missä on eniten "tilaa" ja missä poisto sijaitsee .
Yleisin saunan pohjaratkaisu on suorakaiteen muotoinen missä kiuas on yhdessä nurkassa samalla seinällä missä ovi on. Edelleen saunanoven alta usein johdetaan käytetty ilma pesuhuoneen poistoon. Näistä muodostuu ilmavirtaukselle selvä liikerata kiukaalta kattoon, katosta kohti äärinurkkaa josta laskeutuu alas ja alhaalta oven alta poistoon.

Kylmä raskas ulkoilma ei edelleenkään voi mennä kevyen kuuman ilmavirran sekaan muutoin kuin seuraamalla sen reittiä. Monesti jo tuossa olen maininnut kuinka omasta saunasta löytyy samainen tulo/poisto lauteiden yläpuolella joten kokemuksiin sen toimivuudesta eri tilanteissa väittämät perustuu.
Sanavalintojasi käyttäen, sitten tulee talossani milloinkaan käymättömiä ihmisiä, jotka alkavat väittää, ettei se noin toimi.


Kerran vielä.
Jos muuta tuloa ei ole, korvausilma tulee saunaan vaikka peräseinän yläosasta. Sieltä se laskeutuu alas kylmänä raskaana ilmana sekoittuen löylyn sekaan sen loppuvaiheessa ja laskeutuu alas. Osa korvausilmasta menee palamiseen tai poistoon, osa menee löylynnosteen sekaan.
=Siis, saunasi ilmanvaihdossa ei ole muuta ongelmaa kuin se, ettei tuloilma sekoitu löylynsekaan oikeassa vaiheessa koska sekoittuu löylyyn vasta poistumis- ei tulovaiheessa.
Yksi tapa muiden joukossa ei mitään muuta. Minulle on sama vaikka rempan yhteydessä tilaat betoniauton pihaan ja lasket tulostasi kellarin täyteen betonia. Samalla tavalla minä puolustan omia käsityksiäni (kokemuksia) mutta kyllä keinot on käytetty siinä vaiheessa jos mielipiteet pitää pohjustaa nimittelyllä?

Lue lisää

"Saunapoliisin asennevamma? Jos muiden mielipiteiden hyväksyminen on noin ylivoimainen asia, miksi osallistua palstan keskusteluun jonka päätarkoitus lienee ajatuksien vaihtaminen?"

Siis anteeksi, jos koet nimittelyn kohdistuvan itseesi - oli tarkoitettu yleisnimitykseksi henkilöille, jotka kuvittelevat tietävänsä kaiken saunoista, eivätkä hyväksy eriäviä mielipiteitä. Enhän edes tiedä keskustelevani jonkun yhden tietyn henkilön kanssa, kun nimimerkki vaihtuu joka kerta.
- Vielä kerran: Kuka ei hyväksy kenen mielipidettä? - Minusta asia on ihan molemminpuolista. Erona nyt vaan on se, että puhutaan minun saunastani, jota olen 17 vuotta käyttänyt ja jossa sinä et ole koskaan käynytkään. Ja minun mielipiteenihän se Yleiseti Hyväksytystä Totuudesta poikkeava on, jota ei hyväksytä.
- Mitähän ajatustenvaihtoa syntyisi siitä, että vain kaikki samaa mieltä saisivat osallistua? - Onhan sitäkin joissakin yhteiskunnissa kokeiltu.
- Enkä todellakaan sokeasti hyväksy kaikkia valmiita ajatusmalleja, vaikka ne olisivat kuinka yleisiä käsityksiä, jos ne sotivat päivänselviä havaintojani vastaan. - Minulla on tunne, että jos seuraavaksi kerron taloni olevan rapattu tiilitalo, tulee joku Oikeassaoleva Nettikeskustelija väittämään, että paskat, homeinen mineriittitalohan sulla on.

"Siis, saunasi ilmanvaihdossa ei ole muuta ongelmaa kuin se, ettei tuloilma sekoitu löylynsekaan oikeassa vaiheessa koska sekoittuu löylyyn vasta poistumis- ei tulovaiheessa."
- Juuri tästä olen eri mieltä. Minkähän takia kädellä kokeilemalla venttililautasen ympärillä tuntee selvän vedon ihan joka suuntaan, jopa ylöspäin? Ja minkähän takia vetoa ei tunnu enää lauteilla makaavan ihmisen naamalla tasan sen venttiilin kohdalla? Täytyy kai vielä täsmentää, että alapuolella... Minun tulkintani on se, että sekoittuminen tapahtuu heti tuossa vaiheessa. Mutta jos se näin ihan tieteellisesti todistettuna ei olekaan, niin ei sitten, asiasta ei kauhean suurta haittaa saunomiselle ole ollut. Saunojat ovat poikkeuksetta olleet tyytyväisiä ja viihtyneet pitkään.

Löylyn käyttäytyminen saunassa ehkä on vakio, suurinpiirtein. Minulle ei kuitenkaan oikein aukene se, miksi löyly ei ehtisi ensimmäiseksi ja siten kovimmalla voimalla katon kohdattuaan sinne mihin on lyhin matka, eli vastakkaiseen lähimpään seinään. Näin se ainakin minulla tapahtui. Mikä voima rajaa sen kulkemaan ensisijaisesti sinne suorakaiteen toiseen päähän, kun katto on kutakuinkin tasainen. Ja heti seinän (tai istuvan ihmisen) kohdattuaan kääntyy kaiketi alaspäin?? Vai mihin?

Enkä puhu sinun, enkä kenenkään muun saunasta, vaan omastani. Ja jaksan väitellä tästä asiasta vaikka maailman tappiin, vaikka kuinka yritettäisiin kieltää. - Tai siihen, kun joku osoittaa minun olevan väärässä, mitä ei tähän mennessä ole tapahtunut.

Softwet kirjoitti:

"Saunapoliisin asennevamma? Jos muiden mielipiteiden hyväksyminen on noin ylivoimainen asia, miksi osallistua palstan keskusteluun jonka päätarkoitus lienee ajatuksien vaihtaminen?"

Siis anteeksi, jos koet nimittelyn kohdistuvan itseesi - oli tarkoitettu yleisnimitykseksi henkilöille, jotka kuvittelevat tietävänsä kaiken saunoista, eivätkä hyväksy eriäviä mielipiteitä. Enhän edes tiedä keskustelevani jonkun yhden tietyn henkilön kanssa, kun nimimerkki vaihtuu joka kerta.
- Vielä kerran: Kuka ei hyväksy kenen mielipidettä? - Minusta asia on ihan molemminpuolista. Erona nyt vaan on se, että puhutaan minun saunastani, jota olen 17 vuotta käyttänyt ja jossa sinä et ole koskaan käynytkään. Ja minun mielipiteenihän se Yleiseti Hyväksytystä Totuudesta poikkeava on, jota ei hyväksytä.
- Mitähän ajatustenvaihtoa syntyisi siitä, että vain kaikki samaa mieltä saisivat osallistua? - Onhan sitäkin joissakin yhteiskunnissa kokeiltu.
- Enkä todellakaan sokeasti hyväksy kaikkia valmiita ajatusmalleja, vaikka ne olisivat kuinka yleisiä käsityksiä, jos ne sotivat päivänselviä havaintojani vastaan. - Minulla on tunne, että jos seuraavaksi kerron taloni olevan rapattu tiilitalo, tulee joku Oikeassaoleva Nettikeskustelija väittämään, että paskat, homeinen mineriittitalohan sulla on.

"Siis, saunasi ilmanvaihdossa ei ole muuta ongelmaa kuin se, ettei tuloilma sekoitu löylynsekaan oikeassa vaiheessa koska sekoittuu löylyyn vasta poistumis- ei tulovaiheessa."
- Juuri tästä olen eri mieltä. Minkähän takia kädellä kokeilemalla venttililautasen ympärillä tuntee selvän vedon ihan joka suuntaan, jopa ylöspäin? Ja minkähän takia vetoa ei tunnu enää lauteilla makaavan ihmisen naamalla tasan sen venttiilin kohdalla? Täytyy kai vielä täsmentää, että alapuolella... Minun tulkintani on se, että sekoittuminen tapahtuu heti tuossa vaiheessa. Mutta jos se näin ihan tieteellisesti todistettuna ei olekaan, niin ei sitten, asiasta ei kauhean suurta haittaa saunomiselle ole ollut. Saunojat ovat poikkeuksetta olleet tyytyväisiä ja viihtyneet pitkään.

Löylyn käyttäytyminen saunassa ehkä on vakio, suurinpiirtein. Minulle ei kuitenkaan oikein aukene se, miksi löyly ei ehtisi ensimmäiseksi ja siten kovimmalla voimalla katon kohdattuaan sinne mihin on lyhin matka, eli vastakkaiseen lähimpään seinään. Näin se ainakin minulla tapahtui. Mikä voima rajaa sen kulkemaan ensisijaisesti sinne suorakaiteen toiseen päähän, kun katto on kutakuinkin tasainen. Ja heti seinän (tai istuvan ihmisen) kohdattuaan kääntyy kaiketi alaspäin?? Vai mihin?

Enkä puhu sinun, enkä kenenkään muun saunasta, vaan omastani. Ja jaksan väitellä tästä asiasta vaikka maailman tappiin, vaikka kuinka yritettäisiin kieltää. - Tai siihen, kun joku osoittaa minun olevan väärässä, mitä ei tähän mennessä ole tapahtunut.

Lue lisää

Minäkin tuon esille omia "tietoja" avauksen aiheeseen.

Eihän tuossa väitetä muuta kuin ettei tuloilmaventtiilin sijoitus ole paras mahdollinen, sen toimivuutta ei kielletä. Mistäpä sitä kellarikerrokseen muualta edes saa ilman kanavointia tai putkituksia (jotka heikentää helposti tuloilman virtausvoimakkuuksia)?
Painovoimainen ilmanvaihto on hyvin mielenkiintoinen asia koska sen kanssa on tullut tehtyä omassa saunassa paljon töitä halutun lopputuloksen saavuttamiseksi. Pystyn sanomaan että virheiden kautta. Useiden. Pahimmat virheet on jo korjattu piiloon..Yksi täysin turha poisto on vieläkin pukuhuoneen seinässä mutta annan olla ja käytän sitäkin silloin kun sauna ei ole käytössä. Ihan jälkikuivatukseen kesällä ja saunan pitämiseksi raikkaana. Jos nyt alkaisin uuden saunan rakentamiseen, tietäisin miten tulot ja poistot sijoittaisin mutta nykyinen saa kelvata enkä ala ylimitoitettuhin muutostöihin.

Ainoa asia missä olen eri mieltä edeellisen kirjoittajan kanssa on se, miten kylmä raitisilma käyttäytyy jos se johdetaan saunan yläosasta vastakkaisesta suunnasta mistä löyly tulee saunan yläosaan. Peesaan sitä kirjoittajaa joka väitti että raskas kylmäilma sekoittuu löylyn sekaan ja tekee alaosassa kierroksen ennen kuin tulee seuraavaan löylyn mukana ylälauteille.
Ei se nyt tietenkään tipahda jyrkästi takaseinää pitkin alas vaan paremminkin alaviistoon kohti kiuasta. Näin ainakin omassa saunassa missä korvausilma menee hyvinkin voimakkaasti puukiukaan paloimuun, oli se sitten mistä tahansa johdettuna riippuen miten mikäkin venttiili tai räppänä on milloinkin auki. Paitsi silloin kun kova tuuli puhaltaa juuri siitä suunnasta millä seinällä yläosan tulo on. Silloin lähtee tukkakin päästä jos turpansa työntää räppänän eteen.
Itsellä samalla seinällä samalla kohdalla kuin lauteiden yläpuolinen poisto (tulo) lauteiden alla samanlainen liukuräppänä. Jos aukaisen alaosan räppänää ja samalla yläräppänää, yläosa on vain poisto. Jos suljen alaosan räppänän ja aukaisen yläosan räppänän, yläosan räppänä on tietenkin tulo (siihen asti kun löylypaine estää tuloilman saapumisen räppänästä sisälle jolloin osa löylyistä karkaa suoraa ulos siihen asti kunnes löylyn laskeuduttua yläosan räppänä muuttuu taas tuloksi, seuraavaan löylynheittokertaan asti). Näitten ylä- ja alaosien räppänöiden kanssa tulee pelattua tilanteen ja tarpeen mukaan. Pukuhuoneen puolella olevaan poistoon en vastaavasti koske sen jälkeen kun sauna on kuuma milloin vasta aukaisen pukuhuoneen poiston. Sen suljen vasta seuraavan lämmityskerran alkaessa.

Vielä noista räppänöistä. Jos haluan vaihtaa saunan ilman lauteilla istuessa (liian kuuma sauna tai liian kovat löylyt), aukaisen ala- ja yläosan räppänän ihan auki (alhaalta tulee uusi ilma saunaan ja yläosasta vanha pois). Jos vastaavasti haluan vain lisää raitista ilmaa saunaan, suljen alaosan räppänän ja aukaisen yläosan räppänän. Happirikasta ilmaa tulee niin paljon kuin tarve vaatii. Normaalisti alaosan tulo on vain hiukan auki saunomisen alkaessa ja pukuhuoneen poisto kokonaan auki eikä kumpaankaan tarvitse periaatteessa koskea. Ilma vaihtuu ihan koko ajan oli joku saunassa tai jäähyillä. Energiahukka on huomattavissa koska puita palaa hiukan enemmän koska kiuas joutuu lämmittämään uutta ilmaa koko ajan lisää poistetun tilalle (jatkuvalämmitteinen, pienen kivimäärän kiuas). Kiuas vaihtuu suuremmaksi ettei saunan lämpötilaa tarvitse "erikseen" pitää korkeana mikä kasvattaa puunkulutusta jos saunailman haluaa pitää raikkaana.

Nyt jo unohtui mikä mahtoi olla itse aihe kun näissä asioissa karkaa aina mopo käsistä?

Vipumaisteri kirjoitti:

Minäkin tuon esille omia "tietoja" avauksen aiheeseen.

Eihän tuossa väitetä muuta kuin ettei tuloilmaventtiilin sijoitus ole paras mahdollinen, sen toimivuutta ei kielletä. Mistäpä sitä kellarikerrokseen muualta edes saa ilman kanavointia tai putkituksia (jotka heikentää helposti tuloilman virtausvoimakkuuksia)?
Painovoimainen ilmanvaihto on hyvin mielenkiintoinen asia koska sen kanssa on tullut tehtyä omassa saunassa paljon töitä halutun lopputuloksen saavuttamiseksi. Pystyn sanomaan että virheiden kautta. Useiden. Pahimmat virheet on jo korjattu piiloon..Yksi täysin turha poisto on vieläkin pukuhuoneen seinässä mutta annan olla ja käytän sitäkin silloin kun sauna ei ole käytössä. Ihan jälkikuivatukseen kesällä ja saunan pitämiseksi raikkaana. Jos nyt alkaisin uuden saunan rakentamiseen, tietäisin miten tulot ja poistot sijoittaisin mutta nykyinen saa kelvata enkä ala ylimitoitettuhin muutostöihin.

Ainoa asia missä olen eri mieltä edeellisen kirjoittajan kanssa on se, miten kylmä raitisilma käyttäytyy jos se johdetaan saunan yläosasta vastakkaisesta suunnasta mistä löyly tulee saunan yläosaan. Peesaan sitä kirjoittajaa joka väitti että raskas kylmäilma sekoittuu löylyn sekaan ja tekee alaosassa kierroksen ennen kuin tulee seuraavaan löylyn mukana ylälauteille.
Ei se nyt tietenkään tipahda jyrkästi takaseinää pitkin alas vaan paremminkin alaviistoon kohti kiuasta. Näin ainakin omassa saunassa missä korvausilma menee hyvinkin voimakkaasti puukiukaan paloimuun, oli se sitten mistä tahansa johdettuna riippuen miten mikäkin venttiili tai räppänä on milloinkin auki. Paitsi silloin kun kova tuuli puhaltaa juuri siitä suunnasta millä seinällä yläosan tulo on. Silloin lähtee tukkakin päästä jos turpansa työntää räppänän eteen.
Itsellä samalla seinällä samalla kohdalla kuin lauteiden yläpuolinen poisto (tulo) lauteiden alla samanlainen liukuräppänä. Jos aukaisen alaosan räppänää ja samalla yläräppänää, yläosa on vain poisto. Jos suljen alaosan räppänän ja aukaisen yläosan räppänän, yläosan räppänä on tietenkin tulo (siihen asti kun löylypaine estää tuloilman saapumisen räppänästä sisälle jolloin osa löylyistä karkaa suoraa ulos siihen asti kunnes löylyn laskeuduttua yläosan räppänä muuttuu taas tuloksi, seuraavaan löylynheittokertaan asti). Näitten ylä- ja alaosien räppänöiden kanssa tulee pelattua tilanteen ja tarpeen mukaan. Pukuhuoneen puolella olevaan poistoon en vastaavasti koske sen jälkeen kun sauna on kuuma milloin vasta aukaisen pukuhuoneen poiston. Sen suljen vasta seuraavan lämmityskerran alkaessa.

Vielä noista räppänöistä. Jos haluan vaihtaa saunan ilman lauteilla istuessa (liian kuuma sauna tai liian kovat löylyt), aukaisen ala- ja yläosan räppänän ihan auki (alhaalta tulee uusi ilma saunaan ja yläosasta vanha pois). Jos vastaavasti haluan vain lisää raitista ilmaa saunaan, suljen alaosan räppänän ja aukaisen yläosan räppänän. Happirikasta ilmaa tulee niin paljon kuin tarve vaatii. Normaalisti alaosan tulo on vain hiukan auki saunomisen alkaessa ja pukuhuoneen poisto kokonaan auki eikä kumpaankaan tarvitse periaatteessa koskea. Ilma vaihtuu ihan koko ajan oli joku saunassa tai jäähyillä. Energiahukka on huomattavissa koska puita palaa hiukan enemmän koska kiuas joutuu lämmittämään uutta ilmaa koko ajan lisää poistetun tilalle (jatkuvalämmitteinen, pienen kivimäärän kiuas). Kiuas vaihtuu suuremmaksi ettei saunan lämpötilaa tarvitse "erikseen" pitää korkeana mikä kasvattaa puunkulutusta jos saunailman haluaa pitää raikkaana.

Nyt jo unohtui mikä mahtoi olla itse aihe kun näissä asioissa karkaa aina mopo käsistä?

Lue lisää

Sinä olet väärässä ja minä olen oikeassa siihen asti kun todistat minun olevan väärässä minkä jälkeen kiellän edelleenkin olevani väärässä joten et tiedä mistä puhut jota jatketaan siihen asti kun toinen väsyy ja lopettaa leikin. Voittaja on joka jaksaa pidempään mutta ammattilainen siirtyy yleensä suosiolla seuraavaan avaukseen eikä usein vaivaudu puolustelemaan kantaansa koska ei siihen kykene munaamatta itseään.

Vipumaisteri kirjoitti:

Minäkin tuon esille omia "tietoja" avauksen aiheeseen.

Eihän tuossa väitetä muuta kuin ettei tuloilmaventtiilin sijoitus ole paras mahdollinen, sen toimivuutta ei kielletä. Mistäpä sitä kellarikerrokseen muualta edes saa ilman kanavointia tai putkituksia (jotka heikentää helposti tuloilman virtausvoimakkuuksia)?
Painovoimainen ilmanvaihto on hyvin mielenkiintoinen asia koska sen kanssa on tullut tehtyä omassa saunassa paljon töitä halutun lopputuloksen saavuttamiseksi. Pystyn sanomaan että virheiden kautta. Useiden. Pahimmat virheet on jo korjattu piiloon..Yksi täysin turha poisto on vieläkin pukuhuoneen seinässä mutta annan olla ja käytän sitäkin silloin kun sauna ei ole käytössä. Ihan jälkikuivatukseen kesällä ja saunan pitämiseksi raikkaana. Jos nyt alkaisin uuden saunan rakentamiseen, tietäisin miten tulot ja poistot sijoittaisin mutta nykyinen saa kelvata enkä ala ylimitoitettuhin muutostöihin.

Ainoa asia missä olen eri mieltä edeellisen kirjoittajan kanssa on se, miten kylmä raitisilma käyttäytyy jos se johdetaan saunan yläosasta vastakkaisesta suunnasta mistä löyly tulee saunan yläosaan. Peesaan sitä kirjoittajaa joka väitti että raskas kylmäilma sekoittuu löylyn sekaan ja tekee alaosassa kierroksen ennen kuin tulee seuraavaan löylyn mukana ylälauteille.
Ei se nyt tietenkään tipahda jyrkästi takaseinää pitkin alas vaan paremminkin alaviistoon kohti kiuasta. Näin ainakin omassa saunassa missä korvausilma menee hyvinkin voimakkaasti puukiukaan paloimuun, oli se sitten mistä tahansa johdettuna riippuen miten mikäkin venttiili tai räppänä on milloinkin auki. Paitsi silloin kun kova tuuli puhaltaa juuri siitä suunnasta millä seinällä yläosan tulo on. Silloin lähtee tukkakin päästä jos turpansa työntää räppänän eteen.
Itsellä samalla seinällä samalla kohdalla kuin lauteiden yläpuolinen poisto (tulo) lauteiden alla samanlainen liukuräppänä. Jos aukaisen alaosan räppänää ja samalla yläräppänää, yläosa on vain poisto. Jos suljen alaosan räppänän ja aukaisen yläosan räppänän, yläosan räppänä on tietenkin tulo (siihen asti kun löylypaine estää tuloilman saapumisen räppänästä sisälle jolloin osa löylyistä karkaa suoraa ulos siihen asti kunnes löylyn laskeuduttua yläosan räppänä muuttuu taas tuloksi, seuraavaan löylynheittokertaan asti). Näitten ylä- ja alaosien räppänöiden kanssa tulee pelattua tilanteen ja tarpeen mukaan. Pukuhuoneen puolella olevaan poistoon en vastaavasti koske sen jälkeen kun sauna on kuuma milloin vasta aukaisen pukuhuoneen poiston. Sen suljen vasta seuraavan lämmityskerran alkaessa.

Vielä noista räppänöistä. Jos haluan vaihtaa saunan ilman lauteilla istuessa (liian kuuma sauna tai liian kovat löylyt), aukaisen ala- ja yläosan räppänän ihan auki (alhaalta tulee uusi ilma saunaan ja yläosasta vanha pois). Jos vastaavasti haluan vain lisää raitista ilmaa saunaan, suljen alaosan räppänän ja aukaisen yläosan räppänän. Happirikasta ilmaa tulee niin paljon kuin tarve vaatii. Normaalisti alaosan tulo on vain hiukan auki saunomisen alkaessa ja pukuhuoneen poisto kokonaan auki eikä kumpaankaan tarvitse periaatteessa koskea. Ilma vaihtuu ihan koko ajan oli joku saunassa tai jäähyillä. Energiahukka on huomattavissa koska puita palaa hiukan enemmän koska kiuas joutuu lämmittämään uutta ilmaa koko ajan lisää poistetun tilalle (jatkuvalämmitteinen, pienen kivimäärän kiuas). Kiuas vaihtuu suuremmaksi ettei saunan lämpötilaa tarvitse "erikseen" pitää korkeana mikä kasvattaa puunkulutusta jos saunailman haluaa pitää raikkaana.

Nyt jo unohtui mikä mahtoi olla itse aihe kun näissä asioissa karkaa aina mopo käsistä?

Lue lisää

Virtausmekaniikan yksi perusasioista on, että virtausta on kahden tyyppistä: laminaarista ja turbulenttista, jotka poikkeavat käyttäytymiseltään oleellisesti toisistaan.
Ilma on hyvin matalaviskositeettinen aine ja joutuu turbulenssiin helposti virtausnopeuden tai -suunnan muuttuessa.
Virtaukselle ei ole yhdentekevää, puhaltaako ilma esteettä suoraan, vai törmääkö johonkin esteeseen. Venttiilityypillä voi siis olla ratkaiseva merkitys siinä muuttuuko virtaus sisääntullessaan turbulentiksi, vai pysyykö laminaarisena. Lautasventtiilissä on kaksikin turbulenssia aiheuttavaa tekijää: törmääminen pystysuoraan esteeseen ja samanaikainen virtausaukon kuristuminen=virtausnopeuden äkillinen kasvaminen.
Jos virtaus on heikko ja/tai aukko suuri, ei turbulenssia ehkä synny ja ilmakerrokset säilyvät ehjinä erillään, mutta päinvastaisessa tapauksessa voi virtaus muuttua turbulentiksi ja silloin eri ilmakerrostumat sekoittuvat nopeasti keskenään.

Ilma Virta kirjoitti:

Virtausmekaniikan yksi perusasioista on, että virtausta on kahden tyyppistä: laminaarista ja turbulenttista, jotka poikkeavat käyttäytymiseltään oleellisesti toisistaan.
Ilma on hyvin matalaviskositeettinen aine ja joutuu turbulenssiin helposti virtausnopeuden tai -suunnan muuttuessa.
Virtaukselle ei ole yhdentekevää, puhaltaako ilma esteettä suoraan, vai törmääkö johonkin esteeseen. Venttiilityypillä voi siis olla ratkaiseva merkitys siinä muuttuuko virtaus sisääntullessaan turbulentiksi, vai pysyykö laminaarisena. Lautasventtiilissä on kaksikin turbulenssia aiheuttavaa tekijää: törmääminen pystysuoraan esteeseen ja samanaikainen virtausaukon kuristuminen=virtausnopeuden äkillinen kasvaminen.
Jos virtaus on heikko ja/tai aukko suuri, ei turbulenssia ehkä synny ja ilmakerrokset säilyvät ehjinä erillään, mutta päinvastaisessa tapauksessa voi virtaus muuttua turbulentiksi ja silloin eri ilmakerrostumat sekoittuvat nopeasti keskenään.

Lue lisää

Ymmärsitkö puoliakaan termeistä joita lainaat suoraan google-haun tuloksista kun hait "todistusaineistoa" väittämiesi tueksi?

Sekoittuu sekoittuu, eihän sitä kukaan ole edelleenkään kieltänyt mutta ilmavirtauksen suunta pysyy edelleen vakiona: Kiukaalta ylös, katosta takaseinälle, takaseinältä alas ja alhaalta poistoon/seuraavaan kiertoon.

Kylmä raskas ilma lauteiden yläpuolelle sijoitettuna ei "voita" vastakkaisesta suunnasta saapuvaa kuumaa kevyttä ilmaa jolla on myös työntövoima apunaan, vaan nöyränä seuraa saunan luonnollista ilmankiertoa, sen suuntaa ja liikerataa, oli venttiilinä sianrakko tai graalin malja.

Omassa pihasaunassa korkeus n230 mutta tarkoituksella tehty koska saunassa myös peseydytään alhaalla siihen tarkoitetussa tilassa. Jakkara jolta noustaan lauteille kaksitasoinen, muuten mitoitus ihan vakio.

Lämmön jakatuminen saunassa riippuu ilmanvaihdon toimivuudesta, ei kiukaasta.
Yhdessä ja samassa saunassa saunan toimivuus vaihtelee ääripäästä toiseen, riippuen miten tulot ja poistot on sijoitettu. Siinä mielessä yhtä ja ainoaa totetustapaa painovoimaiselle ilmanvaihdolle ei ole.

Nosta lauteita.

Lauteiden alta siksi koska on tällainen ns. jälkiasennus kyseessä. Jälkiviisaana olisi ehkä hiukan parempi jos sijaitsisi hiukan lähempänä kiuasta esim. putkituksella. Lattia on kylmä mutta pääasiassa vain kiukaan edessä missä ilmavirtaus pitää lattian kylmänä. Ei sitä huomaa muutoin kuin käy puita lisäämässä kiukaaseen kylmillä ilmoilla. Käy aika mahtava vinkka takapuoleen jos tulo on suurella..
Hyvinä puolina toimintavarmuus, kylmä hormi vetää heti ja helposti kun tulo on lähellä, kiuas saa jäähdytyksensä. Erittäin hyvänä plussana se että saunan ilmankierto voimistuu huomattavasti kun tuloilma toimii työntövoimana. Siinä mielessä on jopa hyvä että tulo on hiukan etäämpänä kiukaasta koska tulon ja kiukaan välille muodostuu jatkuva voimakas (riippuen ilmansyötön määrästä) ilmavirtaus joten ilmankierto on taattu ihan painovoimaisesti.
Ilma tekee saunassa täyden kierroksen tulosta kiukaan kautta kattoon ja katosta takaseinää pitkin alas ja saunanoven alta pukuhuoneen poistoon. Pukuhuoneen poisto on hiukan liian pieni mutta en suurenna koska ilmankierron voimakkuus kasvaisi liikaa ja löyly kiertäisi jo liian nopeasti saunassa. Nyt pukuhuoneeseen muodostuva ylipaine purkautuu ulko-oven aukaisun yhteydessä aina jäähyille mennessä joten ongelmaa ei sitä kautta ole.

Kait sinne vinttitilaan saa kosteutta päästää jos tuuletus on hyvä?

( ilman määrä ratkasee löylyn laadun )

Ei ilmanmäärä vaan korvausilman sopiva määrä löylyn seassa.

Omassa saunassa saa korvausilmaa niin paljon löylyn sekaan että löylyistä karkaa silloin jo lämpö liiaksi. Liika on liikaa. Korjaantuu laittamalla tuloa hiukan pienemmälle. Yllättävän vähän sitä korvausilmaa tarvitsee saunaan johtaa jos poisto toimii.

J.OKU kirjoitti:

( ilman määrä ratkasee löylyn laadun )

Ei ilmanmäärä vaan korvausilman sopiva määrä löylyn seassa.

Omassa saunassa saa korvausilmaa niin paljon löylyn sekaan että löylyistä karkaa silloin jo lämpö liiaksi. Liika on liikaa. Korjaantuu laittamalla tuloa hiukan pienemmälle. Yllättävän vähän sitä korvausilmaa tarvitsee saunaan johtaa jos poisto toimii.

Lue lisää

..ja on ihan suositeltavaa että löylyveden heittää kiville eikä hehkuville rautapinnoille.