Tuli tuossa hieman vilkaistua näitä eri tutkijoiden tutkimuksia mitkä kartoittaneet suomalaista sosialiipolitiikkaa vuosikymmenien saatossa eri kysymyksissä...no. Sitten tuli ajatelleeksi sellaista kun näitä asioita myös tutkitaan ja tilastoidaan ja niiden mukaan pitkälti tehdään polittiisia päätöksiä ja valmistuluita myös esityksiksi eduskunnassamme...yksi asia kuitenkin omaa mieltäni hiukan mietityttämään..näissä tutkimuksissa jos, niitä sitten sovellutetaan TÄHÄN päivään ei mielestäni huomioida kuitekaan tarpeeksi tämän hetken (ei pystytä koska tavallaan laahaavat jäljessä)...taloudellisesta tilannetta...
Yhteiskuntamme skruuturi siis tarvitsee tuekseen näitä tutkimuksia. Monimuotoisuutensa ja päätöksenteoksensa tueksi..mutta Kysymys kuuluukin miksi missään ei luettavavissa sellaista tutkimusta vai enkö vain löydä missä tuo egonominen puoli olisi siinä samassa huomioitu? riittävästi eli eräänlainen yhdistelmä?
Osaako kukaan viisas nyt neuvoa...Lukisin mielelläni..
Tsau:Friidu
Ystävällisin sunnuntai terveisin. Piikittelelijät älkööt vaivautuko en viitsi vastailla takaisin.
Yhteiskuntamme skruuturi siis tarvitsee tuekseen näitä tutkimuksia. Monimuotoisuutensa ja päätöksenteoksensa tueksi..mutta Kysymys kuuluukin miksi missään ei luettavavissa sellaista tutkimusta vai enkö vain löydä missä tuo egonominen puoli olisi siinä samassa huomioitu? riittävästi eli eräänlainen yhdistelmä?
Osaako kukaan viisas nyt neuvoa...Lukisin mielelläni..
Tsau:Friidu
Ystävällisin sunnuntai terveisin. Piikittelelijät älkööt vaivautuko en viitsi vastailla takaisin.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Karkeasti ottaen siinä, missä sosiaalipolitiikka loppuu, alkaa kriminaalipolitiikka.
Tätä ei tässä pikku-Usassa olla riittävästi huomioitu. Jos asiasta ei ole saatavissa tutkimustietoa, seuratkaamme eduskunnan äänestyksiä ja katsokaamme kuinka kukin edustaja äänestää silloin, kun kysymyksessä ovat köyhien edut ja toimeentulo.
Tällä vaalikaudella vähävaraisten asemaa on parannettu marginaalisesti, jotta oikeisto voi paukutella asialla henkseleitään. Lipponen suisti aikoinaan maamme eriarvoisuuden syksykierteeseen ja siitä me demut saamme kärsiä vieläkin. Lipponen toteutti Kokoomuksen politiikkaa ja Kokoomus varasti myöhemmin dumujen politiikan.
Täysin samoilla linjoilla kanssasi. Nyt vaan silmääni pisti nämä sosiaalipolittiiset tutkimukset ja niiden arvíoit kun arviodaan tämän hetkisen sosiaalipoliitikan odotuksia ja tarpeita..Niin..se ettei minusta voida käyttää näitä tutkimuksia ikäänkuin puhtaasti perusteena myöskään mitkä ajoittuivat tuonne 86-90 luvun alkupuolelle. Siis tähän päivään. Vaikkakin tämä tutkimukset selvästi osoittavat ne virheet mitä silloin tehtiin. Sosiaalipolitiikan saralla. Koska, tämä egonominen taloustilanne on Suomessa vallan toinen. Kuin sitä ja sen jälkeen.
Jos, lähdettäisiin tästä että, meillä olisi edes tämä 70 % pysyvä työllisyysaste..(ei siis luettaisi näitä pätkä eikä harmaantalouden työtä tähän)...niin silloihan näitä ns. leikkauksia ei nyt tarvittaisi.. vaan keskustelu painottuisi kuten ennenkin tähän nostetaanko vai ei verotusastetta...ja miten? Nämä leikkauslistat ovat tavallaan "jäänne" tuolta 90-luvun talous-ja sosiaalipolitiikasta. Talouspolitiikka on siksi minusta nyt sellainen jonka paino-arvoa keskusteluissa tulisi vaatia entistä enemmänkin. Eli yksinkertaisesti miten luodaan Suomeen työpaikkoja nyt. Muu sälä kun saanut kummallisen paino-arvon joka suhteeton...kuitenkin verratuna tämän asian tärkeyteen.. Näitä vaatimuksia tulisi mielestäni lisätä polittisessa keskustelussa ja myöskin päätöksenteossa ja kiireesti. Nyt. Muuten joudutaan tähän leikkauslistakierteeseen väkisin. Kaikilla ei varaa ottaa yksityisiä eläkevakuutusmaksuja..tai tehdä säästöjä...tulevaisuutta ajatellen.
mm.
On jotenkin kummallista että, tämä on jäänyt ikäänkuin Suomessa pelkästään opposition huoleksi? Missä on tämä isänmaallisuus nyt?
Tsau:Friidu
Eurooppa on isoissa ongelmissa aivan lähitulevaisuudessa. Kalevi Sorsa sanoi jo parikymmentä vuotta sitten, että me tarvitsemme 20 000 maahanmuuttajaa vuodessa, jotta tulevaisuuden veronmaksajat voivat hoitaa vanhenevan kansan hoivan. Persut vetävät nyt pisteitä himaan tekemällä aivan toisenlaisella politiikalla tiliä.
oli tarkoitus vastata Sinulle, löytyy alempaa.
Ruotsin, Saksan talousnousu60- 70-luvulla perustui myös pitkälle tähän;) maahanmuuttajiin ja ns. halpatyövoíman käyttöön. Kalevi Sorsa oli jos, joku reaalipolitiikko myöskin politiikko jolla oli hyvät yhteydet silloisen Euroopan johtaviin poliittikkoihin jotka tekivät talouspolitiisia päätöksiä tai niihin vaikuttivat.
Kysymyshän on aina myös hyvästä suhdepolitiikasta ja sen taidosta. Meiltä ehkä puuttuu nyt näkyviä politiikkoja myöskin jotka tavallaan omalla karismallaan pystyisivät ns. "luomaan" uusia ja tarpeellisia yhteiskunnallamme elintärkeitä kauppasuhteita...ja luomaan toimivia skruutereita..
Tuossa luin mm. Kelan tutkijan kun Mikko Niemelän kommentin tästä meidän hyvinvaltiota ja rakentamista vuosikymmenet siis ajoittuivat -66-86...tämä arviot..Silloihan myöskin julkisten menojen osuus kasvoi bkt:stä kasvoi suuremmaksi kuin nyt eläkepommin myötä. Samoin kuin kävi tuossa 90-luvun lamassa...eli hänen arvionsa mukaan jos Suomi pystyisi samalle tasolle kuin Ruotsi eli työllisyysaste olisi nyt sama 70%. Niin meidän taloudelliseen mahdottomuutensa hyvinvointivaltiomme EI OLISI silloin murenemassa...vaikkakin siihen otettaisiin uudistukset mukaan jota kehityttävä hyvinvointivaltio tarvitsee...
Meillähän omassa lainsäädämmössä luotu aikanaan tämä perusteet peruslakiin jotka koskevat meitä kaikki kansalaisia..Nyt kuitenkin maksamme näistä mm. terveyspalveluista suhteessa enemmän kuin muut Eurooppalaiset? Tämä taas johtuu puhtaasti siitä että, terveyspalveluitamme ei rahoiteta pelkästään vain verorahoilla vaan myös erilaisilla potilailla perittäviltä maksuilla... Kaikki tietävät että, köyhimmät ja varottamat maksat suhteessa sitten enemmän... tämä viimeinen vain esimerkkinä...
Tsau:Friidu
En nyt Lipposta lähde puolustamaan, mutta se pikku- USA tais aada alkunsa 80-luvulla Holkerin sinipunan aikaan.
Silloin suomalaisille tuli äkkirikastumisentuska. Jokaisen pitää jotenkin erottua muista, pörssikeinottelijat on suurimpia sankereita, eikä normaali työ ja elämä ole mitään.
En tiedä, onko muuta maata maailmassa, jossa oma asunto on sijoituskohde.
Tutkimuksia en ole seurannut, ainahan ne kuvaavat mennyttä aikaa.
Kallen mielipiteensä yhdyn minäkin. Muistan kummastelleeni tätä miksi ensimmäistä kertaa lähdettiin tähän historiallisestikin kummalliseen hallitusmuotoon..vuosi taisi -86. Kyllä tuo vuosi oli politiikan historiassa ja on minunkin mielestäni se eräänlainen vedenjakaja. Ehkä silloin haluttiin luoda n.s. pitkän tähtäimen linjaus myös tähän sosiaali- ja terveyspolitiikkaan mitä nyt noudatetaan vieläkin...(Huolimatta siitä onko välissä ns. hyviä taloudellisia aikakausia)...niitä piikkejän on ollut vähän. Mutta, tätä leikkaustarvetta ja sen jatkumoa ikään kuin itsestään selvänä osana aina....olen pitänyt vähän kummallisena automationa? En liene ainoa....
Tsau:Friidu
Taidat olla oikeassa siinä, että tämä yli 20 vuotta kestänyt rikastumisvimma lähti 1980-luvulla, kun Suomea kutsuttiin Euroopan Japaniksi.:-) Silloin opimme kuitenkin sen, mistä Irlanti, Espanja kärsivät nyt. Edellisen nousukauden aikana juuri näiden maiden talouskasvua ihmeteltiin, mutta jälkeenpäin selvisi, että kyse oli pelkästä spekulaatiosta.
Tämä leikkausautomaatti johtuu minun mielestä siitä, että Suomi on kallis maa, ja hinnat nousee, siinä sivussa palkat ja eläkkeet.
Sosiaalipuolelle rahaa tarvitaan siten enemmän.
Sosiaali- ja terveysmenojen osuus budjetista on niin suuri, että jos menojen leikkauksiin joudutaan, niin silloin sieltäkin leikataan.
Eihän se oikein ole, että silloin leikataan, kun ehkä pitäisi niitä menoja lisätä,
Näin pienellä markkina-alueella vapaa kilpailu pitää huolen, että hinnat nousevat, ja valtio yhdessä kuntien kanssa näyttävät oikein esimerkkiä hintojen nostossa.
Euroopan Japani oli minunkin mielessä.
Tämä rikastumisvimma toi mukanaan yhteiskuntaan pahan olon, ainakin lisäsi sitä.
En tiedä, suomalaiset sitä pahaa oloaan lisää tällä kummallisella kilpailulla, että meidän pitää olla joka asiassa maailman paras, Se on varmaan Kekkosen peruja, kun hän piti ulkopolitiikkaa niin suuressa arvossa, niin tulikohan suomalaisille harhainen käsitys, että Suomi on maailman keskipiste, ja kaikki seuraavat meitä,
Näihän se menee..kuitenkin JOS haluttaisiin voitaisiin järkiperäisellä politiikalla vielä puuttua tai tehd korjausliikkeitä..esim. nyt tuonne terveyspuolelle. Olemme suomalaiset kansalaisina nyt jo niin eriarvoisessa asemassa yksistään näiden palveluihin suhteen. Ongelmaa ei ole silloin jos, työnantaja on tavallaan mukana näissä kustannustekijöissä mutta ne kansalaiset jotka jäävät näiden palveluiden ulkopuolelle (heitä kasvava joukko) on lisääntymässä. Nyt jos, purettaisiin tämä esim. terveyskeskusmaksut kokonaan. Ja tämä rahoitettaisiin yksistään valtion verorahoihin? Jouduttaisiin varmasti jostain priorisoimaan ja supistamaankin...kuitenkin tämä jos, mikä vaatisi yhtenäistä päätöksenteon tahtotilaa niin valtakunnallisesti kuin myöskin kunnallispolitiikan puolella. Mutta, yksistään jo tämä tasaisi sitä kasvavaa eriarvoisuutta...nythän kuitenkin viisaimmat talouspolittiiset tutkijat myöskin tukevat tätä näkemystä että, lisääntyvä eriarvoisuus ja köyhyysloukut väestön sisällä ei tuo sitä hyvinvointia myöskään vaan lisää näitä kokonais kustannuksia entisestään.....oravan pyörä on valmis. Tämän yhteisen ns. hyvinvointiyhteiskuntamme todellisen tahtotilan puolesta kun käydään nyt politiista keskustelua...ei voi olla kuin olla jotenkin ihmettelemättä. .
Tsau:Friidu.
Kysymyshän oli myös siitä että, ensimmäistä kertaa meillä tämä ns. valuuttasäännöstely sitten pikkuhiljaa Kekkosen valtakauden jälkeen lähdettin purkamaan. Näitä ulkomaalaisten rahoituslaitosten ja pankkien luottorahaahaan virtasi ovista ja ikkunoista tännekin Mitä firmoille tarjottiin edullisesti.. Sitten nopeasti tottakait korot nostettiin pilviin...jolloin tämä firmat ajautuivat myös näistä syistä konkurssiin....samaa lainapoliiikkaa kun samaan aikaan tekivät holtittomasti myös yksityishenkilöille pankit....Nehän muuten pelastattiin...ihmisiä ei....
Samaahan tekee maailmanpankki Afrikassa ja ns. kehitysmaissa...Kapitalismissa markkinataloussa on vaan omat lakinsa...Ne on opittava. Ellet opi. Hukut.
Tsau:Friidu
"Egonominen puoli"??? Ei ihme, että tuloksia ei löytynyt. Voin vain kertoa, mulla ego hyvässä kunnossa :DDD
Mutta noin ekologiasta ja ekonomiasta löytyy kyllä paljonkin tutkimuksia, ihan tilastokeskusken saitilta.
http://www.stat.fi/til/aiheet.html
Mitä tarkoitaa muuten "skruuturi", aivan outo sana mulle?
=DW=
Teolle ja Kallelle. Kiitos mukavasta keskustelutuokiosta. Jatketaan toistekin asialinjalla. Hyvää Sunnuntai-illan jatkoa. *Teille.
Tsau:Friidu
Tein sosiaalipolitiikan tutkimuksia ja löysin skruuturin.
8.3.2011 01:39 60 palstalle kirjoitettu viesti.
Ja se Kempele meni totaalisesti hanurilleen, kuten tossa joku jo hokaskin. :D
Tsau
=DW=
Mielelläni lukisin minkä yliopistojen ja muiden tutkimusta tekevien instanssien tutkimuksia olet lukenut ja keiden tutkijoiden intressit ovat olleet etusijalla ja myös aiheenvalinnat kriteerit siitä kuka tutkii, mitä, miksi ja kenen varoilla.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9712934#comment-48418615
Tää on musaa.
"Taitaa olla niitä tummelihommia vaan, tummelihommia vaan, vedän tummelia kainaloon, nää on näitä tummelihommia vaan .... ja jotkut on tummeleita vaan":DDD
=DW=
Tutkimuksessa käytetty tekstivertailuja.
Friidun ja DW:n olla verbi käyttäytyy identtisesti, eli se puuttuu usein lauserakenteesta. esim.
DW:n kirjoituksista poimittuja lauseita, joista puuttuu olla verbiä.
Vaikka kyseessä ihan poliittiset asiat.
Kyse oli siitä, että nyt hyvä aika vuodesta,
Mulla kun se, että pitää kerätä vauhtia,
Kellä muilla havaintoja yllätävistä pisneksistä,
Friidu:n lauseita ilman olla verbiä
Kysymys kuuluukin miksi missään ei luettavavissa sellaista tutkimusta
Muu sälä kun saanut kummallisen paino-arvon joka suhteeton.
Joskus annettava periksi
Täysin samoilla linjoilla kanssasi.
Lisäksi molempien alustukset tai asiakommentit ovat pitkiä ja kieliopillisesti suhteellisen oikein muotoiltuja, mutta keskustelun jatkuessa kommentit horjuvat niin sisällöllisesti kuin kieliopillisestikin.
Molemmille on havaittavissa mielen äkkipikaisuutta.
Sisar24PROJEKTI
Iteasiassa.
Kyseessä kai nettimurre. Kun kirjoittaa nopeasti, pitäisi koittaa tiivistää. Irkkaus ja chattiminen muuttin meikäläisen oikeinkirjoitusta kehnonpaan suuntaan. Aikanaan kirjoitin ensin WP.llä tai Wordilla ensin, oikoluin ja sitten avasin netin ja laitoin tekstin ulos. Netin käyttäminen ku oli kallista. Nykyisellään kirjoitan suoraan selaimeen ja painan entteriä, se siitä.
Hah, mä olen muuten tehnyt työkseni oikolukua kirjapainossa. Paljonkin. Se oli hyvä asia siinä suhteessa, että nykyäänkin vielä hokaa kaikki kielioppi- ja kirjoitusvirheet muitten teksteissä :DDD
Miten hymiöt muuten vaikuttaa asiaan? Meinaan vaan, aika harvoin painetussa kirjallisuudessa hymiöitä...
=DW=
Unhoittui.
Tässä mun nykyisessä nettiläppärissä on surkea näppäimistö. Etenkin J- kijain on ongelmallinen, se ei vaan tahdo toimia. No kun halvan ostaa, halvan saa. Ei ollut rahaa mäkkiin. Ostin vaan sellasen, missä 7 pro, näitä saa aina sopuhintaan. Asiaa auttaisi, jos viitsisi ostaa erillisen näppiksen, ja erillisen näytön.
Mutta sitten koneelle tulisi hintaa jo yhteensä Macpro:n verran. >:/
=DW=