Leasing-sopimus

dinkkel

Anteeksi, paikka taitanee olla väärä, mutta... Kyselisin vain mielipiteitänne koiran leasing-sopimuksesta. Tehtynä siis koiranPENNUSTA.

Normaalistihan esim. narttupentu sijoitetaan eteenpäin sijoitussopimuksella, hinta on puolet normaalista kauppahinnasta ostohetkellä ja tämä vakuusraha palautetaan ostajalle mahdollisen pentueen syntyessä. Koen kuitenkin sijoitussopimuksen hyvin epävarmana eritoten pentueessa, jossa on useampi lupaava narttu. Eli onko tämä sopimus laillinen: koirasta tehdään sopimus Kennelliiton Sopimus koiran kaupasta-kaavakkeella. Kauppahinta on normaali pennun kauppahinta. Lisäehto-kaavakkeeseen lisätään maininta mahdollisesta tulevasta leasing- eli vuokra-/laina-pentueesta (kasvattajalla on oikeus lainata koiraa jalostukseen yhden pentueen verran ennen koiran täytettyä *valinnainen numero* ikävuotta). Lisäehdoissa myös mainitaan, että ostaja saa leasing-pentueesta hänelle kuuluvan korvauksen (täyden pennun normaalin kauppahinnan). Tietenkin kasvattaja hoitaa terveystarkastukset YMS, joten eipä sitten takerruta tähän seikkaan.

Eli periaatteessa ostaja saa koiran lopulta ilmaiseksi kummassakin sopimuksessa, sijoitussopimuksessa vain koira kuuluu ensimmäisinä ikävuosinaan sekä ostajan että kasvattajan nimiin. Korvaus (normaali pennun kauppahinta) on molemmissa tapauksissa sama.

Onko siis tällainen leasingsopimus yhtä laillinen kuin tuo sijoitussopimuskin? Tiedän, että jokainen "ehto" pitäisi näkyä kauppasopimuksessa alennettuna hintana, mutta kun lopulta koira kuitenkin on ilmainen (ero vain kättä vaihtavan rahasumman määrässä pentua hakiessa), niin täyttyykö laillisuus kummassakin sopimuksessa?

Ajatuksia, pyydän. =) Lähinnä nyt faktaa laista yms. mutta toki mielipiteetkin tervetulleita. Tosin paskaa en lue. (;

14

10248

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Heisulivei vain

      Miksi ei olisi laillinen?? Suomessa on sopimusvapaus- niminen juttu ...
      Leasingoikeusnarttuna myyminen on periaatteessa paljon järkevämpi. Koira on kuitenkin alusta asti vastaanottajansa oikeaa omaisuutta, paljon selkeämpi tilanne, missä sitten aikanaan omistaja liisaa maksua vastaan jalostukseen toiselle.

    • Ei saa ilmaiseksi,välttämättä,eli jos koiraa ei jalostukseen käytetäkkään eli ei tule jalostuskelpoista ym. Silloin,jos vakuusraha on maksettu,niin se on koiran ns.ostohinta.
      Laillisuudesta on vaikea sanoa viimekädessä,mutta useinmiten siinäkin voidaan tulla siihen,että jos koira on omaksi ostettu ja tätdellä hinnalla,niin silloin viimekädessä päätäntävalta on ostajalla.Sopimuksiahan voi mitä vaan tehdä,mutta siinä tilanteessa,jos tulee kränää,niin vähänkään epäselvissä tapauksissa kasvattaja on usein heikoilla.

      Eli jos käykin niin,että koiraa ei käytetäkkään,niin silloin ostaja on ostanut koiran täydellä hintaa,eikä hyödy ns.kahden kaupasta mitään.
      Itse katson siis sijoitussopimuksen reilummaksi,ja sen kanssa myös kasvattaja on vahvoilla,jos jotain tulee,jos/kun itse en toiminut "kaikkein taiteen ja sääntöjen" mukaan.
      Miten sijoitussopimus on epävarmempi? En itse muuta keksi,kuin sen,että rahan menetyksen uhka siinä on suurempi,kun koira luovutetaan siis halvemmalla.

    • Heisulivei vain

      Ei niitä jal oikeus koira myydäkään täydellä hintaa. Niistä annetaan alennusta siksi, että siitä varataan jal oikeus. Josta siis myöhemmin vielä maksetaan yleensä pennun hinta sitten kun se oikeus myös käytetään.

      Sijoituksessa, jos vakuusmaksu on maksettu (max puoli hintaa), se palautetaan jos ja kun koiraa käytetään; ellei, se jää kasvattajalle, mutta koira on silloin saatu puoli hintaan, ja joka tapauksessa sekä käytön jälkeen että siinä tilanteessa, sitä ei aletakaan käyttää, kasvattajan/sijoittajan kuuluu viivytyksettä siirtää koira virallisestikin sijoitushaltijan nimiin.
      Kun koira on myyty alennuksella pidättäen liisausoikeus, koira on alusta pitäen ostajansa omaisuutta. Se on paljon järkevämpi systeemi, missä ostajan ei tarvitse tuntea olevansa sijoittajan "peukalon alla", koira tuntuu omemmalta alusta pitäen.

    • Itseasiassa alunperin jalostusoikeuden jättäminen ja liisaus on ihan eri asioita.
      Lähinnä uroksiin jätetään jalostusoikeus (nyt myös uroksille tullut oma sijoitussopimus).
      Jalostusoikeus koirat myydään selkeästi halvemmalla,muuta ei niille korvata.Toki jos halutaan,niin mikäs siinä.
      Liisaus on lähinnä aikuisen nartun ns.vuokraaminen,joka on siis ihan pääasiassa ollut normisti myyty koira,jonka joku haluaa liisata.Ihan siis vaikka muu kuin kasvattajakin.Siitä sitten sovitaan,mikä korvaus on.
      Jalostusoikeudella on tosin jotkut narttupentujakin myyneet,siinä oleellista kohtuuden kannalta on se hinnanalennus.
      Aloittajan tapauksessa oli ilmeisesti tarkoitus jättää käyttöoikeus täysihintaiseen koiraan.
      Riitatapauksissa,jos tulisi,myyjä saattaapi olla aika heikoilla.

    • dinkkel

      Hei! Kivaa, täällähän on jo vastailtukin. =)

      Joo, tosiaan, tarkoitus (siis kuviteltu sellainen, en ole kasvattaja, ainakaan vielä, ei ole koiraakaan) oli tehdä leasing- eli jalostuslainasopimus täysihintaisesta koirasta. Selvää vastausta kysymykseen ei ole tullutkaan.

      Tilanne: koirasta maksetaan täysi summa ja menee siis täysin ostajan nimiin, ostosopimuksessa maininta että kasvattaja saa halutessaan lainata kys. narttua tekemään omille nimilleen yhden pentueen (ja maksaa siitä asiaan kuuluvat korvaukset yms). Onko tämä nyt sitä jalostusoikeuden jätättämistä itselleen vai leasing-nimen mukaisesti jalostuslainaa niin halutessaan?

      Rahallisesti asiaa tosiaan mietin, ja siltäkin kannalta, että ostajaehdokkaita sijoitusnartuille kyllä löytyy, kun hinta on halvempi. Tällainen leasing-sopimus toisi mahdollisuuden "tosiasialla" oleviin perhe-ehdokkaisiin, kun oltaisiin oikeasti kiinnostuttu kys. pennusta eikä vain sillä "kun tämä on niin paljon halvempi kun se edellisen kennelin narttu".

      Lisää ajatuksia, pyydän. =)

      • dinkkel

        Ja en sitten tarkoittanut, että rahaa vain ajattelisin mahd. tulevan kasvatustyön ohella. :P Tietty jos isolla rahalla teettää kaksoisastutuksen/käy ulkomaita myöten uroksen luona ja odotukset pentueesta ovat suuret, niin ettei ihan miinukselle kuitenkaan mentäisi.

        Ja ei, en vieläkään kasvattaisi vain rahan maku suussa.

        Jatkakaa! :)


      • Otetaas vielä kerran...

        Ensinnäkin,normikäytäntö on se,että kun koira liisataan,niin silloin puhutaan "aikuisesta" koirasta. Eli joku ostaa joltain jalostusoikeuden ja siitä sitten sovitaan hinta,miten sovitaan.
        Jalostusoikeuden pidättäminen pennusta,kuin myös sijoitussopimus on eri juttunsa.

        Mainitsemasi "Tilanne" on lähinnä siis jalostusoikeuden jättäminen(paitsi että hinnan alennus normisti),jota yleisemmin käytetään kuitenkin sijoitusmuotoa,koska se on selvempi kaikkien kannalta.Urospentuihin/tuonteihin käytetään lähinnä jalostusoikeuden pidättämistä,tosin nyt on tehty uroksille myös oma sijoitussopimus,ja saapi nähdä,ottaako se tuulta purjeisiin.

        Viimekädessä pitäisi olla lakimies,ja siinäkin erikoistunut,että voi vastata lainopillisesti mainitsemastasi tavasta.Mutta kuten jo sanoin,itse katson tuon ns.kohtuuttomaksi,jos hinnan alennusta ei ole,ja melkoisella todennäköisyydellä esim.verrattuna muihin kohtuuttomaksi katsottuihin tapauksiin,niin jos ostaja haluaa asian riitauttaa,tai ei ylipäätään halua antaakkaan koiraansa,niin häviät asian melko varmasti.
        Sekin on kiikunkaakun,että tekee jalostusoikeuden,ja myy halvemmalla.Siinä kun ostaja omistaa täysin koiran,ja viimekädessä tavaran omistaja on siitä täysivaltaisesti päättävä.Oli sitten ehtoja tai ei.Eli viimekädessä,jos ostaja päättääkin olla koiraansa antamatta,niin voipi olla,että onnistuukin.Noista on jokusiakin sopimusriitoja,ja sen mitä tiedän,niin ainakin voi muodostua hyvin pitkälliseksi...Eli ihan simppeliä ei ole hinnanalennuskaan viimekädessä.
        Eli varmin tapa on sijoitus.

        En nyt ymmärrä tuota "tosiasialla" olevaa kommennttia siinä suhteessa,että joka muodossahan ostaja saa etua itselleen.Jopa siinä,jonka mainitsit (jonka itse katson kyseenalaiseksi) eli jos pentue tehdään.
        Kun ostajia valitaan,niin se on aina tärkeä juttu löytää mahdollisimman hyvät ja sopivat kodit.Ihan samalla lailla voisi mainitsemasi tapa houkuttaa vain "hyödyllisempää" pentua hakea,koska hyödyn siitäkin saa,vaikkakin mahdollisesti myöhemmin.

        Mutta suoraan sanoen,minusta mainitsemasi tapa "vähän haisee" eli tulee mieleenlähinnä halu minimoida sijoituksesta tuleva mahdollinen tappio.Eli joka tapauksessa ei häviä itse mitään,kun koiran myy kokonaisella hinnalla.


    • dinkkel

      Jep, onhan tuossa huonot puolensa, kai. Eräs kasvattaja tekee näitä sopimuksia itse ja kehottaa tuttujaankin tekemään niin. Sai sitten varmaan kuulostamaan asian niin paljon paremmalta molemmin puolin, että häikäistyin sopimuksen monipuolisuudesta. ;D

      Viimeiseen kappaleeseen tosin, että nykyään ihmiset todella röyhkeästi kyselevät hinnanalennuksia yms. Olen pettynyt ihmisiin, ja siksi tämä kuulosti paremmalta.

      Nyt vetäydyn keskustelusta (ainakin kahdeksi viikoksi), sillä lähden juuri matkalle ihanaiseen Thaimaaseen! Keskustelu toki avoin muille vielä, kokemuksia ja mielipiteitä kiitos! :)

    • Heisulivei vain

      Me puhutaan nyt nähtävästi ristiin, mutta mitäpä tuosta.
      Liisausoikeuskoirasta minä puhun silloin, kun luovuttaja myy koira alennksella ehdolla, hänellä on oikeus liisata käypää maksua vastaan myöhemmin sitten kun se on aikuinen. Siis ei pidätä siitä jalostusoikeutta MAKSUTTA käyttöönsä, vaan varaa sillä alennuksella oikeuden liisata sitä koiraa maksullisesti myöhemmin.

    • dinkkel

      Kuten jo aiemmin totesin, joka sopimuksessa ostaja saa kyllä rahansa takaisin/koiransa ilmaiseksi = koiran kauppahinnan verran. Oli kyse sijoitussopimuksesta tai tällaisesti liisingistä.

      Olen tullut tulokseen, että sopimus sekin on, ja laillinen. Olen kuullut 300€ alennusta vastaan KYMMENESTÄ jalostusoikeudesta (uroksella) ja todennut, että tuollainen leasing-sopimus nartusta on pumpulia verrattuna tuohon. :P

    • Ei saa yhä edelleen jokaisesta takaisin. Otetaas vieeeellä kerran :D
      Jos luovuttaja EI käytäkkään koiraa (joka on SIIS aina mahdollista),niin sijoitussopimuksessa saa siinä mielessä "takaisin",koska siinä koira on luovutettu joko selkeästi halvemmalla tai jotkut antaa myös ilmaiseksi.
      Jos taas tehdään NORMAALI eli kohtuullinen jalostusoikeuden jättö,niin siinäkin "saa" siinä mielessä,että se koira on myyty enemmän tai vähemmän,mutta joka tapauksessa halvemmalla.
      Jos taas puhutaan ihan oikeasta liisauksesta,josta jo kerroin,niin siinä siltä keneltä liisataan (eli aikuinen koira ja ns.kohdun vuokraus),korvaus tulee joka tapauksessa,JOS sopimus tehdään.
      Aloittajan tapauksen omalaatuisessa tapauksessa ostaja ei saa yhtään mitään hyötyä,jos koiraa ei käytetäkkään eli koirasta on maksettu täysi hinta.

      Jos joku on tehnyt jalostusoikeuden noin moneen astutukseen (uroksen),niin todennäköisesti,jos vastaanottaja jostain syystä sen haluaakin riitauttaa,niin sopimus katsotaan kohtuuttomaksi ja hän voittaa.
      Mutta onhan se nähty,että mitä ihmeellisempiä soppareita on tehty,niitä sitten tuolla oikeusasteissa käsitellään.Ja valitettavasti sitten taas kaikkien kasvattajien maine kärsii,kun jutut kulkee ja yleistetään kaikki kasvattajat linsiin viilaajiksi...
      Ja jos myy koiran omaksi,normaalihinnalla,niin tavara on kokonaan ostajan melo selvästi ja päätäntävalta hänellä.Eli jos ei myöhemmin halua koiraansa antaa,niin siinä se.
      Ihan samoin,jos kasvattaja haluaa,että kasvatit terveystutkitaan,ja se laitetaan soppariin,niin sillä viimekädessä ei ole mitään merkitystä,varsinkaan jos siihen ei ole liittynyt myös hinnanalennus.
      Tosini monet kasvikset tekevätkin niin,että joukkotutkituttaa tai palauttaa/maksaa hinnan,kun koira tutkitaan.Silloin siis maksu.

    • aina oppii uutta

      Kukakohan tuollaisen pennun liisauksen yleensä keksi?Ei ole vielä tullut korviini tuota sopimusta.Aikuisella koiralla jalostusoikeus voidaan tehdä toisen kuin omistajan nimiin,vaikka yhdestä pentueesta ja omistaja jatkaa sitten kuinka haluaa koiransa kanssa.Tuostakin tehdään jonkunlainen kulukorvaus,kuka mitenkin haluaa.Tätähän käytetään yleisemmin kahden kasvattajan välillä,silloin kun on hyvä siitoskoira kyseessä.Molemmat saavat siitä nimelleen mainosta ja työlleen jatkoa.Näkisin pennun kohdalla asian olevan saman kuin sijoituskoiralla.En tiedä ymmärsikö kysyjä,tai en osaa sanoa selkeästi itselleni asia on ohan selviö.Miksi liisaisi pennun,olkoonkin millaisista vanhemmista tahansa,ei sen jalostusarvosta ole mitään tietoa.Asia katsotaan yleensä ensin ennenkuin sopimuksia tehdään

      • jalostetta.

        Jepulis.
        Juuri tähän jalostusoikeuden luovuttamiseen vastausta etsiessäni, törmäsin tälle sivulle, jossa paljon selityksiä viime vuodelta, mutta mitään en oikein tuntunut ymmärtävän.

        Minun mielestäni paras liisaussoppari tai mikä lie, on se, että kasvattaja antaa narttupennun ostajalle kaupanteon yhteydessä tiedoksi, että ostajalla on mahdollisuus "tienata" koirastaan maksamansa koko summa takaisin, antamalla narttua vapaaehtoisesti kasvattajalle jalostuskäyttöön, jolloin nartun kasvattaja maksaa nartun omistajalle koiran koko kauppahinnan takaisin, heti kun narttu on tehnyt yhden pentueen, pentujen lukumäärään tai sukupuolijakaumaan liittymättä.

        Oliskoos tässä mitään järkee, ja moniko koiran omistaja suostuisi tähän?
        Siis pevisa-tutkimuksistahan ei kasvattaja hyvitä tässä tapauksessa mitään?

        Mutta varmasti tuo ostajan maksama koko hinta, olkoonkin vaikka 1200e, kelpaisi takaisin nartun omistajalle, varsinkin heti muutaman ensimmäisen koiran elinvuoden kulujen jälkeen, vai kuinka?

        Toki on ymmärrettävä, että nartun omistaja voi tarjota kasvattajalle narttuaan jalostukseen, kun sitten taas kasvattaja sanookin ettei halua käyttää, jää silloin pennun ostajalta rahat saamatta.
        Yleisin syy kasvattajan kieltäytymiseen käyttää narttua jalostukseen, on varmastikkin esimerkiksi se, että narttua ei ole käytetty näyttelyissä ja/tai narttu ei ole pevisoiltaan kasvattajan mieleen yms.

        Tästäkin nyt mielipiteitä kiitos.


      • molossi ei rek
        jalostetta. kirjoitti:

        Jepulis.
        Juuri tähän jalostusoikeuden luovuttamiseen vastausta etsiessäni, törmäsin tälle sivulle, jossa paljon selityksiä viime vuodelta, mutta mitään en oikein tuntunut ymmärtävän.

        Minun mielestäni paras liisaussoppari tai mikä lie, on se, että kasvattaja antaa narttupennun ostajalle kaupanteon yhteydessä tiedoksi, että ostajalla on mahdollisuus "tienata" koirastaan maksamansa koko summa takaisin, antamalla narttua vapaaehtoisesti kasvattajalle jalostuskäyttöön, jolloin nartun kasvattaja maksaa nartun omistajalle koiran koko kauppahinnan takaisin, heti kun narttu on tehnyt yhden pentueen, pentujen lukumäärään tai sukupuolijakaumaan liittymättä.

        Oliskoos tässä mitään järkee, ja moniko koiran omistaja suostuisi tähän?
        Siis pevisa-tutkimuksistahan ei kasvattaja hyvitä tässä tapauksessa mitään?

        Mutta varmasti tuo ostajan maksama koko hinta, olkoonkin vaikka 1200e, kelpaisi takaisin nartun omistajalle, varsinkin heti muutaman ensimmäisen koiran elinvuoden kulujen jälkeen, vai kuinka?

        Toki on ymmärrettävä, että nartun omistaja voi tarjota kasvattajalle narttuaan jalostukseen, kun sitten taas kasvattaja sanookin ettei halua käyttää, jää silloin pennun ostajalta rahat saamatta.
        Yleisin syy kasvattajan kieltäytymiseen käyttää narttua jalostukseen, on varmastikkin esimerkiksi se, että narttua ei ole käytetty näyttelyissä ja/tai narttu ei ole pevisoiltaan kasvattajan mieleen yms.

        Tästäkin nyt mielipiteitä kiitos.

        "Minun mielestäni..."

        Pennulla ei ole liisaussopparia.Ja ostajan kannalta vähän outo juttu ylipäätään...
        Ja kaikki mikä sovitaan suullisesti,on sitten ihan onnenkantamoisen huomassa,kumpaakin koskien.
        Ja jos se koira myydään omaksi,niin ostajalla on päätäntävalta.Tosin fiksut ihmiset nyt pystyy keskenään ihan suullisestikkin sopimaan,että kasvattaja antaa koiran osaltaan sillä ehdolla,että saa liisata nartun,jos siitä hyvä tulee.Ja jos ostajasta se on ok,niin sitten ottaa koiran tältä.Jos ei,niin menee muualle,eikä myöskään lupaile turhia.
        Ja sehän on selvä,että se ketä koiraa sitten käyttää,niin toki maksaa terveystutkimukset,jos ne on pakolliset.Ja jos suositeltavat,niin toki vastuullinen senkin tekee,vaikkei pakko ole.

        Periaatteessa tuo mikä on mainittu,on "mukaelma" sijoituksesta.Miksi siis ei voi tehdä kunnon selkeää sijoitussopimusta?Jää turhat sähläykset pois,kun asia on selvä.

        "yleisin syy..." No eipä yksikään tervepäinen kasvattaja jätä käyttämättä narttua siitä syystä,ettei ole näytelmätuloksia :D Jos se on hyvä koira ja omiin linjoihin sopiva,niin ei tuolla mitään merkitystä viimekädessä ole.Miksi olisi? Ja voihan sen koira itsekkin viedä näytelmiin.Hyvähän se toki olisi,että olisi puolueetonta arvostelua virallisestikkin.Mutta ei se käyttämättä jättämisen syy ole.
        Mutta se on syy,jos koira ei mahdu pevisan sisään.Ja hyvä syy onkin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Työsuhdepyörän veroetu poistuu

      Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan
      Pyöräily
      48
      3080
    2. Ruumis kanavassa

      Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan
      Suomussalmi
      27
      2884
    3. Pieni nainen, paras nainen

      Näin se nyt vaan on. Mieheltä
      Ikävä
      121
      2316
    4. Onko tässä paljon lääkettä..

      Keski-ikäselle 43v Ketipinor 100mg Brintellix 10mg Venlafaxin 75mg Xanor 1mg Propral 40mg Xatral CR 10mg Esomepratsol 4
      Ikävä
      228
      1432
    5. Ei mitään menetettävää

      Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo
      Ikävä
      163
      1336
    6. Tapani Kiminkine n on ammuttu Helsingissä

      Kertoo poliisilähteet...
      Maailman menoa
      11
      1296
    7. Oi! Jorma Uotinen ja Helena Lindgren paljastivat yllätysuutisen: "Rakkaudella"

      Professori, tanssija, koreografi, Tanssii Tähtien Kanssa -tuomari Jorma Uotinen ja Suomen meikkitaiteen pioneeri, laulaj
      Suomalaiset julkkikset
      12
      1073
    8. Mitä sä ajattelet

      Musta tällä hetkellä? Onko vihaa, rakkautta vai halu vältellä jotta unohtaa
      Ikävä
      74
      979
    9. Pakko tulla tänne

      jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää
      Ikävä
      39
      922
    10. Riittäisi juoruakkoille puhumista tässä kylässä

      On mennyt mahottomaksi touhut. Taksi renki kuskaa akkaansa töihin lienekkö mitään lupaa yrittäjältä tähän touhuun. Kylän
      Hyrynsalmi
      13
      802
    Aihe