Jätin kurssin kesken ja sain siitä 5kk karenssin mikä pitäisi päättyä nyt maaliskuun lopussa. Lapussani kuitenkin lukee 5kk työessäoloehto. Mitä tämä tarkoittaa? Olen saanut sossusta -20% vähemmän rahaa. Tarkoittaako tuo 5kk työssäoloehto että minun pitäisi olla viisi kuukautta töissä/harjoittelussa? En löytänyt netistä tietoa ja haluaisin että joku jolla on kokemusta tai tietoa kertoisi tämän minulle ihan selkokielellä.
Minulla ei ole koulutusta ja olen käynyt 9€/pvä kursseilla. Elän sosiaalihuollon toimeentulotuella. Nytkin odotan kauhulla mitä päätöksessä tulee lukemaan.
Olen päälle nelikymppinen nainen.
Minulla ei ole koulutusta ja olen käynyt 9€/pvä kursseilla. Elän sosiaalihuollon toimeentulotuella. Nytkin odotan kauhulla mitä päätöksessä tulee lukemaan.
Olen päälle nelikymppinen nainen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Tervetuloa kerhoon!
5:n kuukauden työssäoloehto tarkoittaa sitä nimenomaan, että olet viisi kuukautta yhtäjaksoisesti jossakin työvoimapoliittisessa toimenpiteessä esim. työharjoittelu, -kokeilu, työllisyyskurssi.
Mutta älä vaan missään nimessä sairastu em. toimenpiteen aikana niin, että olet sairauslomalla pitkään ettei käy niinkuin allekirjoittaneelle.
Minä sairastuin niin fyysisesti kuin henkisesti ja jäin erikoislääkärin b-lausunnolla pitkälle sairauslomalle, toimitin lääkärinlausunnon kelaan sekä kopsut niin työkkäriin kuin työharjoittelupaikkaan todisteeksi etten pinnaa.
Sitten kelasta tuli tiedoksianto, etteivät he hyväksy sairauslomaani!
Ja joudun maksamaan minulle siihen mennessä maksetut sairausajan päivärahat takaisin.
Tein asiasta valituksen valituksen perään - aina sairauslomani todettiin mitättömäksi, eli hylky. Viimeiseksi olen saanut valittaa vakuutusoikeuteen, missä asiaani käsiteltiin kaksi (2) vuotta, kunnes hylättiin sielläkin.
Elän toimeentulotuella minäkin ja ikää on jo yli viisikymmentä vuotta.
Kuulostaa uskomattomalta, mutta en pidä enää mitään mahdottomana kyykytys järjestelmissä muutaman vuoden vietettyäni.
Koska olen työvoimatoimiston kirjoilla en saa edes lääkärintodistusta alentuneesta työkyvystä vaikka erilaisia laboratoriokokeita on useampi sivu mistä näkyy esim, että tulehdusarvot ovat olleet melkein vuoden normaalia korkeammat. Ainoa todisteeni huonosta terveydentilasta on laboratorikokeiden tulokset kirjallisessa muodossa, joista niistäkin sain tulosteet vasta tappelemisen jälkeen.
Lääkärin mukaan jatkuvat kivut rintakehässä, väsymys ja unen tarve 16 tuntia vuorokaudessa ja tulehdusarvot jatkuvasti koholla on ihan normaalia ja olen ihan terve.
Potkut olen elämäni varrella saanut kymmenestä työpaikasta oireiden takia viimeisessä työpaikassani sinnittelin pelkällä tahdonvoimalla melkein kaksivuotta jonka jälkeen potkut muutaman myöhästymisen takia. Sen jälkeen jaoin lehtiä öisin puolivuotta jona aikana terveys meni niin huonoon kuntoon, että melkein pyörryön työvuoron aikana ja oksentelin rappukäytävään. En uusinut määräaikaista työsuhdettani joka päättyi, koska olin liian loppu voidakseni jatkaa puolen vuoden jälkeen.
Eli sellaista... Työkkärin kirjoilla ollaan, koska työkyvyssäni ei lääkärin mukaan ole mitään vikaa...
ilmeisesti minun kuolemistani yritetään nopeuttaa kyykytys toimilla, koska se tulee tälle valtiolle halvemmaksi.
5 kk ajan sinun pitää olla työkokeilussa, työelämävalmennuksessa, työharjoittelussa, työvoimakoulutuksessa. jossain näistä niin tuo työssäoloehto poistuu. mutta toimeentulotukea saat joka tapauksessa.
´´Jätin kurssin kesken ja sain siitä 5kk karenssin mikä pitäisi päättyä nyt maaliskuun lopussa. Lapussani kuitenkin lukee 5kk työessäoloehto. Mitä tämä tarkoittaa? Olen saanut sossusta -20% vähemmän rahaa. Tarkoittaako tuo 5kk työssäoloehto että minun pitäisi olla viisi kuukautta töissä/harjoittelussa? ´´
Et ole saanut karenssia, joka on aina aikaan sidottu, vaan olet saanut 5 kk:n rangaistustyössäoloehdon, joka tarkoittaa sitä, että se voi jatkua loputtomiin aina siihen asti, kunnes olet ollut väh. 5 kk työssä tai työkkärin kyykytystoimessa. Kyykytystoimen ajalta saat työmarkkinatuen täysimääräisenä.
Huomaa, että sossu voi alentaa toimeentulotuen perusosan kerrallaan vain max 2 kk, uusi jakso edellyttää uutta perustetta, tosin uuden perusteen ilmaantuessa alennus on 40 %. Alentaminen voi siis koskea vain perusosaa, muilta osin toimeentulotuki on myönnettävä täysimääräisenä. Sossut saattavat rikkoa surutta tuota määräaikaa koskevaa lainsäännöstä, joten jos kohdallasi on näin käynyt, niin valitusta kehiin. Sossujen ei tarvitsisi alentaa lainkaan, sillä laki on jättänyt sossuille asiassa harkintavaltaa, vaan taitavat innolla alentaa.
Valituksen varalta laitan ao. toimeentulotukilain säännöksen:
''''Perusosan suuruutta voidaan alentaa enintään 20 prosenttia sellaisen henkilön osalta, jonka toimeentulotuen tarve aiheutuu siitä, että:
1) henkilö on ilman perusteltua syytä kieltäytynyt yksilöidysti ja todistetusti tarjotusta työstä tai sellaisesta työvoimapoliittisesta toimenpiteestä, joka kohtuullisen pitkän ajan turvaisi hänen toimeentulonsa, tai hän on laiminlyönnillään aiheuttanut sen, ettei työtä tai työvoimapoliittista toimenpidettä ole voitu tarjota...
Perusosan suuruutta voidaan alentaa 1 momentissa säädettyä enemmän, kuitenkin yhteensä enintään 40 prosenttia:
1) jos henkilön toistuvasta 1 momentissa tarkoitetusta menettelystä on pääteltävissä, ettei hän halua ottaa vastaan työtä ...
2) jos henkilö sen jälkeen, kun hänen toimeentulotuen perusosaansa on alennettu 1 momentissa tarkoitetulla tavalla, kieltäytyy ilman perusteltua syytä työvoimapoliittisesta toimenpiteestä tai jos hän toiminnallaan aiheuttaa sen, ettei työvoimapoliittista toimenpidettä voida tarjota ja hän tämän lisäksi kieltäytyy ilman perusteltua syytä 2 momentissa tarkoitetusta suunnitelman mukaisesta toimintakykyä edistävästä toiminnasta.
Edellä 1 ja 3 momentissa tarkoitettu alentaminen voidaan tehdä vain EDELLYTTÄEN, että alentaminen ei vaaranna ihmisarvoisen elämän edellyttämän turvan mukaista välttämätöntä toimeentuloa eikä alentamista voida pitää muutenkaan kohtuuttomana. Alentaminen voi olla kestoltaan ENINTÄÄN KAKSI KUUKAUTTA KERRALLAAN kieltäytymisestä tai laiminlyönnistä lukien.
mitäs jätit kurssin kesken. ei se mitään kyykytystä ole jos omaehtoisesti kesken on jättänyt. Sitten olisi pitänyt mennä oikeisiin töihin jos kesken jättää.
Näitä ihmettelyjä ja valituksia täällä lukiessa tulee välillä mieleen, miten hyvin omat asiat on, vaikka olenkin työtön. On tutkinto ja ansiosidonnainen päiväraha. Miten ihmiset sössivätkin elämänsä niin, että kouluja ei käydä ja sitten kitkutellaan jollain toimeentulotuella?
Mistä näitä jeesustelijoita oikein sikiää?!?
Hahah, loppuu se ansiosidonnaisenkin saaminen jossain vaiheessa:)
Kuinkas suu sitten pannaan:D?
Hyvä sinun on tässä vaiheessa rehvastella, vaan odotahan, kun järjestelmä iskee karvaiset kouransa sinuun, niin katsotaan tilanne sitten uudelleen. Jos luulet olevasi suojassa, niin luulet ihan väärin.
Niin tai iskee joku sairaus ja yrität sairaana ja heikkona vaatia hoitoa ja kamppailla työkkärin, kelan ja sossun kanssa ja huomaat, että asiat ei aina ihan tuosta vain järjestykkään.
Itse olen ylpeä siitä, että olen jaksanut taistella sairaana järjestelmään vastaan vaatien perustuslain mukaan itselleni kuuluvia asioita.
Toisenlaisiakin tarinoita on kuten Tony Halme, jolla ei sairauden iskiessä polla kestänyt vuottakaan kunnes oli pakko päästä pois oman käden kautta kun totuus siitä miten heikkoon kuntoon ihminen voi mennä alkoi paljastua.
Itse olen kestänyt tässä yhteiskunnassa hyvin sairaana jo 12 vuotta aina en ole jaksanut vaatia perustuslain mukaan kaikkia minulle kuuluvia asioita, mutta ainakin elossa ollaan vielä.
Sen olen oppinut, että kovimmat sairaiden ja heikkojen arvostelijat ovat niitä ketkä itse ovat heti pienimmänkin todellisen vaikeuden kohdatessa ensimmäisenä kiikussa kuten Tony Halme. Kyllä se totuus raihnaiseksi tulemisesta vahvimmallekin ennenpitkää paljastuu se on varma ellei satu olemaan onnekas ja kuolemaan nopeasti jossain onnettomuudessa. Raihnaiseksi ja sairaaksi tulo ennemmin tai myöhemmin on väistämätön kohtalo lähes kaikille ihmisille.
Jaksamista kaikille jotka jaksavat tätä Suomi mafian ylläpitämää järjestelmää vastaan käydä sairaanakin. Itse olen kahden läheisen nähnyt antavan periksi tässä pykälä viidakossa ja tehneen omakätisen eutanasian ettei ole kerjuulle tarvinnut ruveta tässä yhteiskunnassa jossa heikkoa sorretaan ja syyllistetään. Ja yllätyksenä itsellekin on tullut ettei näin 40-vuotiaana enää pystykään kaikkiin töihin ja olen saanut jopa maistaa tätä yhteiskunnan avunantoa sen verran että olen oppinut ymmärtämään miksi toiset valitsevat tuon omakätisen eutanasian.
Voi ei, olet odotellut turhaan 5 kk karenssin loppumista, kun kuitenkin joudut nyt 5 kk tekemään jotain, jotta pääset pälkähästä. Olisi pitänyt selvittää ihan alussa, millaisen rangaistuksen olet saanut ja mitä siitä seuraa. Siperia opettaa. Itse olen oppinut yhtä sun toista näitä palstoja lukemalla, sillä kokemusta tuntuu löytyvän vaikka millaisista asioista.
Ilmeisesti työssäoloehtoa ei voi täyttää edes työskennellen suoritepalkkaisessa työssä, josta kuitenkin kertyy suoritteita niin vähän, että palkka jää alle työehtosopimuksen tmv. paluuehtoon asetetun rajan. Olisiko sitten työttömän etu vai ei tällainen mahdollisuus ... tilaisuushan todennäköisesti tekisi kelvottomista työnantajista työvoimavarkaita! He voisivat palkata karenssiin tuomittua väkeä alle minimiansioin ja perustella toimintansa tilaisuutena täyttää työssäoloehto.
Tuo 5 kk jatkuu ja jatkuu aina vaan siihen asti kunnes menet työkkärin kurssille tai työharjoitteluun tai löydät jopa työtä 5 kk ajaksi. Olisi kannattanut selvittää hieman mitä sanktioo kurssin lopetus tuo. Nyt sitten elät täysin sossun tuilla siihen asti kunnes saat tuon työssäoloehdon täytettyä ja onpa 40% alennuskin vielä mahdollinen sossun tukeen.
1) henkilö on ilman perusteltua syytä kieltäytynyt yksilöidysti ja todistetusti tarjotusta työstä tai sellaisesta työvoimapoliittisesta toimenpiteestä, joka kohtuullisen pitkän ajan turvaisi hänen toimeentulonsa, tai hän on laiminlyönnillään aiheuttanut sen, ettei työtä tai työvoimapoliittista toimenpidettä ole voitu tarjota...
Joo. mutta jos joutuu käymään joka tapauksessa sossussa, niin semmoista toimenpidettä ei olekkaan joka TURVAISI TOIMEENTULON.
Eikös sitä 20-40 prosentin alennusta voida tehdä vain KAHDEKSI KUUKAUDEKSI KERRALLAAN? Alentamisen yhteydessä pitää sosiaalityöntekijän myös tehdä asiakkaan kanssa suunnitelma "tämän itsenäisen selviytymisen edistämiseksi" tmv. Tätä logiikkaa seuraten ei työvoimatoimisto voisi laillisesti langettaa kuin yhden perusosan leikkaus -rangaistuksen toistuva kieltäytyminen -perustein. Jos jo langetetun työssäoloehdon voimassaollessa ei rangaistulle tarjota työtä tai koulutusta, niin eihän edellytyksiä uusiin toimeentulotuen perusosan leikkauksiin synny!?
Mulla kävi mesoomassa pitkäaikaistyötön työkkärin ikiasiakas, kuinka hän ei, v----u, millekkään kurssille mee, eikä hän muuten ,v----u, mee mihinkään kaupungin tarjoomiin työpaikkoihinkaan, v---u. Hän kuulemma ottaa mieluimmin karenssin kuin menee mihinkään.
Kuuntelin sitä huutamista ja kiroilua aikani. Mitäs siinä sitten. Neuvoin asiakasta, että kirjoittaa kuitenkin edes nimen siihen kyselyyn, missä kysytään jotain perusteluja että miksi ei voi mennä kurssille tai töihin.
Saatuani suunvuoron taas kiroilun perään, kerroin että postia tulee työkkäristä sitten aikanaan.
En viittinyt kertoa sille, että ei sieltä mitään karenssia tule vaan 5kk työssäoloehto. Selviihän se sille sitten aikanaan.
5kk työssäoloehto on hänelle tietty ikuinen, koska töihin ei verokirjalla voi mennä eikä kursseja kuulemma tartte.
Siirtyi sossun luukulle. Sossu vielä painostaa, että pitäisi aktiivisesti tarjota kurssia ja työpaikkaosoitusta, että josko kelpais. En ole viitttinyt niitäkään lähetellä. Mitäpä sitä turhaa.
pojalleni taas kävi niin, että haki omatoimisesti työkkärikursseille, mihin oli suunnitellutkin jo pitemmän aikaa.
kurssihaastattelu oli eilen. vieraassa kaupunginosassa. koulu löytyi, mutta oli jo myöhässä. loppujen lopuksi paikka oli niin epämääräisesti kutsukirjeessä. ja kun yritti soittaa siihen lappuun präntättyyn numeroon ja kysellä tarkempaa osoitetta, ei saanut ketään kiinni.
menee tänään työkkäriin selvittämään asiaa, että kävi haastattelussa haluamaansa koulutukseen mutta myöhästyi haastattelusta.
Saakohan noihin kursseihin uutta haastatteluaikaa ?
näitä kursseja järjestetään aika harvoin varmaan, että jos tämän missasi, niin on odottaminen että pääsisi hakeutumaan uudelleen.
Tuossapa on tulossa joko karenssi tai rangaistustyössäoloehto työttömän tilanteesta riippuen ainakin useimmissa työkkäreissä. Työtön kun ei saa erehtyä, työvoimaviranomainen kylläkin.
Toivotaan, että poikasi on harvinaisen työkkärin asiakkaana, missä selitys menisi läpi. Mutta epäilen, että onnistuu. Tilanne on aika klassinen rangaistukseen johtava.
kummaa jo työkkäri katsoo, että työnhakija olisi kieltäytynyt kurssista, mihin itse omatoimisesti on hakeutunut.
kuka kieltäytyy menemästä kurssille, mitä on odottanut.
sen ymmärtäis paremmin, että työnhakija ei tykkäis mennä kursseille, mitä työkkäristä on osoitettu ja tavallaan "pakotettu" hakeutumaan.
Outoa nuo rangaistustyössäoloehdotkin, kun mistä sitä nyt äkkiä sellaisen työpaikan tai kurssin tempasee, kun sitähän olisi ihminen niihin mennyt jo aikoja, jos olisi päässyt.
Poika joo kävi työkkärissä, ja täytti siellä sellaisen kyselyn, minkä ne olisivat muuten lähettäneet postissa.
ja sanoivat siellä että rahoihin tulee sen ajaksi katkos kun ne työkkärissä kerkiävät asian käsittelemään (eli päättämään varmaan että miten simputtavat).
eli sanoivat kaksi- kolme viikkoa.
eli se on ihan työkkäristä kiinni missä ajassa asian käsittelevät.
ne voi pantata rahoja vaikka maailman tappiin hidastelemalla asian käsittelyä.
ja siihenhän ei voi työnhakija itse vaikuttaa.
jos työkkäri langettaa jonkun työssäoloehdon, niin eikös niiden sitten pidä osoittaa jonkun työhärjoittelupaikan tai työpaikan ?
mihinkään kursseille uskalla hakea vieraassa paikassa, tai sitten pitäis mennä jo edellisenä yönä teltan kanssa koululle odottamaan.
on aikaa etsiä paikkaa missä haastattelu pidetään.
ei ollut edes minkäänlaista karttaa mukana ja talo oli helvetinmoisen iso ja sokkeloinen. kolmessa rakennuksessa toimisto- ja luokkatiloja.
ne kun kaikki kiertää, niin jos ei heti osu sattumalta oikeaan, niin ihan varmasti myöhästyy.
Kun ovat täytättäneet selvityspyynnön, on selvää, että rangaistus on tulossa, joten rahoja ei kannata odotella. Tuo selvityspyynnön esittäminen on vain muodollisuus ja aniharvoin sillä on mitään käytännön merkitystä.
...jos työkkäri langettaa jonkun työssäoloehdon, niin eikös niiden sitten pidä osoittaa jonkun työhärjoittelupaikan tai työpaikan ?....
Tuollainen on ministeriön ohje, vaan työkkärit taitava viis välittää ohjeesta.
kerran 70-luvulla saintyöhön komennon kalatehtaalle. menin aamulla klo 7 ja odottelin työnjohtoa klo12asti. Sitten oli pakko lähteä kun bussi meni.Työkkäri laittoi jonkin karenssin kun ensin olin selvittänyt että odotin todistettavasti 5 tuntia työnjohtoa joka ei tullut. Se karenssi menetti tosin merkityksensä kun pääsin seuraavalla viikolla itse etsimääni työpaikkaan, jossa olinkin sitten 27v..Että osasi ne ennenkin.
Ei koulutuskaan suojaa työkkärin simputukselta. Olen akateemisesti koulutettu työtön. Valmistuin nyt tammikuussa. Jouduin työnhakukurssille, johon kuuluu työharjoittelu. Pitäisi heidän mukaansa mennä työharjoitteluun puhelinmyyntiin. Kuulemma ei ole muita harjoittelupaikkoja tarjolla.