Sukupuolen määrittää niin luotettavasti kuin yleensä on mahdollista y-kromosomi tai sen puute. Kaikki muu on vääriä lupauksia tai GLB-propagandaa.
Sukupuoli läntisessä kulttuurissa
8+10
28247
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Olisikin noin helppoa! Suomessakin on suuri määrä tyttöinä syntyneitä (lääkärienkin mielestä) ja eläneitä naisia joilla on kromosomit 46XY. Sitten on vielä paljon 47XXY ja 47XYY ihmisiä. Selitäpä näille että heidän sukupuolensa on vain propagandaa.
Sitten on vielä naisia joiden kromosomit ovat X0, mihin heidät luokittelet.
Kromosomit eivät aina määrää ihmisen sukupuolta.
Suomalaisessa lainsäädönnässä on huomioitu intersukupuolisten oikeutettu erikoisasema kiitettävästi. Esimerkiksi, jos juridinen sukupuoli vaihtuu transseksuaalisuutena tunnetun psyykkisen häiriön takia käytetään tästä omaa, vuonna 2002 säädetttyä lakia ja tieto tuosta vahvistamisesta kirjataankin uuden henkilötietolakimme mukaan ertyisellä merkinnällä.
X0 eli Turnerin syndrooma ei ole ongelma, koska kyseisillä naisilla ei ole y-kromosomia.
Muut kromosomipoikkeavuudet on tietenkin käsiteltävä tapauskohtaisesti.
Toivottavaa olisikin, että tulevaisuudessa veronmaksajien varoja käytetettäisiin ainoastaan oikeiden lääketieteellisten ongelmien eli intersukupuolisten tilojen hoitoon.
Eipä paljon kannata vastata tällaiselle tyypille joka yksinkertaisesti kiistää vuosikymmenien aikana kiteytyneet hoitosuositukset, jotka ovat vielä maailmanlaajuiset, mukaanluettuina länsimaat.
Hus, Taneli, hus.
Kuuluisan psykiatri Paul McHugh on kirjoittama Surgical Sex vuodelta 2004 on uusimpia ja GLBT-propagandalle vaihtoehtoja luovia kirjoituksia alalta.
Kyseinen pösilö on niitä pahimpia psykiatritrolleja mitä löytyy, ei tajua mitään mistään. Mutta ei hätiä mitiä, eiköhän ikä tee kohta tehtävänsä hänenkin tapauksessaan, kuten myös näiden muiden vanhenevien sankareiden. 20-30 vuoden päästä alkaa ilmapiirit olla mukavan vapaita näissä asioissa kun psykkailijat kuoppaantuvat tai eläköityvät. Kaukana täydellisestä se silloinkin vielä tulee olemaan, mutta varmasti parempi.
Tää McHugh on vielä kaiken lisäksi kai jonkin sortin fundis.
Ehkä joskus päinvastoin tulemme näkemään psykiatrian monien alueiden paljastamisen humpuukkina.
Kun eduskuntamme vuonna 2002 päätti säätää nimenomaan lain 'transseksuaalin sukupuolen vahvistamisesta' eikä 'sukupuolen vahvistamisesta eräissä tapauksissa'' eettinen ero psyykkisestä häiriöstä kärsivien transseksuaalien ja elimellisistä ja vakavista häiriöitä kärsivien intersukupuolisten välillä yritettiin tehdä selväksi. Vuonna 2009 tätä jakoa selkeytettiin lisäämällä henkilötietolakiimme mahdollinen tieto kyseisen lain perusteella tehtävästä muutoksesta. Kyseiset päätökset perustuvat nimenomaan lääketieteelliseen etiikkaan. Seuraavaan eduskuntaan valittaneen tarpeeksi suoraselkeistä ja eettisesti tiedostavaa väkeä aloittamaan psykiatriseen diagnoosiin perustuvien ''sukupuolenkorjaushoitojen'' alasajon.
Kyllä mielestäni on aika vakava fyysinen vaiva jos koko kroppa on väärää sukupuolta.
Persu - mee pois !
Valitettavasti te jotkut persut ette sisäistä sitä, että ette te tule olemaan mikään 50%-70% kokoinen yliedustusjoukko eduskunnassa. Vaikka saisitte jopa 18% edustajistoa (tuskin tapahtuu, jäänee 10-14% välille), on silti yli 80% muita puolueita ja muita edustajia. Ei nuo luvut mitään ylivaltalukuja ole. Asiat tulevat jatkumaan entiseen malliin, muu luulo on naiiviutta. Ei tule tapahtumaan mitään "vallanvaihtoa", ainoastaan pienehköä muutosta poliittisella kilpahuutokentällä.
Yritys hyvä kakkonen, mutta elämme demokratiassa edelleen, emme yhden valtapuolueen diktatuurissa, joka päättää kaikesta. Ja tulemme elämään.
Perussuomalaisia en kyllä missään tapauksessa kannata enkä äänestä.
Kyllä se valitettavasti on "eräissä tapauksissa" sillä 5§:n sanamuoto paljastaa lain aseman lakien välisessä hierarkiassa:
5 §
Vahvistamisen oikeusvaikutukset
Tämän lain mukaisesti vahvistettua sukupuolta on pidettävä henkilön sukupuolena sovellettaessa muuta lainsäädäntöä, jollei toisin säädetä.
Mitä sitten tarkoittaa tuo toisin säätäminen? Sitä, että translaki on yleislaki (lex generalis) eikä erityislaki (lex specialis)
Lakivaliokunta on lausunut mietinnössään 3/2002 vp.
"Sukupuolen vahvistamisen oikeudelliset vaikutukset
Lakiehdotuksen 4 §:ssä säädetään sukupuolen vahvistamisen oikeudellisista vaikutuksista. Vahvistettua sukupuolta pidetään henkilön sukupuolena sovellettaessa muuta lainsäädäntöä, jollei toisin säädetä. Ehdotettu säännös on perusteltu ja tarpeellinen, koska se selkeyttää nykyistä epäselvää tilannetta. Tällä hetkellä ei ole selvää, mikä oikeudellinen merkitys väestötietojärjestelmään sisältyvän sukupuolta osoittavan tiedon muuttamisella on.
Valiokunnan saaman selvityksen mukaan nykyistä lainsäädäntöä sovellettaessa saattaa syntyä tulkintatilanteita, jos säännöksen sanamuodosta ilmenee sukupuoli. Esimerkkinä tällaisesta on esitetty isyyden vahvistamiskanteen nostaminen biologista miestä vastaan, jonka oikeudellinen sukupuoli on muutettu. Isyyslain 26 §:n mukaan isyyden vahvistamiskanne on nostettava miestä vastaan. Todennäköisesti tulkintatilanteet eivät ole erityisen ongelmallisia tai yleisiä, koska esimerkiksi vanhemmuuteen liittyvät oikeudet ja velvollisuudet eivät riipu siitä, kumpaa sukupuolta vanhempi on. Valiokunnan käsityksen mukaan tulkintatilanteet voidaan ratkaista tulkitsemalla lakia sen tarkoituksen mukaisesti."
Toisaalta hallituksen esitys HE 56/2001 vp kertoo:
"4 §. Pykälässä todettaisiin, että vahvistettua sukupuolta olisi pidettävä
henkilön sukupuolena muuta lainsäädäntöä, kuten esimerkiksi
avioliittolakia, sovellettaessa. "
Käytännössä tämä tarkoittaa että velvoitteita ja rajoituksia sovelletaan tunnontarkasti ilman poikkeuksia, mutta transsukupuolen sukupuolen vahvistamisesta syntyvät oikeudet ovat väistyviä mikäli jokin erityislaki sanoo muuta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Oikeuslähde
http://en.wikipedia.org/wiki/Lex_specialis
Eli lähdemme siitä, että koska laki transseksuaalin sukupuolen vahvistamisesta on säädetty oikeusvaikutukseltaan väistyvänä ns. maan tapa ajaa ohi. Suomessa sukupuoli kirjataan syntymän yhteydessä perustuen lääketieteelliseen tutkimukseen. Tämän perusteella ihmiselle annetaan syntymätodistus ja siinä oleva sukupuoli määrä sosiaaliturvatunnuksen loppuosan kolmannen numeron. Pariton tarkoittaa miestä ja parillinen naista.
Mikäli ihmiselle myönnetään uusi henkilötunnus joko intersukupuolisen tilan tai psykiatisen häiriön takia hän saa käyttöönsä uuden sosiaaliturvatunnuksen ja hänen väestörekisteriinsä merkitty sukupuoli vaihtuu. Koska monien lakien soveltamisessa on pidetty ratkaisevana onko henkilö intersukupuolinen vai ei huolimatta TRASEKIN: ja SETAN propagandasta eduskunta päätti vuonna 2002 ja vahvisti päätöksen 2009 henkilötietolain uudistamisen yhteydessä. Näin vaan on. Vuoden 1990 jälkeen on onneksi riittävän lääketieteellisen hoidon saanutta intersukupuolista voitu pitää käytönnässä hänen uuden, väestörekisteriin merkityn sukupuolensa edustajana toisin kuin transsukupuolisia. Tässä on kysymys pohjimmiltaan kysymys etiikasta, joka turvaa aidosti niiden aseman, jotka eivät hakeudu kyseisiin hoitoihin ainostaan pyskiatrisen häiriön tai elämtavan takia.
Suomessa ei kirjoiteta syntymätodistuksia kuten joissakin muissa maissa.
Väestörekisterissä sukupuoli on ensisijainen tieto ja se on ollut kirjattuna vuosisatoja ennen henkilötunnusta. Muutama kymmenen vuotta sitten vasta keksittiin numeroida Suomen asukkaat ja keksittiin henkilötunnus (alkuaan työeläketunnus). Joku tilastonikkari keksi että sukupuolikin voidaan kirjata numeron yhteyteen tilasohakujen helpottamikseksi.
Kyllä joku tilastonikkari keksii vielä tuolle ylimääräiselle merkinnälle uutta käyttöä, vaikkapa rangaistusvangin tai pedofiilin tms. kirjaus että heitä voidaan seurata helpommin.
Mutta siitä te ette ei pääse yli, että ihmisen sukupuoli on perustellusti määriteltävissä Y-kromosomin olemassaololla. Ja tämä on nykyaikaisen tieteen maailmassa ihmisen laillinen sukupuoli myöskin. Te ette voi muuta kuin hidastaa vääjäämätöntä kehitystä.
Väännetäänpä taas kerran rautalankaa kun ei vaan mene läpi Tanelille.
Kromosomit EIVÄT määrittele sukupuolta. Siitä on olemassa todisteita. Syntymähetkellä lääkärin määrittelemä tyttö ja aikuiseksi saakka kasvanut nainen voikin omata kromosomit XY. Lisäksi on vielä ihmisiä joilla kromosomit ovat XXY tai XYY. Nykyaikainen tiede on tunnustanut jo vuosikymmeniä sitten että kromosomit eivät määrittele varmuudella sukupuolta. Tällaiset Tanelit vaan tekevät omia päätelmiään joilla ei ole mitään lääketieteellisisiä perusteita.
Ei, se ei ole ihmisen laillinen sukupuoli missään tieteen maailmassa. Ihmisen laillinen sukupuoli on merkintä eri valtioiden maistraattien jne. papereissa ja passissa ym. ja sen voi muuttaa valtiosta riippuen. Vaikka pariinkin otteeseen jos kunnon kimpoilija on. Siitä sinä et pääse yli etkä ympäri.
Y-kromosomi ei myöskään määrittele sukupuolta millään muulla perusteella, kuin päätöksellä. Teknisesti ottaen on epätarkkaa puhua geneettisestä tai kromosomaalisesta "sukupuolesta". Kromosomi on vain pelkkä fyysinen havainto ja Y:n tapauksessa se on nimetty teknisesti "Y":ksi. Yksi määrittäjä sille, mitä funktioita keho voi kasvaessaan mahdollisesti suorittaa ja mitä ominaisuuksia sille mahdollisesti kehittyy. On naisia joilla on Y-kromosomi ja miehiä joilta se puuttuu, siinä missä on naisia jotka tuottavat pieniä sukusoluja ja voivat "siittää" ja miehiä jotka tuottavat suuria sukusoluja ja voivat "synnyttää". Niin kromosomissa, solussa, sisäisessä saati ulkoisessa morfologiassa ei missään lue naista tai miestä - ne eivät ole tarkan teknisiä tai biologisia määritelmiä yksiköistä aikuisten oikeasti puhuttaessa, vaan kulttuurisia tapamääritelmiä. Kaiken muun väittäminen on epätarkkaa. Kyllä, monet tieteilijät sortuvat lausunnoissaan varsin usein näihin epätarkkuuksiin, mutta tiede ei olekaan mikään täysin kaikesta irrallinen, eksakti ja persoonaton järjestelmä.
Mitä tulee tuohon ylemmässä viestissä mainittuun syntymän yhteydessä tehtävään "lääketieteelliseen tutkimukseen" perustuvaan sukupuolen määrittämiseen, anna mun kaikki kestää. Siinä silmämäärisessä katsomisessa ei ole mitään tieteellistä muuta kuin ehkä lääkärin (jos edes on paikalla) opiskeluvuodet lääkiksessä. Niiden intersukupuolisten tapauksessa, jossa silmämääräisyys ei aivan suoraan auta voidaan tutkia vähän enemmän.
Harvalta ihmiseltä tässä maailmassa kromosomeja on todella mitattu.
Niin mistä sitä tietää jos tuo laskutehtävä-Taneli menisi kromosomitestiin niin voisikin tulla yllätys. Kyllähän nämä kotitarvelääkärit puhuvat syvällä rinta-äänellä kromosomeista ja niiden määrittämästä sukupuolesta, mutta eivät tiedä omia kromosomejaan.
Nykyinen lääketiede pitää ''sukupuolenkorjaushoitoja'' valintana, jonkan transseksuaalisesta häiriöstä (F 64.0) kärsivä henkilö tekee, yleinsin komorbi lienee rajatilapersoonallisuus narsistisin piirtein, kuten jo aikaisemmin on dokumentoitu.
Eipä pidä, eikä ole. Ainoastaan asiaa tuntemattomat yleislääkärisankarit ja jotkut muutamat jenkkiläiset pellepsykiatrit ajattelevat noin. Kuten aikaisemmin on dokumentoitu.
Lääketiede =//= random terveyskeskuslääkärit ja pari hurupsykiatria.
Kyllä minunkin mielestäni vaiva on kaikkea muuta kuin henkinen, kun keho on väärää sukupuolta. Erittäin fyysinen vaiva, johon on parannuskeinot.
Fyysiseen vaivaan fyysiset konstit.
Psykotutkimus tarvitaan vain poissulkemaan mielisairaudet ja muut mielenhäiriöt.
Enemmistö psykiatresita ja muista asiantunitjoista lienee sitä mieltä, että ''sukupuolenvaihtohalu'' ilman intersukupuolista tilaa on puhtaasti selitettävissä psyykkisen kehityksen häiriönä. Asiaa tutkittiin Suomessa jo 1970-luvulla ja huomattiin mistä todellisuudessa on kysymys. Muistaakseni vuoden 2002 eduskuntakäsittelyssä maamme johtaviin lääketieteellisen etiikan asiatuntujoihin kuuluva kansanedustaja Paula Kokkonen (Kok) päätyi vastustamaan kastratiolain kumoasmista ja lakia ''transseksuaalin sukupuolen vavistamisesta. ''
1970-luvulla ei ollut vielä tutkittu asiaa yhtään mitenkään selventävästi ja silloin pyörittiin vanhoissa ennakko-oletuksissa kuin puolukat pimpissä. Ihan puhdasta höpöä selität. 1970-luvulla ei ollut alkuunkaan tehty vielä kunnollisia tutkimuksia aiheesta. Tieto on nääs kehittynyt.
Mutta terveisiä sinne '70-luvulle sullekin, trolli hyvä.
70-luku oli muutenkin kaameeta Kekkosineen ja taistolaisineen. Yäks.
Vielä 1960 luvulla lääkärit olivat sitä mieltä että lapsi voidaan kasvattaa kumpaan sukupuoleen tahansa, lapsi on tabula rasa. Myöhemmin havaittiin ettei tuo päde trans- ja intersukupuolisiin.
Varhaisemmat transnaisten leikkaukset olivat usein kokeilua parantaa homoutta ja joillakin leikatuilla se oli oma tavoite. Transmiehiä ei tunnettu, vaikka heitä oli ollut jo pitkään Suomessakin korkeissa asemissa (oletettiin lesboudeksi). Intersukupuolisissa erehtyminen tuli selvemmin esiin kun kaikki leikkausta tarvitsevat lapset leikattiin tytöiksi koska se oli ainoa osattu leikkaustapa. Osa näistä tytöistä havahtui kasvaessaan olevansa poikia, mutta kun näyttivät tytöiltä ja olivat myös kasvatettu sellaisiksi, tuli ongelmia.
Paula Kokkonen on taparikollinen, häntä tuskin voidaan pitää minään etiikan asiantuntijana.
Tunnen Paula Kokkosen henkkohtaisesti ja hihihihihihihi....
Transsukupuolisuus kuuluu osana intersukupuolisuuteen. Tätä mieltä ovat johtavat tutkijat maailmalla. Se että aivot ovat kehon kanssa eri sukupuolta on intersukupuolisuutta, mikä ilmenee myös fyysisinä vaivoina, kun aivot pyrkivät hylkimään kehon sukupuolta.
Se että eläviltä transsukupuolisilta ei ole voitu tutkia aivoja ei sulje pois tutkimustuloksia, jotka on tehty postmortuumisti ja jotka selvästi tukevat tätä teoriaa.
Kannattaa pitää mielessä, että termit ovat ihmisten keksintöä ja ne muuttuvat koko ajan sitä mukaa kun tutkimus edistyy.
Omaapa poliittisiin näkemyksiini käsitykset aivan väärästä puolueesta.