Viikonlopun satunnaiset sekstailut tuntemattomien kanssa. Onko se syntiä näiden homojen puolustajien mielestä ja voidaanko sitä mitenkään moittia, jos kerran nykyinen yhteiskunta ja laki sen hyväksyy? Eikö Raamattu ole tämänkin osalta vanhentunut, kiitos nykyaikaisen lääketieteen, minkä avulla voidaan säännöstellä syntyvyyttä jne.. Kiitos kondomeiden, niin sukupuolitaudeiltakin voidaan välttyä. Onko huoraaminen enää syntiä tai voiko sitä edes paheksua, jos homoseksuaalisuuttakaan ei voi paheksua? Onko irtosuhteet hyväksyttäviä kuten homoseksuaalisuuskin?
Pitäiskö irtosuhteisiin keskittyville pitää omia Jumalanpalveluksia, että hekin kokisivat seurakunnat omiksi ja löytäisivät samalla samanhenkisiä, sateenkaarimessujen tapaan?...Ei tarttisi pitää sinkkujen iltoja 10 euron pääsymaksulla..
Kysymys
34
120
Vastaukset
- AntiChrisu
Seksi on tabu kirkossa ja uskovaisten piireissä muutenkin. Suviseuroissa
pannaan kuin kanit ja harrastetaan haureutta, mutta asioista ei puhuta ääneen
mutta kaikki tämän tietää vai miksi luulette että kyseiset festarit on niin suosittuja.En minä oikeasti odota vastausta homohyyssäreiltä tähän. Mikäli asioita katsotaan kaikkialla kulttuuriin ja aikaan sitomisen kautta, niin synnit lakkaa olemasta. Tätä ei rusinat ymmärrä, mutta toisaalta ne ei ymmärrä paljon muutakaan..Hyväähän he yrittää tarkoittaa, mutta kapasiteetti heillä on vain rajoitettu.
- pertsa2010
Tässä alla se mitä Raamattu sanoo esiaviollisista suhteista.
Raamattu puhuu haureuden synnistä tarkastellessaan esiaviollisia suhteita.Haureus tarkoittaa myöskin kaikkea siveettömyyttä.
7. käsky ,"Älä tee huorin" on muutettu muotoon älä tee aviorikosta ja tällöin huorintekeminen on kiellettyä vain avioliitossa.
Ulkopuolella avioliiton saa siis ev.lut. kirkon katekismuksen mukaan vapaasti huorata.
Täten haureus on tehty hyväksyttäväksi kymmenen käskyn puitteissa.
Esiaviollinen seksi kielletään Korinttolaiskirjeessä 7:2
1.Kor. 7:8-9 kuvailee myöskin esiaviollisen seksin kartettavuutta.
____________________________________________________________
Hebrealaiskirje13:4 näyttäisi myös pitävän haureellisuutta avioliiton ulkopuolisena tapahtumana.
Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken tarkoittaa avioliiton suosimista eikä täten haureuden harjoittamista.
Ja aviovuode saastuttamattomana tarkoittaa että huorinteko on kiellettyä.
Sehän on myöskin haureellisuutta
____________________________________________________________
1.Korinttolaiskirje :
7:2 mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.
7:8 Naimattomille ja leskille minä taas sanon: heille on hyvä, jos pysyvät sellaisina kuin minäkin;
7:9 mutta jos eivät voi itseään hillitä, niin menkööt naimisiin; sillä parempi on naida kuin palaa
____________________________________________________________
Hebrealaiskirje :
13:4 Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamattomana; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee.
___________________________________________________________
Kirkko on muuten huomannut ettei heitä ole olemassa 33/38 painoksessa :
1933/38 painos
Matteuksen evankeliumi:
16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan SEURAKUNTANI, ja tuonelan portit eivät sitä voita
1992 painos
Matteuksen evankeliumi:
16:18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan KIRKKONI. Sitä eivät tuonelan portit voita
Raamatussa ei ole sanaa kirkko, vaan siinä kohden on sana ekkleesia, josta sana seurakunta on käännetty.Tuo loppu on mielenkiintoinen kun Pappi Sonja toisessa ketjussa vaati näyttöjä siitä, että naispapit olis kielletty Raamatussa....Jos kerran kirkonkin mielestä seurakunta ja kirkko on sama, niin eihän siinä sitten ole mitään epäselvyyttä. Nainen ei opeta kirkossa.
- pertsa2010
mave kirjoitti:
Tuo loppu on mielenkiintoinen kun Pappi Sonja toisessa ketjussa vaati näyttöjä siitä, että naispapit olis kielletty Raamatussa....Jos kerran kirkonkin mielestä seurakunta ja kirkko on sama, niin eihän siinä sitten ole mitään epäselvyyttä. Nainen ei opeta kirkossa.
Mave sanoi :
Tuo loppu on mielenkiintoinen kun Pappi Sonja toisessa ketjussa vaati näyttöjä siitä, että naispapit olis kielletty Raamatussa....Jos kerran kirkonkin mielestä seurakunta ja kirkko on sama, niin eihän siinä sitten ole mitään epäselvyyttä. Nainen ei opeta kirkossa.
Enpäs hoksannut tuota juttua,mutta ota se esille siellä.
Eihän Sonja siitä millään säällisellä tavalla voi kiemurrella ulos.
Luther-Säätiö tuntuisi ylipäätäänkin omaavan perusteet naispappikiellolleen.
Panin ekkleesiasta vähän lisää vaikkei kuulu aiheeseen.
___________________________________________________________
Raamatussa ei ole sanaa kirkko, vaan siinä kohden on sana ekkleesia, josta sana seurakunta on käännetty.
Ekkleesian merkitys on ekk = ulos; leesia = kutsutut. Alunperin ekkleesia sana merkitsi kansankokousta. Ihmiset kokoontuivat ulos, johonkin yhteiseen paikkaan, aukealle tai kaupungin portille yhteen. Sanan alkuperäinen syvä merkitys tarkoittaakin siis uloskutsuttujen yhteenkokoontumista. Siitä tarkoitussisällöstä sana siirtyi tarkoittamaan Jeesuksen opetuslasten yhteenkokoontumista. "Kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä..!" Apt. 2:44.
"Antakaa pelastaa itsenne (ulos) tästä nurjasta sukupolvesta.." Apt. 2:40. Ja kasvakaa "koossa pysyen Jumalan antamaa kasvua". Efes. 4:16.
Kumppanin pettäminen ja/tai yhden illan jutut muutenkin, satuttavat yleensä aina ihmistä jollakin tavalla. Ei siis ihme, että jo kymmenessä käskyssä kielletään tekemästä aviorikosta. Tottakai nykyinen kulttuuri vaikuttaa siihen, miten jyrkästi suhtaudumme esiaviollisiin suhteisiin. Lähtökohtana seksuaalisuudessa voidaan kuitenkin aina pitää pysyvää, sitoutunutta parisuhdetta jossa kumppaniin voi luottaa ja molemmat kunnioittavat toinen toistensa ihmisarvoa. Onpa sitten kysymys homoista tai heteroista.
Ystävällisimmin
Sanna H. pappiOlen pysyvässä, sitoutuneessa parisuhteessa vastakkaista (sanoisin mielummin "toista" kuin "vastakkaista") sukupuolta olevan ihmisen kanssa. Luotan kumppaniini, kunnioitan hänen ihmisarvoaan ja olen onnellinen näin.
Tämä sopii minulle.
Pidän kuitenkin lähtökohtana myös seksuaalisuudessa sitä, että me emme ole kaikki samanlaisia.
Ei avioliiton tai muun sitoutumistavan ulkopuolisissa sukupuolisuhteissa ole mitään väärää itsessään. Vääryys tulee siitä satutetaanko sillä jotain ihmistä. Moralistien närkästyksistä ei ole väliä, tarkoitan toisen pettämistä.
Kaksi sitoutumatonta voi sekstailla keskenään ihan niin irtonaisesti kuin haluavat. Se on heidän asiansa.
Lisäksi haluan kehottaa kaikkia pysyvää parisuhdetta harkitsevia kokeilemaan seksiä ennen lopullista sitoutumista! Ihan todella! Kokeilkaa, miten teillä menee sängyssä! Kaikki eivät sovi toisillensa. Asia kannattaa selvittää etukäteen, ennen kuin laittaa nimensä paperiin.Miksi oletat ihmisten kärsivän yhden illan suhteista? Moni kärsii huonossa suhteessa olemisesta. Irtoseksi on kätevä tapa purkaa paineet, joten mikä siinä on vikana, jos molemmat on siihen suostuvaisia? Miksi kirkko pitää sitä paheellisena, mutta homostelua ei? EIkö nykyinen kulttuuri muutenkin pidä ihan hyväksyttynä irtosuhteita, eikä niistä enää moralisoida..sen enempää kuin homoistakaan...oikeastaan vähemmän, jos on pienemmällä paikkakunnalla.
Miksi homot pitää hyväksyä, mutta irtosuhteet ei?mave kirjoitti:
Miksi oletat ihmisten kärsivän yhden illan suhteista? Moni kärsii huonossa suhteessa olemisesta. Irtoseksi on kätevä tapa purkaa paineet, joten mikä siinä on vikana, jos molemmat on siihen suostuvaisia? Miksi kirkko pitää sitä paheellisena, mutta homostelua ei? EIkö nykyinen kulttuuri muutenkin pidä ihan hyväksyttynä irtosuhteita, eikä niistä enää moralisoida..sen enempää kuin homoistakaan...oikeastaan vähemmän, jos on pienemmällä paikkakunnalla.
Miksi homot pitää hyväksyä, mutta irtosuhteet ei?Niin, eivät ihmiset välttämättä kärsi yhdenillansuhteista, sanoin vain, että yleensä pettäminen tai irtosuhteet tuppaavat satuttamaan ihmistä jollakin lailla. Näin ei tietysti välttämättä aina käy ja toki aikuisella ihmisellä on oikeus omiin ratkaisuihinsa. Kaiken a ja o on se toisen ihmisen kunnioittaminen ja itsensäkin kunnioittaminen niin, että ei tosiaan ehdoin tahdoin loukkaa henkisesti eikä fyysisesti toista ihmistä eikä itseään. Homouden verrastamisessa irtosuhteisiin mennään mielestäni siinä mielessä metsään, että sekä homoseksuaalien, että heteroseksueelien aikuisten ihmisten suhteisiin pätee ihan samat lainalaisuudet ja myös ihanteet. Uskon, että paras mahdollinen tilanne toteuttaa seksuaalisuutta on vakaa ja sitoutunut parisuhdetilanne. Valitettavasti parisuhteen löytäminen ei kuitenkaan aina ole helppoa.
Sanna H. pappi- aaaa,'
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Niin, eivät ihmiset välttämättä kärsi yhdenillansuhteista, sanoin vain, että yleensä pettäminen tai irtosuhteet tuppaavat satuttamaan ihmistä jollakin lailla. Näin ei tietysti välttämättä aina käy ja toki aikuisella ihmisellä on oikeus omiin ratkaisuihinsa. Kaiken a ja o on se toisen ihmisen kunnioittaminen ja itsensäkin kunnioittaminen niin, että ei tosiaan ehdoin tahdoin loukkaa henkisesti eikä fyysisesti toista ihmistä eikä itseään. Homouden verrastamisessa irtosuhteisiin mennään mielestäni siinä mielessä metsään, että sekä homoseksuaalien, että heteroseksueelien aikuisten ihmisten suhteisiin pätee ihan samat lainalaisuudet ja myös ihanteet. Uskon, että paras mahdollinen tilanne toteuttaa seksuaalisuutta on vakaa ja sitoutunut parisuhdetilanne. Valitettavasti parisuhteen löytäminen ei kuitenkaan aina ole helppoa.
Sanna H. pappiTerve seksuaalisuus ja vääristynyt seksuaalisuus,kyllä niissä on ihan eri lainalaisuudet ja ihanteet.Älä johda ihmisiä harhaan.
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Niin, eivät ihmiset välttämättä kärsi yhdenillansuhteista, sanoin vain, että yleensä pettäminen tai irtosuhteet tuppaavat satuttamaan ihmistä jollakin lailla. Näin ei tietysti välttämättä aina käy ja toki aikuisella ihmisellä on oikeus omiin ratkaisuihinsa. Kaiken a ja o on se toisen ihmisen kunnioittaminen ja itsensäkin kunnioittaminen niin, että ei tosiaan ehdoin tahdoin loukkaa henkisesti eikä fyysisesti toista ihmistä eikä itseään. Homouden verrastamisessa irtosuhteisiin mennään mielestäni siinä mielessä metsään, että sekä homoseksuaalien, että heteroseksueelien aikuisten ihmisten suhteisiin pätee ihan samat lainalaisuudet ja myös ihanteet. Uskon, että paras mahdollinen tilanne toteuttaa seksuaalisuutta on vakaa ja sitoutunut parisuhdetilanne. Valitettavasti parisuhteen löytäminen ei kuitenkaan aina ole helppoa.
Sanna H. pappiNyt loppuu järki sun kanssa :D
Sinä olet ykseys-liikkeessä ja kannatat homoille samoja oikeuksia kristittyjen parissa, mutta sulla loppuu ymmärrys aikuisten ihmisten tekemiin irtosuhteisiin?
Aikuiset ihmiset tekee laillista toimintaa 2011 vuonna ja sinua ahdistaa se, mutta sitten puolustat homojen oikeuksia saada siunaus parisuhteelleen, vaikka se sun uskonnossa on kielletty vuodesta 0056 tai sitä ennnen...ja vetoat sen olevan aikaan tai kulttuuriin sidottua...Etkö tosiaan näe tuossa mitään kaksinaismoralismin huipentumaa?mave kirjoitti:
Nyt loppuu järki sun kanssa :D
Sinä olet ykseys-liikkeessä ja kannatat homoille samoja oikeuksia kristittyjen parissa, mutta sulla loppuu ymmärrys aikuisten ihmisten tekemiin irtosuhteisiin?
Aikuiset ihmiset tekee laillista toimintaa 2011 vuonna ja sinua ahdistaa se, mutta sitten puolustat homojen oikeuksia saada siunaus parisuhteelleen, vaikka se sun uskonnossa on kielletty vuodesta 0056 tai sitä ennnen...ja vetoat sen olevan aikaan tai kulttuuriin sidottua...Etkö tosiaan näe tuossa mitään kaksinaismoralismin huipentumaa?Tarkoitatko mave minua?
Nyt en ymmärrä, missä kohtaa vastauksistani sait sen kuvan, etten "ymmärtäisi" irtosuhteita tai, että aihe jotenkin "ahdistaisi" minua?
Ymmärrän ihan hyvin, että irtosuhteita on ja kuten sanottu, ei niissä välttämättä tapahdu osapuolille mitään pahaa eikä väärää. Kristillinen ihanne ja oma ymmärrykseni on se, että tärkeintä ihmisten välisissä suhteissa ylipäätään ja varsinkin seksuaalisuuden alueella, on toisen ja oman itsen kunnioitus ja se, ettei toista tai itseään tarkoituksellisesti satuta.
Ja sama ihanne pätee tietenkin sekä heteroihin, että homoihin.
Sanna H. pappikuunteleva_kirkko kirjoitti:
Tarkoitatko mave minua?
Nyt en ymmärrä, missä kohtaa vastauksistani sait sen kuvan, etten "ymmärtäisi" irtosuhteita tai, että aihe jotenkin "ahdistaisi" minua?
Ymmärrän ihan hyvin, että irtosuhteita on ja kuten sanottu, ei niissä välttämättä tapahdu osapuolille mitään pahaa eikä väärää. Kristillinen ihanne ja oma ymmärrykseni on se, että tärkeintä ihmisten välisissä suhteissa ylipäätään ja varsinkin seksuaalisuuden alueella, on toisen ja oman itsen kunnioitus ja se, ettei toista tai itseään tarkoituksellisesti satuta.
Ja sama ihanne pätee tietenkin sekä heteroihin, että homoihin.
Sanna H. pappiEikös kristillinen ihanne ole se, ettei homostella? Miksi sinä silti ajat homojen asiaa, mutta suhtaudut sinkkujen oikeuteen harrastaa irtoseksiä tuomitsevasti'?
"Homouden verrastamisessa irtosuhteisiin mennään mielestäni siinä mielessä metsään, että sekä homoseksuaalien, että heteroseksueelien aikuisten ihmisten suhteisiin pätee ihan samat lainalaisuudet ja myös ihanteet. Uskon, että paras mahdollinen tilanne toteuttaa seksuaalisuutta on vakaa ja sitoutunut parisuhdetilanne."
Miksi sinä pidät parisuhdetta parempana kuin irtosuhdetta. Miksi sinä elät menneessä vaikka nykyään moni elää sinkkuna ja harrastaa irtosuhteita? Miksi sinä muuten otaksuit aluksi, että puhuisin parisuhteessa olevien irtosuhteista?
"Pitäiskö irtosuhteisiin keskittyville pitää omia Jumalanpalveluksia, että hekin kokisivat seurakunnat omiksi ja löytäisivät samalla samanhenkisiä, sateenkaarimessujen tapaan?...Ei tarttisi pitää sinkkujen iltoja 10 euron pääsymaksulla.."
Eikö tuossa viitattu selkeästi sinkkujen irtosuhteisiin ja puhuttiin sinkkujen ongelmasta?
Mutta se tärkein. Miksi sinä oletatat parisuhteen olevan parempi kuin irtosuhteet. Missä aikakaudella sinä oikein elät ja koska sinä hyväksyt ihmiset sellaisinaan kuin he on 2011 vuonna? Pidätkö sinä ohjenuorana 2000 vuotta vanhaa kirjaa?mave kirjoitti:
Eikös kristillinen ihanne ole se, ettei homostella? Miksi sinä silti ajat homojen asiaa, mutta suhtaudut sinkkujen oikeuteen harrastaa irtoseksiä tuomitsevasti'?
"Homouden verrastamisessa irtosuhteisiin mennään mielestäni siinä mielessä metsään, että sekä homoseksuaalien, että heteroseksueelien aikuisten ihmisten suhteisiin pätee ihan samat lainalaisuudet ja myös ihanteet. Uskon, että paras mahdollinen tilanne toteuttaa seksuaalisuutta on vakaa ja sitoutunut parisuhdetilanne."
Miksi sinä pidät parisuhdetta parempana kuin irtosuhdetta. Miksi sinä elät menneessä vaikka nykyään moni elää sinkkuna ja harrastaa irtosuhteita? Miksi sinä muuten otaksuit aluksi, että puhuisin parisuhteessa olevien irtosuhteista?
"Pitäiskö irtosuhteisiin keskittyville pitää omia Jumalanpalveluksia, että hekin kokisivat seurakunnat omiksi ja löytäisivät samalla samanhenkisiä, sateenkaarimessujen tapaan?...Ei tarttisi pitää sinkkujen iltoja 10 euron pääsymaksulla.."
Eikö tuossa viitattu selkeästi sinkkujen irtosuhteisiin ja puhuttiin sinkkujen ongelmasta?
Mutta se tärkein. Miksi sinä oletatat parisuhteen olevan parempi kuin irtosuhteet. Missä aikakaudella sinä oikein elät ja koska sinä hyväksyt ihmiset sellaisinaan kuin he on 2011 vuonna? Pidätkö sinä ohjenuorana 2000 vuotta vanhaa kirjaa?Hei mave!
Ensinnäkin, kyllä minä pidän ohjenuoranani 2000 vuotta vanhaa kirjaa, mikäli viittaat sillä Raamattuun. Sekä Raamatun, ihan yleisen moraalikäsitykseni että kaiken elämänkokemukseni perusteella uskon, että parisuhde on seksuaalisuudelle se oikea paikka toteutua. Ehkäpä olen sitten konservatiivi kun näin ajattelen. Toki ymmärrän sitäkin puolta ihmisyydessä, että elämänkumppania ei ole välttämättä helppoa löytää ja parisuhteet myös särkyvät. En siis sano, että parisuhde olisi mikään ainoa avain onneen elämässä. Kummasti me ihmiset vain tunnumme sitä rakkautta ja kumppania kaipaavan. Siunausta siis kaikille niille jotka vielä kumppaniaan etsivät ja niille joilla on onni ollut jo hänet löytää. Ja voimia parisuhteen haasteisiin.
Sanna H. pappikuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei mave!
Ensinnäkin, kyllä minä pidän ohjenuoranani 2000 vuotta vanhaa kirjaa, mikäli viittaat sillä Raamattuun. Sekä Raamatun, ihan yleisen moraalikäsitykseni että kaiken elämänkokemukseni perusteella uskon, että parisuhde on seksuaalisuudelle se oikea paikka toteutua. Ehkäpä olen sitten konservatiivi kun näin ajattelen. Toki ymmärrän sitäkin puolta ihmisyydessä, että elämänkumppania ei ole välttämättä helppoa löytää ja parisuhteet myös särkyvät. En siis sano, että parisuhde olisi mikään ainoa avain onneen elämässä. Kummasti me ihmiset vain tunnumme sitä rakkautta ja kumppania kaipaavan. Siunausta siis kaikille niille jotka vielä kumppaniaan etsivät ja niille joilla on onni ollut jo hänet löytää. Ja voimia parisuhteen haasteisiin.
Sanna H. pappiNii-i...Miksi sinä olet barrikaadeilla homojen oikeuksien puolesta, mutta et sinkkujen vapaan seksin suhteen? Eikö tuo ole kaksinaismoralismia pahimmillaan. Homoja pitää ymmärtää ja ne pitää hyväksyä, mutta toisaalta SÄ et hyväksy irtosuhteita.. Ymmärrätkö nyt mitä tarkoitan rusinoilla? Kaikki lähtee rusinoilla kuitenkin sieltä omasta päänupista ja sen päänupin arvoista, ei mistään Raamatusta tai mistään käsityksestä, että Pyhä Henki ohjaisi...
mave kirjoitti:
Nii-i...Miksi sinä olet barrikaadeilla homojen oikeuksien puolesta, mutta et sinkkujen vapaan seksin suhteen? Eikö tuo ole kaksinaismoralismia pahimmillaan. Homoja pitää ymmärtää ja ne pitää hyväksyä, mutta toisaalta SÄ et hyväksy irtosuhteita.. Ymmärrätkö nyt mitä tarkoitan rusinoilla? Kaikki lähtee rusinoilla kuitenkin sieltä omasta päänupista ja sen päänupin arvoista, ei mistään Raamatusta tai mistään käsityksestä, että Pyhä Henki ohjaisi...
Koska uskon kumppanuuden ja yhdessäelämisen olevan tarkoitettu onnellisen ihmisen osaksi onpa hän homo- tai hetero. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö sinkkunakin voisi elää mielekästä ja hyvää elämää. Mutta kumppanuuden kaipuu meissä vaan tuntuu asuvan. Enkä usko, että kukaan pystyy lukemaan Raamattua ilman, että jollain lailla valikoi mitä pitää ehdottomana ohjeena ja mitä ei. Eikä minusta ihmisen maalaisjärjestä ja elämänkokemuksesta ja oman itsen ja toisten ihmisten kunnioittamisesta ja kuuntelemisessa nousevissa arvoissa ole sinällään mitään väärää, kunhan ne eivät sodi Jeesuksen opetusta lähimmäisenrakkaudesta vastaan. Uskon myös, että Jumala Pyhän Henkensä kautta ohjaa ja on läsnä minunkin elämässäni.
Sanna H, pappi- bb+0
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Koska uskon kumppanuuden ja yhdessäelämisen olevan tarkoitettu onnellisen ihmisen osaksi onpa hän homo- tai hetero. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö sinkkunakin voisi elää mielekästä ja hyvää elämää. Mutta kumppanuuden kaipuu meissä vaan tuntuu asuvan. Enkä usko, että kukaan pystyy lukemaan Raamattua ilman, että jollain lailla valikoi mitä pitää ehdottomana ohjeena ja mitä ei. Eikä minusta ihmisen maalaisjärjestä ja elämänkokemuksesta ja oman itsen ja toisten ihmisten kunnioittamisesta ja kuuntelemisessa nousevissa arvoissa ole sinällään mitään väärää, kunhan ne eivät sodi Jeesuksen opetusta lähimmäisenrakkaudesta vastaan. Uskon myös, että Jumala Pyhän Henkensä kautta ohjaa ja on läsnä minunkin elämässäni.
Sanna H, pappiSä et nyt ymmärrä mitä on Jeesuksen tarkoittama lähimmäisenrakkaus.
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Koska uskon kumppanuuden ja yhdessäelämisen olevan tarkoitettu onnellisen ihmisen osaksi onpa hän homo- tai hetero. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö sinkkunakin voisi elää mielekästä ja hyvää elämää. Mutta kumppanuuden kaipuu meissä vaan tuntuu asuvan. Enkä usko, että kukaan pystyy lukemaan Raamattua ilman, että jollain lailla valikoi mitä pitää ehdottomana ohjeena ja mitä ei. Eikä minusta ihmisen maalaisjärjestä ja elämänkokemuksesta ja oman itsen ja toisten ihmisten kunnioittamisesta ja kuuntelemisessa nousevissa arvoissa ole sinällään mitään väärää, kunhan ne eivät sodi Jeesuksen opetusta lähimmäisenrakkaudesta vastaan. Uskon myös, että Jumala Pyhän Henkensä kautta ohjaa ja on läsnä minunkin elämässäni.
Sanna H, pappiYmmärrät kai, että sinun puheet kulttuuriin ja aikaan sidotulta homokiellolta lähti pohja pois...
Siksi minä esitinkin tuon asetelman kun osa on niin parisuhteessa tapahtuvan sekstailun puolesta, mutta silti riekkuvat homojen puolesta. Siinä on sellainen ristiriita, ettei sitä oikein ymmärtänyt. Homokielto ja seksin pidättäminen parisuhteeseen on ihan samalla tavalla kulttuuriin ja aikaan sidottuja...jos sitä haluaa käyttää, mutta sitä ei voi käyttää vain toiseen, sillä kumpikin on suomessa laiillista tänä päivänä.
Mikäli sinä pidät homostelua hyväksyttynä ja irtoseksin paheksuttavana, niin mites sinä saat sen Jumalan kannaksi? Tai miten saa muutkin homojen puolesta barrikaadeille nousseet sen Jumalan kannaksi? Tuo on pelkästään teidän henkilökohtainen kanta, jonka haluatte leimauttaa Jumalan nimeen. Eikä tuo edes sovi tulkintojen rajoihin, koska tuolle ei ole yhtään järkevää perustetta.mave kirjoitti:
Ymmärrät kai, että sinun puheet kulttuuriin ja aikaan sidotulta homokiellolta lähti pohja pois...
Siksi minä esitinkin tuon asetelman kun osa on niin parisuhteessa tapahtuvan sekstailun puolesta, mutta silti riekkuvat homojen puolesta. Siinä on sellainen ristiriita, ettei sitä oikein ymmärtänyt. Homokielto ja seksin pidättäminen parisuhteeseen on ihan samalla tavalla kulttuuriin ja aikaan sidottuja...jos sitä haluaa käyttää, mutta sitä ei voi käyttää vain toiseen, sillä kumpikin on suomessa laiillista tänä päivänä.
Mikäli sinä pidät homostelua hyväksyttynä ja irtoseksin paheksuttavana, niin mites sinä saat sen Jumalan kannaksi? Tai miten saa muutkin homojen puolesta barrikaadeille nousseet sen Jumalan kannaksi? Tuo on pelkästään teidän henkilökohtainen kanta, jonka haluatte leimauttaa Jumalan nimeen. Eikä tuo edes sovi tulkintojen rajoihin, koska tuolle ei ole yhtään järkevää perustetta.Niin, nyt en ehkä osaa jutella ihan samalla tasolla kanssasi, mutta käytin mm. ilmausta "uskon kumppanuuden olevan", eli siis kerroin oman näkemykseni asiasta, joka toki vahvasti pohjaa myös kristilliseen yksiavioisuuden ihanteeseen. Jos nämä asiat ovat mielestäsi osoitus kaksinaismoralismista, sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Toki tässäkin asiassa aika ja kulttuuri vaikuttaa esim. siten, miten tuomittavana lopulta pidämme vaikkapa avoliittoa tai seksiä seurustelusuhteessa tai yhdenillan juttuja. En ole kovin tiukkapipoinen minkään inhimillisen edessä, uskon vain siihen ,että meidän tulee prykiä elämään satuttamatta toisiamma tai itseämme.
Sanna H. pappikuunteleva_kirkko kirjoitti:
Niin, nyt en ehkä osaa jutella ihan samalla tasolla kanssasi, mutta käytin mm. ilmausta "uskon kumppanuuden olevan", eli siis kerroin oman näkemykseni asiasta, joka toki vahvasti pohjaa myös kristilliseen yksiavioisuuden ihanteeseen. Jos nämä asiat ovat mielestäsi osoitus kaksinaismoralismista, sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Toki tässäkin asiassa aika ja kulttuuri vaikuttaa esim. siten, miten tuomittavana lopulta pidämme vaikkapa avoliittoa tai seksiä seurustelusuhteessa tai yhdenillan juttuja. En ole kovin tiukkapipoinen minkään inhimillisen edessä, uskon vain siihen ,että meidän tulee prykiä elämään satuttamatta toisiamma tai itseämme.
Sanna H. pappiPerustele sitten 2000 vuotta vanhalla kristillisellä opilla, että miksi homous on hyväksyttyä kun se on tähän asti ollut kiellettyä?
Kyse ei ole asiassa enää silloin mielipiteestä, jos siinä on riittävät näytöt siitä, että homma on kaksinaismoralismia. Se on silloin faktaa. Ei pidä mennä aina vetoamaan uskon ja mielipiteen vapauteen kun jotkut asiat on jopa faktoja. Helppo tapa tuollainen tappaa keskustelu.- Paula, irtotyttö
mave kirjoitti:
Perustele sitten 2000 vuotta vanhalla kristillisellä opilla, että miksi homous on hyväksyttyä kun se on tähän asti ollut kiellettyä?
Kyse ei ole asiassa enää silloin mielipiteestä, jos siinä on riittävät näytöt siitä, että homma on kaksinaismoralismia. Se on silloin faktaa. Ei pidä mennä aina vetoamaan uskon ja mielipiteen vapauteen kun jotkut asiat on jopa faktoja. Helppo tapa tuollainen tappaa keskustelu.Hei Mave
Irtosuhteita harrastavien heteroiden oikeutta seksuaalisuutensa harjoittamiseen ei yhteiskunnassa tuomita samalla tavalla kuin homojen vastaavaa oikeutta pysyvään parisuhteeseen tai irtosuhteisiin. Puuttuvaa sortoa vastaan ei ole tarpeen nousta barrikaadeille. Paula, irtotyttö kirjoitti:
Hei Mave
Irtosuhteita harrastavien heteroiden oikeutta seksuaalisuutensa harjoittamiseen ei yhteiskunnassa tuomita samalla tavalla kuin homojen vastaavaa oikeutta pysyvään parisuhteeseen tai irtosuhteisiin. Puuttuvaa sortoa vastaan ei ole tarpeen nousta barrikaadeille.Kysymys koski näiden homojen puolustajien käsitystä irtosuhteista. Tässä nähtiin vain kaksinaismoralismia. Kristinuskossa irtosuhteet ja homoilut on perinteisesti tuomittu. Kuten nähtiin, niin irtosuhteet saa vieläkin tuomioita, mutta homoilut on niin cool, että ne on pakko hyväksyä...tai muuten elät menneisyydessä.
"Irtosuhteita harrastavien heteroiden oikeutta seksuaalisuutensa harjoittamiseen ei yhteiskunnassa tuomita samalla tavalla kuin homojen vastaavaa oikeutta pysyvään parisuhteeseen tai irtosuhteisiin."
Kokeiles Paula käydä pikkasen jakamassa pesääsi, niin olet vieläkin tässä yhteiskunnassa leimattu nopeasti huoraksi. Tämä koskee siis naisia. Miehet pääse tuossa kuin koira veräjästä.- Nasse.
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Niin, eivät ihmiset välttämättä kärsi yhdenillansuhteista, sanoin vain, että yleensä pettäminen tai irtosuhteet tuppaavat satuttamaan ihmistä jollakin lailla. Näin ei tietysti välttämättä aina käy ja toki aikuisella ihmisellä on oikeus omiin ratkaisuihinsa. Kaiken a ja o on se toisen ihmisen kunnioittaminen ja itsensäkin kunnioittaminen niin, että ei tosiaan ehdoin tahdoin loukkaa henkisesti eikä fyysisesti toista ihmistä eikä itseään. Homouden verrastamisessa irtosuhteisiin mennään mielestäni siinä mielessä metsään, että sekä homoseksuaalien, että heteroseksueelien aikuisten ihmisten suhteisiin pätee ihan samat lainalaisuudet ja myös ihanteet. Uskon, että paras mahdollinen tilanne toteuttaa seksuaalisuutta on vakaa ja sitoutunut parisuhdetilanne. Valitettavasti parisuhteen löytäminen ei kuitenkaan aina ole helppoa.
Sanna H. pappiSanna, jos sulla homma kusee, niin miksi yleistätä sen muihin?
- tulatullalla
Mave "Viikonlopun satunnaiset sekstailut tuntemattomien kanssa."
Se on Mave nyt ihmisen kehitys johtanut siihen, että kaikkimulleheti-ihmisiä tai homoja on enemmistö.
Enää ei haaveilla yhteiselämästä toisen sukupuolen kanssa ja lapsista ja omakotitalosta järven rannalla.
Sellainen haaveilu alkoi vähetä maitokauppojen syntymisen myötä.
Maitokaupoista kaikki rappio alkoi!
Mitä tuota koko lehmää ostaa, kun maitoa saa litroittainkin.
Siitä kun eivät ihmiset saa juodakseen vaahtoavaa lehmänlämmintä maitoa. Nyt on jo menty niin pitkälle, että EU:n lakien kohtuuttomat määräykset tyrehdyttävät terveellisen lehmänlämpimän maidon myynnin navetasta.
Pastöroitu ja homogenoitu maito se ei oo terveellistä se. Kaikkimulleheti-oireyhtymä ja homoutta. Johan sen homogenointi-sanakin todistaa!
Tottakai Raamattu on vanhentunut:, kun ei Raamatussa ole kirjoitettu sanan sanaakaan pastöroidusta ja homogenoidusta maidosta.
http://www.maitojaterveys.fi/www/fi/liitetiedostot/Maitotietoa_A5_36_net.pdf
"Homogenointi tarkoittaa maidon rasvapallosten pilkkomista niin pieniksi,
että ne pysyvät tasaisesti maidon joukossa. Homogenointi estää
maidon kermottumisen eli rasvan nousemisen maidon pinnalle. Homogenointi
tapahtuu johtamalla noin 60-asteiseksi lämmitetty maito
korkealla paineella ohuen raon läpi, jolloin maidon rasvapalloset pilkkoutuvat
pienemmiksi. Homogenointi tehdään homogenisaattorilla,
jossa on korkeapainepumppu ja homogenointipää, jonka kautta maito
johdetaan. Homogenointi on mekaaninen käsittely, joka ei muuta maidon
kemiallista koostumusta eikä ravintoarvoa. Homogenoimattoman
maidon pinnalle nousee kermakerros, jos maito saa seistä jonkin aikaa.
Voin, kuohukerman, viilin ja juuston valmistuksessa käytetään homogenoimatonta
maitoa. Luomutuotteita ei homogenoida.
Maitoa on homogenoitu maailmanlaajuisesti 1960-luvulta lähtien, koska
se estää rasvakerroksen muodostumisen maidon pintaan ja parantaa
maidon aistittavaa laatua. Laktoosin rakenne ei muutu homogenoinnissa,
mutta proteiinien ja rasvapallosten pinta-ala kasvaa.
Pastörointi on lievä lämpökäsittely, jolla maidosta tuhotaan mahdolliset
tautia aiheuttavat bakteerit. Pastöroinnissa maito kuumennetaan vähintään
72 asteeseen 15 sekunniksi. Näin maidon säilyvyys paranee merkittävästi,
koska toimenpide tuhoaa pilaajabakteereita. Pastörointi tehdään
suljetussa laitteistossa, ns. pastöörissa, joka on levylämmönvaihdin. Pastöroinnin
jälkeen maito jäähdytetään nopeasti. Pastörointi ei vaikuta merkittävästi
maidon ravintoarvoon eikä kemialliseen koostumukseen."
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Kolumnit/1194668635691/artikkeli/turvallista ruokaa lisaainearsenaalilla.html
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/42304-tinkimaito-heratti-mtkn-brysselissa- tulatullalla
Niin, ja tämä on vasta alkua ihmisen "kehityksessä".
Seuraavat sukupolvet nauravat hohottaen miedän ajan homojen ihmettelylle.
Sitten on aivan toisenluokan menninkäisiksi ihmiset muuntuneet, kun ovat saaneet sikiöstä asti nauttia Tsernobyl:in ja Fukushima:n ja monen muun ydinvoimalan tuhoutumisessa levinneestä Cesium 137:tä.
http://www.alienandufopictures.com/alien_picture_3.jpg
http://www.mythbustersforum.com/viewtopic.php?f=140&t=1986 - tulatullalla
tulatullalla kirjoitti:
Niin, ja tämä on vasta alkua ihmisen "kehityksessä".
Seuraavat sukupolvet nauravat hohottaen miedän ajan homojen ihmettelylle.
Sitten on aivan toisenluokan menninkäisiksi ihmiset muuntuneet, kun ovat saaneet sikiöstä asti nauttia Tsernobyl:in ja Fukushima:n ja monen muun ydinvoimalan tuhoutumisessa levinneestä Cesium 137:tä.
http://www.alienandufopictures.com/alien_picture_3.jpg
http://www.mythbustersforum.com/viewtopic.php?f=140&t=1986Cesium 137 puuttuu tyystin Raamatusta!
Ei ne sivistymättömät paimenäijät edes osanneet atomeja halkoa!
Nyt osataan ja nyt ihminen "kehittyy" uippuunsa. Siksi minä juonkin Ilmajoen meijerin maitoa kun sitä ei ole homosteltu.
http://www.ilmajoenosuusmeijeri.fi/ilmajoen_osuusmeijeri.html
"Viikonlopun satunnaiset sekstailut tuntemattomien kanssa. Onko se syntiä näiden homojen puolustajien mielestä ja voidaanko sitä mitenkään moittia, jos kerran nykyinen yhteiskunta ja laki sen hyväksyy?"
Olen homojen puolustaja mielestäni se ei ole syntiä. En pidä sitä kuitenkaan suotavana, jos on vakinaisessa parisuhteessa.
"Eikö Raamattu ole tämänkin osalta vanhentunut"
Ei ole kyse siitä, Raamatun käskyt aiheesta olivat tarpeettomia jo syntyhetkellään. Mutta mitäpä voi odottaa satukirjalta, jonka liikaa hassuja sieniä syöneet lammaspaimenshamaanit kirjoittivat pöllyssä.
"Onko huoraaminen enää syntiä tai voiko sitä edes paheksua, jos homoseksuaalisuuttakaan ei voi paheksua?"
Niin, sitä syntiä ei edelleenkään ole olemassa. Muuten sanoisin, että se ei ole minun asiani, millaista elinkeinoa joku harjoittaa.
"Pitäiskö irtosuhteisiin keskittyville pitää omia Jumalanpalveluksia, että hekin kokisivat seurakunnat omiksi ja löytäisivät samalla samanhenkisiä, sateenkaarimessujen tapaan?...Ei tarttisi pitää sinkkujen iltoja 10 euron pääsymaksulla.."
Asia ei kuulu minulle, päättäköön jeesusinfektoituneet siitä itse tykönään.Vastaanpa minäkin, ettei satunnaiset sekstailut tuntemattomien kanssa ole millään tavalla sallittavia tai kannatettavia. Niin hetero- kuin homoseksuaaleihin pätevät samat säännöt: älä vahingoita toista. Vaikka ehkäisy olisi kuinka kehittynyttä, myös tunteita on suojeltava, ei vain kehoa. Ystävyydelle rakentuva rakkaus ja siitä rakentuva suhde on seksuaalisuudesta nauttimisen lähtökohta. Seksi kuuluu parisuhteeseen.
Kiitos niistä kommenteista, joita Raamatusta pyysin. Ei siellä kyllä naispappeutta minusta kielletty nyky-Suomessa, mutta... Eli naiset eivät saa siis noiden kohtien perusteella myöskään toimia lehtoreina tai opettaa pyhäkoulussa tai päiväkerhossa. Miksiköhän näihin vääryyksiin ei ole puututtu? Miksi te sallitte sen?
pappi SonjaVastaappa sinäkin sitten, että mistä sinä revit sen käsityksen, että irtosuhde vahingoittaa ihmistä? Puhdasta fyysistä nautintoa, kiitos ja näkemiin. Siinä ei vahingoiteta ketään, eikä siinä rikota mitään lakia. Miksi pitää olla konservatiivinen toisessa asiassa, mutta toisessa asiassa ollaan hyvinkin liberaaleja ja varotaan toisten tuomitsemista...
Mitä taas tulee naisten toimimista pappina, niin eikös siitä ole jatkuvaa kähinää seurakunnissa kun miespapit ei haluaisi naispappien kanssa työskennellä. Eräänkin Eetu-papin seurakunnassa sai pappi sanktiota asian suhteen..
Mitä taas tulee naisten toimimista lehtoreina, niin Paavalihan kielsi seurakunnissa opettamisen, ei kouluissa. Mitä taas tulee lasten opetukseen yleensäkkin, niin Paavalihan puhui aikuisista, ei lapsille opetuksesta. Missä on miehiä, niin siellä naiset olkoot hiljaa. Pyhäkouluissa ei tälläistä probleemaa ole, jos kersoja on vain oppilaana.
Miksikö sitten tuota sallitaan? Eiköhän konservatiivisten "oikeauskoisten" pitäisi katsoa peiliin ja miettiä sitä asiaa, että onko raha niin tärkeää, että pitää sen vuoksi nuoleskella kirkkoa...Kai se uskontojen uhrit ry:n väite pitää sitten paikkansa, että uskonnollisten järjestöjen johtajissa on narsisteja ja he tykkää vallasta ja sitähän on suuren instanssin lähellä, kuten luterilaisen kirkon...Siksi ehkä siedetään naispappeja, kun narsistien omat kunnianhimot ajaa ohi Raamatun opetusten..ehkä?- Nasse.
Sonja, taikauskosi teettää uhreja, jatkat silti toimintaasi.
Eikö hävetä?
- häirikköuskis
Mitä ihmettä toisten asiat mavelle ja hengenheimolaisilleen kuuluu?? Onko teillä aina vain toisten sekstailut ja huorinteot mielessä. Vaikuttaa ihan kateudelta. Siitä puhe mistä puute. Vai onko tarkoitus pimittää omat harha-askelet?
Tämän tarkoituksena oli vain osoittaaa noiden homohyyssääjien kaksinaismoralismia ja Sanna H from yhteys-liike sen osoitti erittäin hienosti.
Onhan ihmisten hyvä lukea, että libidoilla ei oikeasti ole mitään perusteita, vaan he nojaavat omiin tuntemuksiin...Yritä nyt sitten ottaa tuollaisia vakavasti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1016133
- 2123396
Näin susta unta
Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!183315Toiselle puolikkaalleni
Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j663298Niin voimakkaat tunteet
Että ajattelin hänen olevan se elämän rakkaus. Silmien edessä vikitteli toista ja hyvästelemättä hylkäs niin tyhjyys jäi162515Nainen, sinä viisas ja ymmärtäväinen
sekä hyvällä huumorintajulla varustettu. Kun kaikki muut ovat kaikonneet, vain sinä olet jäljellä. Ellet kestä kirjoituk242494Katu täyttyy askelista...
Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.282353- 2652052
Puhe on halpaa
Katso mitä hän tekee.Teot kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.Uskokaa punaisia lippuja.Hyvää yötä.441636- 61398