Turvattu.
"Nämä löysin netistä. Standardisointia varten koottu asiantuntijaryhmä (tuotekehittelijä ryhmä) näkyy kootun; Harvian, Kastorin, Narvin, Puulämmön/Aito ja Misan joukosta ja taisipa siellä olla Helokin. Ainoastaan puheenjohtaja oli ulkopuolinen. Lopputulos on sen mukainen.
Ei ollut sytäntä joukossa. "--- MIKSI ? - KOSKA SE ON UUDEN TEKNOLOGIAN KIUAS EI KUULU JOUKKOON"
Miksi yllä oleva, asiantuntijoista koottu työryhmä jätti Sisä- ja Ympäristöministeriölle laatimasta kiuasstandardi esityksestä pois maininnan savukaasujen keskilämpötilan raja-arvosta?
"Nämä löysin netistä. Standardisointia varten koottu asiantuntijaryhmä (tuotekehittelijä ryhmä) näkyy kootun; Harvian, Kastorin, Narvin, Puulämmön/Aito ja Misan joukosta ja taisipa siellä olla Helokin. Ainoastaan puheenjohtaja oli ulkopuolinen. Lopputulos on sen mukainen.
Ei ollut sytäntä joukossa. "--- MIKSI ? - KOSKA SE ON UUDEN TEKNOLOGIAN KIUAS EI KUULU JOUKKOON"
Miksi yllä oleva, asiantuntijoista koottu työryhmä jätti Sisä- ja Ympäristöministeriölle laatimasta kiuasstandardi esityksestä pois maininnan savukaasujen keskilämpötilan raja-arvosta?
Vastaukset 50
Vanhimmat
Vain ja ainoastaan siksi, että sinua vituttaisi.
Toimineeko kiukaat myös rantasaunassa ?
Ei jokaisella ole savukaasuimuria .
Miten saadaan syttymään kun ei ole vetoa.
Kun esitetään koekiuas kytkettäväsi alipaine hormiin.
S-Kiuas on hyvä esimerkki siitä miten siinä käy .
Jaa..a, olisikohan sillä mitään tekemistä asian kanssa että jokainen kiuas on pakko liittää joka tapauksessa korkeimpaan paloluokitukseen kuuluvaan hormiin oli hormissa sitten 200c-1000c? Katsos Herra Kiuasvalmistaja kun korkein paloluokitus tarkoittaa sitä että hormi kestää silloin vaikka nokipalon jota korkeampaa lämpörasitusta hormiin ei voi kohdistua. Hormin seinämiin kerääntynyt kiiltonoki iloisesti palaessaan käytännössä kun tarkoittaa sitä että liekit valaisee pihapiirinkin..
Miten v#tussa voi olla mahdollista että kiuasvalmistajan pitää netin keskustelupalstalta toistuvasti hakea tieoa mitä vaatimuksia kiukaille on asetettu??
Ei ollut sytäntä joukossa. "--- MIKSI ?
http://therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Skitsofrenia_ja_muut_psykoosit
"---SIKSI ?
Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakenteet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteellista.
Tässä hiukan infoa miksi Sydän-kiukaan valmistaja kyselee keskustelupalstalla missä mennään:
(Warmheartin sivuilta suora lainaus)
Sydän-kiuas
Savukaasujen keskilämpötilat alle 350°C
Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti
Perinteinen puukiuas
Savukaasujen keskilämpötilat yli 700°C
Ei Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti
-Missä kiukaassa korkein mitattu lämpötila on 1400c jos keskiarvot on minimissään yli 700c?
-Miten yksi pieni (pienin) kiuasvalmistaja voi ilmoittaa sivuillaan ettei muita kiukaita saa liittää T600 hormiin?
T400 hormiin ei saa liittää ensimmäistäkään kiuasta, ei edes sydäriä.
Ei missään kiukaassa. 1400c on mahdollista vain tietyn ihmisen mielikuvitusmaailmassa. Huippulukemat jakaa kahdella oman kiukaan kohdalla ja kertoo huiput kahdella muiden kiukaiden kohdalla. Horminlämmittäjät poistuu päästörajoituksien myötä joka tapauksessa.
Ei mitenkään. Paloviranomaisten ja vastaavien työnkuvaan liittyvä oikeus tai rasite. Ilmoitus poistuu sivuilta ennemmin tai myöhemmin.
Ei kauppa käy niin asetti kilpailevat kiukaat käyttökieltoon heh heh heh..
Paitsi että oli 17:sta kerta kun reiska kyselee miksi sytän on pihalla kuvioista valmistajansa tavoin niin eiköhän hyötysuhteen minimivaatimukset määrää laskemaan ne perkeleen hormilämpötilatkin?
Tosin tietääkseni ei edes ole muita kuin Narvi jonka hoosellaiset on suunniteltu hormin lämmitykseen? Muilla korkeimmat hornylämpötilat kun on huipussaan jossain kuudessa huntissa mikä on minimi keskiarvolle, ei korkeimmalle mitatulle hormilämpötilalle.
Muiden hormilämpötilat on otettu hormiliitoksesta, ei ollut sytäntä joukossa miksi?
Jos riesa-reiska haluaa omalle pannulle tyyppikilven, niin silloin hänenkin on annettava sytäri mitattavaksi. Silloinhan tuo todellinen h-lämpötila tulee väkisinkin ilmi edellyttäen, että valmistaja ei pääse manipuloimaan testiä mieleisekseen.
Jos SPEK kiittelee liitinhormin paloturvallisuutta (??) niin silloinhan mittaukset on suoritettu liitinhormista, ei metrin päästä hormiliitoksesta? Muuten koko lausunnossa ei ole mitään järkeä.
ISOTkin tulee manipuloimaan testin lopputuloksia päästöjen suhteen pelkällä polttotekniikalla. Tarkoittaa sitä, ettei kukaan ilmoita kivien lämmitysnopeutta koska pelkästään pienillä panosmäärillä ja hitaalla polttamisella saa päästöt alas, oli tulisija mikä tahansa.
Samalla tavalla ISOTkin jättää kertomatta ne testitulokset mitkä ovat heidän tuotemyynnilleen epäedullisia.
Reiskan riesa ei ole tyyppikilven merkinnät vaan se, että päästömääräysten lisäksi pakolliseksi tuli kiukaan huoltaminen. Voi olla että nykyiset ohjeet -imurilla tuhkat veks- ei välttämättä ole riittävän yksityiskohtainen selvitys miten nuohoaminen suoritetaan..?
Sitä saa mitä tilaa.
VTT on laatinut raportin missä kerrotaan että panospoltto vaikuttaa oleellisesti päästömääriin ja nyt se on virallinen mittaustaho päästöjen mittaamiselle..?
Toinen asia mitä en ymmärrä mitä uusiin määräyksiin tulee on se, että hormilämpötilojen laskennallinen keskiarvo pitää merkitä tyyppikilpeen mutta mittauksien lopputuloksista riippumatta kiuasta ei saa liittää muuhun kuin korkeimman paloluokituksen läpäisemään hormiin eli T600 hormiin: What's the point?
Eihän VTT mittaile kiukaita , vaan julkasee tuloksia.
Valmistajat tehtyään kiukaan , täyttää kilpiarvot ja panee kiukaan myyntiin.
Kun joku epäilee , ottakoon siitä kiukaan ja todistakoon " kilpiarvot " heittää
Siksi on sovittu tapa miten kilpiarvot saadaan .
Kilpailija voi viedä kiukaasi VTT mitattavaksi ( todetaan oletko lukenut mittarin väärin )
Kyllä ne testit tuli pakollisiksi jos meinaa kiuaskauppaa tulevaisuudessa harjoittaa. Ei kilpailijoiden toimesta vaan standardit määrää jokaisen kiuasvalmistajan testauttamaan esim. VTT:llä kiukaansa ennen myyntilupaa. Siirtymäajan jälkeen yhtäkään kiuasta ei saa tuoda markkinoille kaupallisessa tarkoituksessa jos testejä ei ole suoritettu. Tyyppikilven merkinnät ei "vaadi" määräysten läpäisyä kaikista testin osa-alueista, silloin vain tyyppikilpeen tulee siihen kohtaan merkintä -no pass-. Käsittääkseni päästöille on raja-arvot jotka tulee läpäistä mutta muut testitulokset merkitään tyyppikilpeen sellaisenaan? Huoltaminen ja päästöarvojen täyttyminen lienee ainoat "pakolliset" asiat mitkä jokaisen kiukaan tulee läpäistä?
On hiukan erikoista kun päästömittauksia suorittaa mm. VTT koska ovat julkaisseet raportin missä kertovat päästöjen riippuvan myös polttotekniikasta, ei yksinomaan tulisijasta. Muitakin virallisia raportteja on esitetty missä toistetaan sama asia ja missä palamishyötysuhteen määrittämistä kritisoidaan epävarmana mittaustapana perustellen asiaa juuri sillä että panospolton päästöihin vaikuttaa oleellisesti itse testisuoritus.
Vapaasti Suomennettuna tarkoittaa sitä, että päästömittauksien lopputulokset riippuu siitä, kuinka ammattitaitoinen lämmittäjä testin suorittaa.
artikkeli mikä kertoo ettei päästöt ole riippuvaisia siitä, mikä tulisija on testattavana:
http://www.jenergialehti.fi/index2.php?id=18&articleId=114&type4
artikkeli mikä toistaa samat asiat (Huom. Sama taho joka suorittaa päästömittauksia).
http://base.jenergialehti.fi/ebase_filebank/63-puun_kaytto_tulisijoissa.pdf
Sivu 7-8/16.
Tosiaan hyötysuhteesta ei sanottu mitään.
Olihan se helpotus , jollekin.
Olen pettynyt , ei taida hyllytilaa tulla .
http://www.metsakeskus.fi/NR/rdonlyres/37AF766C-D54D-49F3-BC4D-9540C7CD0ADA/0/Tehokas_ja_ymparistoa_saastava_tulisijalammitys.pdf
Sivu 46/74: Polttolaitteen käyttäjä vaikuttaa paljon päästöjen muodostumiseen.
VTT (Kiukaiden tuleva päästöjen mittaustaho siinä kertoo että päästöihin vaikuttaa se, miten mittaustilanteessa onnistutaan polttokokeen suorituksessa).
Olisi vielä yksi esimerkki mistä voisi edelliset kertomukset todeta paikkansa pitäviksi testitulosten muodossa (VTT:n testi) mutta olkoon, menee muuten henkilökohtaisuuksien puolelle. Erittäin ammattitaitoisesti ammattilämmittäjien suorittama koe missä testin suorittajat tiesivät miten päästöt saa alas testaustilanteessa.
Hyvin vaikea arvostaa päästömittauksien tuloksia kun mittaustaho kertoo että päästöt riippuu siitä miten polttokoe onnistuu..
Nuokin asiat varmaan huomioidaan määräyksissä? Oikea polttotapa pitää kirjallisesti esittää ohjeissa?
On aihettakin. Pelkkä tulen teko on monelle ylivoimainen asia.
Pääasia ettei kuluttajia huijata kertomalla että tämä kiuas on näin aina päästöystävällinen koska on läpäissyt testin. Nyt tavallinen kuluttaja ymmärtää testin niin, että tulisijan ansiosta päästöt ovat pienet joka käyttökerralla riippumatta käyttäjästä.
20.3.2011 16:21
olisikohan sillä mitään tekemistä asian kanssa että jokainen kiuas on pakko liittää joka tapauksessa korkeimpaan paloluokitukseen kuuluvaan hormiin oli hormissa sitten 200c-1000c? Katsos Herra Kiuasvalmistaja kun korkein paloluokitus tarkoittaa sitä että hormi kestää silloin vaikka nokipalon jota korkeampaa lämpörasitusta hormiin ei voi kohdistua. Hormin seinämiin kerääntynyt kiiltonoki iloisesti palaessaan käytännössä kun tarkoittaa sitä että liekit valaisee pihapiirinkin..
Miten v#tussa voi olla mahdollista että kiuasvalmistajan pitää netin keskustelupalstalta toistuvasti hakea tieoa mitä vaatimuksia kiukaille on asetettu??
_________________________________________________
Katso VTT:n mittaustuloksia
https://webmail-1.wmhost.com/horde/imp/view.php?popup_view=1&mailbox=INBOX&index=3327&actionID=view_attach&id=2&mimecache=7022c4c71f11dd5a516a539b37fd701a
Alla, T450 - T600 hormeihin saa liittää Sydän-kiukaan paloturvallisesti.
http://www.harmaair.com/data/www/images/piippujen_ominaisuudet1.jpg
Siks v#tussa se on mahdollista koska S-kiuas ainoana täyttää myös kaminastandardin raja-arvot.
(Miten v#tussa voi olla mahdollista että kiuasvalmistajan pitää netin keskustelupalstalta toistuvasti hakea tieoa mitä vaatimuksia kiukaille on asetettu??)
Yhtä ainoaa kiuasta EI SAA liittää T450-hormiin?
Siks v#tussa se on mahdollista koska S-kiuas ainoana täyttää myös kaminastandardin raja-arvot.
Sydän on kamina, olet ihan oikeassa.
Raja-arvoilla ei nyt paljon painoa ole koska Sydärin mittaukset menee uusiksi. Mittaukset tulee uusien määräysten myötä mitata hormiliitoksesta, ei hormista hormissa jo jäähtyneistä savukaasuista. Sydärin mittaukset on verrattavissa TTY:n huuhaa-mittauksiin.
4 jalanjälkeä oli viittaus kehitystasoosi joka ei edellytä kahdelle takaraajalle nousemista.
Yllä VTT:n linkki ei toimi.
Katso tuolta Sydän-kiukaan lämpöteknillisiä mittauksia.
http://www.sydankiuas.fi/index.php/tekniikka/
Mikä ihme tuo nyt on kun eihän sydärissä mikään muukaan toimi?
Viitaten edelliseen, mittaukset menee uusiksi.
Siis sen jälkeen JOS Sydän-kiuas korjataan vastaamaan annettuja määräyksiä jonka jälkeen testaaminen tulee vasta ajankohtaiseksi. Vuosien ruinaamisen jälkeen testit tuli pakollisiksi mutta valitettavasti myös huoltomahdollisuus.
Tylsiä nuo valitut palat koska testi kokonaisuudessaan on huomattavasti mielenkiintoisempaa luettavaa koska sieltä löytyy myös ne salatut kansiot. Esimerkiksi lämpötekniset mittaukset ja niiden lopputulokset kivien lämpenemisnopeudesta kertoo kuinka edistyksellinen läpivirtaustekniikka on. Siis ei ole. Paska juttu mutta raportti kertoo tuloksien muodossa ettei läpivirtausteknologia toimi. Lämmitysajat ja kivien lämpötilat ei eroa perusharviasta millään tavalla. Ainoa saavutus hormilämpötilat kiertoilmauunien savukanavien kopioimisen ansiosta. Paska juttu osa2 nekin menee uusiksi koska eivät täytä määräyksiä. Paska juttu osa3 fiksaamiseen ei massit riitä kun sitä ei ole ja jos olisi, menisi ne käräjäkuluihin ja sakkojen maksamiseen warmahartin julistaessa kilpailevien tuotevalmistajien tuotteet käyttökieltoon ja antaen käskystään viralliseksi luokiteltavia tiedotteita.
siksi koska isot rakentavat itelleen markkinoita ja puhdistaa pieniä veke markkinoilta.
ensin isot hakee tuotteilleen erivapautuksia mutta erivapauksien sijaan standardit tuli pakollisina joten sekin on isojen tapa harrastaa pienten kilpailijoiden eliminoimista? Olihan teoria?
"Isot" ei nakkaa paskaakaan puljuista joiden myyntimäärät on kaksi kappaletta vuodessa.
Jos markkinoille ilmestyy varteenotettava pieni kilpailija uusine ideoineen uuden markkinaraon muodossa, kilpailijan tuote kopioidaan ja tuotetaan halvemmalla jolla pieni kilpailija hinnoitellaan markkinoilta ulos. Jos pieni pulju vikisee ja valittaa kopioimisesta, isot maksattaa nekin käräjät pienen puljun kassasta ja jatkaa oikeuden suostumuksella kopioimista harkiten syytteen nostoa pientä puljua vastaan maineenpilaamisesta.
Tuo pitää paikkansa.. ilmeisesti puhut IKI Kiuas Oy:stä joka tämän verkkokiuasinnovaation markkinoille saattoi=? vai kuinka?
Näitähän tosiaan löytyy ja viimeisimpänä siis :
www. kajokiuas.fi
ja
www. aurinkokiuas.fi
Mitähän isot meinaa noille tehdä vai syövätkö nekin hengiltä?
SF 114169 loukkaus?
"Aha,
24.3.2011 12:58
ensin isot hakee tuotteilleen erivapautuksia mutta erivapauksien sijaan standardit tuli pakollisina joten sekin on isojen tapa harrastaa pienten kilpailijoiden eliminoimista? Olihan teoria?
"Isot" ei nakkaa paskaakaan puljuista joiden myyntimäärät on kaksi kappaletta vuodessa.
Jos markkinoille ilmestyy varteenotettava pieni kilpailija uusine ideoineen uuden markkinaraon muodossa, kilpailijan tuote kopioidaan ja tuotetaan halvemmalla jolla pieni kilpailija hinnoitellaan markkinoilta ulos. Jos pieni pulju vikisee ja valittaa kopioimisesta, isot maksattaa nekin käräjät pienen puljun kassasta ja jatkaa oikeuden suostumuksella kopioimista harkiten syytteen nostoa pientä puljua vastaan maineenpilaamisesta. "
Ensin ISOT määritteli tuotteilleen oman kiuasstandardi esityksen?
ISOJALANJÄLKI ? Turvattu.
"Nämä löysin netistä. Standardisointia varten koottu asiantuntijaryhmä (tuotekehittelijä ryhmä) näkyy kootun; Harvian, Kastorin, Narvin, Puulämmön/Aito ja Misan joukosta ja taisipa siellä olla Helokin. Ainoastaan puheenjohtaja oli ulkopuolinen. Lopputulos on sen mukainen.
Ei ollut sytäntä joukossa. "--- MIKSI ? - KOSKA SE ON UUDEN TEKNOLOGIAN KIUAS EI KUULU JOUKKOON"
_________________________________________________________
TTY:n perinteisistä hormikiukaista suorittamissa mittauksissa ylittyi T600 hormin raja-arvo > 700 C.
Mittaukset osoitti myös sen, että hormikiukaan sytytyksestä 5 min. ja hormissa roihusi >1000C. asteinen LIEKKIPALO . Perinteisten kiukaiden lämmityksessä liekkipalo hormissa voi kestää jopa useita tunteja, lämmitysajasta riippuen.
Tuo mittaus osoitti että samalla kaikista ISOJEN valmistamista kiukaista tuli lainsuojattomia.
ISOJEN siirto. Oli laitettava Ympäristöministeriön virkamiehet hakemaan EU:lta poikkeuslupaa, että markkinat pysyisivät hanskassa.
Jopa Sisä- ja ympäristöministeriön kustantaman, RIL-2010 Tulisijat ohjekirjan päätoimittajan valinta oli kohdistunut silloiseen Aito Lämpö Oy:n nykyisen Narvi OY:n hallituksen jäseneen.
Ohjekirjan jatkuvalämmiteisten kiukaiden osiossa ei ole mainintaa, pienen valmistajan Läpivirtauskiukaan teknillisiä tietoja, jotka poikkeavat totutuista säteilylämpökiukaista huomattavasti.
ISOJEN taustavaikuttamisella jopa virkamiehiin on yksi päämäärä, uuden sukupolven kiukaat, älkää vaivautuko meillä on valtit.
Kiuasalalla ISOT tekevät kaikkea muuta paitsi tuotekehittelyä.
Tuo järkensä menettänyt tai luojalta jo elämänsä ensihetkillä vajavaisen älyn saanut nyrkkipajan epävakaa edustaja se ei vieläkään tiedosta että isot ei saaneet erillisvapautuksia vaan kiuas standardit määräyksineen jotka pakottavat isot uusimaan kaikki tuotantolinjansa vastaamaan laadittuja määräyksiä?
Miten joku voi olla noin kuutamolla kaikesta mitä ympärillä tapahtuu? Kiuasvalmistajana on varmasti tullut informoiduksi uusien määräyksien puolesta mutta ei näytä päätietokone vastaanottavan mitään tietoa?
Jos tuo ukkopaha ei ole yksi päivä vastaamassa kysymyksiin mitä viranomaiset ammattinsa puolesta ovat velvoitetut hänen kaltaisilleen esittämään, minä syön hattuni. Seuraavaksi ostan Sydän-kiukaan vaikka en sitä edes saunaan vie vaan saunan taakse. Siirtymäajan jälkeen ettei tullut luvattua liikoja. Ei nimittäin ole myynnissä sen jälkeen jos ei pistä pannua uusiksi.
Varsinaisen harhaluuloisuushäiriön tärkein oire on pysyvä harhaluulo, joka muistuttaa lähinnä päähänpinttymää. Häiriö on psykoottinen tila, koska mitkään vastakkaiset todistelut eivät voi horjuttaa uskoa harhaluuloon, ja havainnot tulkitaan aina tukemaan harhaluuloa.
No hyvä asia lienee koko sirkuksessa oli se, ettei kenellekkään jäänyt epäselväksi kuka toi markkinoille ensimmäisenä kaupallisessa tarkoituksessa ns. verkkokiukaat ja loi siten myös markkinat verkkokiukaille?
Jätetään keskustelun ulkopuolelle se, että koko kiuasmaailma meni ihan sekaisin verkkokiukaiden suuren suosion seurauksena? Positiivisena kehityksenä mainittakoon se, että kopioden valmistajat osaavat peräti liittää parin vuoden viiveellä myös oikeaoppiset mainoslauseet mainostaessaan kopioitaan..
Aurinko-kiukaan koko tuotanto perustuu iki-kopiointiin, mainintana verkkokiuas kopionnin "laillistamisen" seurauksena.
On se niin ruma että poistunee parin vuoden jälkeen vaikka markkinointi ja levitys on hoidettu korkealla ammattitaidolla tai ainakin suurilla investoinneilla. On nyt jo saanut jälleenmyyjiä listoilleen joista yksi muu on vuosia turhaan haaveillut.
Taitaa uudet kiuas standardit siivota pienet markkinoilta pois isojen puolesta tai ainakin uusien syntymisen ne estää aika tehokkaasti? Standardien täyttyminen edellyttää niin suuria rahallisia investointeja tuotannon aloittamiseksi ettei jokaisella autotallissaan kiukaita tekevän harrastelijan tuotoksia ei tulevaisuudessa esille nouse ihan helposti. Isot porskuttaa siirtymäajan jälkeen entistä voimakkaammin koska tuotekehitykseen on varoja ja ammattilaisia huomattavasti yksityishenkilöiden resursseja enemmän.
(Sirkus: Oikeus päätti virallistaa kopioimisen perustellen päätöksiään pääasiassa ulkonäköseikkoihin vedoten vaikka pelkillä vaipan materiaalivalinnoilla tai ulkoasulla ei ole mahdollista saavuttaa jatkuvalämmitteisellä kiukaalla matalaa peruslämpöä menettämättä löylynantokykyä mitä jatkuvalämmitteisten kiukaiden koko historian aikaisemmissa vaiheissa ei yksikään muu kiuas kyennyt tarjoamaan ja mikä on koko iki-kiukaan syntymisen perusidea.)
Kysymyksiä:
1. Mainitse yksi j.lämmitteinenkiuas 1930-luvulta 2000-luvulle ennen ikiä millä oli mahdollista saavuttaa matala peruslämpötila menettämättä löylynantokykyä?
2. Mitkä olivat jatkuvalämmitteisten kiukaiden perustoimintatavat ja edellytykset löylyn heitolle ennen ikiä?
3. Missä vaiheessa aikaisemmin tunnetun jatkuvalämmitteisen kiukaan rinnalle ilmestyi toinen tyyppikiuas jatkuvalämmitteisten kiukaiden rinnalle koska se on oikeuden päätöksellä aina ollut käytössä Suomalaisissa saunoissa?
4. Kuinka on perusteltavissa TM:n katiskakiuastestin lopputulokset missä kopiot lämmitti edelleen saunan ei kiviä kun vastaavasti yksi kiuas ei lämmittänyt saunaa vaan kivet? Onhan verkkokiuas ollut aina tuotannossa?
5. Kuinka saman testin testausryhmä laski ikin pisteytyksiä koska ei lämmittänyt saunaa ja lisäsi kopioiden pisteitä "hyvästä" saunatilan lämmityskyvystä?
6. Koska verkkokiuas on vanha keksintö, miksi testitilanteessa oli vain yksi verkkokiuas ja loput oli verkolla vuorattuja kaminakiukaita? Eikö eri kiuastyypit yleensä testata ryhmissä mihin ne kuuluvat?
Bonustehtävä:
Mikä oli Heinolan tapaturman perimmäinen syy ja aiheuttaja? Vastattuasi edelliseen perustele kuinka oli mahdollista ettei maassa missä sauna on ollut tuhansia(?) vuosia tuli yllätyksenä ettei verkkokiuasta kannata käyttää saunassa missä on sata-astetta mikä on kaminakiukaan perusedellytys löylyjen aikaan saamiseksi? Onhan verkkokiuas perinne esi-isiltämme oikeuden päätöksen perústeella?
Kolme tuntia ja kylmä sauna.
15 % hyötysuhten iki on puunpolttolaite ei kiuas.
Savustuspöntöksi O.K jos vääntää haponkestävästä, muuten ruostuu möykyksi hetkessä.
Niin, siksihän iki sai miinuksia TM:n testissä koska sauna jäi kylmäksi.
Sillähän ei ole mitään merkitystä että ikin suunnittelun lähtökohtana oli "kylmä" sauna joka on mahdollista vain kiukaalla missä on suuri määrä kuumia kiviä.
ps. Ikin kivien lämmitysnopeus on puoli tuntia sydäriä nopeampi. Älä tikahdu nauruusi (itkunsekaiseen).
ps2. Puunpolttolaitteella tarkoitetaan kiuasta jota ei hankita saunaan vaan hormilämpötilamittaajien iloksi jotka eivät harrasta saunomista.
Mitä maksaa vanha teknologian hormikiukaaseen kevyt hormi nyt, jos ei ole varaa ostaa Sydän-kiuasta.
Siksi
koska
Sydän-kiuas
ei ole
hintansa
arvoinen
ja siksi
koska
Sydän-kiuas
on pula-ajan
kiukaan
korvike.
Kaminakiuas oli suunnattu sotakorvausten aikana köyhemmälle väestönosalle kahvinkorvikkeen tavoin eikä 2000-luvulla köyhillä ole vara ostaa ylihintaista Sydän-korviketta vaan heidän täytyy tyytyä ISOJEN vastaaviin peltilaatikoihin.
Tietääkseni päästömääräyksien raja-arvojen täyttymistä eikä pakollisia testejä ole aikaisemmin kiukailta vaadittu joten kaipaisin hiukan perusteluja miten isot hyötyivät uusista määräyksistä?
HIILIJALANJÄLKI.24.3.2011 15:24
"Ensin ISOT määritteli tuotteilleen oman kiuasstandardi esityksen?
ISOJALANJÄLKI ? Turvattu.
"Nämä löysin netistä. Standardisointia varten koottu asiantuntijaryhmä (tuotekehittelijä ryhmä) näkyy kootun; Harvian, Kastorin, Narvin, Puulämmön/Aito ja Misan joukosta ja taisipa siellä olla Helokin. Ainoastaan puheenjohtaja oli ulkopuolinen. Lopputulos on sen mukainen.
Ei ollut sytäntä joukossa. "--- MIKSI ? - KOSKA SE ON UUDEN TEKNOLOGIAN KIUAS EI KUULU JOUKKOON"
Oli "vasta" 24:s kerta kun tuli tuo sama (Ei käy sytän kaupaksi. "---Miksi ?") monologi luettua. Pienen pientä pakkotoistoa havaittavissa?
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:7u7k75edd6oJ:www.tsy.fi/files/Hormien_paloturvallisuus_27012011.pdf kiuas standardi&hl=fi&gl=fi&pid=bl&srcid=ADGEESgqW4HszGETcgBiOY5U6fHg2zNQkIenXMt-kyxXAE0XO8anWuWrzG8x8IQ3dOcpj9QTCruNE0CnsLo0bVMuviktyiIamj368g2tC1tSqoYyFoHJdn3S0hxnXE6fLzQMS0diqOCr&sig=AHIEtbRozVqFwIJByraKmOLKW4D_uxYTYA
Kerro nyt vihdoinkin miten v-tussa isot "turvasi" tuotantonsa pakkotesteillä ja päästörajoituksilla joiden "ansiosta" isojen kaikki tuotantolinjat menee uusiksi?
Kysymykseen "---MIKSI ?" löydät vastauksen linkeistä Reiskan parhaat 1-5.
Varsinaisen harhaluuloisuushäiriön tärkein oire on pysyvä harhaluulo, joka muistuttaa lähinnä päähänpinttymää. Häiriö on psykoottinen tila, koska mitkään vastakkaiset todistelut eivät voi horjuttaa uskoa harhaluuloon, ja havainnot tulkitaan aina tukemaan harhaluuloa.
KERRO TÄSTÄ?
HIILIJALANJÄLKI.24.3.2011 15:24
"Ensin ISOT määritteli tuotteilleen oman kiuasstandardi esityksen?
ISOJALANJÄLKI ? Turvattu.
"Nämä löysin netistä. Standardisointia varten koottu asiantuntijaryhmä (tuotekehittelijä ryhmä) näkyy kootun; Harvian, Kastorin, Narvin, Puulämmön/Aito ja Misan joukosta ja taisipa siellä olla Helokin. Ainoastaan puheenjohtaja oli ulkopuolinen. Lopputulos on sen mukainen.
Ei ollut sytäntä joukossa. "--- MIKSI ? - KOSKA SE ON UUDEN TEKNOLOGIAN KIUAS EI KUULU JOUKKOON"
ISOILTA vastauksia miksi haitte kiuasalkioille oman standardin Dispanssin ?
Missä teidän tuotekehittely?
Vain yksi valmisti kiukaan joka täytti EU:n pientulisija standardin raja-arvot.
Psykiatri.
? ? ? ?
Ihan Psykiatri ISOJEN asialle?
?
ISO H
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:David_and_Goliath_by_Caravaggio.jpg
ISOJEN provot 0 Avaa Sulje Mihin tämä esim."HORMIKIUAS ISOJALANJÄLKI ? " avauksen tehnyt pyrkii?
"fise-valvoja
25.1.2013 00:53
Saapas liittää, koska E3:n ei ota mitään kantaa savukaasujen lämpötilaan. Se sanoo vain ja ainostaan että jos toisin ei osoiteta niin hormiluokka on aina T600. Se on siis ihan sama vaikka sinne savupiippuun menee 650 asteinen savukaasu, koska tähän ei oteta mitään kantaa. Siellä on ainostaan maininnat hormin ulkopinnan lämpötiloista. Ja niihinkin on annettu saunalle poikkeus.
Ihan vielä senkin sanon että CE-merkinta ei kävele suomen rakennusmääräyksen yli.
Siihen en ota kantaa, että onko tämä hyvä asia ja enkä varsinkaan ala siitä teidän kanssa väittelemään. Jos tämä ei miellytä olkaa yhteydessä eduskuntaan sehän meidän yhteiset pelisäännöt hyväksyy tai on hyväksymättä. Mutta näillä mennään mitä on annettu.
Hormissa palaa
25.1.2013 08:16
Hormiluokka ottaa kantaa. Onpa siellä T600 hormin perässä mikä tulisija tahansa, korkein savukaasujen lämpötila jota sinne saa ohjata on
Eikö taaskaan kauppa käy kun käytät työajan netissä paskaa jauhamassa?
Tulihan kirveelle töitä ja kuka sen tekee? Jos perjantai-illan uutisiin on uskomista, niin Kiuasstandardista kertovaan kiukaan tyyppikilpeen tulisi maininta ainoastaan C0- päästöstä.
Ja mikäli mittaukset edelleen suoritetaan valmistajan antamien ohjeiden mukaan nimellistehotestillä. Suomessa ei ole yhtään kiuasalkiota joka ei läpaisisi testiä.
Suomi tarvitsee paloturvallisia ja korkean hyötysuhteen omaavia uuden sukupolven kiukaita, vanhan teknologian palonriskit kiukaat joutaa museoon.
Kiuasstandardia tulisi korjata tiukennetuin raja-arvoin. Ja satandardin testausmenetelmä pitäisi suoritettaa olosuhteissa, joka vastaa normaali saunan ylöslämmitystä. Kaikki mittaustulokset tyyppikilpeen ja testin korkeimmat savukaasujen huippulämmöt mukaan, joka määrää kiukaan hormiluokan.
Aurinkokiukaat ovat huono laatuisia ja savukaasujen lämpötla hirvittävän korkea. En ymmärrä kuka ko kiukaat on suunnitellut