Apua tähän ongelmaan!

Missä koulutuskirjassa puhutaan harjanvarrella luun pois ottamisesta ?:)

Moka on just tossa, olet näyttänyt koirallesi pelkosi ja se käyttää sitä häikäilemättömästi hyväkseen.

Ainoa tapa millä korjaat asian on : Menet suoraan koirasi luokse , otat kädellä luun pois , jos murisee /yrittää purra / näyttää hampaitaan , annat kunnolla selkään.
Selkään antaminen tarkoittaa niskasta kiinni ja kunnon ravistelu ja sitten selälleen !

Työnnä p...seen vaan ja tunge koiralle namia naamariin.. No, jokainen tavallaan.

Ei, älä missään nimessä mene sitä koiraa niskasta ravistelemaan. Äläkä myöskään harjan kanssa kurkottele niitä tavaroita.
Oikea toimintatapa on:
1. Hanskat käteen
2. Kävelet koiran luokse välittämättä yhtään sen murinoista tai muista varoitteluista.
3. Tartut tavaraan kiinni.
4. Odotat siinä niin kauan, että koira irroittaa ja perääntyy.

Hanskat on syytä olla suhteellisen paksut, jotta ne pehmentävät puremaa siinä määrin, että voit olla välittämättä siitä.

Taaskin kylmä tosi asia on, että suhde koiraasi on vääränlainen. Se on väärässä asemassa ja tämä ei oikeasti vaikuta mitenkään suhteeseesi koiraan. Eikä myöskään poista ongelmaa, paitsi hetkeksi, kunnes koira keksii uuden tavan hallita tavaroitaan.

Nonni. Ei hanskoja, ettei koira aisti pelkoa? Eiköhän siinä vaiheessa, kun vedät hanskat käteen, olo muutu kummasti varmemmaksi? Silloin koira aistii määrätietoisuutta. Kun et vedä hanskoja käteen, ja tiedät, että koira saattaa purra, se aistii pelon sinusta.
Koira ei ole mikään ajatustenlukia ja maailmankaikkeuden viisain olio, joka tunnisttaa hanskojen käteen vedosta, että nyt se suojautuu mun puremalta. Taitaapa tuo ihminen pelätä mua!!!!
Tarkoitus on, että vedetään hanskat käteen, jotta vältytään vahingoilta ja saadaan itseluottamusta. Kyllä siinä vaiheessa, kun lähdet omistushaluiselta rottweilerilta ottamaan naudan reisiluuta pois, ne suojavarusteet ihan mukavat on.

"Kysyjä ei varmastikaan käsittele muutenkaan koiraansa hanskat kädessä , koira vaistoaa että sitä pelätään kun laittelet turvavarusteita käsiin."

Ei, mutta kysyjän koira tuskin puree häntä koko ajan?

Minulle on kuitenkin ihan sama vaikka ei käyttäisi hanskoja. Se ei ole jutun pointti. Yritän vain olla järkevä ja antaa sellaisia neuvoja, ettei kenenkään tarvitsisi kärsiä turhaa vahinkoa. Olen itse monet kerrat kouluttanut dominoivaan asemaan päässeitä, omistushaluisia koiria, ja tiedän, että vaikka olisi kuinka kova koukku tahansa, kyllä se purema vaan yleensä saa ihmisen hieman perääntymään.

Pointti on joka tapauksessa se, että koiralle ei anneta periksi. Ja mitä paremmin valmistautuu, sitä paremmin onnistuu.

Jos tuo ottaminen ei onnistu, esim koira juoksee karkuun tai et uskalla ottaa esinettä pois koiraltasi, niin koita opettaa sille irti käsky (jos et ole jo opettanut). Herkuiksi jotain koiran lempparia ja ota esine jota koirasi yleensä vartioi. Kutsu koira luoksesi. Palkkaa koira esineellä, lykkää nami koiran nokan eteen, kun koira irrottaa esineen, niin sano irti. Palkkaa sitä aina kun se luovuttaa esineen sinulle. Lopuksi jätä esine itsellesi. Jos koira ei ole herkkujen perään niin käytä toista esinettä palkkana. Älä kuitenkaan käskyn (kun koira osaa sen) jälkeen houkuttele namilla koiraa luovuttamaan esinettä. Voit vaikka heilutella toista esinettä/namia koiran edessä (motivoida) ja antaa sitten irti käskyn.

Yksi konsti voisi olla esim. vesi(muu)suihku. Kun koirasi murisii sinulle kiellä, jos ei tottele ruiskauta vettä naamaan. Vesipullo nopeasti selän taakse piiloon, älä anna koiran tutkia sitä. Jotkut koirat inhoavat tätä. Aina kun murina alkaa uudestaan kiellä ja jos ei tottele niin suihku. Vaikka koira ei luovuttaisikaan esinettä, niin sinulle ei ainakaan murise! Eikä kätesi ole vaarassa. Voit käskeä koiraa irrottamaan, jos se osaa käskyn. Palkkaa jos irrottaa. Murina on tärkeämpi saada pois, kun irrotus. Kun koira tietää ettei sinulle murista, niin voit alkaa harjoittelemaan irrotusta. Välillä voit ottaa koiralta esineen, "tutkia" sitä vähän aikaa ja antaa takaisin.

Minua jäi kiinnostamaan, että minkä ikäinen koirasi on? Jos on vanhalla iällä ruvennut äksyksi, niin voi olla kipujakin, minkä vuoksi on agressiivinen. Onko koira muuten tottelevainen? Onko tämä ainoa ongelma. Yleensä tottelevaisuus harjoitukset auttaa vahvistamaan sinun johtajuuttasi. Leikitkö koirasi kanssa?

Tässähän on ongelmana se, että koira kuvittelee omistavansa esineet? Seurauksena se, että koira puollustaa niitä murisemalla ja puremalla.

Jos nyt sitten koiraa rankaistaan vaan murinasta, eikä pyritä saamaan esinettä itselleen, hoidetaan vain seurausta, ei syytä. Tästä seuraa se, että koira kyllä saattaa lopettaa murinan. Nyt kun koira ei enää murise, se hyökkää suoraan. Se on jo paljon vaarallisempaa, koska koira ei enää varoita aikeistaan. Murinahan tarkoittaa näin suomennettuna: tämä on minun! jos et nyt luovuta, niin turvaudun järeämpiin keinoihin.

Sitten käskyn opettaminen. Jos koira ei kerran ole halukas luovuttamaan esinettä, miten sille voi opettaa käskyn siihen? Sama asia kuin yrittäisi opettaa käskyä asialle, jota koira ei osaa/halua tehdä. Eli ensin koira täytyy saada luopumaan esineistä, vasta sitten opettaa tapahtumalle käsky.

Koiralle voi tietenkin tarjota palkkaa tai uutta esinettä, että saa vanhan takaisin. Tämä on sitten taas sitä ongelmien kiertämistä. Annetaan pojalle uutta tilalle niin saadaan vanha takaisin. Nyt koira sitten vain omistaa toisen esineen ja saattaa tulevaisuudessa tehdä vaihtokauppoja kanssasi silloin kun hänelle itselle se sopii.

Sillä ei ole niinkään väliä, miten esineen itselleen saa,
kunhan sitä ei:
1. vaihda toiseen esineeseen/namiin
2. revi pakolla irti koiralta

Koiran täytyy itse luovuttaa esine sinulle. Käytännössä tämä menee niin, että pidät siitä tasan niin kauan kiinni kunnes koira irroittaa. Tai keksit itse jonkun hyvän menetelmän saman lopputuloksen saavuttamiseksi.

Syy miksi koiralta ei voi repiä tavaroita pakolla:
Siitä muodostuu taistelu. Joko sinä voitat tai koira voittaa. Se kumpi voittaa, ei ole mitenkään merkityksellistä, koska kyseessä on jo taistelu. Seuraavalla kerralla koira osaa jo varautua paremmin, koska tietää, että sillä on oikeus taistella esineestä kaikin keinoin. Tätä jatkuu tasan niin kauan kuin sitä vain jaksaa tehdä, mutta se on varma, että koira ei koskaan tätä luovuta.
Niin kauan kuin koira ei sinulle sitä lelua vapaaehtoisesti luovuta, olet samassa pisteessä.

Kivut voivat tosiaan aiheuttaa agressiivisuutta, mutta yleensä se oireilee sitten muissa tapauksissa, kuten lenkillä, muussa fyysisessä toiminnassa ja yksin ollessa (esim. tavaroiden tuhoamisena jne..)

"Syy miksi koiralta ei voi repiä tavaroita pakolla:
Siitä muodostuu taistelu. Joko sinä voitat tai koira voittaa. Se kumpi voittaa, ei ole mitenkään merkityksellistä, koska kyseessä on jo taistelu. Seuraavalla kerralla koira osaa jo varautua paremmin, koska tietää, että sillä on oikeus taistella esineestä kaikin keinoin. Tätä jatkuu tasan niin kauan kuin sitä vain jaksaa tehdä, mutta se on varma, että koira ei koskaan tätä luovuta.
Niin kauan kuin koira ei sinulle sitä lelua vapaaehtoisesti luovuta, olet samassa pisteessä."

Ontuva selitys ; tein rotweileri nartulleni asian selväksi 10-viikkoisena.
yritti purra mua käteen mennessäni silittämään sitä sen syödessä luuta.
Vaistomaisesti otin niskasta kiinni ja laitoin sen selälleen.
Ymmärsi kerrasta "ettei mulle vittuilla" tässä(kään) asiassa.

en käytä koiraani mitään preussilaisen kurin metodeja , rapsuttelen , silittelen ja halailen.
Perusjutut kun on kunnossa niin koiran on mukava elää.

Syö muuten just hirvenluuta tuossa jalkani päällä :)

Narttu, 10-viikkonen.. Ihan oikeasti. Ei 10-viikkoiset pennut taistele. Tarkoitin ihan aikuisia koiria. Yksinkertaisesti pakolla repimällä ei saada aikaan haluttua lopputulosta. Koiraa, joka antaa nätisti ottaa tavarat sen suusta. Sillä saadaan aikaan koira, joka puollustaa tavaroitaa jok'ikinen kerta.

Sama kun selittäisit kuinka sait 4kk vauvalta revittyä tikkarin taistelussa..

Molossilla on hyviä pointti. En tietenkään tarkoita, että miltään bullmastiffilta tai kaukkarilta kannattaa lähteä hanskat kädessä luuta repimään. Voi käydä huonosti. Oman tekstini oletuksena oli, että koira ei mikään ihan hurjimmasta päästä ole. Uskon, että jokaisella on sen verran itsesuojeluvaistoa, ettei mene jokaista koiraa samalla tavalla härkkimään, vaan ottaa yhteyttä kouluttajaan, jos tilanne on niin pahaksi päässyt.

"Perusjutut kun on kunnossa niin koiran on mukava elää."

Niinpä, mutta jos koira suojelee tavaroitaan, ei perusjutut olekkaan niin kunnossa. Voin kai itsekkin tunkea käteni koirani suuhun kesken sen luun järsimistä. Tai pääni. Tai vaikka sukupuolielimeni, koska tiedän ettei se koskaan ikinä pure minua. Mutta katsos nyt rotweileri, kun ihminen joka apua tälläiseen asiaan pyytää, on tuskin onnistunut kouluttamaan koiraansa ihan niin hyvin.

Sen haluan joku päivä nähdä, kun tulet ja otat täysin vieraalta rotweileriltä luun pois taistelemalla ja uhmaamalla sitä. Jos yhtään on rotunsa luonteinen otus, niin varmasti tulee sairaala reissu.

"Sen haluan joku päivä nähdä, kun tulet ja otat täysin vieraalta rotweileriltä luun pois taistelemalla ja uhmaamalla sitä. Jos yhtään on rotunsa luonteinen otus, niin varmasti tulee sairaala reissu."

En mä nyt hullu ole :). Mä luulen ettei tuosta selviäis sairaalareissulla.

Mutta neuvoni olikin OMALTA koiralta luun pois ottaminen.
niin , Silloin pitää olla rohkeutta / itsevarmuutta toimia.

No , sanotaan tuota taistelua vaikka sitten "itkupotkuraivostumiseksi" , kyllä se ihan tosissaan raivostui kun menin silittämään sitä sen syödessä luuta.

"No , sanotaan tuota taistelua vaikka sitten "itkupotkuraivostumiseksi" , kyllä se ihan tosissaan raivostui kun menin silittämään sitä sen syödessä luuta."

No totta kai, sehän kuuluu niiden luonteeseen. Siis suojelu, mutta ei se 10-viikkoinen narttupentu kuitenkaan ole sama asia kuin sukukypsä narttu.

Mutta tässä nyt on vieläkin se ongelma, että vaikka kuinka olisi "oma" koira, voi olla niin, että koira on päässyt asemaan, jossa se pitää oikeutettuna kouluttaa ihmisiä puremalla. Tässä vaiheessa on aivan sama onko koira oma tai vieras, koska jälki on kummassakin tapauksessa samanlaista.

Ja varsinkin kun toista ihmistä neuvoo, niin kyllä se turvallisuus nyt vaan on kaiken aa ja oo. Vaikka on rohkeutta ja itsevarmuutta, niin ei se estä suojautumasta.

Jos meillä koira murisee vaikka jostain jäätelökuoresta ja yritämme ottaa sen pois siltä niin se alkaa murisemaan,me ainaki alistetaan se niin että se makaa maassa ja sitte me muristaan sille ja yritetään rauhoittaa se hokemalla srn nimeä rauhallisella äänellä ja lopuksi se antaa ottaa jäätelökuoren tai jonku muun lelun tai jonku roskan. p.s.muista olla varovainen ja kokemuksella turvallisuuden kannalta ota hanskat käteen.

Kamalia koiria näillä ihmisillä. Siis joku koira murisee roskasta tai muustakin. Kyllä silloin sillä on jostain syystä epäluottamusta ihmisiin.

Aloittajalle sanoisin, että ei välttämättä ole huono idea, että apuna on joku todella kokenut koiraihminen, jolla on kokemusta haastavammistakin roduista. Siis apuna niin, että näkee koiran, ja todella ymmärtää, mistä on kyse. Aloittaja on itse ehkä jo niin pelokas, että en valitettavasti jaksa uskoa hanskojen ja nahkatakin tuovan tarvittavaa varmuutta.

Omilta koiriltamme on jo pennusta asti säännöllisesti pidetty yllä sitä, että se tarvittaessa uskaltaa luottaa aarteensa meille. Ja ne luovuttavat vaikka kuinka herkullisen ja mehukkaan luun. Toisiltaa tosin vahtivat niitä, johtuu varmaan siitä, että se toinen tosiaan tilaisuuden tullen vie sen herkun. Murinaa ei olla ikinä kielletty, koska muurina ei kerro ongelmasta, vaan on ongelman oire, jonka tukahduttaminen on vaarallista. Tuloksena voi hyvinkin olla varoittamatta hyökkäävä koira -> paha, paha. Tällaisia olen nähnyt. Näitä tarinoita ovat usein ne "se puri ihan yllättäen-jutut". Mutta pentuna tuo onkin hyvin yksinkertaista opettaa pois, aloittajalla on kuitenkin käsissään jo aikuinen koira, jolla on vakava ongelma. Jota ei enää hoidetakkaan niin kuin jollakin baby-koiralla.


Ja tiedän mistä puhun, yhden aikuisena meille muuttaneen ongelmakoiran kanssa on painittu aikanaan samantyyppisten ongelmien kanssa. Ja se todellakin puri ihmisiä. Se puri, jos yritti kammata sitä, se puri, jos halusi leikata sen kynnet, se puri, jos kuljit liian läheltä jne. Tähän ei mitkään niskasta ravistelut olisi auttaneet, eikä selätykset. Koiralla oli jo muutoinkin niin vankka epäluulo kaikkia ihmisiä kohtaan, jotta ei haluttu pahentaa sitä. Erään hyvin kokeneen kasvattajan kanssa sitten käytimme aikaa paljon, asia kerrallaan hoidettiin. En olisi onnistunut millään yksin, koska rehellisesti sanoen, minua pelotti välillä. Tämä auttajamme kuitenkin omasi sellaista luontaista auktoriteettia, että hän sai lopulta koiran luovuttamaan ensimmäisen kerran aarteensa. Siis niin, että koira antoi sen hänen ottaa. Minkäänlaista voimaa tuossa tilanteessa ei käytetty, seuraava luovutus olikin jo paljon nopeampi, ja sitten aloitin auttajan ohjeistuksen mukaan itse treenailemaan, ihan päivittäin, ihan pienillä asioilla. Kaikkein tärkeintä oli kokonaisvaltainen luottamuksenpalautus, ja koulutuksen kulmakivenä oli koiralle mieluisan ja järkevän tekemisen tarjoaminen. Siis liikuntaa, ulkoilua, aktiviteettia ym niin paljon, kuin se koira oikeasti tarvitsee. Liian usein koirien häiriökäyttäytymisen taustalla on selkeä järkevän tekemisen puute. On alussa paljon aikaa vievää, mutta helpottaa kummasti ongelmakäyttäytymisen pois kouluttamista.

Äh, toi hanskat käteen ja luu tms väkisin pois koiralta ei auta siihen miksi koira murisee. Murina tietenkin pitää kieltää, mutta käsirysy ei ole mikään tapa hallita koiraa. Tietenkin jos päälle tulossa, pakko toimia, mutta muuten jättäisin kaiken fyysisen varsinkin isolta koiralta pois. Ihminen hallitsee koiraa viisaudella, ei voimalla.

Totutettiin meidän koira ihmisen lähellä oloon syömisessä siten, ettei sen tarvitse pelätä menettävänsä ruokaa. Me annettiin ruokaa osittain siten, että koiralle muodostui kuva siitä, että lähelle tulo oli hyvä asia. Siitä seuraa lisää hyvää.

Irti -käsky on myös tärkeä opettaa. Siitäkin seurasi hyvää. irti -> nami tai leikki. Näinhän luottamus syvenee pikkuhiljaa.

En ymmärrä miksi koiraa ei saisi opettaa luopumaan juuri noin että vaihtaa tavaran toiseen? Meillä toimii jo tosi hienosti! Pentuna annettiin aina toinen lelu tilalle (leikittiin) tai jokin herkku. Nyt koira on 16kk ja koira luopuu kaikesta kun pyytää, palkkioksi riittää pelkkä kehu. Välillä annan herkun, joskus lelun ja leikin palkkioksi jotta toiminta pysyy kannattavana. Pentuna koira saattoi varastaa esim. ruokaa ja murista, mutta otimme johdonmukaisesti kaiken pois (irti käsky opetettu) ja kehuttiin kun irrotti. Murisemisesta lienee turha torua, paremminkin opettaa koiralle luottamusta ihmiseen ja jokin vaihtoehtoinen käyttäytymismalli.

Sää