Millaisia kokemuksia/faktaa kyseisetä rakennusliikkeestä.Olen ostamassa asuntoa jonka kyseinen firma rakentaa.
Beab rakentajana
86
8789
Vastaukset
- Oulusta asunto,
Anteeksi ,siis peab
- Anonyymi
Peap on rasisitinen yritys, joka valehtellee koko suomen kansalle. venäjältä on tullut öljyä ja pikeä ouluun jäitten tulloon asti. He ovat valehdelleet valtamedialle, että ei tuu pikeä ja öljyä enään keväällä, vaikka sitä tuli koko ajan ouluun. Täällä pohjois pohjanmaalla ja valitettavasti koko Suomessa ajettaan pitkään ukrainalaisten verellä maallattuja teitä pitkin... että ostakaa ihmeessä peapilta ja lähettäkää rahanne venäjälle.
- iso suositus
Aivan loistava virma. Teköö pohjalaisella pieteetillä huippulaatua aikataulussa. Virma ja tekijät ovat suomalaisia ja veromerkittyjä. Eettiset arvot kunnioittavat asiakasta niin että rakentavat kuin itselleen. Talot on tehty parhaista materiaaleista parhailla työkaluilla ja yleensä paikallisella työvoimalla. Asunnot ovat tavallista laadukkaampia. Ääneneristykseen on kiinnitetty erityistä huomioita. Kipsilevyä ei käytetä missään, urakoitsija valinnat ei tod. mene tosiaankaan periaatteella "halvin tarjous voittaa". Maalämpö lattialämmityksellä on usein vakiona, paikallarakennettuja valiorakennuksia ovat ne.
- peab on paska-firma
tämä sinun tekstisi ei kyllä pidä paikkaansa. sorry. täällä taitaa kirjoitella joku pikku-pomo peabista. Neitsytpolku 1 b kohde rakennettu ihan paskasti. Alihankkijat ovat virolaisia firmoja ja suomalaisia firmoja, jossa työskentelee täysin ammattitaidottomia venäläisiä, puolalaisia ja virolaisia, jotka myöskään ei puhu sanakaan suomea. Talo täynnä virheitä, tässä muutama esimerkki: täysin uusissa asunnoissa jo kylppärit kosteusvaurioituneet,kipsilevyseiniä ihan kaikkialle, jotka ei meinaa pysyä pystyssä, maalit lohkeilee ja kupruilee ihan joka puolelta, putket valuu vettä (suihkuputket), ulkoseinät vihertää puolen vuoden jälkeen (ei vissiin jostakin vuoda vettä) yläkerran asunnon parvekkeelle vuotaa vettä, yleisien tilojen viemärit tulvii sateella, maalaustyöt aivan päin helvettiä tehty,muutostyöt maksaa 3 x kuluttahinta, ja kaikkia muutostöitä ei ole toteutettu vaikka on kyllä muistettu laskuttaa, lattialämmitykset ei pelaa, seinäeristykset unohtunut jossain paikoissa kokonaan jne.
En jaksanut enään listaa jatkaa, mutta kyllähän tämä jo osviittaa antaa ko. firmasta. Asukkaat ovat joutuneet taistelemaan puolivuotta ennenkuin kukaan on edes vaivautunut tulla katsomaan koko puljua, jota mediassakin on niin kehuttu että huhhahheijaa!!! Firman toimintatapaan kuuluu myös olla täysin vastaamatta viesteihin, asiakkaille valehdellaan ihan sumeasti ja kielletään, "että mitään virheitä ei olla tehty...."
Suomeksi sanottuna täysin mulkku-firma. - myrkyn lykkäs
peab on paska-firma kirjoitti:
tämä sinun tekstisi ei kyllä pidä paikkaansa. sorry. täällä taitaa kirjoitella joku pikku-pomo peabista. Neitsytpolku 1 b kohde rakennettu ihan paskasti. Alihankkijat ovat virolaisia firmoja ja suomalaisia firmoja, jossa työskentelee täysin ammattitaidottomia venäläisiä, puolalaisia ja virolaisia, jotka myöskään ei puhu sanakaan suomea. Talo täynnä virheitä, tässä muutama esimerkki: täysin uusissa asunnoissa jo kylppärit kosteusvaurioituneet,kipsilevyseiniä ihan kaikkialle, jotka ei meinaa pysyä pystyssä, maalit lohkeilee ja kupruilee ihan joka puolelta, putket valuu vettä (suihkuputket), ulkoseinät vihertää puolen vuoden jälkeen (ei vissiin jostakin vuoda vettä) yläkerran asunnon parvekkeelle vuotaa vettä, yleisien tilojen viemärit tulvii sateella, maalaustyöt aivan päin helvettiä tehty,muutostyöt maksaa 3 x kuluttahinta, ja kaikkia muutostöitä ei ole toteutettu vaikka on kyllä muistettu laskuttaa, lattialämmitykset ei pelaa, seinäeristykset unohtunut jossain paikoissa kokonaan jne.
En jaksanut enään listaa jatkaa, mutta kyllähän tämä jo osviittaa antaa ko. firmasta. Asukkaat ovat joutuneet taistelemaan puolivuotta ennenkuin kukaan on edes vaivautunut tulla katsomaan koko puljua, jota mediassakin on niin kehuttu että huhhahheijaa!!! Firman toimintatapaan kuuluu myös olla täysin vastaamatta viesteihin, asiakkaille valehdellaan ihan sumeasti ja kielletään, "että mitään virheitä ei olla tehty...."
Suomeksi sanottuna täysin mulkku-firma.Voe J u m a l a u t a notta et puhu pohojalaisista p a s k a a. Joku YÄK:in kaateellinnen pikkumesu vaan yrittää vääntää totuutta toiseksi. Kattosit vaan sitä omaa tarjontaas toljake.
- Anonyymi
peab on paska-firma kirjoitti:
tämä sinun tekstisi ei kyllä pidä paikkaansa. sorry. täällä taitaa kirjoitella joku pikku-pomo peabista. Neitsytpolku 1 b kohde rakennettu ihan paskasti. Alihankkijat ovat virolaisia firmoja ja suomalaisia firmoja, jossa työskentelee täysin ammattitaidottomia venäläisiä, puolalaisia ja virolaisia, jotka myöskään ei puhu sanakaan suomea. Talo täynnä virheitä, tässä muutama esimerkki: täysin uusissa asunnoissa jo kylppärit kosteusvaurioituneet,kipsilevyseiniä ihan kaikkialle, jotka ei meinaa pysyä pystyssä, maalit lohkeilee ja kupruilee ihan joka puolelta, putket valuu vettä (suihkuputket), ulkoseinät vihertää puolen vuoden jälkeen (ei vissiin jostakin vuoda vettä) yläkerran asunnon parvekkeelle vuotaa vettä, yleisien tilojen viemärit tulvii sateella, maalaustyöt aivan päin helvettiä tehty,muutostyöt maksaa 3 x kuluttahinta, ja kaikkia muutostöitä ei ole toteutettu vaikka on kyllä muistettu laskuttaa, lattialämmitykset ei pelaa, seinäeristykset unohtunut jossain paikoissa kokonaan jne.
En jaksanut enään listaa jatkaa, mutta kyllähän tämä jo osviittaa antaa ko. firmasta. Asukkaat ovat joutuneet taistelemaan puolivuotta ennenkuin kukaan on edes vaivautunut tulla katsomaan koko puljua, jota mediassakin on niin kehuttu että huhhahheijaa!!! Firman toimintatapaan kuuluu myös olla täysin vastaamatta viesteihin, asiakkaille valehdellaan ihan sumeasti ja kielletään, "että mitään virheitä ei olla tehty...."
Suomeksi sanottuna täysin mulkku-firma.Niin on. Täysin paska yritys ja siellä mennään sieltä missä on aita matalin... Älä ikinä osta heiltä, edes asfalttia, jos et halua tukea rasismia ja ihmisten syrjintää. / kiusaamista mitä harrastaa siellä myös ylin johto...
- Anonyymi
Peap. Rakennus virheiden ykkönen. Tosi laatua... oulussa on ainakin peapilla rasistin johto joka nimittelee ihmisiä ja levittää entisten työntekijöiden asiota kiusaamis mielessä. Älä ikinä osta peapilta ellet halua tukea rasismia ja ihmisten nimittelyä/ eriarvoistamista.
- Aloittajax
Anteeksi nyt mutta kuullostaa ihan liian hyvältä ollakseen totta,ei siis käytä orjatyövoimaa niin kotimaista kuin ulkomaista ja tekee laatua laadukkaista materiaaleista.Toki voi olla tottakin.Onko muita kommentteja??
- suositux
Olen samaa mieltä isosuosituksen kanssa että on hyvä virma. Kaikki muutostyöt ovat mahdollisia ja ne tehdään kysymättä. Jos sattuisi joku virhe löytymään, notta se korjataan heti. Ei tosin virheitä ikinä tehrä. Tekijät on kaikki huippupalkattuja huipputekijöitä pohjanmaalta. Välipohjat massiivista paikallavalua.
- Anonyymi
suositux kirjoitti:
Olen samaa mieltä isosuosituksen kanssa että on hyvä virma. Kaikki muutostyöt ovat mahdollisia ja ne tehdään kysymättä. Jos sattuisi joku virhe löytymään, notta se korjataan heti. Ei tosin virheitä ikinä tehrä. Tekijät on kaikki huippupalkattuja huipputekijöitä pohjanmaalta. Välipohjat massiivista paikallavalua.
Siis kaikki tehdään siellä ilman virheitä. Siis eivät huomaa virheitä kun luulevat kaiken tekevän oikein. Rasistin yritys, jos valehdellaan ja lakeja ei tarvi noudattaa. Älkää ostako beabilta, ellette halua tukea rasismia ja vähemmistöjen kiusaamista.
- konttorijatoinen
Niin,paitsi että ei se mikään suomalainen lafka ole.....(http://www.peabseicon.fi/default.asp?initid=144&menutree=73&toplinkname=yritys-testi&menuheading=yritys-testi&mainpage=templates/ps02.asp?sida=51)..vaikka suomessakin on konttori :) Hyvää työtä toki tehneet!
- OTa vähän selvää
Hölömö. Kyllä Beep on ihan suomalainen firma. Se on seinäjoelta
- konttorirotta
OTa vähän selvää kirjoitti:
Hölömö. Kyllä Beep on ihan suomalainen firma. Se on seinäjoelta
Kyllä sä oot tyhmä!!!varmaan oot seinäjoelta ......
Peab Oy on ruotsalaisen Peab Ab:n omistama suomalainen tytäryhtiö, joka tunnettiin aiemmin nimellä Peab Seicon Oy. Maanantaina 20. huhtikuuta 2009 tapahtuneen nimenmuutoksen jälkeen koko 15.000 rakennusalan ammattilaista työllistävä konserni työskentelee saman nimen alla Ruotsissa, Norjassa ja Suomessa. Peab on yksi Pohjoismaiden suurista rakennusalan yrityksiä. Peab Oy on Suomen kahdeksanneksi suurin rakennusliike, jonka liikevaihto vuonna 2008 oli 234Meur, yhtiö työllistää Suomessa lähes 600 rakentamisen ammattilaista. Peab AB konsernin tulos vuonna 2007 oli 1.618Meur. Peab Oy:n keskeisiä liiketoiminta-alueita ovat asuntorakentaminen, talo- ja insinöörirakentaminen sekä kiinteistöliiketoiminta. Yhtiöllä on aluekonttorit Helsingin lisäksi Turussa, Tampereella, Seinäjoella, Vaasassa, Oulussa ja Rovaniemellä.
Aiemmalta nimeltään Peab Seicon Oy oli aikaisemmin Seicon-Rakennus Oy. Peab osti vuonna 2003 Seicon-Rakennus Oy:n ja Vaasan Betonin. Seicon-Rakennus Oy:n toimitusjohtaja diplomi-insinööri Antti Peltoniemi jatkoi myös uuden yhtiön toimitusjohtajana.
Suomeksi: mikäli joku ulkomaalainen firma ostaa pienen seinäjokelaisen/vaasalaisen tai muun yrityksen se ei tee yrityksestä "suomalaista"!!!! - Sumrum summa
konttorirotta kirjoitti:
Kyllä sä oot tyhmä!!!varmaan oot seinäjoelta ......
Peab Oy on ruotsalaisen Peab Ab:n omistama suomalainen tytäryhtiö, joka tunnettiin aiemmin nimellä Peab Seicon Oy. Maanantaina 20. huhtikuuta 2009 tapahtuneen nimenmuutoksen jälkeen koko 15.000 rakennusalan ammattilaista työllistävä konserni työskentelee saman nimen alla Ruotsissa, Norjassa ja Suomessa. Peab on yksi Pohjoismaiden suurista rakennusalan yrityksiä. Peab Oy on Suomen kahdeksanneksi suurin rakennusliike, jonka liikevaihto vuonna 2008 oli 234Meur, yhtiö työllistää Suomessa lähes 600 rakentamisen ammattilaista. Peab AB konsernin tulos vuonna 2007 oli 1.618Meur. Peab Oy:n keskeisiä liiketoiminta-alueita ovat asuntorakentaminen, talo- ja insinöörirakentaminen sekä kiinteistöliiketoiminta. Yhtiöllä on aluekonttorit Helsingin lisäksi Turussa, Tampereella, Seinäjoella, Vaasassa, Oulussa ja Rovaniemellä.
Aiemmalta nimeltään Peab Seicon Oy oli aikaisemmin Seicon-Rakennus Oy. Peab osti vuonna 2003 Seicon-Rakennus Oy:n ja Vaasan Betonin. Seicon-Rakennus Oy:n toimitusjohtaja diplomi-insinööri Antti Peltoniemi jatkoi myös uuden yhtiön toimitusjohtajana.
Suomeksi: mikäli joku ulkomaalainen firma ostaa pienen seinäjokelaisen/vaasalaisen tai muun yrityksen se ei tee yrityksestä "suomalaista"!!!!Eli beeb on suomalainen (pohjanmaa) eikä käytä ulkomaalaista työvoimaa
- ABp
Sumrum summa kirjoitti:
Eli beeb on suomalainen (pohjanmaa) eikä käytä ulkomaalaista työvoimaa
No "beeb" voi olla vaikka venäläinen mutta edellisestä tekstistä käy aika selvästi ilmi että Peab Abp on kyllä svedu lafka.....listattu myös svedu pörssiin. Peab Oy on tytäryhtiö,se ei siis tee yhtiöstä sen enempää suomalaista kuin H&M,Claes ohlsson tai Ikea joilla on konttori/liiketoimintaa suomessa....
Että summaa siitä summa sumaaris :) - SE O SUAMALAINEN
ABp kirjoitti:
No "beeb" voi olla vaikka venäläinen mutta edellisestä tekstistä käy aika selvästi ilmi että Peab Abp on kyllä svedu lafka.....listattu myös svedu pörssiin. Peab Oy on tytäryhtiö,se ei siis tee yhtiöstä sen enempää suomalaista kuin H&M,Claes ohlsson tai Ikea joilla on konttori/liiketoimintaa suomessa....
Että summaa siitä summa sumaaris :)ÄLÄ väännä tsadin pelle. Beap on pohojalainen ja suamalainen niinko tossa jo todistettiin moneen kertaan. mikä o ku ei luettua ymmärrö
- mustard in paska
OTa vähän selvää kirjoitti:
Hölömö. Kyllä Beep on ihan suomalainen firma. Se on seinäjoelta
Elä jätkä jauha saibaa! Pikkanen nakkikioski tällä niämell.
- Anonyymi
OTa vähän selvää kirjoitti:
Hölömö. Kyllä Beep on ihan suomalainen firma. Se on seinäjoelta
Beab oy on beab ab tytär yhtiö, jonka ruotsalaiset omistaa ja ei tosiaan ole mitään huippu palkattuja pohjanmaalaisia...
- mikä todellinen laat
Puhuuko tällä palstalla peabin johtaja, vaikuttaa vähän siltä.
- 27
Ryhmäkanne PiiB iä vastaan perustuu rahastusyritykseen. Ei tule menestymään. PiiB ei huijaa.
- xx
27 kirjoitti:
Ryhmäkanne PiiB iä vastaan perustuu rahastusyritykseen. Ei tule menestymään. PiiB ei huijaa.
Kuluttaja-asimies tuntuu olevan sitä mieltä että kyllä se vaan huijaa. Kuluttajavirastolle tulee vuosittain tuhansia vastaavankaltaisia valituksia, joista tämä on ainoa jonka virasto on karsinnan jälkeen hyväksynyt ryhmävalitukseksi.
- 12+10
xx kirjoitti:
Kuluttaja-asimies tuntuu olevan sitä mieltä että kyllä se vaan huijaa. Kuluttajavirastolle tulee vuosittain tuhansia vastaavankaltaisia valituksia, joista tämä on ainoa jonka virasto on karsinnan jälkeen hyväksynyt ryhmävalitukseksi.
Kumma asenne. Kuluttajavoirasto on jo nyt sitä mieltä, että ostajia on huiijattu. Vastahan asia on memossa käsittelyyn, joten ei vielä ole mitään päätöksiä väärästä toiminnasta
- 15
12+10 kirjoitti:
Kumma asenne. Kuluttajavoirasto on jo nyt sitä mieltä, että ostajia on huiijattu. Vastahan asia on memossa käsittelyyn, joten ei vielä ole mitään päätöksiä väärästä toiminnasta
Siis jotta tulisi selväksi: KULUTTAJAVIRASTO on se instanssi joka ajaa asiaa eteenpäin. Kysymys on siitä että VIRANOMAISET katsovat Peabin huijanneen asukkaita, siitä kaikki kohu.
- voivoivoivituttaa
15 kirjoitti:
Siis jotta tulisi selväksi: KULUTTAJAVIRASTO on se instanssi joka ajaa asiaa eteenpäin. Kysymys on siitä että VIRANOMAISET katsovat Peabin huijanneen asukkaita, siitä kaikki kohu.
Siis koskee ilmeiseti niitä arvioituja vastikkeita jotka nousivat vähän.....
voi itku että pitää pillittää muutamista satasista...................sillä rahalla sitten kulutetaan veronmaksajien rahoja kun pitää itkee KV:lle ku bisse rahastosta jää uupumaan 50- -100€kk....voi hyvää PÄIVÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - piib is pest
voivoivoivituttaa kirjoitti:
Siis koskee ilmeiseti niitä arvioituja vastikkeita jotka nousivat vähän.....
voi itku että pitää pillittää muutamista satasista...................sillä rahalla sitten kulutetaan veronmaksajien rahoja kun pitää itkee KV:lle ku bisse rahastosta jää uupumaan 50- -100€kk....voi hyvää PÄIVÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Peeb on nuuka ja tarkkaavainen yritys, mikä on hyvistä tuloksistakin nähtävissä. Kukaan ei voinut arvioida etukäteen että taloyhtiössä kyetään moiseen rahanhaaskuuseen.
Peeb on oikeassa ja se ylipainoinen kuluttajaviranonainen väärässä. - xx
voivoivoivituttaa kirjoitti:
Siis koskee ilmeiseti niitä arvioituja vastikkeita jotka nousivat vähän.....
voi itku että pitää pillittää muutamista satasista...................sillä rahalla sitten kulutetaan veronmaksajien rahoja kun pitää itkee KV:lle ku bisse rahastosta jää uupumaan 50- -100€kk....voi hyvää PÄIVÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Jollekin yksityiselle kansalaisetlle ne muutamat sataset kuukaudessa saattaa merkitä paljonkin. Jos kysymys on tosiaan pikkurahasta luulis että peab maksais rahat pois. Sais vielä vähentää senkin erän verotuksessa, mutta turha kai tätä jauhaa.
- 6+12
xx kirjoitti:
Jollekin yksityiselle kansalaisetlle ne muutamat sataset kuukaudessa saattaa merkitä paljonkin. Jos kysymys on tosiaan pikkurahasta luulis että peab maksais rahat pois. Sais vielä vähentää senkin erän verotuksessa, mutta turha kai tätä jauhaa.
Jos vaatiimus on 6000 ekee /10 vuottq, niin se tekee noin 50 ekee / kk. Taitaa olla aika tiukkaa joidenkin elämä, kun yhteiskunnan rahoilla pitää tuosta ruveta oikeutta käymään. Tuommoiset ihmiset pitäisi ohjata sossun luukulle - sekin tulisi halvemmaksi kuin kalliit oikeustoimet.
- 15
6+12 kirjoitti:
Jos vaatiimus on 6000 ekee /10 vuottq, niin se tekee noin 50 ekee / kk. Taitaa olla aika tiukkaa joidenkin elämä, kun yhteiskunnan rahoilla pitää tuosta ruveta oikeutta käymään. Tuommoiset ihmiset pitäisi ohjata sossun luukulle - sekin tulisi halvemmaksi kuin kalliit oikeustoimet.
Voihan se noinkin olla. Ei kannattaisi köyhien ostella kalliita taloja. Toisaalta voisi olettaa että iso rakennusyhtiö kantaisi vastuunsa asiassa.
- rutkutirutku
15 kirjoitti:
Voihan se noinkin olla. Ei kannattaisi köyhien ostella kalliita taloja. Toisaalta voisi olettaa että iso rakennusyhtiö kantaisi vastuunsa asiassa.
Ja mikä vastuu rakennusliikkeellä on maksaa leväperäisten asukkaiden tuhlailuja ? HÄ ?
- xx
rutkutirutku kirjoitti:
Ja mikä vastuu rakennusliikkeellä on maksaa leväperäisten asukkaiden tuhlailuja ? HÄ ?
Sitä ne varmaan tutkii että mitä siellä on oikeesti tapahtunut. Eiköhän ne lehdet kirjoita sitten kun asia on käsitelty.
- 4+9
rutkutirutku kirjoitti:
Ja mikä vastuu rakennusliikkeellä on maksaa leväperäisten asukkaiden tuhlailuja ? HÄ ?
Täytyy olla melkoisesti sisäpiiritietoa jotta voi sanoa kyseessä olevan asukkaiden tuhlailu.
KV:n mielestä kysymys on kuitenkin siitä että rakennuttaja on syyllistynyt taloudelliseen virheeseen, tahallisesti tai tahattomasti. Kävi miten tahansa, tapauksesta on muodostumassa mielenkiintoinen ennakkotapaus johon vedotaan pitkään tulevaisuudessa, ja siksi KV varmaan onkin asiassa aktiivinen. - 19+11
4+9 kirjoitti:
Täytyy olla melkoisesti sisäpiiritietoa jotta voi sanoa kyseessä olevan asukkaiden tuhlailu.
KV:n mielestä kysymys on kuitenkin siitä että rakennuttaja on syyllistynyt taloudelliseen virheeseen, tahallisesti tai tahattomasti. Kävi miten tahansa, tapauksesta on muodostumassa mielenkiintoinen ennakkotapaus johon vedotaan pitkään tulevaisuudessa, ja siksi KV varmaan onkin asiassa aktiivinen.Voi olla myös niin, että rak.liikkeelä on yhtiössä omistamiaan asuntoja, joten kaikki tiedot on saatavilla samalla tavalla, kuin muillakin osakkeen omistajilla. Siis sisäpiirintietoa on saatavilla helpollakin.
- 17+1
19+11 kirjoitti:
Voi olla myös niin, että rak.liikkeelä on yhtiössä omistamiaan asuntoja, joten kaikki tiedot on saatavilla samalla tavalla, kuin muillakin osakkeen omistajilla. Siis sisäpiirintietoa on saatavilla helpollakin.
Ahaa...nyt siis puhuu rakennusliike sosiaalisessa mediassa. Tämä on todella mielenkiintoista.
- 13
17+1 kirjoitti:
Ahaa...nyt siis puhuu rakennusliike sosiaalisessa mediassa. Tämä on todella mielenkiintoista.
No eikai siihen nyt tarvitse asuntoa omistaa että osaa laskea rahoitus ja hoitovastikkeet.
Taloyhtiössä menee keskimäärin vettä 120 -220 litra / vrk / sos.turvatunnus. Veden ja viemärimaksun hinta on tiedossa. Normaalisti tuollaisessa (n 100 m2 )asunnossa hinnaksi tulee 10-12 €/kk/ nuppi.
Kyseisessä taloyhtiössä vettä oli mennyt kaksinkertainen määrä.
Lisäksi hoitovastike oli sidottu myyntiesitteen tekopäivän energian hintaan ja rahoitusvastike myyntiesitteen korkotasoon. Kun kummatkin olivat nousseet, niin asukkaat vaativat hinnannousua peabin korvattavaksi.
Näinhän asia ei tietenkään ole ja peab tulee voittamaan jutun ja ylipainoinen kuningasvalittaja joutuu häpeään ja koko raskaan RS järjestelmän merkitys häpeään.
Tuossa kyseisessä - 5+10
13 kirjoitti:
No eikai siihen nyt tarvitse asuntoa omistaa että osaa laskea rahoitus ja hoitovastikkeet.
Taloyhtiössä menee keskimäärin vettä 120 -220 litra / vrk / sos.turvatunnus. Veden ja viemärimaksun hinta on tiedossa. Normaalisti tuollaisessa (n 100 m2 )asunnossa hinnaksi tulee 10-12 €/kk/ nuppi.
Kyseisessä taloyhtiössä vettä oli mennyt kaksinkertainen määrä.
Lisäksi hoitovastike oli sidottu myyntiesitteen tekopäivän energian hintaan ja rahoitusvastike myyntiesitteen korkotasoon. Kun kummatkin olivat nousseet, niin asukkaat vaativat hinnannousua peabin korvattavaksi.
Näinhän asia ei tietenkään ole ja peab tulee voittamaan jutun ja ylipainoinen kuningasvalittaja joutuu häpeään ja koko raskaan RS järjestelmän merkitys häpeään.
Tuossa kyseisessäMihin sitä vettä niin paljon on tarvittu? Kukkien kastelemiseen?
Käsittääkseni rahoitusvastike ei kuitenkaan liity kuluttajavalitukseen, vaan ainakin julkisuudessa olleiden tietojen mukaan kyse olisi pelkästään hoitovastikkeesta?
Mistä näitä lukuja on löydettävissä, onko ne esim. netissä jossain kuluttajaviraston tai rakennuttajan tiedotteessa tms? - LVI-ins
5+10 kirjoitti:
Mihin sitä vettä niin paljon on tarvittu? Kukkien kastelemiseen?
Käsittääkseni rahoitusvastike ei kuitenkaan liity kuluttajavalitukseen, vaan ainakin julkisuudessa olleiden tietojen mukaan kyse olisi pelkästään hoitovastikkeesta?
Mistä näitä lukuja on löydettävissä, onko ne esim. netissä jossain kuluttajaviraston tai rakennuttajan tiedotteessa tms?Tuo 10-12 €/kk/ nuppi oli täysin väärä arvio, jos kulutus on 120 - 220 l / henkilö / vrk. Normikulutus on kuitenkin maksimissaan 150 l /henkilö / vrk
Lasketaampas nyt:
- kulutuksella 120 - 220 saadaan keskitkulutukseksi 170 l
- vesi maksaa noin 4 euroa / m3
- 170 X 30 vrk = 5100 l = 5,1 m3
- 5,1 m3 X 4 eur / m3 = 20,40 euroa / henkilö / kk ja tämä on laskettu ilman kuumanveden tuottamista, joten tähän tulee lisätä vielä noin 10 euroa, jotta päästään todelliseen vesihintaan / henkilö / kk eli ilmoitetuilla kulutuksilla vesimaksu / kk olisi noin 30 euroa / henkilö / kk. Tietenkin tulee huomioida, että imoitettu kulutusarvio 120 - 220 l / henkilö / vrk on aikamoinen haarukka, jolla päästään vesimaksuun 21,17 - 38,83 / henkilö / kk. Eli arvio 10 - 12 euroa / kk / nuppi on täysin metsässä ja perustuu varmaan MUTU:un. - Rakennuttaja ins
LVI-ins kirjoitti:
Tuo 10-12 €/kk/ nuppi oli täysin väärä arvio, jos kulutus on 120 - 220 l / henkilö / vrk. Normikulutus on kuitenkin maksimissaan 150 l /henkilö / vrk
Lasketaampas nyt:
- kulutuksella 120 - 220 saadaan keskitkulutukseksi 170 l
- vesi maksaa noin 4 euroa / m3
- 170 X 30 vrk = 5100 l = 5,1 m3
- 5,1 m3 X 4 eur / m3 = 20,40 euroa / henkilö / kk ja tämä on laskettu ilman kuumanveden tuottamista, joten tähän tulee lisätä vielä noin 10 euroa, jotta päästään todelliseen vesihintaan / henkilö / kk eli ilmoitetuilla kulutuksilla vesimaksu / kk olisi noin 30 euroa / henkilö / kk. Tietenkin tulee huomioida, että imoitettu kulutusarvio 120 - 220 l / henkilö / vrk on aikamoinen haarukka, jolla päästään vesimaksuun 21,17 - 38,83 / henkilö / kk. Eli arvio 10 - 12 euroa / kk / nuppi on täysin metsässä ja perustuu varmaan MUTU:un.Ei kannattais putkimiehen soittaa poskeensa taloyhtiöasioista, kun et niistä mitään kuitenkaan ymmärrä.
Käytetään tuota normimiehen MAKS normikulutusta. 150 l/as/vrk*30 vrk =4,5 m3 ja TODELLISTA veden hintaa (keskimäärin eri paikkakunnilla) 2,6 € / m3 = 11,7 €/asukas, muistaen kuitenkin että asunnon myyntihetkellä vedenhinta oli 1,8 €/m3 joten oikea myyntiesitteen hinta oli 8,1 €/asukas/kk
Veden lämmittämiseen kulutettu energia 0,06 Mwh/m3 on hoitovastikkeessa sähkö- tai kaukolämpökuluissa. Eli voit jättää näsäviisaat putkimiehen kommenttissi siltä osin seuraavaan pihapalaveriin, jossa mietitte että korvaako se teidän oikeusturvavakuutus PeeBin lakimieskuluja ja mihinkohtaan hoitovastiketta ne kuuluu. - Anonyymi
piib is pest kirjoitti:
Peeb on nuuka ja tarkkaavainen yritys, mikä on hyvistä tuloksistakin nähtävissä. Kukaan ei voinut arvioida etukäteen että taloyhtiössä kyetään moiseen rahanhaaskuuseen.
Peeb on oikeassa ja se ylipainoinen kuluttajaviranonainen väärässä.Jabba on kuin manne autoliikkeessä.
- 12
BIIB IS PEST!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- LVI-ins
On varmasti monta tapaa laskuttaa vettä. Joisakin yhtiöissä vesi maksetaan kokonaan vastikkeilla, joissakin on kiinteä vesimaksu, joissakin on vesimittarit.
Tuo 2,6 € tuntuu todella edulliselta hinnalta - olisiko siitä jääny kokonaan pois jäteveden osuus?
Kirjoitit, että teillä veden lämmittäminen maksetaan vastikkeilla. Se ei tunnu ihan hyvältä vaihtoehdolta, sillä josyhtiössänne on asunto, jonka pinta-ala on 100 m2 ja siellä asuu vain yksi ihminen ja sitten on toinen asunto, joka pinta-ala on myös 100 m2 ja siellä asuu 5 henkeä. Jos veden lämmitys maksetaan vastikkeilla, maksaa isomman asunnon omistaja 100 * X € ja pienemmän asunnon omistaja maksaa 100 * X €, eli yhtä paljon. Ensimmäinen maksaa siis 100 * X € / henkilö / kk ja pienemmän omista maksaa 100 * X € / 5 henkilöä = 20 * X €/ henkilö / kk. Ei tunnu ihan oikeudenmukaiselta kun isomman asunnon omistaja maksaa 5 kertaa suurempaa hintaa veden lämmittämisestä henkilöä kohden verrattuna pienemmän asunnon henkilöäkohti tuleviin kustannuksiin.
Rakennuttaja ins tuntuu käyvän jotenkin kuumana, mutta en ymmärrä miten ja miksi kirjoitukseni loukkasi häntä. En myöskään ymmärrä, mitä meidän yrityksemme oikeusturvavakuutus tähän liittyy ja miksi siitä pitäis maksaa jonkun toisen lakimieskuluja. Tuskimpa kuyitenkaan minkään yrityksen lakimieskulut kuuluvat mihinkään kohtaan hoitovastiketta.- xx
Kiva huomata että keskustelun taso on noussut aikaisemmasta. Silti ei näistä asioista kannata kuumana käydä, vaikka eri mieltä olisi.
Sen verran kiinnostaa se Kuluttajavirasto vs. Peab -tapaus, että kysyisin tietääkö joku että Suomessa olisi hoitovastikkeita tasolla 1,16 e/neliö. Tämähän oli se Peabin esittämä arvio (kysymyksessä on kaukolämmöllä lämmitettävä rivitalo).
Koska itselläni on yli 2 e/neliö, tämä Peabin myyntiaikana (2007) esittämä arvio kuulostaa todella alhaiselta. - 19
Eikös vesi ole mitattavissa vesimittarista ja veden lämmittämiseen käytetty lämmitysenergiaa taas ei saa erotettua asunnon lämmittämiseen käytetystä. Eli onko sekään oikeudenmukaista ?
- 18+15
xx kirjoitti:
Kiva huomata että keskustelun taso on noussut aikaisemmasta. Silti ei näistä asioista kannata kuumana käydä, vaikka eri mieltä olisi.
Sen verran kiinnostaa se Kuluttajavirasto vs. Peab -tapaus, että kysyisin tietääkö joku että Suomessa olisi hoitovastikkeita tasolla 1,16 e/neliö. Tämähän oli se Peabin esittämä arvio (kysymyksessä on kaukolämmöllä lämmitettävä rivitalo).
Koska itselläni on yli 2 e/neliö, tämä Peabin myyntiaikana (2007) esittämä arvio kuulostaa todella alhaiselta.Itsellä hoitovastike 1,80 e/neliö, mitä pidän halpana. Tehdään kyllä kaikki työt itse, jopa pienet korjaukset mukaanlukien. En ole tosiaan ikinä kuullut että jollain voisi olla 1,16 mutta odotan mielenkiinnolla että joku ilmoittautuu.
- Vettä, vettä, vettä
Minkähän takia kylmällä ja kuumalla vedellä on yleensä eri hinnat - kuuma siis selvästi kalliimpaa? Ainakin meillä mitataan erikseen kylmävesi ja lämminvesi ja niistä tosiaan maksetaan eri hinnat. Onkohan tuo erotus sitten sitä veden lämmittämiseen kuluvaa energiaa? Ainakin isännöitsijä on asian juuri näin ilmoittanut. Tuntuu ainakin järkevältä ja kutakuinkin oikeudenmukaiselta.
- vesikoijarit
Aikamoista huijausta toi kuuman veden myyminen. Millä sen saa pidettyä kuumana ? Se jäähtyy ihan väkisinkin. Sen vuoksi pitää olla sama hinta kylmällä ja kuumalla vedellä
- Kaikki maksaa!
Olet todelle "viisas" ihminen - lasket hanasta kuumaa vettä ja jäähdytät sen kylmäksi ennen käyttämistä? Miksi sitä kuumaa vettä pitäisi varastoida? Hanasta tulee kuumaa vettä juuri siksi, että voisit käyttää kuumaa vettä. Veden lämmittäminen tietenkin maksaa ja siksi se lämmityskustannus on siinä kuuman veden hinnassa mukan.
Jos tarvitset vain kylmää vettä, niin älä laske hanasta kuumaa vettä lainkaan.
Lämmin ilmakin jäähtyy - miksi sittten asunno lämmittämisestä pitää maksaa? Taitaa olla sinun mielestä aikamoista huijausta lämmön myynti asuntoosi.
Säästö vinkki älykölle: Laske hanasta vian kylmää vettä ja läämmitä se kattilassa, näin sinulle ei tule maksua kuumasta vedestä.
- Ostan toisenkin
Ostin peebiltä talon oulusta ja täytyy sanoa että talo on komia. Ei mitään valittamista mihinkään. Normaalia paremmista materiaaleista tehty, muutoksia sai tehdä ja ne kuuluivat hintaan, muutto tuli kaupan päälle. Pebe:n omilla oululaisilla miehillä tehty, aliurakoitsijoita ei ollut. Passiivienergia talo.
Tosi tosi tosi tosi tyytyväinen asiakas- helevetin pässi
Tosi aneeminen trolli - perin yksinkertainen yksilö :)
- Oikeus on voittanut
http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/tiedotteet/tiedotteet-asuminen/ryhmavalitus-peab-oy-ta-vastaan-asunnon-hoitokuluista-annettiin-liian-edullinen-kuva
http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/tiedotteet/tiedotteet-2012/ryhmavalitus-peab-oy-ta-vastaan-kaatui-kuluttajariitalautakunnassa
Siinä se taas nähtiin. Asukkaat ovat lotranneen ja lätränneet ja kuluttajalehmä toteaa että peab on antanut "liian edullisen kuvan"
Peba tekee hyviä taloja ja jos asukkaat on ylettömiä veden ja sähkön tärvääjiä, niin ei se ole paeb:n vika.
Tulihan tuosta nyt sitten oikudenmukainen päätös ja valittajakansalaiset saavat maksaa nurmikon kastelunsa ja lämmitettävien piha uima-altaiden kustannukset ihan itse. - Koti kullanKALLIS
Valitettavasti todella huonoja kokemuksia asuinrakennuskohteessa takuukorjaustöiden viivyttämisessä. Vuosi- ja takuukorjaukset vieläkin kesken, vaikka aikaa on vierähtänyt vuosia ja vuosia ja korjaustöitä on pitänyt perätä puolueettomien asiantuntijoiden kautta. Hyvä rakennusliike ei toimi noin, vaan arvostaa asiakkaitaan ja panostaa laatuun ja maineeseen.
- puolueetonasiantunti
Toiset valittaa joka asiasta eikä heille kelpaa mikään. Heille ei löydy "virheetöntä" asuntoa mistään maailman kolkasta. Se on yhdenlainen luonnehäiriö. Näitä on onneksi vain muutama prosentti. Vähän niin kuin homot ja vasenkätiset.
Asunnot on kuitenkin käsityötä. Joskus peap, joka ei tee sopimuksen vastaisia asuntoja, joutuu sitten kertomaan asiakkaalle (lapsikuninkaalle) että ei me kaikkia oikkuja juosta korjaamassa.
Tietysti lapsen tasolle taantunut prosenttiasiakas saa itkupotkuraivarin ja uhoaa kostoa pihalla, netissä, kuluttaja-asiamiehelle, yhtiökokouksessa jne. jne.
Nyt jos kuitenkin muutaman kerran vedät syvään henkeä ja hengität rauhallisesti ulos, niin ehkä se paha olo helpottaa. Vuosien ammattimaisella psykoterapialla voi olla selvitettävissä jopa mikä yksittäinen tapahtuma aiheutti tuon luonnevian. Ehkä äiti haukkui piirustustasi rumaksi ? - kabooom
peab -rajäyttää puistossa ja puutarhassa. tarvitseeko sinunkin ikkunasi pikaista uusimista?
- SOON NYT VAA NÄI
Ainoo asja, jotta teköövät hyvin, on notta kivii nakkeleksivat ja paskoo räpeltelevät! AIVAN SIKAPASKA FIRMA!
- hahhaaaaaaaa
hah hyvä piiib, lisää tnt:tä!!!!!!
- jeeeee
peab posauttaa kallion talosi alta kauemmaksi kuin kukaan muu. suosittelen.
- asioota tunteva
Ei ollut beapilla osaa eikä arpaa tuohon ikävään onnettomuuteen. Kivet sinkosivat louhintaliikkeen toimesta ja vielä yit:n metrotyömaalta. Ei tee beap louhintaa.
turhaa mustamaalaamista.
http://keskustelu.suomi24.fi/cthread/image_captcha/236716147?t=1341494343880 - Hevon huilua
Rakennustyömaalla urakoivan Peab Oy:n turvallisuuspäällikkö Marko Kilpeläinen ei ollut eilen illalla ehtinyt varmistaa, olivatko suunnitelmat täysin asiallisesti ja lain mukaan tehty.
- lwöodlsw
asioota tuntevalle pohojalaaselle tontulle. kaikki tietää että pohjalaiset on suurimpia ja parhaimpia valehtelijoita, kutsuvat sitä pohjanmaalla rehellisyydeks. siitä on kuitenkin jo aikaa kun Seinäjoki Construction oli voimissaan.
Kivet lensi Peab Oy:n työmaalta ja pahiten loukkaantuneet kaverit oli naapurityömaalta, ilmeisesti metrotyömaalta. - 4+7
Notta se ei ole valehtelua vaan markkinointia ja se on ihan eri asia. Nythän neoo sitten metrotyömaan kiviä ja niitten onkelma. Enkä moo pohjanmaalta.
- Peeappalaaset
Ampuuvat ja lujaa mänöö vähä mahtavasti.
- lwöodlsw
ajattelin vaan kun poholaaset kuvitteloo että se virma on edelleen seinäjokinen ja sitä pitä puolustaa henkeen ja vereen
- korvausvaatimus
Mitenkä paljon beapille tuomittiin rangaistusta siitä asukkaiden vastikkeiden vedättämistapauksesta ?
Joutuiko toimitusjohtaja vankilaan vai selvisikö sakoilla ?- Näin meni
Ei tuomittu korvauksia, ei sakkoja, ei vankilaan ketään. Osakkeenomistajat hävisivät ja oikeus voitti.
- Täältä löytyy päätös
Kuluttajariitalautakunnan päätös:
http://www.kuluttajariita.fi/lautakunnan-ratkaisuja/?action=read&id=828 - tukkabois
Täältä löytyy päätös kirjoitti:
Kuluttajariitalautakunnan päätös:
http://www.kuluttajariita.fi/lautakunnan-ratkaisuja/?action=read&id=828Joo sen siitä saa kun rupeaa valehteloon. Joutuikohan isännöitsijä tai hallitus vankilaan ? Oppivatpahan olemaan lutraamatta vettä ja tuhloomasta sähköä.
- Putketvuotaa
Peab käyttää ammattitaidotonta edullista työvoimaa, jonka jälkiä saa korjata pitkään.
- OvenRasvaaja
Beapilla on ovi käynyt kovasti viime aikoina.
- Hausia
On monella muullakin rakennusliikkeellä... :D
- Jepjep0
He polkevat alihankkijat niin tiukoille kun voivat ja siksi alihankkijoiden tehtävä nopeasti sinne päin.
- Doikka
Tuote HS artikkeli Hausian toiminnasta:
https://www.hs.fi/koti/art-2000005890877.html- tsutsu
Miten huskia liittyy Biibin toimintaan?
- Anonyymi
Rasistinen yritys mikä tekee siviileistä mustamaalaamis raportteja ja keksii asiota sinne, jos haluat tukea rasismia niin osta sieltä
- Anonyymi
Sekundaa tekee, ainakin Tikkurilassa...
- Anonyymi
Rasisti yritys, joka kiusaa ihmisiä
- Anonyymi
Todellakin rasisti yritys, jos leimataan työntekijöitä ja maalitetaan vielä pitkään, kun olet lopettanut siellä. Jatkuvaa ihmisten kiusaamista jossa on korkein johto mukana. Valehtelevat koko ajan ja vääristelevät asiota. Jos haluat tukea rasismia ja Venäjää. Osta beabilta. Ajamme vielä pitkään puuttinin veripiki teillä... todella epäeettinen yritys JOSSA MAALITETAAN VÄHEMMISTÖJÄ JA TEHDÄÄN HEISTÄ MUSTAMAALAAMIS RAPORTTEJA SELÄN TAKANA VAIKKEI OLE EDES TÖISSÄ SIELLÄ. KORKEIN JOHTO MUKANA !!!
- Anonyymi
Irwin Goodmanin laulu Piip Piip kertoo yhtiöstä.
- Anonyymi
Beab on rasistinen yritys jossa leimataan ja nimitellään siviili ihmisiä ja tehdään vähemmistöistä mustamaalaamis raportteja seläntakana ja heidät hiljennetään uhkailulla, jossa on aina ulkopuolinen uhkailia... kierretään/ rikotaan lakia mahdollisuuksien mukaan. Kaikessa koitetaan valehdella ja päästä helpoimalla/ sieltä mistä aita on matalin ja tässä on kokemuksia korkeimmasta johdosta. Siellä ei normaali ihmistä kuulemma lait koske..🤣 jos haluatte tukea rasismia niin ostakaa heiltä paskasti tehty tuote ja aina ylihintainen.
- Anonyymi
Aivan sairas yritys, jossa kiusataan ihmisiä paljon ja valehdellaan joka asia. Siellä ei lakeja tarvi nuodattaa. Jos haluat tukea rasismia, ihmisten arvoistamista, huijaamista ja seksuaalista häirintää niin osta heiltä.
- Anonyymi
Beab on yritys missä leimataan vähemmistöjä ja kiusaamista on paljon, koska korkein johto on mukana kiusaamisessa ja käskee kiusaan vähemmistöjä. Valehdellaan joka asia ja tehdään siviileistä selän takan mustamaalaamis raportteja isolla porukalla, jossa keksitään asiota ihmisistä. Ja he jopa valehtelivat koko suomen kansalle, kun venäjä hyökkäsi. Sanottiin että ei enään tule raaka-aineita venäjältä. No voin kertoa että laivat on tuonut koko ajan puuttinin raakaaineta Suomeen ja tuo vieläkin!! Eli jos haluat tukea rasismia ja Venäjää. Osta heiltä.
- Anonyymi
Vuokrasin yhden näiden 2013 rakentaman kerrostaloasunnon ja jouduin perumaan koko muuton kun koko asunto haisi jollekin maakellarille. Asunnossa oli niin huono sisäilma, että siinä pystyi olemaan puoli tuntia jonka jälkeen oli niin huono olo, että pakko lähteä pois. Myös äänieristys oli nioin surkea, että naapurista kuului selvästi jopa puheet läpi. En ostaisi noilta edes nakkikioskia.
- Anonyymi
90 neliön asunnossa 274 virhettä. Nämä virheet menneet heidän omasta valvonnasta sekä heidän masinoimalta kolmannen osapuolen tarkastajalta läpi. Seinä 300 mm väärässä paikassa, väärät portaat, kahdesta kylppäristä sekä saunasta puuttuivat kaadot. Kaakelit rallattelivat miten sattuu, seinäelementit vinossa, ikkunat turvonneet kiinni ymsyms. Tämä porukka on selkeästi väärällä alalla. Jopa maailman heikoin rakentaja YIT osaa tuon paremmin. Kiertäkää firma kaukaa.
- Anonyymi
Rakennuslehden parhaaksi rankkaama.
- Anonyymi
Rasistinen yritys, jossa nimitellään ihmisiä ja korkein johto valehtelee ihmisille päin naamaa... jopa valta medialle valehdeltiin että ei tule enään raaka aineita venäjältä, mutta laivat toi koko kesän ajan pikeä venäjältä!!!! Koko peapin porukka pitäs viedä pois suomesta ja nopeaa. Tekevät suomelle hallaa valehtelemalla joka asiaan, jopa siviileistä nämä rasistit tekevät selän takana mustamaalaamis raportteja... nimi merkki. Kokemusta on...
- Anonyymi
Peap. Rakennus virheiden ykkönen.
- Anonyymi
Ammattitaidoton yhtiö. Ylimielinen henkilökunta, ainakin työmaalla.
Väistäkää firma mahdollisimman kaukaa. - Anonyymi
Peap on myynyt viime kesän venäläistä pikeä Oulussa ja muualla. Sankiotoiden kiertoa.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1377689Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde381925Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251880- 911623
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1801555Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p104988- 49920
Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik4839Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28820- 33783