Väärinkäsitys 30.9.2007

Eiköhän siellä ole ainakin muutaman kohdalla korjattu ikäviä väärinkäsityksiä ennen lausunnon antamista. Olisihan se ikävää, jos Hannun puheet eivät saisi tukea.

14+12 kirjoitti:

Eiköhän siellä ole ainakin muutaman kohdalla korjattu ikäviä väärinkäsityksiä ennen lausunnon antamista. Olisihan se ikävää, jos Hannun puheet eivät saisi tukea.

rikoksesta epäillyistä markkinoivat ensikuulennassa valuuttakauppaa. Kun saivat apua jurristeila osalla homma muuttui lisenssikaupaksi. Yksikään n. 2 800 tunkkista ei sijoittanut valuuttakappaohjelmiston kehitykseen.

mukaan lähes kaikki ponzorit mm. joulupukki, vyölaukku, videotuovis .... markkinoivat valuuttakauppaa. Kukaan yli 3000 kuullusta ei sijoittanut tai markkinoinut tuotekehitystä, paitsi tietenkin zonta itse.

Kuulustelupöytäkirjojen kirjoitti:

mukaan lähes kaikki ponzorit mm. joulupukki, vyölaukku, videotuovis .... markkinoivat valuuttakauppaa. Kukaan yli 3000 kuullusta ei sijoittanut tai markkinoinut tuotekehitystä, paitsi tietenkin zonta itse.

Lue lisää

löytyy yli 7 tuhatta valuuttakaupan kehitystyöhön sijoittanutta.

Kuulustelupöytäkirjojen kirjoitti:

mukaan lähes kaikki ponzorit mm. joulupukki, vyölaukku, videotuovis .... markkinoivat valuuttakauppaa. Kukaan yli 3000 kuullusta ei sijoittanut tai markkinoinut tuotekehitystä, paitsi tietenkin zonta itse.

Lue lisää

>mukaan lähes kaikki ponzorit mm. joulupukki, vyölaukku, videotuovis .... markkinoivat valuuttakauppaa. Kukaan yli 3000 kuullusta ei sijoittanut tai markkinoinut tuotekehitystä, paitsi tietenkin zonta itse.

On hyvin epämääräistä kertoa, että lähes kaikki, kun on onnistuttu löytämään muutama kiukkuinen tyhmä tunkki, jotka eivät edes käsitä mihin ovat rahansa laittaneet, vaan ovat levennelleet olevansa suuria treidaajia, vaikka se ei kyllä varmasti ole edes mahdollista jäsenten rahoilla muiden tehdä, vaan sitä pitää omilla rahoilaan ihan oikeasti jos tekee, niin aukaista valuutta-alusta ja kirjoitella jos jonkinlaisia sopimuksia ja todistaa henkilöllisyytensä ja rahojen alkuperä jne., mutta kaikesta huolimatta joku on vain kuvitellut tekevänsä valuuttakauppa? En kehtaisi edes tunnustaa.

Toiseksi kun itse liityin jäseneksi 2005, niin oli kaksi tuotetta offshoreosakkeet ja kimppaosuudet joita oli mahdollista ostaa 50€ jäsenmaksu. Ei mitään signaalijärjestelmää ollut edes myynnissä, niin kai nyt ymmärrät, että sponsorini ei voinut valuuttakauppa mitenkään edes markkinoida?

Olen kyllä tietoinen näistä käsityksistä jotka velloivat jäsenten keskuudessa ja kuinka joku aina sielä täälä oli nähnyt jopa valuuttakassankin, joka vaihteli humalatasosta riippuen 1-25 miljardia.

Mutta myöskin Hannu tuli tietoiseksi näistä höpinöistä ja julkaisi 2007 ns. lehdistötiedotteen, joka präntättiin myös jokaisen henkilökohtaisten sivujen etusivuille, jossa se oli homman loppuun asti. viimeistään tämän jälkeen tulleilla tuhansilla jäsenillä ei pitäisi olla mitään epäselvää, mikä oli sijoitusklubi Wincapitan toimintameganismi ja että heidän rahoillaan ei missään tehty valuuttakauppa poislukien hek.koht.vk.

Ainut itsellenikin epäselväksi jäänyt kohta tuossa lehdistätiedotteessa oli se, että Wincapita sijoittaa osan tuotoistaan valuttakauppaan. Kuvittelin, että sijoitti kaikenaikaa, mutta nythän Hannu on kertonut, että sijoittaminen liittyi tulevaan aikaa automaatin tullessa valmiiksi, niin sen Hannu nyt sitten selvittänee oikeudessa.

Voihan tuon "sijoittaa" tietenkin ymmärtää myös tulevaisuuteen tähtääväksi tapahtumaksi, että ei siinä nyt Hannullakaan kovin suuresta rikkeestä ole kysymys, jos ollenkaan?

Minulle tämä asia on aivan yhdentekevää tässä vaiheessa tulivatko rahat rehellisestä valuuttakaupasta vai rehellisestä tuotemyynnistä, koska tuotot tulivat sovitun mukaisesti ja signaali toimi, niin on aivan sama kuinka paljon sillä tehtiin kauppaa, koska tiedossa oli, että tähtäin oli automatisoituun järjestelmään, jolloin piti varsinaisesti lähteä vauhtiin.

Pitäisin tätä törkeänä petoksena silloin jos tuotot olisivat jakautuneet kuinka sattuu esim. Hannun kavereille ainoastaan ja signaali olisi osoittautunut huijaukseksi, mutta näin ei todistettavasti ollut.
Mikähän tässä helpossa selvityksessä on niin vaikeaa?

On tullut niin monta kertaa komedia mieleen, niinkuin viimeksikin, kun Vantaan käräjäoikeudessa haetaan Hannulle 5 vuoden ehdotonta vankeutta Suomen kaikkienaikojen suurimmasta talousrikoksesta ja samalla hänelle kuitenkin tuomari löi passin ja hammasharjan kouraan ja toivotti hyvää matkaa esim. Panamaan, niin täytyy vain todeta, että olipas täysin odottamaton temppu.;)

Ehkäpä monet eivät tämänkään päätöksen merkitystä ja laajuutta tajua, mutta olkoon nyt selvittämättä ja katsotaan jatkuuko komedia ja millä tavalla.

ohjeilla mennään kirjoitti:

>mukaan lähes kaikki ponzorit mm. joulupukki, vyölaukku, videotuovis .... markkinoivat valuuttakauppaa. Kukaan yli 3000 kuullusta ei sijoittanut tai markkinoinut tuotekehitystä, paitsi tietenkin zonta itse.

On hyvin epämääräistä kertoa, että lähes kaikki, kun on onnistuttu löytämään muutama kiukkuinen tyhmä tunkki, jotka eivät edes käsitä mihin ovat rahansa laittaneet, vaan ovat levennelleet olevansa suuria treidaajia, vaikka se ei kyllä varmasti ole edes mahdollista jäsenten rahoilla muiden tehdä, vaan sitä pitää omilla rahoilaan ihan oikeasti jos tekee, niin aukaista valuutta-alusta ja kirjoitella jos jonkinlaisia sopimuksia ja todistaa henkilöllisyytensä ja rahojen alkuperä jne., mutta kaikesta huolimatta joku on vain kuvitellut tekevänsä valuuttakauppa? En kehtaisi edes tunnustaa.

Toiseksi kun itse liityin jäseneksi 2005, niin oli kaksi tuotetta offshoreosakkeet ja kimppaosuudet joita oli mahdollista ostaa 50€ jäsenmaksu. Ei mitään signaalijärjestelmää ollut edes myynnissä, niin kai nyt ymmärrät, että sponsorini ei voinut valuuttakauppa mitenkään edes markkinoida?

Olen kyllä tietoinen näistä käsityksistä jotka velloivat jäsenten keskuudessa ja kuinka joku aina sielä täälä oli nähnyt jopa valuuttakassankin, joka vaihteli humalatasosta riippuen 1-25 miljardia.

Mutta myöskin Hannu tuli tietoiseksi näistä höpinöistä ja julkaisi 2007 ns. lehdistötiedotteen, joka präntättiin myös jokaisen henkilökohtaisten sivujen etusivuille, jossa se oli homman loppuun asti. viimeistään tämän jälkeen tulleilla tuhansilla jäsenillä ei pitäisi olla mitään epäselvää, mikä oli sijoitusklubi Wincapitan toimintameganismi ja että heidän rahoillaan ei missään tehty valuuttakauppa poislukien hek.koht.vk.

Ainut itsellenikin epäselväksi jäänyt kohta tuossa lehdistätiedotteessa oli se, että Wincapita sijoittaa osan tuotoistaan valuttakauppaan. Kuvittelin, että sijoitti kaikenaikaa, mutta nythän Hannu on kertonut, että sijoittaminen liittyi tulevaan aikaa automaatin tullessa valmiiksi, niin sen Hannu nyt sitten selvittänee oikeudessa.

Voihan tuon "sijoittaa" tietenkin ymmärtää myös tulevaisuuteen tähtääväksi tapahtumaksi, että ei siinä nyt Hannullakaan kovin suuresta rikkeestä ole kysymys, jos ollenkaan?

Minulle tämä asia on aivan yhdentekevää tässä vaiheessa tulivatko rahat rehellisestä valuuttakaupasta vai rehellisestä tuotemyynnistä, koska tuotot tulivat sovitun mukaisesti ja signaali toimi, niin on aivan sama kuinka paljon sillä tehtiin kauppaa, koska tiedossa oli, että tähtäin oli automatisoituun järjestelmään, jolloin piti varsinaisesti lähteä vauhtiin.

Pitäisin tätä törkeänä petoksena silloin jos tuotot olisivat jakautuneet kuinka sattuu esim. Hannun kavereille ainoastaan ja signaali olisi osoittautunut huijaukseksi, mutta näin ei todistettavasti ollut.
Mikähän tässä helpossa selvityksessä on niin vaikeaa?

On tullut niin monta kertaa komedia mieleen, niinkuin viimeksikin, kun Vantaan käräjäoikeudessa haetaan Hannulle 5 vuoden ehdotonta vankeutta Suomen kaikkienaikojen suurimmasta talousrikoksesta ja samalla hänelle kuitenkin tuomari löi passin ja hammasharjan kouraan ja toivotti hyvää matkaa esim. Panamaan, niin täytyy vain todeta, että olipas täysin odottamaton temppu.;)

Ehkäpä monet eivät tämänkään päätöksen merkitystä ja laajuutta tajua, mutta olkoon nyt selvittämättä ja katsotaan jatkuuko komedia ja millä tavalla.

Lue lisää

tulivat vedonlyöntituotot, jolla jotkut ponzorit leveilivät. Pöytäkirjojen mukaan zonta hävisi vedonlyöntiin n. millin.

>Jo silloin totuus tämän päivän tilanteeseen miten valuuttakauppa oli pelkästään laskennallista.

Tuossa kirjoituksessa oli virheitä, sillä kyllä clubista pääsi poistumaan ja niin myös tapahtui, mikä selviää esitutkintamateriaalistakin. Lisääkin on tapauksia tiedossa kun jäsenet saivat rahansa esim. sponsori ja kolme sponsoroitua.

Lisäksi jäsenet omistitvat A,B,C ja kimppaosuudet, jotka olivat milloin vain myytävissä kaikki pois ja rahat tilille hyvin nopeasti tai sitten voi yksinkertaisesti vain myydä kauppapaikkansa toiselle.

Tähtäinhän oli automatisoituun järjestelmään joka nyt on valmis ja sielä treidataan omalla valuutta-alustalla ja livetilillä, eli oikealla rahalla. Tuotekehittelyaika oli pääasiassa demotilillä ja hieman livetilillä. Alkaako mennä kaaliin perämettienkin miehille?

asia kerrallaan kirjoitti:

>Jo silloin totuus tämän päivän tilanteeseen miten valuuttakauppa oli pelkästään laskennallista.

Tuossa kirjoituksessa oli virheitä, sillä kyllä clubista pääsi poistumaan ja niin myös tapahtui, mikä selviää esitutkintamateriaalistakin. Lisääkin on tapauksia tiedossa kun jäsenet saivat rahansa esim. sponsori ja kolme sponsoroitua.

Lisäksi jäsenet omistitvat A,B,C ja kimppaosuudet, jotka olivat milloin vain myytävissä kaikki pois ja rahat tilille hyvin nopeasti tai sitten voi yksinkertaisesti vain myydä kauppapaikkansa toiselle.

Tähtäinhän oli automatisoituun järjestelmään joka nyt on valmis ja sielä treidataan omalla valuutta-alustalla ja livetilillä, eli oikealla rahalla. Tuotekehittelyaika oli pääasiassa demotilillä ja hieman livetilillä. Alkaako mennä kaaliin perämettienkin miehille?

Lue lisää

600 kaveria kääri rahat ja melkein kaikki loput hävisi rahansa tässä jakopelissä, hävinneet nyt etsivät manejaan viranomaisten toimesta, peli oli peliä.

åpölkjmnb kirjoitti:

600 kaveria kääri rahat ja melkein kaikki loput hävisi rahansa tässä jakopelissä, hävinneet nyt etsivät manejaan viranomaisten toimesta, peli oli peliä.

nyt kun saitiin tieto mies paikalle niin kerroppa miksi suuri tuottoja keränneitä tunkkeja ei ole vaivauduttu etes haastattelemaan ??

suolivalehteleeaina kirjoitti:

nyt kun saitiin tieto mies paikalle niin kerroppa miksi suuri tuottoja keränneitä tunkkeja ei ole vaivauduttu etes haastattelemaan ??

aivan kyllä mysteeria mahtuu tutkimukseen, jotta tässä keississä ei varmaan tasan käy onnen lahjat, jotta vetoja jää vielä ratkaisujenkin jälkeen.

suolivalehteleeaina kirjoitti:

nyt kun saitiin tieto mies paikalle niin kerroppa miksi suuri tuottoja keränneitä tunkkeja ei ole vaivauduttu etes haastattelemaan ??

"nyt kun saitiin tieto mies paikalle niin kerroppa miksi suuri tuottoja keränneitä tunkkeja ei ole vaivauduttu etes haastattelemaan ?? "

Ensinhän yksi tutuni oli joutunut kuulusteluun silloin alkuvaiheessa, kun kuulustelijat eivät suoraan sanottuna tienneet oikeastaan muuta, kuin laihon ponzi ja pyramiidihöpötykset.

Kun sitten tuli kysymys sponsoreinneista, niin kuulustelija ei uskonut ollenkaan, että oli niin kovat tuotot eikä ollut sponsoroinut ketään.:)
Oli kiukkuisena kovan tankkaamisen jälkeen sanonut, että vielä ne aikanaan sponsoroinnit selviävät sinunkin kohdaltasi ja väitti ettei ponzista voi saada tuottoja jos ei sponsoroi.;)

No ymmärrän hyvin, että miksi suuria tuottoja ansainneet jäsenet eivät kiinosta KRP:ä , sillä sellaiset oletuksien vastaiset ketkut herättävät liikaa inhottavia kysymyksiä ympäristössä ja siksi pidettiin huoli jatkossa ketä kuulusteluihin kutsuttiin.:)

åpölkjmnb kirjoitti:

600 kaveria kääri rahat ja melkein kaikki loput hävisi rahansa tässä jakopelissä, hävinneet nyt etsivät manejaan viranomaisten toimesta, peli oli peliä.

"600 kaveria kääri rahat ja melkein kaikki loput hävisi rahansa tässä jakopelissä, hävinneet nyt etsivät manejaan viranomaisten toimesta, peli oli peliä. "

Miksi suolimuro taasen vääristelee, kun tuhansia ihmisiä nosti tuottoja ja n. 20% jäi voitolle.

Voitolle jääneiden määrällä ei sikäli ole merkitystä, kuin sillalailla, että ei sovi pyramiidipelin runkoon koska normaalisti vain 1-5% sai niissä voiton.

Mutta se jos joku ei kotiuttanut, vaikka olisi ollut mahdollisuus on mielestäni jokaisen oma asia ja ei sitä ainakaan kukaan estänyt.
Sitten taasen kai ymmärrät, että ei pankistakaan saa vuoden tuottoja
kuukauden päästä? Ymmärrätkö?

Harjakainen.. kirjoitti:

"600 kaveria kääri rahat ja melkein kaikki loput hävisi rahansa tässä jakopelissä, hävinneet nyt etsivät manejaan viranomaisten toimesta, peli oli peliä. "

Miksi suolimuro taasen vääristelee, kun tuhansia ihmisiä nosti tuottoja ja n. 20% jäi voitolle.

Voitolle jääneiden määrällä ei sikäli ole merkitystä, kuin sillalailla, että ei sovi pyramiidipelin runkoon koska normaalisti vain 1-5% sai niissä voiton.

Mutta se jos joku ei kotiuttanut, vaikka olisi ollut mahdollisuus on mielestäni jokaisen oma asia ja ei sitä ainakaan kukaan estänyt.
Sitten taasen kai ymmärrät, että ei pankistakaan saa vuoden tuottoja
kuukauden päästä? Ymmärrätkö?

Lue lisää

Klubin Moneybookers -tilille on siirretty vuosien 2004 - 2008 aikana 99 027 000 euroa. Klubin tilillä on ollut rahaliikennettä 6 368 eri Moneybookers -tilin välillä. Tililtä on tehty nostotapahtumia 94 183 000 euroa. Summa sisältää mm.:
pankin palkkioita 2 966 000 euroa
maksuja vedonlyöntiyhtiön pelitilille 1 051 000 euroa.

Tiliotteelta on laskettu, että klubin tililtä on siirretty rahaa yhteensä 3 337 eri tilille. Tililtä lähteneestä rahasta vähintään 50 000 euroa on siirretty 347 eri tilille, joista vähintään 100 000 euroa on siirretty 175 eri tilille ja yli miljoona euroa siirretty 6 eri tilille. Yhteensä näille 347 tilille on siirretty yli 50 miljoonaa euroa eli yli puolet koko tilin kautta kulkeneesta summasta. Tiliotteen mukaan 500:lle eniten nostaneelle tilinhaltijalle on siirretty yli 68 miljoonaa euroa eli yli 75 prosenttia koko summasta.

Tilin loppusaldo, 4 844 000 euroa, on takavarikoitu.

"Tililtä lähteneestä rahasta vähintään 50 000 euroa on siirretty 347 eri tilille, joista vähintään 100 000 euroa on siirretty 175 eri tilille ja yli miljoona euroa siirretty 6 eri tilille. Yhteensä näille 347 tilille on siirretty yli 50 miljoonaa euroa eli yli puolet koko tilin kautta kulkeneesta summasta." niin tässäkös se sun 20% on..............

näin se menee kirjoitti:

"nyt kun saitiin tieto mies paikalle niin kerroppa miksi suuri tuottoja keränneitä tunkkeja ei ole vaivauduttu etes haastattelemaan ?? "

Ensinhän yksi tutuni oli joutunut kuulusteluun silloin alkuvaiheessa, kun kuulustelijat eivät suoraan sanottuna tienneet oikeastaan muuta, kuin laihon ponzi ja pyramiidihöpötykset.

Kun sitten tuli kysymys sponsoreinneista, niin kuulustelija ei uskonut ollenkaan, että oli niin kovat tuotot eikä ollut sponsoroinut ketään.:)
Oli kiukkuisena kovan tankkaamisen jälkeen sanonut, että vielä ne aikanaan sponsoroinnit selviävät sinunkin kohdaltasi ja väitti ettei ponzista voi saada tuottoja jos ei sponsoroi.;)

No ymmärrän hyvin, että miksi suuria tuottoja ansainneet jäsenet eivät kiinosta KRP:ä , sillä sellaiset oletuksien vastaiset ketkut herättävät liikaa inhottavia kysymyksiä ympäristössä ja siksi pidettiin huoli jatkossa ketä kuulusteluihin kutsuttiin.:)

Lue lisää

Kyllä Ponzista voi saada tuottoja, vaikkei sponsoroisikaan (vrt. Madoff). Winkkareissa pystyi pelaamaan myös sisäisillä siirroilla. Juuri niillä, mitä Hande käräjillä kertomasa mukaan ei pystynyt kontroloimaan.

Ja mitaan ette voi...

AdaFlink kirjoitti:

Kyllä Ponzista voi saada tuottoja, vaikkei sponsoroisikaan (vrt. Madoff). Winkkareissa pystyi pelaamaan myös sisäisillä siirroilla. Juuri niillä, mitä Hande käräjillä kertomasa mukaan ei pystynyt kontroloimaan.

Ja mitaan ette voi...

Lue lisää

Vai että sisäisillä siirroilla ne sponsoroimattomien rahat tehtiin...?

Juusto.

Juusto. kirjoitti:

Vai että sisäisillä siirroilla ne sponsoroimattomien rahat tehtiin...?

Juusto.

Äläpä vääristele sanojani tai aseta sanoja suuhuni.

Edelleenkin sanon, kuten olen sanonut kokoajan, että clubissa ei ollut sponsorointipakkoa tuloja saadakseen. Mutta eiköstä vaan tällainen ollutkin mahdollista? Sellaisella, kuka ei sponsoroinut, oli kotiutuskelpoista virtuaalirahaa clubitilillään. Hän halusi kotiuttaa rahat käteisenä. Hän teki sisäisenä siirtona jonkun summan sellaisen sponssin clubitilille (eli vippas), joka sponsoroi innokkaasti. Tämä sponsoroiva sitten värväsi jonkun mukaan ja otti käteisenä rahat. Hän antoi ne rahat sitten tälle, kuka ei harrastanut sponsorointia ja liitti sitä vippiä vastaavalla virtuaalirahalla uuden uunotettavan clubiin.

Ja mitaan ette voi...

Ja nyt kun lasketaan että 500:lle eniten nostaneelle tilinhaltijalle on siirretty yli 68 miljoonaa euroa, 94 miljoonasta jää 26 miljoonaa 2873:lle nostajalle eli 9350 per nokka, eli niukasti omilleen ellei äitynyt ahneeksi....

Kyllä tuo aika selkeästi on jakaantunut.

Vähän alle 8% tileistä on saanut yli 75% jaetusta rahasta. Vastaavasti vähän päälle 5% tileistä on saanut yli 50% jaetusta rahasta. Eli kyllä siellä on huomattavan terävä kärki, joka on hyötynyt.

Tuossa Poliisin ilmoittamassa 20% on myös, kuten itsekin toteat, myös pienet voittajat, eli ne jotka jäivät vaikkapa muutaman kympin voitolle.

Siellä on tuhansia, 80% jäsenistä, jotka jäivät useita tuhansia pakkaselle. Katso nyt vaikka erästä videota ;)

"Tuon lisäksi tulee tietenkin vielä ne jotka nostivat itsensä tasoihin (kuten minä) ja ne jotka ovat nostaneet, mutta ovat edelleen tappiolla."
Se, että on saanut "voittoa" vaikka on sijoittanut käytännössä enemmän on aika huvittava ajattelutapa. RAY hyötyy tästä ajattelutavasta vuosittain miljoonia.

MOT. kirjoitti:

Ja nyt kun lasketaan että 500:lle eniten nostaneelle tilinhaltijalle on siirretty yli 68 miljoonaa euroa, 94 miljoonasta jää 26 miljoonaa 2873:lle nostajalle eli 9350 per nokka, eli niukasti omilleen ellei äitynyt ahneeksi....

Lue lisää

Korjaus, ei jää noin paljon. Siitä 94 miljoonasta pitää ensin vähentää niitä pankkin palkkioita ja Hannun valuuttakauppatappioita 4 miljoonaa.

Eli 7650 euroa per nokka. Ja mukana on tietenkin myös se kaveri, joka jäi voitolle 15 euroa ja 60 senttiä ja joka ei varmasti halua enää kuullakaan koko tapauksesta (=syy rikosilmoitusten vähyyteen).

1+4 kirjoitti:

Kyllä tuo aika selkeästi on jakaantunut.

Vähän alle 8% tileistä on saanut yli 75% jaetusta rahasta. Vastaavasti vähän päälle 5% tileistä on saanut yli 50% jaetusta rahasta. Eli kyllä siellä on huomattavan terävä kärki, joka on hyötynyt.

Tuossa Poliisin ilmoittamassa 20% on myös, kuten itsekin toteat, myös pienet voittajat, eli ne jotka jäivät vaikkapa muutaman kympin voitolle.

Siellä on tuhansia, 80% jäsenistä, jotka jäivät useita tuhansia pakkaselle. Katso nyt vaikka erästä videota ;)

"Tuon lisäksi tulee tietenkin vielä ne jotka nostivat itsensä tasoihin (kuten minä) ja ne jotka ovat nostaneet, mutta ovat edelleen tappiolla."
Se, että on saanut "voittoa" vaikka on sijoittanut käytännössä enemmän on aika huvittava ajattelutapa. RAY hyötyy tästä ajattelutavasta vuosittain miljoonia.

Lue lisää

http://vimeo.com/21522044

vai oikein "toimintameganismi" :D