Transnaiset ovat samanlaisia kuin homomiehet: He osaavat pitää meteliä itsestään ja oikeuksistaan enemmän, kuin esim. lesbot ja näköjään myös transmiehet.
Joten missä on kaikki transjätkät tai muut biologisesti olevat naiset jotka tuntevat olevan muita kuin naisia? Naisia jotka eivät osaa vastata ovatko miehiä tai naisia vai mitä ovat?
Täällä ei näköjään sellaisia pahemmin käy ja palsta on enemmänkin transnaisten ja biomies-tiittien käytössä.
En ole vielä löytänyt mutta onkohan suomalaista butch/transmies/transgender/jne - foorumia tai vastaavaa paikkaa netissä olemassa?
"Ilmoittautukaa" toki tähän keskusteluun jos teitä tänne vilkaisijoita on.
Joten missä on kaikki transjätkät tai muut biologisesti olevat naiset jotka tuntevat olevan muita kuin naisia? Naisia jotka eivät osaa vastata ovatko miehiä tai naisia vai mitä ovat?
Täällä ei näköjään sellaisia pahemmin käy ja palsta on enemmänkin transnaisten ja biomies-tiittien käytössä.
En ole vielä löytänyt mutta onkohan suomalaista butch/transmies/transgender/jne - foorumia tai vastaavaa paikkaa netissä olemassa?
"Ilmoittautukaa" toki tähän keskusteluun jos teitä tänne vilkaisijoita on.
Vastaukset 24
Vanhimmat
On heitä ja foorumeitakin löytyy pari kappaletta. Täälläkin aina joskus pyörähtää. Transmies ei ole kuitenkaan mikään biologinen nainen, en tiedä mistä sen olet saanut päähäsi. En viitsi linkata niitä foorumeita muutenkaan johtuen tuosta typerästä asenteestasi transnaisia ja homoja kohtaan. Kannattaisi ehkä ymmärtää, että yhteiskunta on erityisen vihamielinen juuri transnaisia ja homomiehiä kohtaan. Ei nuo ryhmät ihan tyhjän takia ole useimmin äänessä ja tuohtuneita, jos ovat.
Nykyään lesbotkin ovat kuitenkin äänessä ja vallanneet seksuaali- ja sukupuolivähemmistöpolitiikan kentän. On puhuttu salonkihomoista, mutta todellisuudessa ainoat oikeasti salonkikelpoiset LGBTIQblabla-väet jotka eivät herätä kuin hyvin harvoin paheksuntaa ovat heteromiehen kanssa suhteessa olevat bi-naiset sekä nuoret opiskelijalesbot ja muut keskiluokkaiset lesbot. Lemmikit kuuluvat usein kuvastoon.
Transmiehillä on omat hyvin toimivat suljetut keskustelupalstansa. Heillä ei ole tarvetta roikkua täällä. Jos joku uusi transmies ilmestyy tänne, hänet opastetaan nopeasti näille suljetuille palstoille. Transnaisten vastaavat suljetut keskustelupalstat ovat sammuneet ilmeisesti keskinäiseen riitelyyn jota nähdään täälläkin.
Ei ole kaikki sammuneet, mutta riitapukarit on savustettu niistä ulos, joten tietoa ja keskustelua ei tihku ulkopuolelle enää. Vähän kuten miehilläkin.
Yritin lukea ekaa viestiä, enkä huomannut missään kohtaan negatiivissävytteistä huttua typeristä asenteista. En tiedä tuliko tuolle toiselle nyt isku egoon kun tulee tylyä vastausta. Todennäköisesti luki tekstin väärin. Ymmärrän ettei ollut millään lailla pahasti sanottu, koska se on ihan totta ja hyvä että pitävätkin sitä niinsanottua meteliä. Siinä kun on omat syynsäkin.
Transmiehet ovat biologisesti naisia, koska heillä on kaikki siihen tarvittavat ominaisuudet. Se on silti vain fyysinen puoli. Henkinen puoli ylittää sen aina.
Nettimaailma kuhisee tietoa mutta sillä ei ole mitään väliä, että tietää jotain määritteitä ja mikä sana tarkoittaa mitäkin. Kyse on siitä, miten ihminen näkee milloinkin itsensä. Siihen ei tarvita määritteitä eikä ainakaan ahdasta mieltä. Ihminen kehittyy ja muuttuu kokoajan. Se ei ikinä pysy samana, edes seksuaalisuuden saralla.
Jokatapauksessa suomen verkoista löytyy minimaalisen vähän kyseisiä keskustelupalstoja, yllätys yllätys.
Yksi on ainakin Setan transtukipisteen puolella. Tai sitä kautta pääsee foorumiin. Myös Setan toinen foorumi: keskustelu.seta.
Sitten on wtftm.org. Kuulemma on ihan ok muttei taida olla kauheesti aktiviteettiä mitä on kuullu. Mutta en tiedä siitä enempää.
Jos kuitenkin etsit vapaampaa paikka missä voi käydä butcheista - transmiehiin ja kaikelta siltä väliltä, niin ei suomen netissä oikein sellaisia ole.
Mutta englanninkielistä löytyy paljonkin. Yksi hyvistä on butch-femme.co. Toiselta nimeltään butch-femme-transguy foorumi. Siellä on vaikka mitä ja jos enkku taittuu niin sinne vain.
Yleensäkin noissa muissa maissa on paljon ystävällisempää porukkaa kuin suomessa. Suomessa ollaan liian vakavia ja totisia näiden(kin) asioiden suhteen ja siksi voi tulla helposti riitaisia keskusteluja, mikä on aika naurettavaa piikittelyä.
"Ymmärrän ettei ollut millään lailla pahasti sanottu, koska se on ihan totta ja hyvä että pitävätkin sitä niinsanottua meteliä. Siinä kun on omat syynsäkin."
Niin on, minähän juuri annoinkin nopean selityksen niille syille - yleinen vihamielisyys. Minusta aloittajan lause- ja sanavalinnoista tihkuu rivien välistä kevyen negatiivista asennetta sitä kohtaan, että meteliä pidetään kun muut ovat hiljempaa.
"Transmiehet ovat biologisesti naisia, koska heillä on kaikki siihen tarvittavat ominaisuudet. Se on silti vain fyysinen puoli. Henkinen puoli ylittää sen aina."
Höpön pöppö. Tyypillistä essentialistista retoriikkaa, jossa on omaksuttu "totuuksia" sukupuolesta. Olemme päässeet jo pitemmälle ja tuollaiset jutut on bustattu myytteinä jo aikaa sitten transihmisten toimesta, vaikka onkin runsaasti heitä jotka ovat ne edelleen omaksuneet. Se, että esimerkiksi joku tohtori.fi on kirjoittanut erittäin keskinkertaisen ja paikoitellen huonon artikkelin transasioista ei auta. Auktoriteetti on tässä asiassa vain näennäistä. "Biologinen sukupuoli" on epätarkka ja huono käsite ja kaiken lisäksi vielä väkivaltaisen assimiloiva ja deterministinen.
Kun vielä ulkomaisia foorumeja kehuskelit, sieltä löytyy aivan samanlaisia mielipiteitä kuin mitä tässä esitän. Sieltä löytyy myös aika suurtakin eroa näissä mielipiteissä ja kritiikkiä runsaasti. Tiedät tämän varmasti, jos olet yhtän selaillut foorumeita ja blogosfääriä.
Vahvistan asian mun puolesta, etten missään kohtaan tarkottanu negatiivisesti tai rivien välissäkään sanoa sellasta.
En ole pahoillani, että joku ottaisi siitä nokkiinsa, koska se vain kertoo lukijasta miten hän asian lukee. Mutta toivottavasti olette ok nyt sen suhteen. Kaikkea hyvällä.
MUlla kai sitten menee noi fyysiset/biologiset puolet sekaisin, koska katson sen edelleen sillä lailla, että ennen kuin transmiehet kokevat olevansa miehiä, ovat fyysisesti ainakin naisia mutta useimmiten korjaavat senkin puolen myöhemmin kun pystyvät. Tietty siinä on paljon muutakin, eikä rajoitu biologiseen puoleen.
Selatessani noita forumeita, huomasin miten vaikeeta on päästä suomalaisille sivustoille sisään. Eikä ne ihan mulle ollukaan, koska ne taitaa nimenomaan olla täysin transmiehille, eikä muille siinä ympärillä oleville. Tottakai ihan ymmärrettävää. Suomi on pieni maa ja ihmiset enempi introvertti-kansaa ja näin.
Enkun taito on ihan ok. Huomasin että se englanninkielinen saitti oli enemmän minulle. Tai edes sinne päin. Ehkä löytyisi muitakin mutta harmi, ettei kotimaan puolelta.
Hienoa jos et tarkoittanut negatiivisesti. Se silti kuulosti omituiselta. Tietenkin se kertoo minusta, mitä sanon ja tässä tapauksessa se kertoo koetuista asioista niin netissä kuin muuallakin. Sitä herkistyy.
Mutta noista kehoista, kaikkien keho on sitä mitä he itse siitä kokevat ja on ollut. Kehoissa ei ole mitään universaalia naista ja mieheyttä, pelkästään eri tavoin jakautuneita ominaisuuksia. Se mitä jossain biologian leikkitunnilla ja lääkäreidenkin toimesta opetetaan, on eri asia. Se on nimittäin höpöhöpöä. Sukupuoli on pelkkää määritelmää ja jokainen on oman kehonsa ja sen määritelmien omistaja. Ei kukaan muu. Biologiassa tai fyysisessä kehossa ei ole tarkasti ottaen naista eikä miestä. Eikä transihmisiä. Eikä inttereitä. Eikä mitään sukupuolista. On pelkkiä osia. Kaikki muu on päälle liimattua määritelmää, kyhättyä.
Foorumeille pääsee vaikkei olisi yksiselitteisesti mies. Mutta butch-naisille niitä ei ole tarkoitettu. On vain hyvä, että sinne on vaikea päästä. Kaikenlaista foobikkoa pyrkii aika ajoin.....
Olen naiskehoinen transgenderi, mutta pyöriskelen täällä melko harvoin. Erillisillekään suomalaisille trans-keskustelupalstoille en ole ihmeemmin etsiytynyt, sillä tähänastisen kokemuksen perusteella vaikuttaa siltä, että Suomen LGBT-meiningissä kaikilla ihmisillä tuntuu jotenkin aina olevan kyrpä otsassa.
Koska olen aseksuaali, keskustelen sukupuoliasioistani yleensä AVEN:issa ja sieltä lohjenneen transryhmittymän kanssa, en suomalaisessa trans-nettiskenessä. Joskus kyllä huvittaisi mieluummin puhua samassa kulttuuriympäristössä eläville transgendereille, joten joskus sitten tännekin huvikseni piipahdan kunnes taas totean ettei täällä oikeastaan ole kivaa tai hyödyllistä jutella.
Useimmiten tuo nähty otsakyrpä on eniten katsojan silmissä ja ajatuksissa. Ylivoimaisesti eniten olen nähnyt sitä, että luokitellaan ihmisiä vastoin heidän tahtoaan tai kysymättä heiltä asiasta mitään. Tehdään oletuksia muista, vaikka kannattaisi viitata vain itseen. Kun sitten joku huomauttaa asiasta, ettei ole sitä tai tätä, vaan on jotain muuta ja toivoo ettei ihmisiä luokiteltaisi ja nimiteltäisi tuosta vaan, syytetään tuota ihmistä usein saivartelusta tai juuri otsakyrvittelystä ja termittelystä ja mistä vielä.
Jos ihmiset lakkaisivat tekemästä oletuksia muista, eivätkä luulisi että on olemassa jotain helppoja transtotuuksia, asiat olisivat helpommin. Ymmärräthän muuten transgenderinä, että kun tuolla englanninkielisillä foorumeilla sanotaan transgender, se ei tarkoita välttämättä samaa kuin miten sinä näyttäisit tuon sanan käsittävän tai miten se täällä Suomessa on omituisesti otettu käyttöön? Jos englannikielellä hahmotettaisiin, tämäkin foorumi olisi täynnä transgender-ihmisiä, monet heistä vain sattuvat olemaan suomeksi transsukupuolisia (transsexual). Ihan uteliaisuudesta, mistä olet tuon transgenderin tai transgenderiyden ajatuksen oppinut ja sisäistänyt?
Pitkästä, pitkästä aikaa mielenkiintoisia asioita täällä. Käyn myös aika harvoin vilkaisemassa. Perustuu samaan kuin jääkaapin avaamiseen, luullen sinne ilmestyvän yhtäkkiä jotain syötävää.
Olen jostain syystä ollut aina vastahakoinen määrityksille ja niitä on nykyään pulpahdellut esiin ties millaisia. Onhan se hyvä jotta monet saisivat jostain tietää mitä ovat ja onko muitakin. Monelle se on tärkeätä ja se tuo yhteisöllisyyttä kehiin.
Naiskeho minullakin. En tunne olevani nainen mutta en mieskään. Enemmänkin omaa sukupuolta. Ihmisten ilmoilla muut eivät kauheasti pääse jyvälle minusta. Joskus voivat katsovat, että taidan olla vain aika maskuliininen tyttö.
Aseksuaali asiat on tulleet aikaisemmin mieleen, kämppisystäväni kautta, joka alkoi tutkimaan olisiko hän itse aseksuaali. Piti hieman pohdiskella omaa tunne-elämääni siltä saralta. Yhdessä pienten keskustelujen lomassa havaittiin, että minäkin voin hyvinkin olla sellainen. Tosin siinä huomasi myös sen miten monimuotoinen aseksuaalisuus voi olla. Ei todellakaan mitään musta-valkoista. Mutta kuten mainitsin, en niin helposti ala määrittelemään itseäni millään lailla senkään osalta.
Hienoa. Toivottavasti et määrittele muitakaan miltään osalta, esimerkiksi juuri mies- tai naiskehoisiksi tai muuksikaan. Itseähän voi määritellä paljonkin.
Tuli vain mieleen.
En pidä siitä suunnasta, johon näytät olevan menossa viestilläsi. Minä en mielestäni ole syyllistynyt oletuksiin, vaan mielestäni olen pikemminkin joutunut "ennaltaehkäisevän" kyrpäotsaisuuden kohteeksi. Joidenkin mentaliteetti tuntuu olevan se, että kaikki ovat syyllisiä syrjintään ja epäsoveliaisuuksiin ennen kuin toisin todistetaan, enkä minä pidä siitä. Ja entä sitten vaikka se onkin aikaisemman huonon kohtelun tuotosta ja siten ymmärrettävää ja anteeksiannettavaa, ei minun sitä silti tarvitse silkkaa hyvää hyvyyttäni sietää kun seuransa voi valita muualta.
Englanninkielisellä foorumilla, joilla minä käyn, emme juurikaan käytä termiä "transgender", vaan lähinnä omia slangisanojamme sekä termejä agender. genderqueer, transfeminine, transmasculine ja neutrois sikälimikäli kun se on sopivaa. Termiä "transgender" käytän lähes vain ja ainoastaan Setan porukoiden kanssa asioidessani (eli aniharvoin), josta se minulle tuli nykyisessä muodossaan käyttöön. Kun sukupuoleni tulee syystä tai toisesta ajankohtaiseksi tavismoodissa ja joudun identiteettiäni jotenkin avaamaan, käytän itsestäni termiä "neutri" tai "sukupuolineutraali" ja se siitä.
Kiitos vastauksesta. Arvelinkin, että se on peräisin Setan porukoista ja sen lähitahoista. Sieltähän tuo täällä kumpuaa. Nuo muut sanat ovat ihan tuttuja, joskin pari niistäkin on mielestäni huonoja, mutten ala erittelemään sitä nyt tarkemmin, muuta kuin sanon että niissä se pyrkimys ilmaisuun katetaan väärällä tavoin yleistäen.
Onhan täällä tahoja, jotka haastavat riitaa ja provoavat ihan vain siitä ilosta. Toisista on kiva vain jakaa eripuraa. Ensin kannattaisi kuitenkin ottaa huomioon se, että tässä tapauksessa vastaukseni oli reagointi sinun aloittamaasi negatiivisuudesta puhumiseen, eli väittämään suomalaisten foorumien kyrpäotsaisuudesta. Osasit varmasti siis odottaa siihen vastalausetta tai toisenlaista näkökulmaa? Se tuomitseminen oli kuitenkin ensin sinun. Ja tarkoitin tuota havaintoani vilpittömästi. Turhan usein asia tuntuu menevän juuri niin, että harmitus syntyykin sille, jonka sanomisia joku toinen lähtee korjailemaan omasta näkökulmastaan. Kaikkein useimmiten se liittyy juuri esiintuotuihin näkemyksiin, joilla yritetään puhua ja luokitella itsen lisäksi myös muita. En väitä että sinä teit niin, sinähän puhuit vain itsestäsi koko ajan, paitsi tietty pohtiessasi muita suomalaisia transgendereitä. Heidän tapauksessaan pitäisi puhua kai ihmisistä jotka ovat omaksuneet juuri tuon seta-yhteyksisen transgenderin ajatuksen.
Osasin moista odottaa, muttei minun tarvitse siitä tykätä. Ja jos se, että minusta TUNTUU siltä, kuin Suomen LGBT-piireissä ollaan kyrpäotsaisia ja minulle on tullut sellainen VAIKUTELMA, miten ihmeessä kyseessä on TUOMITSEMINEN? Tuomitseminen on melko lailla tietoinen päätös, tunteiden syntyminen taas ei juurikaan ole tietoisesti hallitsettavissa.
Tunteistani seuraa viihtymisen puute, jonka pohjalta olen tietenkin tehnyt tietoisen päätöksen olla olematta aktiivinen suomalaisilla translaudoilla ja menemättä LGBT-rientoihin. Tämä taas on henkilökohtainen, omaa elämäntapaa koskeva päätös, jolla tuskin on mitään ihmeellisiä seuraamuksia kenellekään muulle.
Jos et minusta tai sanomisistani pidä, niin sen voit kuule täysin seuraamuksitta sanoa, mutta jos hääppöisin syin syytät minua tuomitsemisesta, niin minusta teet hallaa meille kaikille.
Haha, jääkaappivertauksesi on tosi kuvaava.
Minulle itsemäärittely on tärkeää ja jos jollekin ei ole termiä, niin usein lähden kehittelemään sellaista itse. Sanat ja nimet ovat minulle työkaluja ja tykkään siitä, kun tarvitsemani sanat ovat helposti saatavilla ja käytettävissä. Vaikka ruumiissani on korjattavaa kuten ennenkin, niin oloni on selkeästi helpottunut sen jälkeen, kun vaihdoin nimeni sukupuolineutraaliksi. Lieneekö yllätyskään, että olen juuri sellainen ihminen, joka miettii tulevien lemmikkienkin nimiä vuosia ennen niiden hankkimista.
Itselläni on vahva sukupuoli-identiteetti, mutta en koe olevani "omaa" sukupuoltani. Tuntuu enemmänkin siltä, että en ole vain tavannut ihmisiä, joiden sukupuoli-identiteetti ei ole sama. Minulle tulee hieman kaihoisa olo, kun näen ystäväni tai sukulaiseni "tyttöporukassa" tai "poikaporukassa", koska en ole koskaan kokenut samaa "omankaltaisteni" porukassa, enkä varmaan tule kokemaankaan mikäli muut eivät identifioidu samalla tavalla kuin minä. No, elämä on.
Ja juu, aseksuaalien skaala on paljon suurempi kuin usein ajatellaan. Aromanttista aseksuaalia, jollainen minä olen, näytetään usein pidettävän "perus"-aseksuaalina, vaikka me olemmekin selkeästi vähemmistössä aseksuaalien joukossa. Suurin osa kun kuitenkin tunnustautuu romanttiseksi aseksuaaliksi.
"Tuntuu enemmänkin siltä, että en ole vain tavannut ihmisiä, joiden sukupuoli-identiteetti ei ole sama."
Helvetti, tarkoitin siis että olen vain tavannut ihmisiä, joiden sukupuoli-identiteetti ei ole sama.
Ei minulla sinua vastaan mitään ole ihmisenä. Enhän edes tunne sinua tai tiedä kuka olet. Tuo puolustautumisesi ilmaisujen suhteen tuossa asiassa ei kuitenkaan mene minusta putkeen, mutta ei riidellä siitä sen enempää. Ei se kosketakaan varsinaisesti sitä kritiikkiä, mitä käsittelin ja jossa sanoin ettet edes syyllistynyt siihen varsinaiseen juttuun missään, joten turha tehdä tästä asiasta härkästä enää.
Kyllähän suurin osa ihmisistä määrittää itsensä mieheksi tai naiseksi ja minimi vain joksikin muuksi. Ihmiset kun määrittelevät toisen ihmisen ulkoisen olemuksen perusteella ja useimmilla se ulkoinen olemus on selkeästi joko miehen tai naisen ominaisuudet esiintuova, toisilla taas on vaikea saada selkoa todellisesta sukupuolesta mutta yleensä jokin asia ihmisessä aina selventää sukupuolen. Itse olen transmies ja olen kyllä geneettisesti nainen ja se nyt vaan on faktaa. Vaikka kehossani ei enää olekkaan naiseuden tunnusmerkkejä tai hormonitoimintaa, on geneettinen perimäni silti naisen. Tuota tosiasiaa ei muuta se miksi itseni tunnen, eli mieheksi ja siksi olenkin korjausprosessiin hakeutunut aikanaan. Se mitä toisen päässä taasen liikkuu on harvoin selvitettävissä muutoin kuin keskustelemalla toisen kanssa, joten sukupuolen määrittäminen toisen ulkoisen olemuksen perusteella on aivan normaalia eikä siitä pidä loukkaantua, vaikka transsukupuoliselle nuo olettamukset ovatkin usein hyvin herkkä kohta.
Tämä yhteiskunta kun toimii tiettyjen määritelmien kautta, varsinkin sukupuolisten. Jos ei näin olisi, niin maailmassa olisi vain unisex vessoja, pukuhuoneita, vaatteita ym. Eikä olisi isiä tai äitejä vaan pelkkiä vanhempia, setiä tai tätejä, ukkeja tai mummoja.
En tiedä millä kotimaisilla palstoilla olet pyörinyt mutta jos kerran pidät itseäsi transgenderinä, ei transmiesten palsta varmaankaan ole silloin oikea paikka sinulle. Ilmeisesti wtftm-palsta on enemmän kaikille kedon kukkasille tarkoitettu ja tuskin sielläkään voit välttyä mielipideristiriidoilta.
Tämä suomi24:n palsta taas on yleispalsta kaikille transvariaateille.
Voi kyllä olla että olet itse oman asenteesi uhri, sillä toteamuksesi ettei täällä oikeastaan ole kivaa tai hyödyllistä jutella, kertoo kyllä omasta kyrpäotsaisuudestasi.
Mikäli ei sopivaa ryhmää itselle löydy, niin ainahan sellaisen voi perustaa. Silloin ainakin selviää kuinka paljon on kaltaisiasi naiskehoisia aseksuaaleja transgendereitä. Tietty sekään ei takaa sitä etteikö teillä olisi eriäviä mielipiteitä tai ajattelumalleja, saatikka sitten sitä kyrpäotsaisuutta. Usein kyllä se oman järkkymättömän älä oleta musta mitään-mallin hylkääminen auttaa ja avoin keskustelu erilaisten ihmisten kanssa.
Kyllä tuo mainittu palsta on tarkoitettu myös transgendereille. Kuinka moni sitten muutaman vuoden päästä enää on sitä on sitten eri asia.
Miks transmiehistä pitää huudella kylillä? Sehän on parhautta, kun maailma ei ole ftm-tietoinen ja menee läpi just silloin kun haluaa.
Ehkä siksi, että oikeuksista paasaamista pidetään kulttuurissamme epämaskuliinisena. Transmiehet ovat siinä hyvässä asemassa, että he voivat usein elää taviksina. Ei heille ole eduksi tehdä ilmiötä tunnetuksi.
No ei ole kyllä transnaisillekaan sen enempää hyväksi tehdä sitä tunnetuksi median sensaatiotavalla, oli mahis taviksena elämiseen tai ei. Se tunnetuksi tekeminen pitäisi tehdä ruohonjuuritasolla, lähtien siitä miten sukupuolta ja seksuaalisuutta ja rajoja opetetaan. Ei asiat etene niin, että ensin ihmisille luodaan pohja, jossa asiat nähdään ihan toisin ja sitten tuolle yleisölle tuodaan sensaatiomaisesti friikkejä ihmeteltäväksi ja peilattavaksi siltä väärältä ymmärryspohjalta. Lähtökohdat on pielessä kun perusasioiden ymmärtäminen on pielessä.
Pitäisi keskittyä ongelmien juuriin, ei havistella lehtiä.
Tässä viikolla tuota ruohonjuuritasoa pyrittiin saamaan tiedostetuksi. Mutta tämä tie on hidas ja suppea. Mutta tällaisen tietopläjäyksen jälkeen jos tällainen ihminen lukee lehdistä noita sensaatiojuttuja, kommentti on EVVK kun on saanut oikeaa tietoa jo aikaisemmin. Kyllä sen huomasi että virheellistä tietoa on runsaasti.