Seurasin tuossa suurta vaalikeskustelua missä suurempien puolueiden pj.:ja ja myös perussuom. pj.jaa Timo Soinia haastateltiin...Yhtä jäin miettimään tai oikeastaan kolmea asiaa joihin ei vastausta (ok..aika tosin rajallinen) osaisiko tai syntyisikö täällä sitten jatkokeskustelua;)) asiapohjalla niin ettei mentäisi henkilökohtaisuuksiin.
a) kasvuteoria miten talous voi kasvaa jos, tuota inflaatiota ei saada kuriin (nyt noin 3 % luokkaa...
b) mikä on euron suhde (vahvana valuuttana?) dollariin jatkossa? jos, Eu-maat ajasivat sitten jatkossa ns. vahvan valuutan (kansallista valuuttapolitiikkaa kukin yksin ja erikseen?) Eikö tämä pitäisi huomioida myös talouskeskusteluissa? Emmehän ole Euroopan valtiona yksin saarakkeena? hyvin epärealististea edes ajatella jos, Kiinaa ja Aasian talousmaita ei huomioida? Missä tämä keskustelu?
c) nuorisotyöttömyys edelleenkin korkeissa lukemissa, miten tämä kysymys hoidetaan jos jatkossakin pidetään kiinni tästä työikien pidentämistä edelleen? Realistesena yhtenä vaihto-ehtona. Miten näitä työpaikkoja syntyy jos, poistumaa ei sallita sieltä yläpäästä. Siitäkö syntyy säästöä kun eläkkeitä ei sitten täydy maksaa? Kuollaan sinne sorvin ääreen?
d) kuntatalous? milloin aletaan keskustelemaan todella siitä että, suurempien kaupungien kuntatalous on eri asia kun pienten kuntien talous? Ei voida hoitaa samoilla tavoin...(mielestäni) koska kustannustekijät ovat eri suuruusluokkaa yksistään jo menopuolella. Millä tämä kustennetaan nämä palvelut? Tätä keskustelua ei myöskään käydä..
e) miksi näitä keskusteluja taloudesta ei käydä myös vaalien välissä?
f) miksi minulle jäi tunne etten tullut hullua hurskaammaksi. Kaikki oli edelleenkin yhtä pyöreää kuin ennenkin...Millloin täällä suomalaisessa politiikassa puhutaan reilusti siitä mistä hitossa ne työpaikat tänne jatkossa oikein tehdään. Kenen kanssa käydään kauppaa? Ennen vanhaan tämä oli vaalikeskusteluissa se ydin kysymys? Kauppasuhteet ja sopimukset. Suomihan on vientitalousmaa viennin osuus 40% vähän yli ? Nyt selittelyt..
Taidan mennä goisaan...jäi vain päänsärky:))
Tsau:Friidu
a) kasvuteoria miten talous voi kasvaa jos, tuota inflaatiota ei saada kuriin (nyt noin 3 % luokkaa...
b) mikä on euron suhde (vahvana valuuttana?) dollariin jatkossa? jos, Eu-maat ajasivat sitten jatkossa ns. vahvan valuutan (kansallista valuuttapolitiikkaa kukin yksin ja erikseen?) Eikö tämä pitäisi huomioida myös talouskeskusteluissa? Emmehän ole Euroopan valtiona yksin saarakkeena? hyvin epärealististea edes ajatella jos, Kiinaa ja Aasian talousmaita ei huomioida? Missä tämä keskustelu?
c) nuorisotyöttömyys edelleenkin korkeissa lukemissa, miten tämä kysymys hoidetaan jos jatkossakin pidetään kiinni tästä työikien pidentämistä edelleen? Realistesena yhtenä vaihto-ehtona. Miten näitä työpaikkoja syntyy jos, poistumaa ei sallita sieltä yläpäästä. Siitäkö syntyy säästöä kun eläkkeitä ei sitten täydy maksaa? Kuollaan sinne sorvin ääreen?
d) kuntatalous? milloin aletaan keskustelemaan todella siitä että, suurempien kaupungien kuntatalous on eri asia kun pienten kuntien talous? Ei voida hoitaa samoilla tavoin...(mielestäni) koska kustannustekijät ovat eri suuruusluokkaa yksistään jo menopuolella. Millä tämä kustennetaan nämä palvelut? Tätä keskustelua ei myöskään käydä..
e) miksi näitä keskusteluja taloudesta ei käydä myös vaalien välissä?
f) miksi minulle jäi tunne etten tullut hullua hurskaammaksi. Kaikki oli edelleenkin yhtä pyöreää kuin ennenkin...Millloin täällä suomalaisessa politiikassa puhutaan reilusti siitä mistä hitossa ne työpaikat tänne jatkossa oikein tehdään. Kenen kanssa käydään kauppaa? Ennen vanhaan tämä oli vaalikeskusteluissa se ydin kysymys? Kauppasuhteet ja sopimukset. Suomihan on vientitalousmaa viennin osuus 40% vähän yli ? Nyt selittelyt..
Taidan mennä goisaan...jäi vain päänsärky:))
Tsau:Friidu
Vastaukset 6
Vanhimmat
Hitsi noita sun kysymyksiäsi, pitäisi mennä nukkumaan eikä miettiä tällaisia...
mutta a) kaikki kasvu lisää myös inflaatiopaineita, tämänhetkinen maailmanlaajuinen inflaatiopiikki johtuu juuri siitä setelipainon pyörityksestä mikä käynnistyi USA:n pankkikriisin jälkeen ja joka nyt tuntuu jatkuvan Japanissa luonnonkatastrofin takia ja meillä heikkojen euromaiden ongelmien takia.
b) euron olisi pitänyt antaa heikentyä jo aikoja sitten, tämänhetkinen tilanne kuristaa liikaa osaa euromaita ja niillä rikkaammilla ei ole kohta millä niitä heikompia voi auttaa.
c) tehdäänhän täällä töitä, mutta kaikki tavalliset hommat kuten rakennus- kuljetus- kaupan myyntityö jne alkavat olla muualta tulleiden käsissä. Bussikuskit ovat mustia, rekkakuskit puhuvat venäjää, kaupan kassa viroa ja rakentajat samoin. Sairaanhoitajat tulevat tänne etelästä ja meillä koulutetut lähtevät länteen. Ja jos kiinalaisia ei saa tänne tuoda orjatyöhön, tehdas viedään Kiinaan. Asiakas on kuningas ja se ostaa halvinta laadusta riippumatta ja kysymättä miten paljon ilmaa siinä halvimmassakin hinnassa on, siitä tämä on seurausta.
d) kuntia on liikaa ja niille nyt määrätyt tehtävät pitäisi hoitaa keskitetymmin. Riita tulee siitä kun yksi puolue täyttää yksinään pikkuisten maalaiskuntien valtuustot eikä halua luopua paikallisesta vallastaan.
e) käydäänhän niitä, tuloksista nytkin tapellaan.
f) Maailma on muuttunut, bilateraalikauppaa emme enää tee, devalvoimalla emme saa kysyntää lisättyä koska todellinen ulkomaankauppamme on se osa mikä menee euromaiden ulkopuolelle, euroalueen sisällä rahan arvo on kaikille sama.
Ja jos tässä nyt lähdetään rakentamaan jotakin suurta jättiurakkaa, vaikka ydinvoimalaa tai vastaavaa, työvoima sinne tulee kuitenkin pääosin ulkomailta, siinä niiden työllistävyys. Parhaiten työllistävät pienyritykset.
sitä kaikkee;))) tulee miettineeksi. Olen kanssasi tuosta kasvuteorista samoilla linjoilla. Kuitenkin yksikään puolue ei lähde siitä nyt etteikö taloudellista kasvua pidä saada aikaiseksi jos, aiomme taata hyvinvointipalvelut yhteiskunnalle edes jollain tasolla tulevaisuudessa ja samalla myös selvitä valtionvelasta....tämä inflaation pysähdyttäminen jäi vai mielestäni kovin kevyelle pohjalle siinä keskustelussa. Tarkoittaako se jälleen sitä että, palkankorotuksissa tulisi noudattaa ns. maltillista linjaa? Tämä mekanismihan toimii näin. Mutta, kun ei saisi unohtaa että, tämä inflaatio koskee nimenomaan niitä matala- ja alemmassa tuloryhmässä olevia ihmisiä. Millä tämä erot nyt kurotaan umpeen tuloeroissa etteivät ne jälleen kasvaisi? Tämähän ei lisää suinkaan talouskasvua jos, näitä kuoppakorotuksia ei uskallata tehdä niin että, suuruusluokka on sitten sellainen että, myös ostovoima on todellinen?.
Globaalimaailmataloutta ajatellen taas pidemällä aikavälillä. Olen kanssasi samaa mieltä. Tämä riistopolitiikka mitä Eurooppa harjoittaa kolmansiin maihin ei voi jatkua. Ilman että, tämä jos vaiheessa kostautuu moninkertaisesti meidän omalle talousaluillemme. Ihminen on kuitenkin ahne. Emme ole valmiita tinkimään. Vielä oikeastaan mistään....
Tämän aloituksessa minkä tein...itseäni nyt huolestuttaa tämä öljynhinta. Sen vaikutus maailmantalouteen on kuitenkin niin suuri? Siksi lähinnä tuota euron ja dollarin suhdetta kyselin. On jotenkin raakaa ajatella että, luonnokatastrofit tällaiselle korkean teknologian maille kuten Japani. Tuottaa jatkossa sitten huiman talouskasvun. Rakennusbisnes kun ulottuu ja sen vaikutus kansantalouteen korrelloituu moni kerroksesti aina alaspäin koskien niin montaa sektoria. Tästähän joku aika sitten talousasiantuntijat ottivat kantaa Japanin talouteen. Japani selviintyy hyvin. Toisisin kun maat joissa tämä korkeateknologia ei ole samaa luokkaa luonnonkatastrofien sattuessa..
Tämä kuntasektorin (nämän eivät sinänsä kuntavaalit) mutta kun valtionosuus tässä kuntien rahoituksessa kuitenkin niin keskeinen jää mielestäni aina jotenkin tämä keskeskustelu sinne alkutekijöihin. Milloin meillä uskalletaan tunnustaa tämä tosi-asia kuitenkin että, kuntapuolensektoria olisi tarkisteltava politiisessa keskustelussa niin että, isoimmat kaupungit erikseen ja muut kunnat erikseen? Jotenkin tuntuu hullulta kun otetaan joku pikku kunta esimerkiksi vaikka nyt näissä terveyskeskuspalveluissa ja samaan aikaan ei ymmärretä kuitenkaan kuinka isoimmissa kunnissa ( lue kaupungissa tämä lääkäri vaje on ollut jo todellisuutta jo vuosikymmeniä?) eli kaupungissa ihmiset jäävät yhtälailla ilman palvelua kuin siellä korvessa.
Suomessa ei todella tätä biletaarikauppaa enää käydä;)) Mutta, ihmetyttää tämä tässä hallitus kun siunanut ja antanut kaikennäköisiä verohelpotuksia nyt sinne yrityspuolelle niin missä ovat ne tulokset? Kela maksut poistettiin..ym. Kyllä meillä on oikeus saada tietää missä ne konkrettiset työpaikat nyt ovat? Ne täytyisi tuoda esiin myös vaalikeskusteluissa. Että, näin ja näin monta uutta työpaikkaa on konkreettisesti syntynyt. Nythän käytiin vain keskustelua siitä että, mikäli talouskasvu ei onnistu...niin mistä jälleen leikataan. Mikä on näiden sektoreiden tulosvastuullinen osuus tästä keskustellussa jotka todella tämän ruoanhinnan täällä määräävät näissäkin talkoissa? Muut kustannuksethan senkun lisääntyvät myöskin. Samanaikaisesti tämähän ei koske yksistään ruoanhintaa?
Eli tämä selkeä talouspolitiinen linja. Siihen vähän volyymia ja tarkennusta itse olisin toivonut....On hyvä että, budjetin sisällä voitaisiin näitä tulosiirtoja ikäänkuin tehdä..mutta riittääkö se kuitenkaan?
Nuorisotyöttömyydestä olisin myös toivonut jotenkin aktiivisempaa keskustelua. Nuorissa on meidän tulevaisuus. Kuitenkin...ei pitäisi kuitenkaan lähteä keskustelussa siitäkään että, joku ryhmä tai kansalaisuus ikäänkuin otetaan silmätikuksi...Tälläinen keskustelu luo vain lisää eripuraa ja riitaa mutta, ei sitten kuitenkaan tuo ratkaisua. 30.0000 alle 25v..kun ilman työtä. Minusta tuo luku on iso. Olisi keskityttävä nyt todella tuohon ongelmaan ilman että, se millään ns. tilastollisilla tempputyöllistämisillä tai vastaavilla kikkaillulla saataisiin nuo luvut näyttämään alemmilta...
Tuossa samaa mieltä kanssa miten Suomessa työllistytään parhaiten. PK-sektoria tulee tukea jatkossakin. Ei näitä isoja ulkomailta tulevia firmoja jotka tuovat sen oman työvoimansa mukanaan. Sikäli tuolle T.S. annoin reippaudesta pisteen...hän otti tämän harmaantalouden työvoiman siinä keskustellussa konkreettisesti esiin vaatien että, nimenomaan rakennustyömailla tulisi olla työmiehillä haalarinrintataskussa veromerkintä siitä että, verot on suoritettu ja maksettu asianmukaisesti...eli valvontaa tulisi lisätä...
Tsau:Friidu
Juu, jos tuon eilisen tentin piti osoittaa kenessä on ainesta pääministeriksi, taidan olla edelleen samaa mieltä kuin sen ensimmäisenkin tentin jälkeen eli ettei kenestäkään noista.
Erityisesti talousasiat ovat kaikille noista vaikeita käsittää, niin nykyinen valtionvarainministeri ja pääministeri kuin joukosta löytyikin. Kasvu, jota niin manattiin ongelmat hoitamaan, syntyy vain investoimalla ja tällä hetkellä isot ja keskisuuret yritykset tuntuvat investoivan mieluummin ulkomaille kuin Suomeen. Investoinnit tapahtuvat yleensä velaksi ja aikaa myöten lisääntynyt velkataakka kuristaa kysynnän, varsinkin kun työpalkoistakin yhä suurempi osa maksetaan ulos täsät maasta.
Inflaatioon ei muuta lääkettä ole kuin palkka- ja hintakuri, mutta niiden säännöstelyä on turha enää odottaa tulevaksi. Hintakuri jää kuluttajan vastuulle, pitää katsoa missä sama tuote myydään halvimmalla ja suosia sitä eikä mitään markkinajohtajien bonusorjuutta.
Yhdyn kanssasi tuohon näkemykseen mitä tulee investoihin. Jonkunhan on tuo pääministerin tehtävä otettava;)) tästäkin huolimatta. Vähän jäi sellainen selittelyn maku itsellenikin..
Suomessahan tämä työllisyysongelma on jo rähjähtänyt käsiin...ajat sitten. Siksi tuota minäkin pänäsin että, missä ne todelliset työpaikat? Ainahan voidaan näillä erilaisilla matemaattisilla ns. budjetin sisäisillä siirroilla sitten tehdä myöskin jotain tulosiirtoja..mutta, kun se ei mielestä minunkaan riitä..
Inflaation hoidossa peräisin tuota vastuun ottoa nyt kyllä myös muilta ns. etujärjestöiltä...ei voi olla näin että, tuo vastuu vuodesta toiseen jää yksin omaan palkansaajaetujärjestöjen hartioille. Suuret keskusliikkeet jotka ovat lähes monipoli-asemassa Suomessa tämän ruoanhankinnan ja sitä kautta jakelun ja kuluttajahinnan kanssa...heidän osutttaan näihin talkoisiin myös tarvittaisiin...meillähän ei nyt ole edes sellaista asetelmaa että, tuota ns. normaalia kilpailua edes olisi? Olisiko mentävä ajassa taaksepäin? ja lähdettävä tuottamaan pienemmissä yksiköissä tämä ruoka? Näitä laskelmia miksi maksamme muuhun Eurooppaan nähden näinkin kallista ruokaa...eivät yksistään nämä kustannustekijät kaikkea selitä....Eli tätä laajapohjaisempaa talousforuumia ja keskustelua odottaisin....
Tuo ostovoiman kutistuminen kun ei myöskään kuten tuossa sanoit kun palkat maksetaan ulos ja tulot tästä maasta..myöskään edistä sitä kotimaan talouskasvua mitenkään...Riittääkö sitten tulevaisuudessa tarpeeksi laajaa yhteiskunnallista talkoovoimaa selvitä näistä veloista? Tuo kasvu mikä nyt saadaan parin prosentin luokkaa....sehän syödään pelkästään korkomenoina? Joten? yhä vailla vastausta?: Olisikohan tällainen puolueeton virkamies pääministeri joka hallitsee talouspuolen ja jolla riittävän suuri neuvottelu ja suhdepuoli myös muihin etujärjestöihin mitenkään mahdonton ajatus? Herää kysymys....onkohan suomessa edes tällähetkellä niin viisasta henkilöä käytettävissä...jolla rahkeet olisivat tuohon... Pelkät tällaiset "huudot" ja retoriikka pelkästään ei riitä...Jos kasvua tulee..Jos...jos..jos...yksi nimi tosin itselleni nyt tulee mieleen; Sixteen Korkmann....mutta hän tuskin suostuisi;))
Tsau:Friidu
jk. toivottavasti tuo nimi oikein..;))
Nooh näillä keskusteluilla ole mitään tekemistä tosiasioiden kanssa.
Aivan sama kuin sillä vaarila, joka oli saanut suppoja lääkäriltä. Ei mitään hyöyä
sama vaikka olisi puohon lykännyt
:)) ja miten niin ei?...asioita voi tarkastella kahdella tapaa joko suppeesti tai sitten laajasti.
Tsau:Friidu