Väittely kaliberien lihan tuhoamisesta

Riippuu ihan siitä minkälaista patruunaa käytät!
Jos käytät samanpainoista luotia .30-06:ssa kuin vastaavassa patruunassa .308:ssa on näissä suurinpiirtein samat lataukset, joten myös luodin nopeudet ovat lähes samat. Eihän näissä kalibereissa ole muuta eroa kuin .30-06:n pidempi hylsy, joka tietenkin mahdollistaa kovemman latauksen.

Mutta .30-06:een saa painavampia ja näin ollen hitaampia luoteja ja näin ollen voidaan välttää lihojen tuhoutuminen (esim Sako Hammerhead 14.3g). Loistava hirvipatruuna, ainoa huono puoli pitkälle ulostuleva pehmeä lyijykärki. Saattaa vautioitua ladatessa ja patruunoiden poisottamisessa.

Niina25 kirjoitti:

Riippuu ihan siitä minkälaista patruunaa käytät!
Jos käytät samanpainoista luotia .30-06:ssa kuin vastaavassa patruunassa .308:ssa on näissä suurinpiirtein samat lataukset, joten myös luodin nopeudet ovat lähes samat. Eihän näissä kalibereissa ole muuta eroa kuin .30-06:n pidempi hylsy, joka tietenkin mahdollistaa kovemman latauksen.

Mutta .30-06:een saa painavampia ja näin ollen hitaampia luoteja ja näin ollen voidaan välttää lihojen tuhoutuminen (esim Sako Hammerhead 14.3g). Loistava hirvipatruuna, ainoa huono puoli pitkälle ulostuleva pehmeä lyijykärki. Saattaa vautioitua ladatessa ja patruunoiden poisottamisessa.

Lue lisää

Tuo pitää täysin paikkansa ainakin Sakon kovakärkisillä, n. 8 gramman latauksilla, mutta esim. Super Hammerhead, n. 11.7 gramman reikäpää on aivan täyteen ladattu .30-06:ssa. Tuossahan latauksessa osumaenergia on muistaakseni Hammerheadia kovempi, perustuen nimenomaan luodin kovempaan nopeuteen. Toisaalta reikäpää leviää vähemmän tehden kenties siistimmän reiän ja niin tuhoten vähemmän lihaa.

Itse käytän hirvimetsällä molempia panoksia pyrkien siihen, että käytän S-hammerheadin pitkillä matkoilla sikäli, kun siihen on mahdollisuus.

Jukka Palmu kirjoitti:

Tuo pitää täysin paikkansa ainakin Sakon kovakärkisillä, n. 8 gramman latauksilla, mutta esim. Super Hammerhead, n. 11.7 gramman reikäpää on aivan täyteen ladattu .30-06:ssa. Tuossahan latauksessa osumaenergia on muistaakseni Hammerheadia kovempi, perustuen nimenomaan luodin kovempaan nopeuteen. Toisaalta reikäpää leviää vähemmän tehden kenties siistimmän reiän ja niin tuhoten vähemmän lihaa.

Itse käytän hirvimetsällä molempia panoksia pyrkien siihen, että käytän S-hammerheadin pitkillä matkoilla sikäli, kun siihen on mahdollisuus.

Lue lisää

.308:

Sekä Hammerheadissa että Super Hammerheadissa(molemmat 11.7 g) on lähtönopeus 795 m/s. Super Hammerheadin nopeus 100 metrissä on 726 m/s ja Hammerheadin 689 m/s.

.30-06:

Sekä Hammerheadissa että Super Hammerheadissa(molemmat 11.7 g) on lähtönopeus 825 m/s. Super Hammerheadin nopeus 100 metrissä on 755 m/s ja Hammerheadin 717 m/s. Ovat siis turhan nopeita.

MUTTA, .30-06 Hammerhead 14,3 g lähtönopeus on 735 m/s ja nopeus tippuu 100 metrissä jo 665 m/s!
Tämä luoti on siis huomattavasti parempi kuin mikään muu edellisistä hitaan nopeutensa ansiosta. Kuitenkin osumaenergia on suurin (verrattuna .308:aan), joten myös pysäytysteho on suurin. Nämä kookkaat luodit ovat nimenomaan .30-06:n suuri etu! Säästytään lihahävikiltä! kevyemmillä luodeilla tämä ei ole mahdollista niiden suurten nopeuksien takia.

Osumaenergioista: laskettu: osumaenergia 100 metrissä)

.308, 11.7g Super Hammerhead: 3083,4 J nopeus>700m/s
.308, 11.7g Hammerhead : 2777,1 J nopeus>700m/s

.30-06, 11.7g Super Hammerhead: 3334,6 J nopeus>700m/s
.30-06, 11.7g Hammerhead : 3007,4 J nopeus>700m/s

.30-06, 14.3g Hammerhead : 3161,9 J nopeus

Niina25 kirjoitti:

.308:

Sekä Hammerheadissa että Super Hammerheadissa(molemmat 11.7 g) on lähtönopeus 795 m/s. Super Hammerheadin nopeus 100 metrissä on 726 m/s ja Hammerheadin 689 m/s.

.30-06:

Sekä Hammerheadissa että Super Hammerheadissa(molemmat 11.7 g) on lähtönopeus 825 m/s. Super Hammerheadin nopeus 100 metrissä on 755 m/s ja Hammerheadin 717 m/s. Ovat siis turhan nopeita.

MUTTA, .30-06 Hammerhead 14,3 g lähtönopeus on 735 m/s ja nopeus tippuu 100 metrissä jo 665 m/s!
Tämä luoti on siis huomattavasti parempi kuin mikään muu edellisistä hitaan nopeutensa ansiosta. Kuitenkin osumaenergia on suurin (verrattuna .308:aan), joten myös pysäytysteho on suurin. Nämä kookkaat luodit ovat nimenomaan .30-06:n suuri etu! Säästytään lihahävikiltä! kevyemmillä luodeilla tämä ei ole mahdollista niiden suurten nopeuksien takia.

Osumaenergioista: laskettu: osumaenergia 100 metrissä)

.308, 11.7g Super Hammerhead: 3083,4 J nopeus>700m/s
.308, 11.7g Hammerhead : 2777,1 J nopeus>700m/s

.30-06, 11.7g Super Hammerhead: 3334,6 J nopeus>700m/s
.30-06, 11.7g Hammerhead : 3007,4 J nopeus>700m/s

.30-06, 14.3g Hammerhead : 3161,9 J nopeus

Lue lisää

Ammuin (minä ja kaverini)viimesyksynä kyseisellä luodilla ja 30-06 kaliberilla hirveä ja peuraa ja tässä kommentteja.

Lataus on itsekokeiltu ja N560 64 grainia latauspituus (muistaakseni 2 milliä pidempi kuin Sakon tehdaspanoksessa) teoreettinen nopeus olisi näin ollen jotain 840-860m/s

Itse ammuin hirvilehmän ja vasan sekä 6kpl peuroja
kaverini sonnin, lehmän ja 4 peuraa joista voisi kertoa että.

Hirvilehmä ampumamatka 120-130metriä lavantakareunaan hieman selkärangan alapuolelle
putosi siihen paikkaan lihahävikki lasketaan grammoilla ei kiloilla (luoti nahanalla hieman rikkoutuneena).
Vasa ampumamatka 90-100m täyteen juoksuun osuma viistosti lavan takaosan ja siitä mahojen läpi ja lopulta ulos hieman ennen paisteja, pakomatka alle 50metriä lihojen kannalta jälki siedettävä.

Sonni ampumamatka alle 50 metriä ammuttu kaksi laukausta osumat lähes identtisesti keskeltä lapaa läpi (toinen luoti nahan alla aika rumannäköinen ei siis sienimäinen), ensimmäisen laukauksen jälkeen lähtenyt juoksuun ja siihen toinen laukaus johon sitten kaatuminen välittömästi....lihahävikkiä ulostulopuolen lavassa aavistus vertymää kuitenkin kaikkien jahtimiesten mielestä "siisti"

Lehmä ampumamatka 90-100 metriä lavanetupäähän, luoti läpi, pakomatka noin 100-150 metriä, vertymää molemmissa lavoissa selkeästi näistä ammutuista huonoin mutta omasta mielestäni (ja porukan mielestäkin siedettävä)

Peuroista kolmea ammuin päähän (ei siis kerrottavaa lihahävikistä)
Kolme muuta olivat sitten lavantakaa läpi reikä kummallakin puolella lihahävikki minimaalinen (ei lavoilla)

KAverini ampui kaikki 4 lapaan tai lavantaakse, lapaan ammutuissa vertymää yleensä ulostulopuolella jonkin verran. kaikilla yhteistä todella lyhyet pakomatkat 0-30 metriä

Vertailun vuoksi kokeilin ampua yhden peuran 338 Lapua Magnumilla (16,2 sierra gameking lähdöt 870-880m/s) lavantakaa läpi ja pakomatka 50 metriä
joten ei se julmettu teho auta jos ei ole vastusta .

Tästä yhteenvetona voisin sanoa että eniten vertymään vaikuttaa otollinen osumakohta ja PITKÄ pakomatka tämä on huomatta viimesyksynäkin ainakin meidän porukassa jos pakomatkat ovat jotain 500 metriä ja ylikin niin vertymää tule varmasti koska sydänpumppaa rikkinäiseen kudokseen ja sieltä kalvojen väliin veren vielä kun tähän yhdistetään eläimen hengenhätä/paniikki niin ei ihme jos syntyy vertymää.

338lm kirjoitti:

Ammuin (minä ja kaverini)viimesyksynä kyseisellä luodilla ja 30-06 kaliberilla hirveä ja peuraa ja tässä kommentteja.

Lataus on itsekokeiltu ja N560 64 grainia latauspituus (muistaakseni 2 milliä pidempi kuin Sakon tehdaspanoksessa) teoreettinen nopeus olisi näin ollen jotain 840-860m/s

Itse ammuin hirvilehmän ja vasan sekä 6kpl peuroja
kaverini sonnin, lehmän ja 4 peuraa joista voisi kertoa että.

Hirvilehmä ampumamatka 120-130metriä lavantakareunaan hieman selkärangan alapuolelle
putosi siihen paikkaan lihahävikki lasketaan grammoilla ei kiloilla (luoti nahanalla hieman rikkoutuneena).
Vasa ampumamatka 90-100m täyteen juoksuun osuma viistosti lavan takaosan ja siitä mahojen läpi ja lopulta ulos hieman ennen paisteja, pakomatka alle 50metriä lihojen kannalta jälki siedettävä.

Sonni ampumamatka alle 50 metriä ammuttu kaksi laukausta osumat lähes identtisesti keskeltä lapaa läpi (toinen luoti nahan alla aika rumannäköinen ei siis sienimäinen), ensimmäisen laukauksen jälkeen lähtenyt juoksuun ja siihen toinen laukaus johon sitten kaatuminen välittömästi....lihahävikkiä ulostulopuolen lavassa aavistus vertymää kuitenkin kaikkien jahtimiesten mielestä "siisti"

Lehmä ampumamatka 90-100 metriä lavanetupäähän, luoti läpi, pakomatka noin 100-150 metriä, vertymää molemmissa lavoissa selkeästi näistä ammutuista huonoin mutta omasta mielestäni (ja porukan mielestäkin siedettävä)

Peuroista kolmea ammuin päähän (ei siis kerrottavaa lihahävikistä)
Kolme muuta olivat sitten lavantakaa läpi reikä kummallakin puolella lihahävikki minimaalinen (ei lavoilla)

KAverini ampui kaikki 4 lapaan tai lavantaakse, lapaan ammutuissa vertymää yleensä ulostulopuolella jonkin verran. kaikilla yhteistä todella lyhyet pakomatkat 0-30 metriä

Vertailun vuoksi kokeilin ampua yhden peuran 338 Lapua Magnumilla (16,2 sierra gameking lähdöt 870-880m/s) lavantakaa läpi ja pakomatka 50 metriä
joten ei se julmettu teho auta jos ei ole vastusta .

Tästä yhteenvetona voisin sanoa että eniten vertymään vaikuttaa otollinen osumakohta ja PITKÄ pakomatka tämä on huomatta viimesyksynäkin ainakin meidän porukassa jos pakomatkat ovat jotain 500 metriä ja ylikin niin vertymää tule varmasti koska sydänpumppaa rikkinäiseen kudokseen ja sieltä kalvojen väliin veren vielä kun tähän yhdistetään eläimen hengenhätä/paniikki niin ei ihme jos syntyy vertymää.

Lue lisää

Havainnot ovat juuri sellaisia kuin voisi odottaakin. Puhuit .30-06, 11.7g super hammerheadin osumista "siedettävinä" lihan tuhoutumisen kannalta mutta minä olen hieman eri mieltä. olen kyllä nähnyt minkälaista jälkeä kyseinen osuma tekee, niin .30-06:n ja .308:n.
Jälki on aika rumaa.

Viime syksynä näin juuri samaisella aseella, .338 magnum (luodista ei tietoa), ammutun hirven ja jälki oli kauheaa! Lihahukka oli valtava!

Mutta, niinkuin sanoin jo aikaisemmissa kirjoituksissa, ratkaiseva tekijä on luodin nopeus! .338:ssa nopeus on todella suuri ja luoti on painava, joten hydrostaattinen shokki on myös valtava. Tästä seuraa suuri lihahukka.

Jos luoti olisi tarpeeksi hidas, jottei hydrostaattista shokkia pääse syntymään olisi .338 huomattavasti tehokkaampi kuin .30-06 raskaamman luodin ansiosta. Osumaenergia olisi huomattavasti suurempi, joten pysäytysteho olisi myös parempi kuin .30-06:n

Jos oletetaan luodit molempiin kalibereihin, joiden nopeudet eivät ylitä kriittistä rajaa hydrostaattisen shokin syntymiselle (ts. v

Niina25 kirjoitti:

Havainnot ovat juuri sellaisia kuin voisi odottaakin. Puhuit .30-06, 11.7g super hammerheadin osumista "siedettävinä" lihan tuhoutumisen kannalta mutta minä olen hieman eri mieltä. olen kyllä nähnyt minkälaista jälkeä kyseinen osuma tekee, niin .30-06:n ja .308:n.
Jälki on aika rumaa.

Viime syksynä näin juuri samaisella aseella, .338 magnum (luodista ei tietoa), ammutun hirven ja jälki oli kauheaa! Lihahukka oli valtava!

Mutta, niinkuin sanoin jo aikaisemmissa kirjoituksissa, ratkaiseva tekijä on luodin nopeus! .338:ssa nopeus on todella suuri ja luoti on painava, joten hydrostaattinen shokki on myös valtava. Tästä seuraa suuri lihahukka.

Jos luoti olisi tarpeeksi hidas, jottei hydrostaattista shokkia pääse syntymään olisi .338 huomattavasti tehokkaampi kuin .30-06 raskaamman luodin ansiosta. Osumaenergia olisi huomattavasti suurempi, joten pysäytysteho olisi myös parempi kuin .30-06:n

Jos oletetaan luodit molempiin kalibereihin, joiden nopeudet eivät ylitä kriittistä rajaa hydrostaattisen shokin syntymiselle (ts. v

Lue lisää

Tiedän tuon jutun että iso ja hidasluoti ei riko kudoksia.............mutta eikö osumakohdalla tai pakomatkalla edelleenkään ole mitään merkitystä??

Itse kohdistan jahtitilanteessa KAIKEN ENERGIAN vain yhteen asiaan ja se on eläimen mahdollisimman nopea ja kivuton kuolema on aivan toisarvoinen asia se paljonko lihaa menee hukkaan koska yhdellä kunnollisella osumalla (välttävällä harjoittelulla) et voi pilata kokohirveä olkoon kaliberi sitten 6,5x55 tai 50bmg tai vaikka 700 nitro express (hidas ja julmetun isoluoti)

Väittäisin että 99.99 prosenttia lihan pilalle menemisestä jahdissa johtuu (tärkeysjärjestys)

1. onnettomat käsittelytilat
2. Hygienia on mitä on
3 kukaan ei osaa paloitella kunnolla
4. suolistetaan "miten ne nyt pois tulee"
5.ammutaan miten sattuu (harjoittelu radalla on kallista)
6. ammutaan liianvaikeisiin paikkoihin (isot sarvet)
7. väärä luoti, ampuja ja pyssy

ssh 11.7 ei ole mikään kallis erikoinen tai muutenkaan pidetty luoti mutta muutaman muun harvan metsämiehen ja omien kokemusten perusteella ainakin erittäin tappava yhdistelmä 30-06 kaliberissa ja kyseisellä latauksella lihan hukka on mielestäni sitä luokkaa että ei kannata alkaa leikkimään muutaman kylkiluun ja sadan gramman takia. (porukassamme osataan lihankäsittely alusta loppuun joten se voi myös osaltaan pienentää lihanhukkaa.

Ai niin jos joku käyttää hidasta ja isoreikäistä hirviasetta niin toki sitä saa käyttää se on VARMASTI PAREMPI en kiistele siitä.

338Lm kaliberia en ole hirvelle vielä päässyt kokeilemaan mutta yritystä on ollut ja jos se paikka ensisyksynä tulee niin katsotaan miten käy.
Monta tarinaa olen kuullut sen suorastaan "räjäyttävästä vaikutuksesta" no täytyy se asia itsekin kokeilla (jahtipäällikkö on antanut jo siunauksensa asialle todeten että eiköhän siitä hirvestä syötävää jää)

Ai niin yksimielenkiitoinen TOSIJUTTU tuosta verenlaskemisestakin.
Viime syksynä seurassamme eräs (vieraileva)henkilö totesi minulle että mitä sitä turhaan pistämään verethän on keuhkoissa. (päähän ammuttu peura)

Tätä voi nauraa kokeneemmat hirvimiehet ja opettelevat (kenties minäkin) ihmetellä mikä siinä naurattaa.

338lm kirjoitti:

Tiedän tuon jutun että iso ja hidasluoti ei riko kudoksia.............mutta eikö osumakohdalla tai pakomatkalla edelleenkään ole mitään merkitystä??

Itse kohdistan jahtitilanteessa KAIKEN ENERGIAN vain yhteen asiaan ja se on eläimen mahdollisimman nopea ja kivuton kuolema on aivan toisarvoinen asia se paljonko lihaa menee hukkaan koska yhdellä kunnollisella osumalla (välttävällä harjoittelulla) et voi pilata kokohirveä olkoon kaliberi sitten 6,5x55 tai 50bmg tai vaikka 700 nitro express (hidas ja julmetun isoluoti)

Väittäisin että 99.99 prosenttia lihan pilalle menemisestä jahdissa johtuu (tärkeysjärjestys)

1. onnettomat käsittelytilat
2. Hygienia on mitä on
3 kukaan ei osaa paloitella kunnolla
4. suolistetaan "miten ne nyt pois tulee"
5.ammutaan miten sattuu (harjoittelu radalla on kallista)
6. ammutaan liianvaikeisiin paikkoihin (isot sarvet)
7. väärä luoti, ampuja ja pyssy

ssh 11.7 ei ole mikään kallis erikoinen tai muutenkaan pidetty luoti mutta muutaman muun harvan metsämiehen ja omien kokemusten perusteella ainakin erittäin tappava yhdistelmä 30-06 kaliberissa ja kyseisellä latauksella lihan hukka on mielestäni sitä luokkaa että ei kannata alkaa leikkimään muutaman kylkiluun ja sadan gramman takia. (porukassamme osataan lihankäsittely alusta loppuun joten se voi myös osaltaan pienentää lihanhukkaa.

Ai niin jos joku käyttää hidasta ja isoreikäistä hirviasetta niin toki sitä saa käyttää se on VARMASTI PAREMPI en kiistele siitä.

338Lm kaliberia en ole hirvelle vielä päässyt kokeilemaan mutta yritystä on ollut ja jos se paikka ensisyksynä tulee niin katsotaan miten käy.
Monta tarinaa olen kuullut sen suorastaan "räjäyttävästä vaikutuksesta" no täytyy se asia itsekin kokeilla (jahtipäällikkö on antanut jo siunauksensa asialle todeten että eiköhän siitä hirvestä syötävää jää)

Ai niin yksimielenkiitoinen TOSIJUTTU tuosta verenlaskemisestakin.
Viime syksynä seurassamme eräs (vieraileva)henkilö totesi minulle että mitä sitä turhaan pistämään verethän on keuhkoissa. (päähän ammuttu peura)

Tätä voi nauraa kokeneemmat hirvimiehet ja opettelevat (kenties minäkin) ihmetellä mikä siinä naurattaa.

Lue lisää

Ilman muuta pakomatkalla on merkitystä! Jos kudokset, ovat rikki sinne pumppautuu koko ajan verta. Mutta toisaalta tämä liha on pilalla jo muutenkin.

Tarkoitin sitä, että jos käytetään sellaista patruunaa, joka ei riko kudoksia, niin silloin pakomatkalla ei ole merkitystä.

Ilman muuta tarkoituksena on saada eläimelle nopein ja kivuttomin mahdollinen kuolema! Lihat ovat tärkeysjärjestyksessä toisena.

Nimenomaan tämä näkökulma olikin koko pohdintani taustalla. Keskikaliberinen (.308 ja .30-06) tarvitsevat nopean luodin saavuttaakseen riittävän suuren osumaenergian, jotta voidaan varmistua siitä, että hirvi kuolisi mahdollisimman nopeasti. Nämä suuret nopeudet taas aiheuttavat lihojen rikkoutumisen.

Vastaavasti isokaliberiset (.338, 9.3, .375 ja .300wm jossain siellä välimaastossa) eivät tarvitse niin suuria nopeuksia luodille saavuttaakseen riittävän suuren osumaenegian mutta välttääkseen hydrostaattisen shokin syntymisen. Tämä on painavien luotien ansiota.

Ainoa huono puoli isokaliberisessa ja hitaassa luodissa on se, että sen lentorata on hyvin kaareva. Kovin pitkälle ei siis kannata ampua. Mutta eipä ne matkat siellä metsässä hirveä ammuttaessa kovin pitkiä ole. Meidän seuran alueella maksimietäisyydet ovat n 100m. aukeilla ehkä n. 200m.

Niina25 kirjoitti:

Ilman muuta pakomatkalla on merkitystä! Jos kudokset, ovat rikki sinne pumppautuu koko ajan verta. Mutta toisaalta tämä liha on pilalla jo muutenkin.

Tarkoitin sitä, että jos käytetään sellaista patruunaa, joka ei riko kudoksia, niin silloin pakomatkalla ei ole merkitystä.

Ilman muuta tarkoituksena on saada eläimelle nopein ja kivuttomin mahdollinen kuolema! Lihat ovat tärkeysjärjestyksessä toisena.

Nimenomaan tämä näkökulma olikin koko pohdintani taustalla. Keskikaliberinen (.308 ja .30-06) tarvitsevat nopean luodin saavuttaakseen riittävän suuren osumaenergian, jotta voidaan varmistua siitä, että hirvi kuolisi mahdollisimman nopeasti. Nämä suuret nopeudet taas aiheuttavat lihojen rikkoutumisen.

Vastaavasti isokaliberiset (.338, 9.3, .375 ja .300wm jossain siellä välimaastossa) eivät tarvitse niin suuria nopeuksia luodille saavuttaakseen riittävän suuren osumaenegian mutta välttääkseen hydrostaattisen shokin syntymisen. Tämä on painavien luotien ansiota.

Ainoa huono puoli isokaliberisessa ja hitaassa luodissa on se, että sen lentorata on hyvin kaareva. Kovin pitkälle ei siis kannata ampua. Mutta eipä ne matkat siellä metsässä hirveä ammuttaessa kovin pitkiä ole. Meidän seuran alueella maksimietäisyydet ovat n 100m. aukeilla ehkä n. 200m.

Lue lisää

Noissa hitaissa ja raskaissa luodeissa kannattaa muistaa kuitenkin jokin järki sillä painavakin luoti tarvitsee kuitenkin nopeutta läpäistäkseen tämä tosin onnistuu kyllä lähes jokaisella isoreikäisellä kaliberilla (ainakin jos ei ladata tarkoituksella todella kevyeksi)

Tästä syystä käsittääkseni haulikon täyteinen on kielletty hirvenmetsästyksessä......painosta huolimatta läpäisy ei välttämättä riitä hirvelle.

muuten mainitsemistasi kalibereista voi sanoa sen että isoreikäisiä ovat vain 9.3 ja 375 (näitäkin saa nopeana tai hitaana riippuen hylsystä).

338 onkin sitten jo pahempi ladata alas mutta itselataamalla se onnistuu (raskainmahdollinen luoti)
ja sitten tuo 300 Winchester Magnum on kaikkea muuta kuin hidas (samalla luodilla ladataan 308 ja 30-06 joten äskeiseen teoriaan se ei päde)

338lm kirjoitti:

Ammuin (minä ja kaverini)viimesyksynä kyseisellä luodilla ja 30-06 kaliberilla hirveä ja peuraa ja tässä kommentteja.

Lataus on itsekokeiltu ja N560 64 grainia latauspituus (muistaakseni 2 milliä pidempi kuin Sakon tehdaspanoksessa) teoreettinen nopeus olisi näin ollen jotain 840-860m/s

Itse ammuin hirvilehmän ja vasan sekä 6kpl peuroja
kaverini sonnin, lehmän ja 4 peuraa joista voisi kertoa että.

Hirvilehmä ampumamatka 120-130metriä lavantakareunaan hieman selkärangan alapuolelle
putosi siihen paikkaan lihahävikki lasketaan grammoilla ei kiloilla (luoti nahanalla hieman rikkoutuneena).
Vasa ampumamatka 90-100m täyteen juoksuun osuma viistosti lavan takaosan ja siitä mahojen läpi ja lopulta ulos hieman ennen paisteja, pakomatka alle 50metriä lihojen kannalta jälki siedettävä.

Sonni ampumamatka alle 50 metriä ammuttu kaksi laukausta osumat lähes identtisesti keskeltä lapaa läpi (toinen luoti nahan alla aika rumannäköinen ei siis sienimäinen), ensimmäisen laukauksen jälkeen lähtenyt juoksuun ja siihen toinen laukaus johon sitten kaatuminen välittömästi....lihahävikkiä ulostulopuolen lavassa aavistus vertymää kuitenkin kaikkien jahtimiesten mielestä "siisti"

Lehmä ampumamatka 90-100 metriä lavanetupäähän, luoti läpi, pakomatka noin 100-150 metriä, vertymää molemmissa lavoissa selkeästi näistä ammutuista huonoin mutta omasta mielestäni (ja porukan mielestäkin siedettävä)

Peuroista kolmea ammuin päähän (ei siis kerrottavaa lihahävikistä)
Kolme muuta olivat sitten lavantakaa läpi reikä kummallakin puolella lihahävikki minimaalinen (ei lavoilla)

KAverini ampui kaikki 4 lapaan tai lavantaakse, lapaan ammutuissa vertymää yleensä ulostulopuolella jonkin verran. kaikilla yhteistä todella lyhyet pakomatkat 0-30 metriä

Vertailun vuoksi kokeilin ampua yhden peuran 338 Lapua Magnumilla (16,2 sierra gameking lähdöt 870-880m/s) lavantakaa läpi ja pakomatka 50 metriä
joten ei se julmettu teho auta jos ei ole vastusta .

Tästä yhteenvetona voisin sanoa että eniten vertymään vaikuttaa otollinen osumakohta ja PITKÄ pakomatka tämä on huomatta viimesyksynäkin ainakin meidän porukassa jos pakomatkat ovat jotain 500 metriä ja ylikin niin vertymää tule varmasti koska sydänpumppaa rikkinäiseen kudokseen ja sieltä kalvojen väliin veren vielä kun tähän yhdistetään eläimen hengenhätä/paniikki niin ei ihme jos syntyy vertymää.

Lue lisää

"Itse ammuin hirvilehmän ja vasan sekä 6kpl peuroja
kaverini sonnin, lehmän ja 4 peuraa joista voisi kertoa että. "

vai että ammuit kaverisi sonnin..

Eihän sarviin pidä ampua! Ei niin, että epäilisin sen seurauksia, mutta sarvethan siinä menee pilalle.

Itse ampuisin hirveä perseeseen, jolloin nahkakin säästyy reiältä. Luoti kulkeutuu selkäytimeen, joten hirven liike ainakin pysähtyy. Parasta tässä on se, että hommaan riittää piekkarikin (22 lr, ei siis .308)

Armas Aallontie kirjoitti:

Eihän sarviin pidä ampua! Ei niin, että epäilisin sen seurauksia, mutta sarvethan siinä menee pilalle.

Itse ampuisin hirveä perseeseen, jolloin nahkakin säästyy reiältä. Luoti kulkeutuu selkäytimeen, joten hirven liike ainakin pysähtyy. Parasta tässä on se, että hommaan riittää piekkarikin (22 lr, ei siis .308)

Lue lisää

Aivan oikein,mutta pitää ampua tyhjään suoleen ja se on tietysti tarkan miehen hommia...

Armas Aallontie kirjoitti:

Eihän sarviin pidä ampua! Ei niin, että epäilisin sen seurauksia, mutta sarvethan siinä menee pilalle.

Itse ampuisin hirveä perseeseen, jolloin nahkakin säästyy reiältä. Luoti kulkeutuu selkäytimeen, joten hirven liike ainakin pysähtyy. Parasta tässä on se, että hommaan riittää piekkarikin (22 lr, ei siis .308)

Lue lisää

Tuohan on vanha salakaatajan kikka, joka todellakin onnistuu piekkarilla. Ampuminen vain pitää suorittaa vähän yläviistoon.

Armas Aallontie kirjoitti:

Eihän sarviin pidä ampua! Ei niin, että epäilisin sen seurauksia, mutta sarvethan siinä menee pilalle.

Itse ampuisin hirveä perseeseen, jolloin nahkakin säästyy reiältä. Luoti kulkeutuu selkäytimeen, joten hirven liike ainakin pysähtyy. Parasta tässä on se, että hommaan riittää piekkarikin (22 lr, ei siis .308)

Lue lisää

siis perseeseen? taidat olla joku kunnon idiootti, ku edes puhut tommosia...! mä oon kuustoista vuotias ja tiedän jo itekki tuon ettei hirveä mihinkää perseeseen ammuta! ei mee varmaa edes lihat pilalle, ja piekkarilla, kyllä kuule vitus!

6,5x55 kirjoitti:

siis perseeseen? taidat olla joku kunnon idiootti, ku edes puhut tommosia...! mä oon kuustoista vuotias ja tiedän jo itekki tuon ettei hirveä mihinkää perseeseen ammuta! ei mee varmaa edes lihat pilalle, ja piekkarilla, kyllä kuule vitus!

Lue lisää

Kirjoitustyylistäsi huomaa, että olet korkeintaan 16-vuotias ja olet kenties itsekin vahingonlaukauksen tulos. Sinua alullepantaessa ei ole ammuttu perseeseen, mutta hyvin lähelle sitä.
Olen metsästänyt hirviä jo silloin, kun vanhempasi vielä miettivät ns. eka kertaa. Asia on sinullekin vielä kaukainen haave, jos ylipäätään pidät tytöistä.

Persesilmään ampuminen on vanha salakaatajan konsti, jolla hirvi ammutaan lähestulkoon ääneti ilman, että lihaa menee pilalle grammaakaan.

voiko hirvi kulkea sydäosuman jälkeen 300 m

lohikalle kirjoitti:

voiko hirvi kulkea sydäosuman jälkeen 300 m

Ammuin 338 win magilla Isoa hirvilehmää sydämmeen 60 m stä.Juoksi n 40 metriä.Muutaman kerran potki ,ja oli hengettömänä.Patruuna oli itseladattu muistaakseni 16.2 grammanen luoti latausreseptin alapään ruutimäärällä.Majalla monet ihmettelivät todella pientä lihan hukkaa.Vaikka kaikki siihen aikaan puhui että 338 win on lihan pilaaja.

Voi teitä lapsiraukkoja!

Niina25 kirjoitti:

Voi teitä lapsiraukkoja!

Empä ole Niina sun kans samaa mieltä, että Hammerhead on on loistava luoti. Ei voi edes verrata esim. Nosleriin ja Trophy Bondiin.
Hammerhead hajoaa ja tuhoaa lihoja, Trophyllä jäämäpaino luuosuman jälkeen 99% kun taas Hammerhead aika palasina.

Ja muutenkin tää keskustelu on vaan lihametsästäjiä varten. Itse metsästän vain huvin vuoksi, enkä taloudellisen hyödyn takia. Eli "so what", jos nyt menee vähän lihaa hukkaan. Pääasia on että hirvi jää, eikä tarvi koko päivää kattela haavakkoa. Six itse käytänkin kunnon mörssäriä, lähtönopeutta löytyy melkeen 900m/s ja iskuenmergiaa 5905 joulea.

Tosi metsästäjä kirjoitti:

Empä ole Niina sun kans samaa mieltä, että Hammerhead on on loistava luoti. Ei voi edes verrata esim. Nosleriin ja Trophy Bondiin.
Hammerhead hajoaa ja tuhoaa lihoja, Trophyllä jäämäpaino luuosuman jälkeen 99% kun taas Hammerhead aika palasina.

Ja muutenkin tää keskustelu on vaan lihametsästäjiä varten. Itse metsästän vain huvin vuoksi, enkä taloudellisen hyödyn takia. Eli "so what", jos nyt menee vähän lihaa hukkaan. Pääasia on että hirvi jää, eikä tarvi koko päivää kattela haavakkoa. Six itse käytänkin kunnon mörssäriä, lähtönopeutta löytyy melkeen 900m/s ja iskuenmergiaa 5905 joulea.

Lue lisää

...Nosleria mahdat tarkoittaa?
Näitä kumpaakaan mainitsemaasi luotia ei ole kovinkaan helppoa saada tehdasladattuna...
Voi olla jopa mahdotonta. Eipä ole omalle kohdalle ainakaan vielä sattunut.

Tehdaslatauksista mielestäni .30-06 Hammerhead on paras.

Ja jos huvikseen metsästää, niin minä ainakin hankkisin Barrett M82A1:n (Jos olisi varaa!). Luulen, että tällä .50 kaliberin kiväärillä hirvi jäisi tasan tarkkaan siihen paikkaan missä luoti sen kylkeen mätkähtää!
32 gramman luodilla lähtönopeus on 854 m/s, joten osumaenergia kyseisellä luodilla on käsittämättömät 11 669 J! Luulisi tehoavan, eikä eläin varmasti joutuisi kitumaan!!

Niina25 kirjoitti:

...Nosleria mahdat tarkoittaa?
Näitä kumpaakaan mainitsemaasi luotia ei ole kovinkaan helppoa saada tehdasladattuna...
Voi olla jopa mahdotonta. Eipä ole omalle kohdalle ainakaan vielä sattunut.

Tehdaslatauksista mielestäni .30-06 Hammerhead on paras.

Ja jos huvikseen metsästää, niin minä ainakin hankkisin Barrett M82A1:n (Jos olisi varaa!). Luulen, että tällä .50 kaliberin kiväärillä hirvi jäisi tasan tarkkaan siihen paikkaan missä luoti sen kylkeen mätkähtää!
32 gramman luodilla lähtönopeus on 854 m/s, joten osumaenergia kyseisellä luodilla on käsittämättömät 11 669 J! Luulisi tehoavan, eikä eläin varmasti joutuisi kitumaan!!

Lue lisää

Federal valmistaa Noslerista ja Trophystä/ Federal premium safari, mutta on todella kallis. Normalta löytyy halvemmalla Nosleria.

Kaliberejä joita käytän, ovat 338 win.mag ja 375 H&H, sekä 416. On toki 3006 hyvä kaliberi, ei mitään sitä vastaan. 338 vielä mukava ampua, nuo muut vähän turhan rajuja.

tosimetsämies kirjoitti:

Federal valmistaa Noslerista ja Trophystä/ Federal premium safari, mutta on todella kallis. Normalta löytyy halvemmalla Nosleria.

Kaliberejä joita käytän, ovat 338 win.mag ja 375 H&H, sekä 416. On toki 3006 hyvä kaliberi, ei mitään sitä vastaan. 338 vielä mukava ampua, nuo muut vähän turhan rajuja.

Lue lisää

Pitääpä kokeilla sitten tuota Nosleria ensi syksynä! Täältä Etelä-Suomen liikkeistä en ole kyllä mistään löytänyt kyseisiä patruunoita...
Pitääpä kysellä.

Olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä! .308 ja .30-06:n suosio ei varmasti johdu niiden paremmuudesta verrattuna muihin kalibereihin vaan tosiaan siitä, että uudella aloittelevalla hirvenkaatajalla ei välttämättä ole kovinkaan paljon tietoa aseiden vaikutuksesta hirveen.

Tällöin kysytään luonnollisesti neuvoa vanhemmilta hirvenkaatajilta, jotka ovat aikoinaan kysyneet saman kysymyksen aloittaessaan harrastusta jne... Ja vastaus on kuulunut: ".308 on ihan hyvä. Meillä monella on se ja kaikki ovat tyytyväisiä." Tulos: "Hmmm, no kai minäkin sitten ostan sellaisen."

Minulle muutama sanoi jopa .30-06:n olevan turhan järeä peli.

Se ei tosiaan ole se luodin koko tai paino joka sitä lihaa rikkoo, vaan nimenomaan liian suuri nopeus!! Mutta yrittäpä niille tervaskannoille selittää sitä...

Mitä isompi kaliberi sen parempi, jos vain luodin nopeudet pysyvä alle 700 m/s! Hirvi on kuitenkin kohtalaisen iso elukka ja ihan hirven kärsimyksen minimoimiseksikin olisi inhimillistä käyttää sellaista asetta, jolla hirvi pysähtyy paikalleen eikä sitä tarvitse jahdata jopa kilometrejä! En ole ikinä nähnyt, että hirvi putoaa paikoilleen saadessaan .308 luodin nahkaansa. Jos nyt ei ole sattunut osumaan etujalkaan. Aina se on jatkanut matkaa ainakin 50m, Yleensä n 200m ennen tukehtumistaan omaan vereen.

Niina25 kirjoitti:

Olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä! .308 ja .30-06:n suosio ei varmasti johdu niiden paremmuudesta verrattuna muihin kalibereihin vaan tosiaan siitä, että uudella aloittelevalla hirvenkaatajalla ei välttämättä ole kovinkaan paljon tietoa aseiden vaikutuksesta hirveen.

Tällöin kysytään luonnollisesti neuvoa vanhemmilta hirvenkaatajilta, jotka ovat aikoinaan kysyneet saman kysymyksen aloittaessaan harrastusta jne... Ja vastaus on kuulunut: ".308 on ihan hyvä. Meillä monella on se ja kaikki ovat tyytyväisiä." Tulos: "Hmmm, no kai minäkin sitten ostan sellaisen."

Minulle muutama sanoi jopa .30-06:n olevan turhan järeä peli.

Se ei tosiaan ole se luodin koko tai paino joka sitä lihaa rikkoo, vaan nimenomaan liian suuri nopeus!! Mutta yrittäpä niille tervaskannoille selittää sitä...

Mitä isompi kaliberi sen parempi, jos vain luodin nopeudet pysyvä alle 700 m/s! Hirvi on kuitenkin kohtalaisen iso elukka ja ihan hirven kärsimyksen minimoimiseksikin olisi inhimillistä käyttää sellaista asetta, jolla hirvi pysähtyy paikalleen eikä sitä tarvitse jahdata jopa kilometrejä! En ole ikinä nähnyt, että hirvi putoaa paikoilleen saadessaan .308 luodin nahkaansa. Jos nyt ei ole sattunut osumaan etujalkaan. Aina se on jatkanut matkaa ainakin 50m, Yleensä n 200m ennen tukehtumistaan omaan vereen.

Lue lisää

Itsekkin olen katunut monesti, että tuli uskottua vanhoja metsämiehiä. Esim. kysyin minkä merkkisen kiväärin ostan. He sanoivat osta Tikka se on hyvä, nyt kun siinä on irtolipaskin. Enpä nykypäivänä olisi Tikkaa ostanut.

Johtuen pitkälti siitä, että he (jotkut heistä)eivät tiedä tai halua edes tietää uusista aseista tai kalibereistä.

Tietysti pienikaliberi on hyvä, jos radalla käy. Ja panokset halvempia, ei tarvi maksaa panoksesta 4-5€/kpl, sekä tietysti mukavampi ampua isompia sarjoja. Nykyään kuitenkin isommatkin kaliberit saadaan mukaviksi ampua äänenvaimentimen ja suujarrun avulla, esim. 338 win.mag potkaisee äänenvaimentimen kanssa 30006 ja 308 väliltä.

Vielä niistä luodeista:
Tarkoitin Nosler partition ja Trophy Bonded Bear Claw luoteja. Muista ei juurikaan ole tietoa kertynyt.

Nosler on kaksikammoinen luoti johan lyijy on kiinnitetty kemiallisesti katalyyttisellä varauksella eli siksi se pysyy hyvin koossa. On myös erittäin hyvä luoti pieneen risukkoon, koska on erittäin etupainoinen ja näin ollen vähemmän riskuherkkä.
Viimeksi 338.lla ampuessa luodin paino oli 16,2 ja osuman jälkeen 15,97.

Ammuin yhden hirven myös luodilla: Woodlenght Welcore softpoint. Oli myöskin täysin ehjänä säilynyt. Erittäin hyvä luoti säilyvyyden kannalta, koska ei ole pitkää lyijykärkeä vaan tylppä päinen. Ei siis mene luodinkärjet pilalle lipastaessa.

Trophy "muistaakseni" kaivautuu syvälle ja aukeaa todella nopeasti. Kallein, mutta maailmalla arvostetuin vaihtoehto. Kevyt luoti, mutta tehdaspanoksissa suuret joulemäärät.

Huomannut muiden ampuessa: Lapuan Forex pysyi kohtuullisen hyvin kasassa, mutta luodin aukeama oli pieni. Todella etupainoinen ja raskas luoti.
Ja kallis, (ei valmisteta tehdaslatuksena)

Usein en kuitenkaan ole saanut nähdä itseammuttujen luotien käyttäytymistä, koska ne menevät melkeen aina hirvestä läpi.

tosimetsämies kirjoitti:

Itsekkin olen katunut monesti, että tuli uskottua vanhoja metsämiehiä. Esim. kysyin minkä merkkisen kiväärin ostan. He sanoivat osta Tikka se on hyvä, nyt kun siinä on irtolipaskin. Enpä nykypäivänä olisi Tikkaa ostanut.

Johtuen pitkälti siitä, että he (jotkut heistä)eivät tiedä tai halua edes tietää uusista aseista tai kalibereistä.

Tietysti pienikaliberi on hyvä, jos radalla käy. Ja panokset halvempia, ei tarvi maksaa panoksesta 4-5€/kpl, sekä tietysti mukavampi ampua isompia sarjoja. Nykyään kuitenkin isommatkin kaliberit saadaan mukaviksi ampua äänenvaimentimen ja suujarrun avulla, esim. 338 win.mag potkaisee äänenvaimentimen kanssa 30006 ja 308 väliltä.

Vielä niistä luodeista:
Tarkoitin Nosler partition ja Trophy Bonded Bear Claw luoteja. Muista ei juurikaan ole tietoa kertynyt.

Nosler on kaksikammoinen luoti johan lyijy on kiinnitetty kemiallisesti katalyyttisellä varauksella eli siksi se pysyy hyvin koossa. On myös erittäin hyvä luoti pieneen risukkoon, koska on erittäin etupainoinen ja näin ollen vähemmän riskuherkkä.
Viimeksi 338.lla ampuessa luodin paino oli 16,2 ja osuman jälkeen 15,97.

Ammuin yhden hirven myös luodilla: Woodlenght Welcore softpoint. Oli myöskin täysin ehjänä säilynyt. Erittäin hyvä luoti säilyvyyden kannalta, koska ei ole pitkää lyijykärkeä vaan tylppä päinen. Ei siis mene luodinkärjet pilalle lipastaessa.

Trophy "muistaakseni" kaivautuu syvälle ja aukeaa todella nopeasti. Kallein, mutta maailmalla arvostetuin vaihtoehto. Kevyt luoti, mutta tehdaspanoksissa suuret joulemäärät.

Huomannut muiden ampuessa: Lapuan Forex pysyi kohtuullisen hyvin kasassa, mutta luodin aukeama oli pieni. Todella etupainoinen ja raskas luoti.
Ja kallis, (ei valmisteta tehdaslatuksena)

Usein en kuitenkaan ole saanut nähdä itseammuttujen luotien käyttäytymistä, koska ne menevät melkeen aina hirvestä läpi.

Lue lisää

No,vanhemman sukupolven metsästäjät suosittelevat kyllä yleensä 308:a syystä,että se on hyvä yleiskaliiberi. Sillä on ammuttu aiemmin hirvet,karhut ja linnut, koska yleensä ei ole ollut varaa laittaa useampaa asetta. Siitä johtuu tämä suosittelu perintö. Puhtaasti hirvi-ja karhumetsälle käytän itsekkin 9.3x62:sta joka on mielestäni sopivan tehokas. Näillä sivuilla on käyty keskustelua mm. luodin käyttäytymisestä hirveä ammuttaessa ja lieneen kaikki yhtämieltä siitä,että luodin tulisi pysähtyä hirveen, eikä mennä läpi. Näin vain ei juurikaan käy ja siksi kaliiperin järeyden pitäisi pysyä kohtuuden rajoissa. Metsässä ei yleensä tarvita "ohjuksia".

Niina25 kirjoitti:

Olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä! .308 ja .30-06:n suosio ei varmasti johdu niiden paremmuudesta verrattuna muihin kalibereihin vaan tosiaan siitä, että uudella aloittelevalla hirvenkaatajalla ei välttämättä ole kovinkaan paljon tietoa aseiden vaikutuksesta hirveen.

Tällöin kysytään luonnollisesti neuvoa vanhemmilta hirvenkaatajilta, jotka ovat aikoinaan kysyneet saman kysymyksen aloittaessaan harrastusta jne... Ja vastaus on kuulunut: ".308 on ihan hyvä. Meillä monella on se ja kaikki ovat tyytyväisiä." Tulos: "Hmmm, no kai minäkin sitten ostan sellaisen."

Minulle muutama sanoi jopa .30-06:n olevan turhan järeä peli.

Se ei tosiaan ole se luodin koko tai paino joka sitä lihaa rikkoo, vaan nimenomaan liian suuri nopeus!! Mutta yrittäpä niille tervaskannoille selittää sitä...

Mitä isompi kaliberi sen parempi, jos vain luodin nopeudet pysyvä alle 700 m/s! Hirvi on kuitenkin kohtalaisen iso elukka ja ihan hirven kärsimyksen minimoimiseksikin olisi inhimillistä käyttää sellaista asetta, jolla hirvi pysähtyy paikalleen eikä sitä tarvitse jahdata jopa kilometrejä! En ole ikinä nähnyt, että hirvi putoaa paikoilleen saadessaan .308 luodin nahkaansa. Jos nyt ei ole sattunut osumaan etujalkaan. Aina se on jatkanut matkaa ainakin 50m, Yleensä n 200m ennen tukehtumistaan omaan vereen.

Lue lisää

Jävlä Nina,taidatkin olla "pelityttöjä",millaisen "kudin" sinua varten tekisi!!!!!

Niina25 kirjoitti:

Olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä! .308 ja .30-06:n suosio ei varmasti johdu niiden paremmuudesta verrattuna muihin kalibereihin vaan tosiaan siitä, että uudella aloittelevalla hirvenkaatajalla ei välttämättä ole kovinkaan paljon tietoa aseiden vaikutuksesta hirveen.

Tällöin kysytään luonnollisesti neuvoa vanhemmilta hirvenkaatajilta, jotka ovat aikoinaan kysyneet saman kysymyksen aloittaessaan harrastusta jne... Ja vastaus on kuulunut: ".308 on ihan hyvä. Meillä monella on se ja kaikki ovat tyytyväisiä." Tulos: "Hmmm, no kai minäkin sitten ostan sellaisen."

Minulle muutama sanoi jopa .30-06:n olevan turhan järeä peli.

Se ei tosiaan ole se luodin koko tai paino joka sitä lihaa rikkoo, vaan nimenomaan liian suuri nopeus!! Mutta yrittäpä niille tervaskannoille selittää sitä...

Mitä isompi kaliberi sen parempi, jos vain luodin nopeudet pysyvä alle 700 m/s! Hirvi on kuitenkin kohtalaisen iso elukka ja ihan hirven kärsimyksen minimoimiseksikin olisi inhimillistä käyttää sellaista asetta, jolla hirvi pysähtyy paikalleen eikä sitä tarvitse jahdata jopa kilometrejä! En ole ikinä nähnyt, että hirvi putoaa paikoilleen saadessaan .308 luodin nahkaansa. Jos nyt ei ole sattunut osumaan etujalkaan. Aina se on jatkanut matkaa ainakin 50m, Yleensä n 200m ennen tukehtumistaan omaan vereen.

Lue lisää

Nosta jo jalka pois kaasulta alkaa mennä jo vedättelyn puolelle. Ihmettelet pienempien kaliiperien suosiota metsästystyksessä. Mielestäni kyse on yksinkertaistettuna seuraavista seikoista.

308, 7,62x53R, 30-06 jne. ovat entisiä (tai nykyisiä) sotilasaseiden kaliipereja, joten aseita ja patruunoita on tehty tolkuttomia määriä historian saatossa. Kun ihmisen metsästys on jäänyt vähemmälle on ryhdytty käyttämään niitä muunkin riistan metsästykseen, koska niitä on edullisesti ja helposti saatavilla.

Tavalliselle metsästäjälle, joka ei lataa itse patruunoitaan on "erikoisempien" kaliiperien hankkimisen suurimpia esteitä aseiden ja patruunoiden hinta, koska niitä ei paikallisen puodin hyllyltä löydy kuin erikseen tilaamalla. Itselataajat on sitten tarina erikseen. Siis markkinat ruokkivat itse itseään tässäkin touhussa, vaikka yrität kuinka väittää muuta.

Minusta jokainen laillinen hirvikaliiperi on ihan yhtä hyvä, jos ampuja ymmärtää aseensa suorituskyvyn rajat ja turvallisen aseen käsittelyn. Ilmeisesti et kuitenkaan metsästä samassa seurassa kuin allekirjoittanut, jos et ole nähnyt hirven putoavan yhdellä 308:n luodilla. Kahtena viime syksynä olen ampunut hirven yhdellä laukauksella. Ensimmäisessä tapauksessa luoti osui selkärankaan ja elukka putosi kuin kivi ja kuoli siihen paikkaan, Toisessa tapauksessa tuli osuma välittömästi lavan taakse ja elukka heitti kuperkeikan selälleen ja oli vainaa tullessani ampumaan armon laukausta.

Ompa toisaalta tullut hölkättyä kilometrisotalla turhaan merkatun hirvenkin perässä, mutta silloinkin syy oli huonon laukauksen, ei kaliiperin.

Niina25 kirjoitti:

Olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä! .308 ja .30-06:n suosio ei varmasti johdu niiden paremmuudesta verrattuna muihin kalibereihin vaan tosiaan siitä, että uudella aloittelevalla hirvenkaatajalla ei välttämättä ole kovinkaan paljon tietoa aseiden vaikutuksesta hirveen.

Tällöin kysytään luonnollisesti neuvoa vanhemmilta hirvenkaatajilta, jotka ovat aikoinaan kysyneet saman kysymyksen aloittaessaan harrastusta jne... Ja vastaus on kuulunut: ".308 on ihan hyvä. Meillä monella on se ja kaikki ovat tyytyväisiä." Tulos: "Hmmm, no kai minäkin sitten ostan sellaisen."

Minulle muutama sanoi jopa .30-06:n olevan turhan järeä peli.

Se ei tosiaan ole se luodin koko tai paino joka sitä lihaa rikkoo, vaan nimenomaan liian suuri nopeus!! Mutta yrittäpä niille tervaskannoille selittää sitä...

Mitä isompi kaliberi sen parempi, jos vain luodin nopeudet pysyvä alle 700 m/s! Hirvi on kuitenkin kohtalaisen iso elukka ja ihan hirven kärsimyksen minimoimiseksikin olisi inhimillistä käyttää sellaista asetta, jolla hirvi pysähtyy paikalleen eikä sitä tarvitse jahdata jopa kilometrejä! En ole ikinä nähnyt, että hirvi putoaa paikoilleen saadessaan .308 luodin nahkaansa. Jos nyt ei ole sattunut osumaan etujalkaan. Aina se on jatkanut matkaa ainakin 50m, Yleensä n 200m ennen tukehtumistaan omaan vereen.

Lue lisää

kyl se tippuu saman tien sillä .308 lla ku tietää mihin ampuu. Ja eniten lihaa menee pilalle huonoilla osumakohdilla. Toki voi kaliberilla vaikuttaa huonon osuman lihahävikkiin. 9v ollu ny porukas ja ite oon 9 hirveä kaatanu. Näistä 4 .308lla ja niistä kahdessa erittäin pieni lihahävikki ja nämä 2 putosivat myös heti. 1 niskalaukaus siis ja 1 eli elämäni eka sai luodin ensin selkärankaan ja lopetuksen niskaan. Muissa 2ssa myös lihahävikki pienehkö (osumat heti lavan taakse ja toisessa lavalle). 30-06 lla sitte 5 ammuttua hirveä ja näistä 4 tippui heti ja olemattomalla lihahävikillä. 2 niskalaukausta, yhtä edestäpäin pistokuoppaan ja yhtä jouduin ampuun päähän jota en kyllä pienikaliberisella aseella suosi kokeilemaan pienen osuma-alueen kannalta. Toinen tänä syksynä ampumistani hirvistä oli haavakkosonni jota oli yritetty päähän 30-06lla. Sentin päästä aivoja oli luoti menny kallosta läpi eikä hirvi meinannutkaan jääjä siihen paikkaan. Verta tuli paljo ja ampujalle oli tullu uneton yö sillä seuraavaan päivään meni ennenku haukulle ammuin niskalaukauksella päällepäin terveen näkösen sonnin. Ei oo hirven kannalta paras vaihtoehto. Buranaa kaipas varmasti koko yön. Muistan meidän seurasta myös vastaavan tapauksen parin vuoden takaa. Turpalaukauksen mahdollisuus myös suuri päähän yrittäessä. Siitähän seuraa pirusti verenhukkaa ja juoksee kilometritolkulla. Pahimmassa tapauksessa kuolee kuukauden päästä nälkään ja tulehdukseen. Niskalaukaus on varma ja hetitappava. Ja heti korvien taakse ku niskaan reijän tekee nii lihaa ei huku yhtään. Ja mikäli heilahtaa nii todennäkösesti menee sit yli vahingoittamatta hirveä lainkaan. Ja viides 30-06lla ampumani meni myös pienellä lihahävikillä osuman ollessa heti lavan takana. Tänä syksynä näin myös pienikalibeeristen yhteismällin tuhon. 2 miestä ampui takaviistosta vasaa molemmin puolin. Toisella .307 ja toisella 30-06. Molemmat ampu ihan hyvin. Sisäänmeno molemmilla lavan takana mut molemmat ulostulot suoraan lavalla tuhoisin seurauksin. Onneks meillä on ammatti lihanleikkaajat nii ne saa paljo paremmin lihat talteen ku me teurastajat. :D

harjottelu tärkein kirjoitti:

kyl se tippuu saman tien sillä .308 lla ku tietää mihin ampuu. Ja eniten lihaa menee pilalle huonoilla osumakohdilla. Toki voi kaliberilla vaikuttaa huonon osuman lihahävikkiin. 9v ollu ny porukas ja ite oon 9 hirveä kaatanu. Näistä 4 .308lla ja niistä kahdessa erittäin pieni lihahävikki ja nämä 2 putosivat myös heti. 1 niskalaukaus siis ja 1 eli elämäni eka sai luodin ensin selkärankaan ja lopetuksen niskaan. Muissa 2ssa myös lihahävikki pienehkö (osumat heti lavan taakse ja toisessa lavalle). 30-06 lla sitte 5 ammuttua hirveä ja näistä 4 tippui heti ja olemattomalla lihahävikillä. 2 niskalaukausta, yhtä edestäpäin pistokuoppaan ja yhtä jouduin ampuun päähän jota en kyllä pienikaliberisella aseella suosi kokeilemaan pienen osuma-alueen kannalta. Toinen tänä syksynä ampumistani hirvistä oli haavakkosonni jota oli yritetty päähän 30-06lla. Sentin päästä aivoja oli luoti menny kallosta läpi eikä hirvi meinannutkaan jääjä siihen paikkaan. Verta tuli paljo ja ampujalle oli tullu uneton yö sillä seuraavaan päivään meni ennenku haukulle ammuin niskalaukauksella päällepäin terveen näkösen sonnin. Ei oo hirven kannalta paras vaihtoehto. Buranaa kaipas varmasti koko yön. Muistan meidän seurasta myös vastaavan tapauksen parin vuoden takaa. Turpalaukauksen mahdollisuus myös suuri päähän yrittäessä. Siitähän seuraa pirusti verenhukkaa ja juoksee kilometritolkulla. Pahimmassa tapauksessa kuolee kuukauden päästä nälkään ja tulehdukseen. Niskalaukaus on varma ja hetitappava. Ja heti korvien taakse ku niskaan reijän tekee nii lihaa ei huku yhtään. Ja mikäli heilahtaa nii todennäkösesti menee sit yli vahingoittamatta hirveä lainkaan. Ja viides 30-06lla ampumani meni myös pienellä lihahävikillä osuman ollessa heti lavan takana. Tänä syksynä näin myös pienikalibeeristen yhteismällin tuhon. 2 miestä ampui takaviistosta vasaa molemmin puolin. Toisella .307 ja toisella 30-06. Molemmat ampu ihan hyvin. Sisäänmeno molemmilla lavan takana mut molemmat ulostulot suoraan lavalla tuhoisin seurauksin. Onneks meillä on ammatti lihanleikkaajat nii ne saa paljo paremmin lihat talteen ku me teurastajat. :D

Lue lisää

Pitäisikö koko porukka laittaa metsästyskieltoon kun tuntuu pää- niskalaukaukset olevan tavallista. Niiden seurauksia juuri joudutaan etsimään milloin mistäkin.

iihhi kirjoitti:

Pitäisikö koko porukka laittaa metsästyskieltoon kun tuntuu pää- niskalaukaukset olevan tavallista. Niiden seurauksia juuri joudutaan etsimään milloin mistäkin.

päälaukauksyrityksiä joutuu yleensä hakeen, mut aika harvinaisia ne on. Ehkä 1 per syksy muistan meijän seurasta ettei oo kyl paha eikä liikaa yritetä. Ja sääntönä on et haavakosta jota ei heti ammuta samasta passista joutuu haavottaja maksaan sakon seuralle. Vähentää paljo yrityksiä huonoista paikoista. Niskalaukauksia ei oo pahemmin tarvinu hakia. Vähemmän ku lavoille ammuttuja oikeestaan. Ja eihän niskaan ammuta ku oikeesti hyvistä paikoista. Ite ainaki jos en oo varma et tippuu heti niskasta nii ammun lavoille. En tiä sit muista.

iihhi kirjoitti:

Pitäisikö koko porukka laittaa metsästyskieltoon kun tuntuu pää- niskalaukaukset olevan tavallista. Niiden seurauksia juuri joudutaan etsimään milloin mistäkin.

päälaukauksyrityksiä joutuu yleensä hakeen, mut aika harvinaisia ne on. Ehkä 1 per syksy muistan meijän seurasta ettei oo kyl paha eikä liikaa yritetä. Ja sääntönä on et haavakosta jota ei heti ammuta samasta passista joutuu haavottaja maksaan sakon seuralle. Vähentää paljo yrityksiä huonoista paikoista. Niskalaukauksia ei oo pahemmin tarvinu hakia. Vähemmän ku lavoille ammuttuja oikeestaan. Ja eihän niskaan ammuta ku oikeesti hyvistä paikoista. Ite ainaki jos en oo varma et tippuu heti niskasta nii ammun lavoille. En tiä sit muista.

Olen NIINAN kannal. Kyllä se nopea luoti on lihan "vereejä" Omistan 308 sekä 45-70 ja kummallakin olen hirviä kaatanut. Nyttemmin käytän poikkeuksetta metsällä 45-70 siinä 26g luotia jolla nopeutta 550m/s. Toki tämäkin lihaa tuhoaa ,mutta luuhun osuessaan tekee reiän/vanteen katkaisee. 308:n lyijyluoti taasen saattaa särkyä tuusan nuuskaksi tai "kimmota" etuviistosti lapaluuhun ammuttaessa hirven suolistoon... näin muuttaen suuntaansa saavuttamatta keuhkoja lainkaan.

Niin ku oon nyt lukenu näitä viestejä et 308/30-06 kaliberilla ammuttaessa menee lihaa pilalle...
Kyllähän se on pas***...
Itellä on 30-06 ja oon ampunu noin 15 hirveä. kauimmaiset noin 100 metriä. Aina on ollu hirvellä Reikä korvan takana ja kaularanka poikki... ei mee lihaa pilalle eikä ota askeltakaan laukauksen jälkeen...

Lazzu kirjoitti:

Niin ku oon nyt lukenu näitä viestejä et 308/30-06 kaliberilla ammuttaessa menee lihaa pilalle...
Kyllähän se on pas***...
Itellä on 30-06 ja oon ampunu noin 15 hirveä. kauimmaiset noin 100 metriä. Aina on ollu hirvellä Reikä korvan takana ja kaularanka poikki... ei mee lihaa pilalle eikä ota askeltakaan laukauksen jälkeen...

Lue lisää

jos ruvetaan hiuhsia halkomaan siihen tarkoitukseen ei tarvita kuin "5,7 et silee

Metsästänyt tällä kaliperilla samoin kaveripiirissä useita kyseisen kaliperin aseita tyytyväisiä ovat olleet.

Vaaralliselle riistalle valitaan järeämpi kaliiberi, kun tarvitaan riittävän paljon upotusta. 308 tuskin läpäisee norsua kun suurempi kaliiberi antaa paremman lävistyksen tehden tuhoa sisäisesti. Itse omistan monenlaisia aseita 3006-460 wby mag ja voin todeta, että luodin nopeus, luodin tyyppi ja osuma kohta kaliiberista riippumatta vaikuttavat pilalle menevän lihan määrän. Ps. en ole esitellyt aseitani nuotiolla enkä muuallakaan.

Olen sen verran harrastanut laittomuuksia, että olen ampunut hirviä useilla "liian tehottomilla kaliibereilla". Kaikista tappavin on ollut 243 win Norma Oryx 6,5g. Keskelle lapoja kun puottaa, hirvi ei ota askeltakaan, tosin luodin ulostulopuolen lavan saa jättää rapasäkin päälle metsään. Luoti kahlaa läpi vaikka molempien lapojen poskakonteista, läpäisyteho on uskomaton. Ja lihanpilausteho! 7,62 x 39, eli rynkky taasen ei pilaa lihaa laisinkaan, ja hirvi jää lapaosumasta yhtä hyvin kuin 308:lla. 5,7 lla tahtovat mennä raanoissa jos ei satu rankaan tai sydämeen, puhtaalla keuhko osumalla hirvi voi kulkea useita kilometrejä. Norma Oryx maksimilatauksella 30-06 lla vei 12,5 kg lihoja haaskoille lapaosumassa, luoti meni läpi hirven. Yksi tosihyvä laiton hirvipatruuna on legendaarinen sotilaskiväärin armeijan tarkkuusluoti, en muista onko 12g vai 13g kovanokka. Luoti on poikkeuksetta nahkassa kiinni , lihaa ei mene hukkaan, mutta sisäelinvauriot ovat massiiviset. Itse olen harrastanut pää/ niskalaukauksia, atlasnivel pään ja kaulan yhtymäkohdassa (kiljansilmä) on arka paikka, ja loppujon lopuksi iso maali, noin teeren kokoinen, kannattaa tutustua anatomiaan. Pitää vain muistaa, että pää/rankalaukauksen jälkeen on mentävä hirven luokse mahdollisimman nopeasti vetämään kurkku auki, sydän pumppaa vielä hetken aikaa osuman jälkeen. Näin saadaan puhtaat ja verettömät lihat. Tosin tarkat päälaukaukset ovat yleensä mahdollisia vain naakimis ja koira pyynnissä jolloin eläin pysyy monesti paikallaan, vaikka liikkuvaan maaliim ei kannata ampua ikinä eikä missään olosuhteissa. Magnumpienoiskivääri riittää rauhallisessa koirapyynnissä, se läpäisee hirven kallon niiltä etäisyyksiltä mistä yleensä hirveä ammutaan. Etelän risukoissahan se on tietysti mahdotonta, paikoin ei onnistu kuin ajopyynti, näin kerrotaan. Yhden hirven ammuin 9,3x62, lavan taakse. Osuman jälkeen hirvi liikkui n. 30 metriä ja tutisi pystyssä vielä minuutin. En parsinut koska olin varma osumasta jalihaa ei kyllä mennyt hukkaan grammaakaan. 308 pilaa lihaa paljon lavoille ammuttaessa, se on fakta. Muistakaa, että kiväärin tarkkuus ja ampumataito ratkaisee kun halutaan putaat lihat, ja toki lihan käsittelytaito, itse teen raakapaloittelunkin jo metsässä.

Musta Surma kirjoitti:

Olen sen verran harrastanut laittomuuksia, että olen ampunut hirviä useilla "liian tehottomilla kaliibereilla". Kaikista tappavin on ollut 243 win Norma Oryx 6,5g. Keskelle lapoja kun puottaa, hirvi ei ota askeltakaan, tosin luodin ulostulopuolen lavan saa jättää rapasäkin päälle metsään. Luoti kahlaa läpi vaikka molempien lapojen poskakonteista, läpäisyteho on uskomaton. Ja lihanpilausteho! 7,62 x 39, eli rynkky taasen ei pilaa lihaa laisinkaan, ja hirvi jää lapaosumasta yhtä hyvin kuin 308:lla. 5,7 lla tahtovat mennä raanoissa jos ei satu rankaan tai sydämeen, puhtaalla keuhko osumalla hirvi voi kulkea useita kilometrejä. Norma Oryx maksimilatauksella 30-06 lla vei 12,5 kg lihoja haaskoille lapaosumassa, luoti meni läpi hirven. Yksi tosihyvä laiton hirvipatruuna on legendaarinen sotilaskiväärin armeijan tarkkuusluoti, en muista onko 12g vai 13g kovanokka. Luoti on poikkeuksetta nahkassa kiinni , lihaa ei mene hukkaan, mutta sisäelinvauriot ovat massiiviset. Itse olen harrastanut pää/ niskalaukauksia, atlasnivel pään ja kaulan yhtymäkohdassa (kiljansilmä) on arka paikka, ja loppujon lopuksi iso maali, noin teeren kokoinen, kannattaa tutustua anatomiaan. Pitää vain muistaa, että pää/rankalaukauksen jälkeen on mentävä hirven luokse mahdollisimman nopeasti vetämään kurkku auki, sydän pumppaa vielä hetken aikaa osuman jälkeen. Näin saadaan puhtaat ja verettömät lihat. Tosin tarkat päälaukaukset ovat yleensä mahdollisia vain naakimis ja koira pyynnissä jolloin eläin pysyy monesti paikallaan, vaikka liikkuvaan maaliim ei kannata ampua ikinä eikä missään olosuhteissa. Magnumpienoiskivääri riittää rauhallisessa koirapyynnissä, se läpäisee hirven kallon niiltä etäisyyksiltä mistä yleensä hirveä ammutaan. Etelän risukoissahan se on tietysti mahdotonta, paikoin ei onnistu kuin ajopyynti, näin kerrotaan. Yhden hirven ammuin 9,3x62, lavan taakse. Osuman jälkeen hirvi liikkui n. 30 metriä ja tutisi pystyssä vielä minuutin. En parsinut koska olin varma osumasta jalihaa ei kyllä mennyt hukkaan grammaakaan. 308 pilaa lihaa paljon lavoille ammuttaessa, se on fakta. Muistakaa, että kiväärin tarkkuus ja ampumataito ratkaisee kun halutaan putaat lihat, ja toki lihan käsittelytaito, itse teen raakapaloittelunkin jo metsässä.

Lue lisää

Tätä ketjua lukiessa tunnen myötähäpeää ja ehkä pelkoakin. Tuollaiset kaveritko oikeasti ovat saaneet luvat ja aseet? Perusfysiikan tiedot jaluotien rakenteen alkeet ihan hakusessa... Voi hyvää päivää.

Mun mielestä Niina kyllä puhuu ihan asiaa ja olen itse sitä mieltä että kukin saa ampua hirveä ihan millä laillisella patruunalla haluaa.
Itse tosiaan hankin 458 Win Mag:in nimenomaan hirvelle ja ylen tyytyväinen olen ollut kyseiseen kalipeeriin.
Ennen sitä olen ampunut 30-06:lla TAP:illa ja ihan hyvin on sekin toiminut.
Eikä aina muutenkaan edellä mainittuun puskaan ampumista voi välttämättä estää jos esimerkiksi hirvi on aukealla paikalla kun ammut ensimmäisen kerran ja laukauksen jälkeen juoksee risupusikkoon tai sitten vain tähtäyslinjalle sattuu yksittäinen oksa jota ei välttämättä huomaa.
Tietenkin tälläistä tilannetta tulee välttää, mutta metsästys tilanne ei välttämättä ole aina ideaalinen.
Toisaalta taas tänään huomattiin metsällä kuinka hyvä esimerkiksi avotähtäimet ovat lähi tilanteessa kun kaveri ampui hirveä neljään metriin.
Totesi vain ettei kiikari ainakaan helpottanut asiaa ollenkaan.
Itsellä on kiväärin päällä kääntöjaloilla kiikari, eli saa tarvittaessa avotähtäimet käyttöön.

Ps. en muuten tiedä yhtäkään 458:n omistajaa joka ei olisi ollut kalipeeriin tyytyväinen.
Ja tosiaan sekin pitää paikkansa että hyvä osuma ratkaisee eniten, ei kalipeeri.
Pss. mulla yksi 458 Rhinon luoti pelkästään maksaa 3€ eli halvemmalla pääsisin 30-06:lla, mutta silti käytän 458:a......

Ei tartte viedä jos käytössä BArnesin massiiviluodit kuten tsx

Niin tarkoitatko fmj:llä ratapaukkua vai hpbt:tä eli reikäpäistä kupariluotia??

Muista pari kolme vuotta sitten, kun naapuriseuran koiramies ampui hirveä haukkuun. Hirvi jatkoi juoksua normaalisti eikä verta löytynyt tippaakaan. No hirvi juoksi ulos alueelta ja koira otettiin kiinni.
Koiramies oli varma osumastaan, mutta verta ei löytynyt mistään tippaakaan.
Vajaa viikkoa myöhemmin tuli soitto metsurilta, joka oli havainnut hirven makaavan joen penkalla lähes kuolleena, eikä reakoinut ihmiseen.
Naapuriseura kävi parin miehen voimin lopettamassa hirven, mutta mitään jälkiä elukasta ei löytynyt.
Lahtivajalla nahan irrottamisen yhteydessä selvisi sitten syy, koiramies oli ampunut kymppilaukauksen keuhkojen läpi, mutta ratapaukulla. Oli jäänyt lintumetiltä ratapaukku taskuun ja huonoimmalla tuurilla vielä laittanut paukun piippuun.

-m,.- kirjoitti:

Niin tarkoitatko fmj:llä ratapaukkua vai hpbt:tä eli reikäpäistä kupariluotia??

Muista pari kolme vuotta sitten, kun naapuriseuran koiramies ampui hirveä haukkuun. Hirvi jatkoi juoksua normaalisti eikä verta löytynyt tippaakaan. No hirvi juoksi ulos alueelta ja koira otettiin kiinni.
Koiramies oli varma osumastaan, mutta verta ei löytynyt mistään tippaakaan.
Vajaa viikkoa myöhemmin tuli soitto metsurilta, joka oli havainnut hirven makaavan joen penkalla lähes kuolleena, eikä reakoinut ihmiseen.
Naapuriseura kävi parin miehen voimin lopettamassa hirven, mutta mitään jälkiä elukasta ei löytynyt.
Lahtivajalla nahan irrottamisen yhteydessä selvisi sitten syy, koiramies oli ampunut kymppilaukauksen keuhkojen läpi, mutta ratapaukulla. Oli jäänyt lintumetiltä ratapaukku taskuun ja huonoimmalla tuurilla vielä laittanut paukun piippuun.

Lue lisää

ns. ratapaukkua eli full metal jackettiä.. jospa koiramies oli käyttäny hp kupariluotia tai naturalista?, jotka aukeaa huonommin kuin lyijykärkiset. Joissakin tapauksissa hp kupariluodin kärki litistyy umpeen, ja toimii kuin fmj luoti. Hirven metsästykseen suunnitellut luodit 30 cal., on lähes kaikki liian kovia varsinkin pitemmille matkoille 150-300 m , jolloin eivät aukea,ellei lähtönopeutta 900-1000 m/s., tosin asiahan korjautuu esim. 300 win.mag.Harmi että tehokkaat 6.5-7,1 g varmint luodit eivät ole sallittuja 308, 53r ja 30-06 kivääreihin.

sco1 kirjoitti:

ns. ratapaukkua eli full metal jackettiä.. jospa koiramies oli käyttäny hp kupariluotia tai naturalista?, jotka aukeaa huonommin kuin lyijykärkiset. Joissakin tapauksissa hp kupariluodin kärki litistyy umpeen, ja toimii kuin fmj luoti. Hirven metsästykseen suunnitellut luodit 30 cal., on lähes kaikki liian kovia varsinkin pitemmille matkoille 150-300 m , jolloin eivät aukea,ellei lähtönopeutta 900-1000 m/s., tosin asiahan korjautuu esim. 300 win.mag.Harmi että tehokkaat 6.5-7,1 g varmint luodit eivät ole sallittuja 308, 53r ja 30-06 kivääreihin.

Lue lisää

Sako range oli kyseessä.

Aikanaan käytin 8 millin mauserissa 10,7 gramman Norma Vulkan reikäpäitä. Lähtönopeutta liki 900 m/s ja energiaa yli 4000 joulea. Eräässä tapauksessa viidenkymmenen metrin päästä lavan taakse kylkiluuhun osunut luoti hajosi niin täydellisesti, ettei palaakaan löytynyt. Keuhkot mössönä ja sydämessä reikiä kuin haulikolla ammuttuna. Naapuripassimies sanoi ison uroksen "pölähtäneen" osumasta. Lienee tehnyt palleassa kipeää, mutta ei kovin kauan.

Jäämäpainoja punnitsevien hirvenporaajien mielestä tietysti huono luoti, kun ei mene hirvestä läpi ja viheltäen metsään, mutta käytännössä henki lähti hyvin ja äkkiä. Valitettavasti näitä ei enää nykyisin saa.

Sodassa ammutaan ihmisiä , vihollinen ei ole ihminen se pitää tappaa , minunkin Isä talvi sodassa tappoi kone pistoolilla vihollisia ,ei ihmisiä , siis maahan tunkeitujia , ne pitää tappaa , meillä on nyt itsenäinen Suomi niminen hyvä valtio , näitten tosi Miesten ansiosta .

Kymmeniä hirviä nylkeneenä ja osumakohtia peranneena voin kokemuksen syvällä rintaäänellä todeta, että kyllä 9,3 :n ja muut ylisuuret kaliiperit tekevät enemmän muusia. Ellette usko, niin lahtivajalle nylkemään ja perkaamaan osumakohtia, niin voitte todeta sen itse.