Kauppalehden kolumnisti kysyi menneellä viikolla Portugalin tuen arvostelijoilta, ymmärtävätkö nämä mikä ero on lainalla ja takauksella? Vastaava retoriikka on hiipinyt keskusteluun laajemmaltikin. Lyhyt on ihmisen muisti.
No päästetään jännityksestä. Vastaus kysymykseen ”Mitä eroa on lainalla ja takauksella?” on ”Ei mitään, paitsi lainalla on maksuaikaa...”.
Asian voi tarkistaa 90-luvun alun takausvelallisilta.
Viimeisten kolmen, neljän kuukauden aikana olen muuttanut kantaani ns. PIIGS-maiden (Portugali, Irlanti, Italia, Kreikka, Espanja) tukemiseen euron vakauttamisen ja rahoituskriisin estämisen nimissä. Aikaisemmin olin ehdottomasti vakauttamisen kannalla. Enää en ole, koska Suomen järjestelyyn sitomat varat tullaan menettämään.
Asia olisi eri, jos Eurooppa olisi ainoa sairas talous muuten terveessä maailmassa. Näin ei ole. USA:sta vuonna 2008 alkanut finanssikriisi oli vasta maanjäristys. Odotettavissa on tuon järistyksen aiheuttama rahoitusmarkkinoiden tsunami, jonka tuhot tulevat olemaan moninkertaiset itse järistykseen verrattuna.
Euroopan keskuspankki EKP tai Euroopan komissio eivät voi luoda rahaa tyhjästä. USA:n keskuspankki Fed voi, ja tekee niin usealla mekanismilla. Ensiksi, Fed oikeasti painaa uusia dollareita poskettomia määriä. Toiseksi, Fed ”ostaa” suuren osan USA:n liittovaltion velkakirjoista rahalla, jota ei oikeasti ole olemassa. Kolmanneksi, Fed antaa markkinoille liki ilmaiseksi rahaa, jota ei oikeasti ole olemassa.
Fed tekee näin pitääkseen liittovaltion lainojen korot keinotekoisesti alhaisina. Jos markkinat saisivat vapaasti hinnoitella korot ilman Fed’in toimenpiteitä, USA:lle kävisi Kreikat, ja liittovaltion koko verotuotto menisi pelkkiin korkoihin.
USA:n velkaantuminen ei osoita mitään hidastumisen merkkejä. Pelkästään liittovaltio velkaantuu yli 1000 miljardia dollaria vuodessa – kolme miljardia päivässä. Presidentti Obama suunnittelee ohjelmaa 4000 miljardin säästöistä – kymmenessä vuodessa.
USA:lle jää kaksi vaihtoehtoa.
Setelirahoituksen jatkaminen pitää korot alhaisena, mutta ennen pitkää dollari menettää ulkoisen arvonsa ja reservivaluutan statuksensa. Seurauksena on vakava inflaatio, ja ulkomaisten velkojien dollarimääräiset saatavat menettävät arvoansa. Esim. eurooppalaisten pankkien kannalta tämä on suunnilleen sama, kuin jos USA jättäisi velkansa maksamatta. Pelkästään liittovaltion velkakirjoja on ulkomailla n. 4.500 miljardin dollarin edestä. USA:n oma sisäinen tunnelma on, että maa ei pysty ikinä maksamaan velkojaan pois. Sen sijaan sijoittajat juhlivat tyyliin ”vetäkää ilmaista hilloa nyt mahat täyteen niin kauan kuin piisaa, loppu tulee koska hyvänsä!”
Setelirahoituksen lopettaminen taas räjäyttäisi korkotason pilviin ei vain USA:ssa, vaan koko maailmassa, ja USA:n talous pysähtyisi maailmalaajuisin seurauksin.
Nämä ovat asioita, joille me emme Euroopassa, saati Suomessa mahda mitään. USA:n toimista johtuva rahoituskriisi tulee vuorenvarmasti. Koska se tulee, ja mikä toimii laukaisijana, jää nähtäväksi.
Päinvastoin kuin Fed, EKP ja Euroopan komissio voivat tukea jäsenvaltioiden rahoitusta vain varallisuutensa puitteissa, esim. siirtämällä varallisuuttaan muista muodoista ongelmavaltioiden velkakirjoihin, tai lainaamalla markkinoilta rahaa ongelmavaltioiden rahoittamiseksi tai takaamiseksi näiden saamia ehtoja paremmilla ehdoilla. Rahoitusjärjestelmän pelastaminen perustuu rahoituksen saamiseen niiltä samoilta markkinoilta ja pankeilta, joita yritetään pelastaa!
Irlannin ja Portugalin tukemista on perusteltu mm. suomalaisten eläkevarojen pelastamisella. Itse olen käyttänyt samaa perustetta. Ongelma on se, että USA:sta lähtevä rahoituskriisi tulee vakausjärjestelmään sitomistamme varoista riippumatta, ja joudumme aikanaan pelastamaan ja kattamaan mm. eläkejärjestelmämme ihan itse.
Nyt ei ole enää kyse rahoituskriisin estämisestä, vaan siitä, miten Suomessa selviämme tulevasta rahoituskriisistä. Kriisin iskiessä on suuri ero sillä, ovatko velkamme ja vastuumme 75 miljardia, 100 miljardia vai 125 miljardia. Hyvällä asemallamme rahoitusmarkkinoilla on merkitystä vain niin kauan, kuin nuo markkinat ovat olemassa. Aika ja luotonsaantivaramme tulee käyttää Suomen saatavien vakauttamiseen, koska muuhun meillä ei ole varaa eikä vaikutusta.
No päästetään jännityksestä. Vastaus kysymykseen ”Mitä eroa on lainalla ja takauksella?” on ”Ei mitään, paitsi lainalla on maksuaikaa...”.
Asian voi tarkistaa 90-luvun alun takausvelallisilta.
Viimeisten kolmen, neljän kuukauden aikana olen muuttanut kantaani ns. PIIGS-maiden (Portugali, Irlanti, Italia, Kreikka, Espanja) tukemiseen euron vakauttamisen ja rahoituskriisin estämisen nimissä. Aikaisemmin olin ehdottomasti vakauttamisen kannalla. Enää en ole, koska Suomen järjestelyyn sitomat varat tullaan menettämään.
Asia olisi eri, jos Eurooppa olisi ainoa sairas talous muuten terveessä maailmassa. Näin ei ole. USA:sta vuonna 2008 alkanut finanssikriisi oli vasta maanjäristys. Odotettavissa on tuon järistyksen aiheuttama rahoitusmarkkinoiden tsunami, jonka tuhot tulevat olemaan moninkertaiset itse järistykseen verrattuna.
Euroopan keskuspankki EKP tai Euroopan komissio eivät voi luoda rahaa tyhjästä. USA:n keskuspankki Fed voi, ja tekee niin usealla mekanismilla. Ensiksi, Fed oikeasti painaa uusia dollareita poskettomia määriä. Toiseksi, Fed ”ostaa” suuren osan USA:n liittovaltion velkakirjoista rahalla, jota ei oikeasti ole olemassa. Kolmanneksi, Fed antaa markkinoille liki ilmaiseksi rahaa, jota ei oikeasti ole olemassa.
Fed tekee näin pitääkseen liittovaltion lainojen korot keinotekoisesti alhaisina. Jos markkinat saisivat vapaasti hinnoitella korot ilman Fed’in toimenpiteitä, USA:lle kävisi Kreikat, ja liittovaltion koko verotuotto menisi pelkkiin korkoihin.
USA:n velkaantuminen ei osoita mitään hidastumisen merkkejä. Pelkästään liittovaltio velkaantuu yli 1000 miljardia dollaria vuodessa – kolme miljardia päivässä. Presidentti Obama suunnittelee ohjelmaa 4000 miljardin säästöistä – kymmenessä vuodessa.
USA:lle jää kaksi vaihtoehtoa.
Setelirahoituksen jatkaminen pitää korot alhaisena, mutta ennen pitkää dollari menettää ulkoisen arvonsa ja reservivaluutan statuksensa. Seurauksena on vakava inflaatio, ja ulkomaisten velkojien dollarimääräiset saatavat menettävät arvoansa. Esim. eurooppalaisten pankkien kannalta tämä on suunnilleen sama, kuin jos USA jättäisi velkansa maksamatta. Pelkästään liittovaltion velkakirjoja on ulkomailla n. 4.500 miljardin dollarin edestä. USA:n oma sisäinen tunnelma on, että maa ei pysty ikinä maksamaan velkojaan pois. Sen sijaan sijoittajat juhlivat tyyliin ”vetäkää ilmaista hilloa nyt mahat täyteen niin kauan kuin piisaa, loppu tulee koska hyvänsä!”
Setelirahoituksen lopettaminen taas räjäyttäisi korkotason pilviin ei vain USA:ssa, vaan koko maailmassa, ja USA:n talous pysähtyisi maailmalaajuisin seurauksin.
Nämä ovat asioita, joille me emme Euroopassa, saati Suomessa mahda mitään. USA:n toimista johtuva rahoituskriisi tulee vuorenvarmasti. Koska se tulee, ja mikä toimii laukaisijana, jää nähtäväksi.
Päinvastoin kuin Fed, EKP ja Euroopan komissio voivat tukea jäsenvaltioiden rahoitusta vain varallisuutensa puitteissa, esim. siirtämällä varallisuuttaan muista muodoista ongelmavaltioiden velkakirjoihin, tai lainaamalla markkinoilta rahaa ongelmavaltioiden rahoittamiseksi tai takaamiseksi näiden saamia ehtoja paremmilla ehdoilla. Rahoitusjärjestelmän pelastaminen perustuu rahoituksen saamiseen niiltä samoilta markkinoilta ja pankeilta, joita yritetään pelastaa!
Irlannin ja Portugalin tukemista on perusteltu mm. suomalaisten eläkevarojen pelastamisella. Itse olen käyttänyt samaa perustetta. Ongelma on se, että USA:sta lähtevä rahoituskriisi tulee vakausjärjestelmään sitomistamme varoista riippumatta, ja joudumme aikanaan pelastamaan ja kattamaan mm. eläkejärjestelmämme ihan itse.
Nyt ei ole enää kyse rahoituskriisin estämisestä, vaan siitä, miten Suomessa selviämme tulevasta rahoituskriisistä. Kriisin iskiessä on suuri ero sillä, ovatko velkamme ja vastuumme 75 miljardia, 100 miljardia vai 125 miljardia. Hyvällä asemallamme rahoitusmarkkinoilla on merkitystä vain niin kauan, kuin nuo markkinat ovat olemassa. Aika ja luotonsaantivaramme tulee käyttää Suomen saatavien vakauttamiseen, koska muuhun meillä ei ole varaa eikä vaikutusta.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Iltaa Kari !
Lueskelin tässä vaalivalvojaisten lomassa tarinaasi. Aikamoiset rökälevaalit näyttää tulevan. Mielestäni tämän koko länsimaisen taloustilanteen kaksi suurinta solmukohtaa on verotus tai oikeastaan verottamattomuus ja pelureiden runsaslukuisuus.
Valtioiden on ollut pakko ottaa velkaa perustoimintojensa ylläpitoon koska pääoma ja elinkeinoelämä vaatii verotuksen kuihduttamista. Toisaalta mitään tuottamattomat pelurit imaisevat kakusta yhä suuremman siivun eikä se voi olla näkymättä kansantalouksissa.
Kiitos, Kari, tukevasta tekstistäsi.
Mutta, mutta, koska olen riittävän tyhmä, kehtaan kysyä: Voisitko vielä selittää ihan rautalangalla, miten tuo "Suomen saatavie vakauttaminen" toteutetaan ja mitä se itse asiassa tarkoittaa?
Terve,
tyhmiä kysymyksiä ovat vain ne, jotka jättää kysymättä ja vaivaamaan.
Yritän vastata äärimmilleen yksinkertaistaen, pitkä tästä silti tulee...
Suomella on hirvittävästi velkaa. Lisää ja paljon joudutaan vielä velkaantumaan ennen tasapainoon pääsemistä. Vakautusjärjestelmän ajatus on estää rahoituskriisi, jotta saamme jatkossakin valtion ja liike-elämän tarvitseman lainoituksen. Toinen peruste on kriisimaihin ja -pankkeihin sijoitettujen eläke- tms. varojen turvaaminen. Nämä ovat niitä "Suomen saatavia", joista olisi nyt ensimmäiseksi otettava tarkka selko, kuinka haavoittuvaisia oikeasti olemme. Luottamuspula johtuu osaltaan tiedon puutteesta ja velkasuhteiden läpinäkymättömyydestä.
Vakauspakettiin sitoutuu lainoina ja vakuuksina hirmuinen summa rahaa, josta Suomen osuus on laskelmista riippuen miljardeista kymmeniin miljardeihin.
Suunnitelmassa olisi hitu järkeä, jos voisimme uskoa sen toimivan. Onnistumisen avaimet eivät ole Suomen tai EU:n näpeissä. USA tulee taas kerran ja pissii muroihimme - rahoituskriisi laukeaa USA:sta lähtien, teemme EU:ssa mitä hyvänsä.
Lopputulos?
a) menetämme vakautusjärjestelmään sijoittamamme varat, ja takuut lankeavat maksuun.
b) menetämme "Suomen saatavat" eli mm. ne eläkevarat, joita olimme pelastamassa niiltä osin, kuin niitä ei nyt kiireesti aloittaen ole ehditty muuten suojata.
c) rahoituskriisissä emme saa enää mitään rahaa mihinkään, emme kestävyysvajeemme, tai kohdassa b) menettämiemme rahojen katteeksi.
d) politiikkaa ei enää ole, on vain rahoituskriisi. Kaikki raha menee velkojen hoitoon.
Joten, meidän tulisi selvittää mitkä ovat todelliset euromääräiset riskimme ennen kuin (ei jos) rahoituskriisi tulee. Nyt, kun meillä on vielä maailman parhaita luottokelpoisuuksia ja rahamarkkinat toimivat, meidän tulee kerätä "Suomen vakausrahasto", eli tehdä järjestelyt joilla hätätilassa katamme kestävyysvajeemme ja velvoitteemme.
Rahan lainaaminen rahoitusmarkkinoilta rahoitusmarkkinoiden pelastamiseksi on kuin viinan juomista selvitäkseen.
Kiitos vastauksestasi. Ehkä ymmärsin, ehkä en, mutta varmasti minua viisaammat ainakin saivat paljon lisätietoa.
Tuota ekatekstiäsi vielä uudelleen lukien aloin miettiä, että mitä neuvot tekemään sen Portugalin kanssa. Onko Suomen syytä/mahdollista vetää nyt lusikkansa kokonaan siitä sopasta?
Olisikohan pelkistettynä pelastusoperaatiosta lopputulos, että pelastaminen tulee kalliimmaksi Suomelle , kuin menettää Suomalaisten eläkeyhtiöiden sijoittama varallisuus ao, maihin ja myöntää tappiot sovinnolla,
Pelastusoperaatiolla imetään lopukkin varallisuus valtiosta, jotta tuho olisi täydellinen, jonka jälkeen meitä" Liittovaltiolaisia" olisi helpompi olla ohjattavissa " pääarkkitehtien taholta" .
Aivan kuten lainankorkoa on pidetty tajuttoman alhaalla,että Matti ja Maijakin ollaan saatu vipuun kun se korkokin on niin edullista,että kannattaa ottaa ja paljon lainaa.
Rahat on jaettu,rahan valta alkaa ohjailla,kun näet velkaista on helppo "kiristää" esim, palkan / työttömyyden suhteen,näin meitä " tyhmiä höynäytetään" euroopankin tasolla, ja Kreikan tie odottaa kulkijaansa, vai häivytäänkö mutkaista tietä näkymättömiin.
Liittovaltion tie odottaa halusimme tai ei, näin käydään kolmatta "maailmansotaa", mutta onneksemme paperilla, henkikulta säilyy.
Moi,
pelkistettynä, Suomen ei tule osallistua vakautuspaketin rahoitukseen tai takauksiin. Syyt mielipiteeseeni eivät ole samat kuin Sp:llä, mutta sillä ei nyt ole suurta väliä.
En usko että EU:n jäsenvaltiot ajavat/ajautuvat velkakurimukseen valtasalaliiton tuloksena. Syynä on ennemminkin rahoitusjärjestelmän täydellinen moraalikato, irtoaminen reaalitaloudesta, ja ohjauksen ja läpinäkyvyyden puute.
Suomen tulisi EU:ssa vaikuttaa em. epäkohtien korjaamiseen. Jonkun Irlannin täytyy kriisin tullessa yhtäkkiä päättää erittäin kovista toimista, mutta EU-tasolla vetkutellaan. Esim. lyhyeksi myynnin ja Credit Default Swappien kieltämisestä on puhuttu, mutta ei saatu aikaiseksi.
Täällä ei vastata tyhmiin kysymyksiin
ja ootko varma, että säilyy
e) jokainen maa ajattelee itseään kun tulee maksun aika(EU:n loppu). Omavaraisuuden säilyttäminen on kaikista tärkein.
Suomen sijaintia voisi kuvailla kiven heittämisellä vesilätäkköön. Negatiivinen vaikutus tapahtuu vähän myöhemmin kuin ytimessä, mutta kun korjausliike alkaa koronnousujen myötä on meillä vasta ensimmäisten hätäpaskojen siivous housuista menossa. Silloin pitäisi olla muutakin kuin katinkultaa suomen pankin holveissa.
.
.
http://www.velkakello.fi/
Toivelevynä:
http://www.youtube.com/watch?v=3ADgVukcSiU&feature=related
http://eduskunta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/70028-syy-miksi-vastustan-demokratiaa-on-etta-parempikin-vaihtoehto-on-olemassa
http://twitter.com/EDUSKUNTAVAALIT
http://www.ajanhenki.com
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/17/kriisi-vie-euromaita-kohti-valintaa--liittovaltio-tai-ero/20115431/12
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/04/16/espanjassa-pian-jo-5-miljoonaa-tyotonta/20115457/12
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/15/roubini-kreikan-velkasaneeraus-on-vain-ajan-kysymys/20115420/12
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/04/14/professori-hslle-suomen-pitaa-erota-heti-eurosta/20115330/12
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Professori Hesarissa Suomen erottava heti eurosta - uusi markka kellumaan/art-1288382524765.html
Kiitos nimmari "Kello käy" noista kahdesta viimeisestä linkistä anakin.
Siteeraan tähän pätkän tuota Taloussanomien juttua ja kysyn samlla Kari Ilkkalalta, oletko samaa mieltä Roosin kanssa. Itse olen tottunut arvostamaan häntä tutkijana ja noin perusjyrkkä kannanoto euroon ilahdutti suuresti. Näin siis Roos:
"Suomen pitäisi erota eurosta, koska viimeaikaisen talouskriisin ongelmat johtuvat nimenomaan eurosta. Tätä mieltä on Helsingin yliopiston sosiaalipolitiikan professori J.P. Roos, joka kirjoittaa asiasta Helsingin Sanomien Vieraskynä-palstalla.
Parhaillaan Oxfordin yliopistossa tutkijana vieraileva Roos sanoo, ettei Suomi ole hyötynyt mitenkään eurosta. Ennen vuotta 2008 ei ollut mitään etua ja vuoden 2008 jälkeen siitä on ollut hänen mukaansa vain haittaa.
Hänen mukaansa syynä on valuvika, kun yhteisen valuutan ja rahapolitiikan lisäksi ei ole yhteistä talouspolitiikkaa. Taloutensa hyvin hoitaneet maat ovat pärjänneet hyvin, ja päinvastoin tehneet menneet kuralle.
Roosin mukaan vahva euro syö Suomen kilpailukykyä.
– Ilman euroa olisimme jo nyt aika mukavassa nousussa Saksan vanavedessä, mutta selvästi edullisemmalla valuuttakurssilla, Roos kirjoittaa.
Hän myös sanoo, että ilman euroa Suomen ei tarvitsisi vaivata päätään kriisimaiden ongelmilla.
Suomen pitäisikin Roosin mukaan erota eurosta heti eikä vasta sitten, kun on pakko.
Vapaaehtoisesti erotessa tilanne olisi Suomen kannalta parempi kuin pakon edessä, Roos sanoo. "
Moi,
Euron "vahvuus" ei johdu euroalueen vahvuudesta, vaan siitä, että se on vain suhteellisesti parempi kuin dollari.
Suuri osa euroa ja dollaria "pienemmistä" valuutoista ovat nyt huomattavasti vahvempia, kuin ennen 2008 alkanutta kriisiä. Mihin Roos perustaa käsityksensä, että eurosta erottuamme markkamme heikkenisi kellumaan päästettynä?
Päinvastoin, jos olemme eräs Euroopan parhaiten asiamme hoitaneista maista (mitä sekin sitten tarkoittaa, kaikki on suhteellista), niin markkamme lähtisi nousukiitoon. Markkinat etsivät nyt mitä tahansa jonka uskovat säilyttävän arvonsa - paremmin asiansa hoitaneiden maiden valuutat vahvistuisivat, kun taas kukaan ei haluaisi PIIGS-maiden valuuttaa.
Eurolla tässä on nyt mentävä, keskellä koskea on hankala ruveta vaihtamaan kanoottia.
Aki Järvinen/Samassa veneessä / maailmantalouden tilasta:
http://www.youtube.com/watch?v=txGaLqIPu-g
Aki Järvinen/Samassa veneessä / maailmantalouden parannusehdotukset:
http://www.youtube.com/watch?v=1cIL3h1GVmc
Tossa on alussa kolmisen minsaa tyhjää ennenko tosi hyvä juttu alkaa:
http://otavanopisto.adobeconnect.com/p56438418/?launcher=false&fcsContent=tr
Toi edellinen luennoitsija on siis Matti Tuomala, Tampereen yliopiston kansantaloustieteen professori. Hän on erikoistunut julkiseen talouteen sekä tuloeroihin. ...
Olemme ahkera aviopari, hoidamme kaikki asiamme ja työmme mallikkaasti, työnantajat ovat tyytyväisiä. Työpaikollamme välillä harmittavat vapaamatkustajat, nuo laiskat työkaverit, jotka päivittävät facebookia tai juttelevat suuren osan päivästä. Me olemme suunnitelleet yksityisyrittäjiksi ryhtymistä, idea on valmiina, se odottaa vain viimeistä potkua. Olemme ajatelleet asian niin, että ahkerien, fiksujen ei kannatta olla toisen palkkalistoilla, varsinkin, jos vapaamatkustajat saavat laiskotella ilman seuraamuksia.
Tätä tilannetta voisi verrata Suomeen ja näihin velkaantuneisiin maihin.
Juuri näin ajattelin itsekkin, 30 v, yrittäjänä päätin lähteä eläkkeelle,en kertakaikkiaan hyväksy vapaamatkustajia,ja ettäkö näinkin pitkän yrittäjärupeaman jälkeen vielä elättäisin ns, vapaamatkustajia oman- maalaisia sekä muualta tulvivia ( työperäisiä).
Yrittäjälle on kyllä luotu sellaiset paineet yhteiskunnan taholta,lisäksi yrittäjän oma eläkekertymää pudotettiin noin v, 96 1,75 % ,,,,,n, 1,5%.muistaakseni SDP, taholta.
Ja nyt jopa valtion taholta voivotellaan yrittäjien pienestä eläketurvasta,,,elikkäs pitäisi maksaa enemmän, YEL, jotta yrittäjäkin saisi jonkinmoisen eläkkeen,,, elikkä maksa enemmän,,kun ensin pudottavat kertymää, ja tämän sai aikaiseksi ns, mustaporvari .
Empä tainnut päästä karkuun maksajan roolista, nyt Jyrki poika Katainen taitaa järkätä maksettavaa Suomen kansalaisille,tosin valtio on siinä välikätenä,,kuulemma Tsernobyliinkin Suomi osallistuu n, 3, miljoonalla avustaen reaktorin säilömisessä.
Suomella melkein jo 80 miljardia velkaa, kukaan ei ole esittänyt sitä tuotannon alaa millä vientituotteella se raha tulee Suomeen,ei meinaan velat hoidu sillä että täällä' palvellaan toinen toisiamme,,, joten Kreikan tie odottaa,,,, ellei Herra Soinilla olisi sittenkin jotain lääkkeitä takataskussa, kun muilta niitä ei löytynyt.
http://www.youtube.com/watch?v=u0qx9dYlIZk