Rakennamme 120 neliön ok-taloa ja alunperin ilmanvaihto suunniteltiin niin että poisto tapahtuu perinteisesti märkätiloista yms. Makuuhuoneet sijaitsevat yläkerrassa lähellä IV-konetta, ja koska poistoputkien vetäminen oli helppoa lyhyen matkan vuoksi päätimme tekovaiheessa laittaa poistot myös makkariin. Ajatuksena oli että tällöin hyvin äänieristetyistä seinistä sekä massiivisista ovista saataisiin hyöty irti, kun oven alle voitaisiin laittaa kynnys.
Soitin kuitenkin tänään IV-konetoimittajalle, ja hän oli tiukasti sitä mieltä että makuuhuoneisiin ei tule laittaa poistoa missään nimessä, kun se sotkee koko systeemin. Yritin penkoa netistä tietoa ja aika vaikeaa sen löytäminen on ollut. Jossain sanotaan että huonekohtaista poistoa ei kannata tehdä, jossain toisaalla taas sanotaan että mikäli on halua ja varaa satsata asiaan kannattaa poistot laittaa myös makuuhuoneisiin.
Mikähän siis on asian laita? Meillä joka tapauksessa on jo työ tehty ja rahat haaskattu eli poistoputket on vedetty kaikkiin kolmeen makkariin. Kannattaako niitä hyödyntää vai pitääkö putket jättää kytkemättä ja hyväksyä varsin kalliiksi oppirahoiksi? Mikäli toteutetaan huonekohtainen poisto mitä asioita tulee huomioida?
Kiitos paljon!
Soitin kuitenkin tänään IV-konetoimittajalle, ja hän oli tiukasti sitä mieltä että makuuhuoneisiin ei tule laittaa poistoa missään nimessä, kun se sotkee koko systeemin. Yritin penkoa netistä tietoa ja aika vaikeaa sen löytäminen on ollut. Jossain sanotaan että huonekohtaista poistoa ei kannata tehdä, jossain toisaalla taas sanotaan että mikäli on halua ja varaa satsata asiaan kannattaa poistot laittaa myös makuuhuoneisiin.
Mikähän siis on asian laita? Meillä joka tapauksessa on jo työ tehty ja rahat haaskattu eli poistoputket on vedetty kaikkiin kolmeen makkariin. Kannattaako niitä hyödyntää vai pitääkö putket jättää kytkemättä ja hyväksyä varsin kalliiksi oppirahoiksi? Mikäli toteutetaan huonekohtainen poisto mitä asioita tulee huomioida?
Kiitos paljon!
Vastaukset 11
Vanhimmat
> Mikäli toteutetaan huonekohtainen poisto mitä asioita tulee huomioida?
Joudut järjestämään normaalia enemmän tuloilmaa olohuoneeseen, käytäville tms. jotta saat riittävästi korvausilmaa pesu- ja WC-tilojen poistoihin.
Esim. perinteiseen tyyliin
3XMH = 12 6 6 = 24 l/s
OH K 20 l/s
Sauna 6 l/s
yht. 50 l/s
Poistot
Keittiö -20 l/s
KPH -15 l/s
Sauna -6 l/s
VH -3 l/s
WC -10 l/s
yht. -54 l/s
Jos makuuhuoneissa on erillispoistot, pitää olohuoneeseen tuupata 24 l/s enemmän ja kokonaisilmamäärä kasvaa 50/-54 -> 74/-78 l/s. Ei tietysti mikään maailmanloppu, mutta voi johtaa pykälää isompaan iv-koneeseen jne.
Kiitos tosi paljon erittäin hyödyllisestä vastauksestasi! Tämä selvensi tosi paljon asiaa! Ilmeisesti meillä laskennallinen poiston määrä oli alunperin noin 48 l/s mutta nyt tosiaan tulisi päälle poistot kolmeen makuuhuoneeseen. Tarkoituksenamme oli laittaa iv-kone jossa maksimiteho on 120 l/s.
Makuuhuoneet ovat pieniä, yhteensä 30m2, eli varmaankaan niihin ei tarvi puskea kovin paljoa raitisilmaa. Mikäli niihin ajettaisiin esim. 20 l/s raitisilmaa, kasvaisi siis kokonaisilmamäärä noin 68 litraan sekunnissa. Periaatteessa siis koneen pitäisi riittää tuohon mutta meneekö liian tiukalle? Seuraava malli tarjoaisi 145 l/s mutta maksaisi noin 800 euroa enemmän. Hieman panee jo miettimään pitäisikö ainakin yksi makkareista uhrata eli olla laittamatta sinne koneellista poistoa, mikäli tuo auttaisi meitä pärjäämään pienemmällä koneella.
MH ilmanvaihto on tasan tarkkaan väärä paikka säästää.
Ohjearvo on 6 l/s nuppia kohti eli 2 hlö huoneessa 12 l/s. Tuolla pitäisi CO2 jäädä justiinsa 1200 ppm kieppeille eli hyväksyttävälle alueelle. Aistinvaraisesti arvioituna ilma on tällöin jo aika "paksua", mutta sehän häiritsee vain ulkopuolista, joka saapastelee huoneeseen. Huoneessa olijat kyllä itse tottuvat tilanteeseen.
BTW, MH äänieristystä ei tarvitse pilata jättämällä kynnykset pois, kuten tapana on. Fiksumpi tapa on käyttää ääntä vaimentavaa siirtoilmalaitetta, jolloin ovesta voidaan tehdä tiivis ja ääntä eristävä. Siirtoilmalaitteen kautta ilma siis pääsee käytävälle ja sieltä edelleen KPH yms. poistoihin.
Täytyy tarkoin harkita päivän muonitus ennen nukkumaan menoa. Jos piereskelet paljon yöllä, voit pitää poistoventtiliä hieman raollaan ellei satu olemaan kova pakkanen.
Eikö se ole lautasmallinen venttiili katossa varustettuna säädettävillä kierteillä?
Myöskin touhuilu sängyssä vaikuttaa poistoilman määrään!
Oulun asuntomessuilla oli yhdessä kohteessa huonekohtaiset tulot ja poistot. Lehtiissä kehuivat.
Oletkin saanut jo yhdeltä käyttäjältä asiallisen vastauksen. Harvinaista.
Lyhyesti: Jos koneen teho riittää, ilman muuta omat poistot makkareihin. Tästä ei ole mitään muuta kun hyötyä. Konetoimittajan voi jättää omaan arvoonsa. Hän kun on vain myyjä. 25 vuotta teknisenä myyjänä olleena voin kertoa että ennen myyjät tiesivät mistä puhuivat. Omalla työpaikkallani myyjän vatimuksena oli Lämitystekniikan insinööri tai jossain tapauksessa teknikko (sellaista ei enää edes ole). Nykyisin kilpailijat ottavat Merkonomeja, joilla ei ole mitään käsitystä rakennusfysiikasta tai edes termodynamiikasta.
Miksi taas tulee tämmöinen tapaus, että ollaan muka viisaita ja tehdään ja sitten kysytään, että tehtiinkö oikein?! Onko aivan mahdotonta ottaa asioista selvää etukäteen?
PS
Jos tavoite on hyvä ääneneristävyys, pitää myös se huomioida myös kanavistossa, eli onhan nyt joka huoneen tulo- ja poistokanavassa oma vaimennin, Vai puretaanko taas?
Kannattaa sitten huomioida, että noihin poistokanaviin tarvitaan vaimentimet. Muuten IV-koneen hurinat tulee makkariin asti, samoin kaikki äänet tuon linjaston muista tiloista.
Pahimmillaan kuulet makkarissa kaikki vessassa/kylpyhuoneessa tapahtuvan, ja ääni kulkee sitten siihen toiseenkin suuntaan, makkarin äänet muualle.
Poistot makkareissa lisäävät vain sitten koko talon kokonaisilmanvaihdon määrää. Täten myös energiankulutus hieman kasvaa, mutta tehokkaamman ilmanvaihdon ansiosta kenties asumismukavuus kasvaa.
Mutta jos sinulla oli lähtökohtana äänitekniikka, niin silloin jokaiseen huoneiden väliseen kanavaan (niin tulo kuin poisto) tulisi laittaa jonkin sortin äänenvaimennin. Jotta saat hyödyn tästä irti mitä alunpitäen ajattelit. Kanavaa pitkin tuleva ääni on yllättävän voimakas viereisessä huoneessa. Toki tähänkin voidaan suunnitteluvaiheessa hieman vaikuttaa kanavavedoilla.
Onks täällä jotain papukaijoja toistamassa samaa mantraa?
Eikö sulla ole IV-suunnittelijaa joka nämä asiat miettii?
Tietenkin homma menee käteen, jos et noudata suunnitelmaa vaan vetlet niiden lisäksi mitä kanavia sattuu.
Huonekohtainen tulo/poisto on hyvä juttu, mutta se pitää siitten myös huomioida silellä kosteissa tiloissa, eli esimerksi myös niihin tuloilmat tai sitten jonnekkin muualle ennemmän tuloilmaa joka kompensoi niitä makkareiden ylimääräisiä poistoja.