Onnistuuko vai eikö onnistu? Olen harkinnut sakemannia jo 11 vuotta ja nyt tuli mahdollisuus vihdoin hankkia se. Sekalinjaisen sakemannin aijon hankkia ja jos rahkeet riittävät niin hakukoiraksi.
Onnistuuko siis sakemannin koulutus ilman piikkipantaa? En halua käyttää ns "kyseenalaisia" keinoja koulutukseen. Tavoitteena mm. näyttävät tottelevaisuusliikkeet, liekö onnistuvat ilman piikkaria? Ärsyttää kun kaikki "pk-harrastajat" toitottavat mulle kuinka piikki- ja sähköpannalla saadaan koirasta kunnon harrastuskoira!
Onnistuuko siis sakemannin koulutus ilman piikkipantaa? En halua käyttää ns "kyseenalaisia" keinoja koulutukseen. Tavoitteena mm. näyttävät tottelevaisuusliikkeet, liekö onnistuvat ilman piikkaria? Ärsyttää kun kaikki "pk-harrastajat" toitottavat mulle kuinka piikki- ja sähköpannalla saadaan koirasta kunnon harrastuskoira!
Vastaukset 24
Vanhimmat
hohhoijaa taas näitä provoja
Joo,"kaikki harrastajat toitottaa"...varmaan.. ;D
Meilla ainakin on kaytetty naksua ja ruokaa, saalista ja laumaa.
jaa ei meil vaa koskaa oo tarvittu sähköä tai piikkejä.:D
ehkä jättäisin koiran hankkimatta, jossei pysty tekee päätelmii siitä voiko koiran koiran kouluttaa normaalisti, vaiko laittomilla välineillä.:>
vittu mitä paskaa. mene hoitoon
Siis nehän on ihan ehdottomat...koulutuksessa OHJAAJALLE..
Tulee kerralla näyttävätliikkeet sullekkin...
En ole ikinä käyttänyt sakemanneilleni piikkipantaa ja hyviä koiria kaikista on tullut.
Jos tieto on noin vähäistä niin suosittelisin odottamaan vielä seuraavat 11 vuotta että saat hankittua lisää ja oikeaa tietoa...
Provo...
no ei kyllä ollut provo. Olen useisiin harrastussakuihin törmännyt ja silmät pyöreinä katsonut kun omistaja pujottaa piikkipannan koiran kaulaan. "Näin saadaan koira uskomaan".
Ihanaa kun päättelette viattomasta kysymyksestä että on provo. Piikkipantoja näkee melkein kaikille pk-rotujen edustajalla ja kuulen joka kerta koulutuskentällä käydessäni "pitäis tilata saksasta piikkari". Ja en todellakaan puolusta piikkipantaa, sillä siinä missä ei enää omat koulutustaidot riitä, turvaudutaan välineisiin.
Jos noin on niin laitappas nimiä kehiin ketkä moista harrastaa, alkoi kiinnostaan ?
Vetäse kuule piikkarit jalkaan ja juokse pois sellaisilta kentiltä, missä moisia välineitä käytetään...
Enpä ole koskaan nähnyt piikipantaa, saati sitten koirilleni käyttänyt..never!
Ei sellaisia tarvita..
Piikkari on kuulemani mukaan ihan ok, jos sitä osaa käyttää oikein... mutta miksi olet edes suunnittelemassa semmosta TULEVALLE koiralle jota et edes vielä tunne... enpä usko että tokoon ja hakuun mitään piikkaria tarvii, ei ainakaan haussa tarvitse olla "näyttävät liikkeet", sielähän sä vaan kävelet koiran perässä ja katsot kun se tekee töitä.
Kyllä se koira uskoo ilman piikkipantaakin, jos olet itse johtaja eikä sakusi :) sama vaikutus tulee ihan normaalilla kuristuspannalla jolla korjataan käytöstä. Ja naksulla on helppoa parantaa liikkeitä ihan positiivisella tavalla (meinasitko saada näyttävät liikkeet pannasta tulevalla pelolla aikaiseksi, jos ei tee hyvin liikettä niin sitten rangaistaan pannalla... onnea vaan teille jos tommosella tekniikalla yrität)
En ole sanonut että olen hankkimassa piikkaria. Olen sitä vastaan. Epäilin vain, että onko mahdollista saada sakun tokoliikkeistä näyttäviä ilman mitään kyseenalaisia keinoja?
Mutta kiva kuulla että sakulle saa opetettua kaiken ilman piikkaria. Voin sitten olla tyytyväinen kun koirani osaa tokoliikkeet näyttävästi, vain ja ainoastaan sallituilla välineillä (panta, hihna, naksutin).
Viimeiselle kirjoittajalle: en usko johtajuusteoriaan enkä aijo olla "Johtaja" koiralleni. Määrätietoinen kasvatus ja johdonmukainen käyttäytyminen riittää. Ainakin uskoisin näin.
PS. Sellainen kysymys vielä: kannattaako seuraaminen opettaa imuttamalla, vai siitä "koira perusasennossa > askel eteempäin"-yhdistelystä? Osaan taas selittää... Vai onko se makuasia?
Piikki ja sähköpannan käyttö koiralla on suomessa lain mukaan KIELLETTY. Itse kouluttanut monta koiraa ja myös kilpaillut, enkä koskaan ole törmännyt ihmisiin jotka em. laitteita käyttää. Jos luulet että ilman et osaa kouluttaa niin ota pehmo koira, mulla ei ole ollut mitään vaikeutta kouluttaa sakemannia, nyt kolmas menossa. Käytän palkkana joko palloa tai makupalaa ja oppii...
Sähköpannan käyttöä ei ole kielletty Suomen laissa tai asetuksissa.
Tuolta voitte käydä lukemassa, mikä on kiellettyä ja mikä ei, ettei tarvitse puhua puuta heinää.
http://wwwb.mmm.fi/el/hyv/lemmikit/hyv_lemmikit_kys.html
Huomaathan, että kyseinen sivu ei ole laki tai asetus. Sillä, mitä tuolla sivulla sanotaan, ei ole mitään merkitystä, jos oikeudessa ollaan.
Siitä vaan kokeilemaan. Maa- ja metsätalousministeriön viranomaisohjeistus on nimenomaan se, jolla kyseisessä tekstissä linkkeinä olevia lakia ja asetusta sovelletaan käytännössä. Mikäli luulee tietävänsä asian paremmin, niin kannattaa kokeilla haluamaansa laitetta ja pyytää poliisia tekemään itsestään rikostutkinnan, onko syyllistynyt tuossa dokumentissakin viitattujen lainkohtien rikkomiseen.
No tätähän olen yrittänyt sanoa, että ei tarvita apuvälineitä koiran kouluttamiseen! Miksi sitten ihmiset käyttävät piikkaria ja sähköpantaa? Kiinnostaisi ihan tietää, jos kerran kilpailutasolle saa koiran koulutettua ilmankin.
Ja edelleen painotan, että EN OLE HANKKIMASSA PIIKKARIA tai edes harkinnut sen käyttöä. Olen vain ihmetellyt miksi ihmiset sitä käyttävät, jos sitä ei edes tarvitsisi käyttää?
http://www.kumikana.org/koulutus/piikkari.htm
Tämä kanssa ihmetyttää. Miksi koko sivu on edes tehty?
Ketkä ovat hyötyneet piikkipannasta?
* Pienet ihmiset, joilla on suuri koira.
- no kannattaako silloin ottaa isoa koiraa?
* Ihmiset, joiden koira on tavallisesti rauhallinen mutta syöksähtää yhtäkkiä toimintaan joissain tilanteissa.
- no kannattaisiko koira vaikka kouluttaa?
* Ihmiset, joiden koira vetää (ja kuristaa itsensä kuristuspannassa tai viis veisaa sileästä pannasta)
- valjaat, kuonopanta, anyone??
* Vammaiset, joilla ei ole tarpeeksi voimaa tai liikkuvuutta vaikuttaakseen koiraan kuristavalla pannalla. Kevyt kosketus riittää. Joskus panta laitetaan kangasputkiloon.
- olisko sitten labradori parempi valinta kuin koira, jolle joutuu käyttämään piikkaria?
* Koirat, joiden henkitorvi painuu kokoon tai on vahingoittunut.
- valjaat!
* Ihmiset, jotka haluavat antaa koulutukselle "loppusilauksen".
- ööö.... ?????
* Ihmiset, joiden pomppivaista pentua on vaikea hallita missään muussa pannassa.
- koulutus, erilaiset valjaat / panta?
* Ihmiset, jotka kävelyttävät useampia edellisistä yhtä aikaa. (Ei ole mukavaa liukua mahallaan perässä, kun yli sata kiloa anatolialaista valjakkoa starttaa!)
- älä hanki montaa koiraa jos et osaa niitä käsitelläkkään.
* Ihmiset, jotka kävelyttävät suurta suojeluviettistä koiraa yöllä paikassa, joka saa koiran kulkemaan "varpaillaan" ja reagoimaan ennen sinua.
- älä hanki sellaista koiraa johon et voi luottaa.
Ihmiset oikeesti halooo ! kai nyt saa kysyä piikkarista vaikka ei sitä tulisi käyttämäänkään älkää olko noin ennakko luuloisia ! itselläni on ollut hieno ja näyttävä liikkeinen saku ja koulutus sujui hienosti ilman piikkaria! namia alkuun kun tekee oikein ja pikkuhiljaa siitä eteenpäin namit pois ja kehut esiin! :)
Sähköö ja piikkejä ?
Missäs sellaisia kuspäitä on ?
Taitaa olla mulukuttomia pikku paskoja.
Tuokaapa mulle sellaisia mulukunkantotelineitä, niin laitan niille itelleen piikkilankapannan ja töpselin perseeseen.
Koiran kiduttajat saa kunnon tärskyt voimavirrasta.
Ja te nimettömät koiranrääkkääjä paskat pitäkää turpanne kiinni tai tulkaa reilusti kehään.
Olette nimettömiä munanlutkuttaja raukkoja.
Kokeillaanko ?
Arto Lohvansuu
Pyhäjärvi
kyllä niitä käytetään joidenkin suojeluharrastajien piireissä.
Valitettavasti näitä näkee. Ja jos uskaltautuu sanomaan että ne ovat kiellettyjä, saa vastauksen "mitä sitten". Parhaimmassa tapauksessa ne haukkuvat sinut lyttyyn koska ethän sinä tiedä mitään tämänrotuisten koiran koulutuksesta, ei sinulla ole ollut tämänrotuista, vahvaa urosta. Et saa sanoa mitään laittomuudesta, koska eihän sinulla ole yhtä vietikästä eläintä.
Siinä jää aina aika sanattomaksi.
Terve!
Pitkästä aikaa mielenkiintoinen keskustelu!En mäkään ole käyttänyt,enkä tule
koskaan käyttämään mitään kiellettyä.Kilpailen itse eli tiedän mistä puhun!!!
Makupaloilla ,naksulla ja pallolla!!Hei haloo!!Menkää itseenne ketä tommosia
piikkareita ja muita sähköpantoja käyttelee.
Ihanaa kuulla, että sakuharrastajista löytyy näitä "puhtaita harrastajia". Ilmeisesti Virossa piikkipanta on sallittu,sillä siellä käydessäni katselin koiravarusteita. Myyjä työnsi piikkarin käteeni ja sanoi "osta piikkipanta koiralle, pysyy koira hyvin kurissa". Olin :o - ilmeellä ja sanoin ei kiitos, kiellettyjä suomessa.