onko synti naida ei-uskova?

kysymys kjiii

"ei ole ihmisen hyvä olla yksin"
"parempi naida kuin palaa"
Onko synti ottaa ei-uskova puoliso jos ei ole löytänyt uskovaa? Synti/vai ei? Ei muita jaaritteluja, kiitos, niitä on kuultu vaikka miten paljon.
Mieluiten pastorin tai Raamattukoulun käyneen mielipide?

63

536

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ...

      "parempi naida kuin palaa".

      Ota ei-uskovasi, ja käy.

    • tode*

      ei tähän Raamattukoulua tarvita: ei ole syntiä.

      • Ei ole syntiä mutta

        Tällaista opetusta kuitenkin esiintyy jossa se katsotaan ainakin epäsuotavaksi. Näin saatetaan opettaa esimerkiksi nuorille. Eikö tämä ole jo hiukan liikaa ihmisen omien valintojen ohjaamiseen tähtäävää opetusta?


    • ml213.

      Mutta, jos uudestisyntynyt valvova ihminen ottaa puolisokseen ei-uskovan, niin todellisuudessa/arjessa näiden puolisoiden ajattelutapa mielikuvineen on niin kaukana toisistaan,- ettei toimiva parisuhde onnistu. Ihan siitä syystä kun se on tietoinen teko.
      On kokonaan eri asia ja tilanne, jos toinen puoliso tulee uskoon ja näin puolisot jatakavat yhdessä arkeaan.

      Eli, Jos uudestisyntynyt puoliso haluaa pitää tämän suhteen, niin hänen on luovuttava uskostaan. Lisäongelman vielä tuo ajankäyttö harrastuksineen.

      Niin, on muistettava, miten synti ongelmoittaa ihmisen eli Jumala haluaa ohjata tahdollaan esim. parisuhteet toimiviksi ja toisaalla estää niiden ongelmoitumisen estämällä tahdollaan väärien suhteiden solmimisen.

      • ml213.

        Jos uskot Jumalan aivoituksiin, niin tarvittaessa voin tuoda Raamatun ilmoituksia mielipiteeni tueksi. Jos et usko, niin mitäpä kyselemään neuvoja ulkopuolisilta.

        Tässäkin asiassa pätee kylvön ja niiton laki.


    • jaikali

      Kyllä Paavali kieltää uskovaa menemästä yhteen uskosta osattoman kanssa. Paavalilla on syykin siihen. Avioliitto uskosta osattoman kanssa voi olla hyvin vaikea.

      Ajattele että sinä uskovana tahdot palvella Jeesusta. Puolisosi pitää uskoasi hömpötyksenä ja sinua aivopestynä. Tai puolisosi sanoo sinulle niin kuin palstalla jotkut ovat väittäneet uskosi olevan taikauskoa. Puolisosi tulee siis vastustamaan uskoasi ja yhteyttäsi toisiin uskoviin. Hän halveksii sinua uskosi tähden. Tästä tulee ristiriitoja avioelämään. Sinä tahdot käydä hengellisissä kokouksissa ja puolisosi ehdottaa ravintolailtaa tai tanssi-iltaa.
      Yritä siinä sitten olla uskossa.

      Puolisosi ei välttämättä tule uskoon vaikka sinä kuinka todistaisit hänelle ja rukoilisit hänen puolestaan. Ei kannata mennä avioon siinä toivossa että toinen kyllä tulee uskoon. Voi olla että puolisosi vie sinulta uskon. Usko on henkilökohtainen asia. Jumala ei pakota puolisoasi uskoon. Puolisosi ratkaisee itse oman jumalasuhteensa niin kuin sinäkin ratkaiset sen ihan itse.

      Kyllä olisi parempi että odotat ja rukoilet Herralta sinulle sopivaa uskovaa puolisoa. Jumalalla on varattuna jokaiselle se oikea kunhan antaa Hänen johdattaa eikä hättäile. Siunausta!

      • tode*

        no ei Paavali minusta sellaista kieltoa asettanut, koska eihän se syntiä sentään ole ei-uskovaisen kanssa avioituminen.
        Ohje ja varoitus olivat Paavalin mielestä tässäkin enemmän paikallaan, ja eritoten seurakunnan sikäläistä kulttuurihistoriallista asetelmaa ajatellen hyvinkin viisas neuvo. Ja eihän se kuvio helpota tämän päivän ihmisen elämääkään, jos nyt ei aivan helvetin lieskoihin vie. ;)


      • body

        Uskovaisuus ei ole onnellisen avioliiton tae.

        Se on hyvä pohjavire, mutta ei onnellisen avioliiton tae .

        Sielujen sympatia on hyvä pohjavire ja muitakin hyveitä tarvitaa.

        Silmät auki ja korvat auki, toisen pitää tuntea melko hyvin, joten avioon on turha kiirehtiä.
        Pitkä seurustelu on vain hyväksi.

        Ja noilta jotka luokkittelevat kaiken muun synniksi paitsi raamatun neuvot on turha kysellä.
        Itse teet päätökset ja ratkaisut ja itse niistä vastaat.


      • Pakis.
        body kirjoitti:

        Uskovaisuus ei ole onnellisen avioliiton tae.

        Se on hyvä pohjavire, mutta ei onnellisen avioliiton tae .

        Sielujen sympatia on hyvä pohjavire ja muitakin hyveitä tarvitaa.

        Silmät auki ja korvat auki, toisen pitää tuntea melko hyvin, joten avioon on turha kiirehtiä.
        Pitkä seurustelu on vain hyväksi.

        Ja noilta jotka luokkittelevat kaiken muun synniksi paitsi raamatun neuvot on turha kysellä.
        Itse teet päätökset ja ratkaisut ja itse niistä vastaat.

        >>Itse teet päätökset ja ratkaisut ja itse niistä vastaat.


      • a-teisti, ei kirj.

        Ja se uskosta osaton olisi siis menossa uskovan kanssa naimisiin vaikka ei voi sietää hänen uskoaan (päästäkseen vain halveksimaan ja turmelemaan hänen uskonsa)? En oikein usko tuohon skenaarioon, naimisiin mennään rakkaudesta ja itse rakastaminenkin on vaikeaa jos ihmisessä on piirteitä joita ei voi sulattaa.

        Vai mitä tuo järjetön sepustuksesi oli tarkoittavinaan?

        Ymmärrän, sen, että sinun kohdallasi erilaisuuden ja erilaisten elämänarvojen hyväksyminen on kenties mahdollisesti ylivoimaisenkin vaikeaa mutta suurin osa ihmisitä kykenee ymmärtämään ja hyväksymään varsin erilaisiakin näkemyksiä kuin vain ja ainoastaan sen mitä mieltä itse on asioista.

        Minä hyväksyn sen, että avovaimoni on Jeesukseen päin kallellaan ja hän minun ateismini, ei asia aiheuta ristiriitoja, eikä parisuhteessamme ole käännytysyrityksiä puoleen tai toiseen.

        Tietenkin on myös niin, ettei avovaimoni toki ole useiden fundamentalistien mielestä edes taivaskelpoinen mutta voin kyllä vakuuttaa, että kyllä hän Jumalaan uskoo vaikka karsastaakin uskonnon varjolla harrastettua leimaamista ja tuomitsemista eikä juurikaan ymmärrä fundamentalistisen uskon pointtia vaan kokee jopa toisinaan myötähäpeää heidän puolestaan.


      • 379
        a-teisti, ei kirj. kirjoitti:

        Ja se uskosta osaton olisi siis menossa uskovan kanssa naimisiin vaikka ei voi sietää hänen uskoaan (päästäkseen vain halveksimaan ja turmelemaan hänen uskonsa)? En oikein usko tuohon skenaarioon, naimisiin mennään rakkaudesta ja itse rakastaminenkin on vaikeaa jos ihmisessä on piirteitä joita ei voi sulattaa.

        Vai mitä tuo järjetön sepustuksesi oli tarkoittavinaan?

        Ymmärrän, sen, että sinun kohdallasi erilaisuuden ja erilaisten elämänarvojen hyväksyminen on kenties mahdollisesti ylivoimaisenkin vaikeaa mutta suurin osa ihmisitä kykenee ymmärtämään ja hyväksymään varsin erilaisiakin näkemyksiä kuin vain ja ainoastaan sen mitä mieltä itse on asioista.

        Minä hyväksyn sen, että avovaimoni on Jeesukseen päin kallellaan ja hän minun ateismini, ei asia aiheuta ristiriitoja, eikä parisuhteessamme ole käännytysyrityksiä puoleen tai toiseen.

        Tietenkin on myös niin, ettei avovaimoni toki ole useiden fundamentalistien mielestä edes taivaskelpoinen mutta voin kyllä vakuuttaa, että kyllä hän Jumalaan uskoo vaikka karsastaakin uskonnon varjolla harrastettua leimaamista ja tuomitsemista eikä juurikaan ymmärrä fundamentalistisen uskon pointtia vaan kokee jopa toisinaan myötähäpeää heidän puolestaan.

        Sinä kerrot olevasi ateisti ja että sinulla on uskova avovaimo.
        Onnittelen sinua. Sinulla on hyvä vaimo joka jaksaa elää kanssasi siitä huolimatta että sinä et jaa hänen uskoaan. Uskova ei iloitse siitä että puoliso ei usko. Hän kärsii siitä että sinä et usko. Pidä hänestä kiinni ja ota Hänen Herraansakin kädestä kiinni. Varmasti avovaimosi ilahtuisi ja teillä menisi entistä paremmin.

        Herran Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon teidän molempien kanssa.


      • mielisiitä5
        Pakis. kirjoitti:

        >>Itse teet päätökset ja ratkaisut ja itse niistä vastaat.

        VÄÄRIN! Tosi-uskova helluntailainensanoo,että:"oli johdatusta kaatua ja murtaa kätensä ja joutua kipsattavaksi,SILLÄ se komea nuori mieslääkär/ystävällinen mummeli/lapsi odotushuoneessai hymyili niin ihanasti että suruni haihtui riemuksi vaihtuen ja tapasin osastolla jeesuksen luokse johdatettavan poloisen,joka nyt sai syntinsä anteeksi ja todistin vielä sille kadotetulle ateisti-sarvipäällekkin vaikkei olisi tahtonut kuullakkaan! haalleeeluuujaaaa kun sai olla niiiin väkevästi herran käytössä!!!!Lets praise him,jeah!


    • kk88888

      ODOTA ODOT A OdOTA ODOTA ODOTa ODOTA ODOTA ODOTA ODOTOTA OATOO ODOTA ODOTA ODOTA ODOTA OTDOTAO ODOTA ODOTA ODOTA ODDODTA ODOTAO ODOTA DOTAO ODOTA OTDOTA ODOTA ODOTA ODOTA ODOTA ODOTA ODOTA ODOTA ODOTA koko loppu elämäsi!!KUNNES ELÄMÄSI ON JO MENNYT OHI!! Mutta pääasia että sinulla on kivaa vaimosi kanssa ja lastesi, eikö niin?
      jOS ET tämän syvällisempään jankutukseen kykene niin ole hiljaa.P.s. sanotko sille 99- vuotiaalle sinkkuneitsyellekin, joka tuli uskoon 18-vuotiaana ja vaan ODOTTI KUULIAISENA että ODOTA VIELÄ vähäsen, ehkä seuraavana vuonna? Niinpä tietenkin!
      t.Olen odotukset odottanut.

    • von bulke

      Jos olet uudestisyntynyt jumalanlapsi, niin uskosta osattoman ottaminen aviopuolisoksesi ei pitäisi tulla edes mieleesi.

      • tode*

        hän puhuu vähän, mutta aina niin asiaa. :)


      • kysymys kjiii

        Kysyinkin että onko se synti vai ei?
        Entäpä nämä Raamatunjakeet:
        -"jotka kieltävät menemästä naimisiin"....tässä sanotaan että on väärin kieltää menemästä naimisiin.
        -Ja : "tahdon että nuoret lesket menevät naimisiin"
        -Kaikki mitä Jumala on luonut on hyvää, seikä siitä tule kieltää mitään. Kaikki on pyhälle pyhää.
        -"Jos menetkin naimisiin, et tee väärin". Ja "se ei ole väärin, he voivat mennä naimisiin" tms.
        Myös eräs profeetta (Jeremia?) otti prostituoidun vaimokseen.
        Oliko Batseba uskossa kun Daavid avioitui hänen kanssaan? Entäpä Adam ja Eeva?


      • mennaripennari
        tode* kirjoitti:

        hän puhuu vähän, mutta aina niin asiaa. :)

        ja tote puhuu paljon eikä koskaan mitään asiaa
        vaan paskanjauhamista


    • Kalle Kikkailija

      Jos se on raitis ja urheilullinen , onhan sinulla oma järki. Älä vaan ota juoppoaretkua.

      Mitä otin uskomattoman, ja käytin sitä seurakunnalla, lopetti tupakoinnin ja viinanajuonnit.
      Tuli kertalaakista uskoon.

      VINKKI
      Jos se on raitis, ja urheilullinen , onhan sinulla oma järki. Älä vaan ota juoppoaretkua.
      Jos se on raitis ja urheilullinen , onhan sinulla oma järki. Älä vaan ota juoppoaretkua.
      Jos se on raitis ja urheilullinen , onhan sinulla oma järki. Älä vaan ota juoppoaretkua.
      Jos se on raitis ja urheilullinen , onhan sinulla oma järki. Älä vaan ota juoppoaretkua.
      Jos se on raitis ja urheilullinen , onhan sinulla oma järki. Älä vaan ota juoppoaretkua.

      Ja savuton, et voi juoppoon luottaa sei hallitse itseään kännissä, vaimo kun vähän vessassa käy niin se on heti mulukku ojossa, kännissä.

    • Jumalan lapsi

      Mitä yhteistä on uskovalla ja uskomattomalla. Ja mistä tiedät voitko miehesi pelastaa, vaimosi pelastaa.

    • mathetes

      Vastausta - kysymys kjiii, lle

      Eihän se nyt syntiä ole! :)
      Mutta jos olet Kristuksessa uudestisyntynyt uskova ja avioidut uskosta osattoman kanssa, niin mitä todennäköisemmin tulette ajanmittaan tilanteeseen, joko ennemmin tai myöhemmin jossa "suksenne menevät pahasti ristiin" sisäisen vakaumuksenne vuoksi! Olisin kovin yllättynyt jos niin ei kävisi!

      Tiedän samanlaisen tilanteen hyvin läheltä nähtynä! Siis erään tuttavani eli uskovan veljen taholta miten asiat menivät pahasti pieneen hänen uuden vaimon taholta, (eroon asti), ja vieläpä hyvin nopeasti, vain muutamien kuukausien päästä kun häät oli pidetty! Kun maailman henki ja Jumalan henki eivät kohtaa toisiaan, niin pieleenhän se menee, vaikka se olisi kuinka hienosti alkanut!

      Mutta jos sisäinen kutinasi on niin kova ettei sitä voi raapia, niin menepä nyt ensin kuitenkin Herran eteen tuon naima-asiasi kanssa ja kysy Jumalalta mitä hän tuosta asiasta ajattelee!? Rukoile ja neuvottele siis ensin Herran kanssa!

      Toivotan siunauksellista lopputulosta asiasi suhteen!

      Terv, nimim, mathetes

      Ps//
      Itse olen onnellisesti naimisissa uskovan sisaren kanssa - nyt jo 28 vuotta!
      Ja pidot senkun vain paranee iän myötä! Ja mikä ettei kun kerran kummallakin on sama yhteinen Kristuksen henki! Amen! :)

    • Aviol

      Ihmissuhteet eivät toimi nappia painamalla, eikä käskemällä. Joidenkin ihmisten välille syntyy suhde joka johtaa avioliittoon.

      On syytä ottaa huomioon, että läheskään aina kahden uskovan välinenkään suhde ei toimi. Tiedän paljon tapauksia, jossa kahden uskovan liitosta on tullut jonkin ajan kuluttua helvetti.

      On ihana asia silloin kun usko Kristukseen muiden avujen lisäksi yhdistää parin.
      Minulla esimerkiksi on ollut suuri Jumalan siunaus tässä suhteessa. Kahden uskovan avioliitosta ei synny välttämättä uskovia lapsia, tai ainakaan kaikki heistä, vaan he valitsevat toisen tie aikuistuttuaan. Usko kun ei ole annettavissa eikä otettavissa.

      Samat lainalaisuudet ovat voimassa perin välillä, riippumatta siitä ovatko he uskovia tai ei uskovia. Tai vaikka jompi kumpi heistä on uskossa ja toinen ei.

      Kaikenkaikkiaan avauksen kysymykseen ei ole yhtä yksiselitteistä vastausta.
      Monesti on käynyt niinkin, että toinen puolisoista on tullut uskoon myöhemmin, sekin on ollut siis Jumalan johdatusta.

      Monesti on käynyt myös niin että vaikka puolisot ovat olleet näennäisesti uskossa (esin uskovien lapset) nuorina solmiessaan avioliiton, niin myöhemmin maailma ja epäusko on riistänyt joko toisen puolisoista, tai molemmat.

      Summasummaarum:

      Vakavasta asiata on kysymys kun solmitaan elin-ikäiseksi tarkoitettua ihmissuhdetta, avioliittoa. Kevyin perustein ja liian hätäisesti ei suhteeseen
      saa mennä, puhumattakaan siitä jos suhde alkaa synnissä, sukupuoliyhteyden kautta jo ennen avioliiton solmimista.

    • Inhottava realisti

      Tässäpä se TAAS konkreettisesti nähdään, miten uskonto ihmisten elämää rajoittaa. Samalla konkretisoituu se, miten uskonto pohjimmiltaan on vallankäyttöä.

      Jos toista ihmistä todellakin RAKASTAA, uskonasioiden ei pitäisi mieleen tulla ensimmäisenä. Se, että ihminen alkaa kuvitella, että on kysyttävä jonkun mielipidettä tai peräti myös huomioitava se, on todella traagista.

      Uskonnon pitäisi olla vain osa elämää, EI päinvastoin. Uskonto on hengellinen asia ja muu elämä on jotakin muuta. Kun Raamattu kirjoitettiin, aika oli toinen. Raja-aidat eri uskontojen välillä olivat suuret.

      Jaottelu "meihin" ja "muihin" on juuri sitä itseään - fundamentalistista uskonnollisuutta pahimmillaan ja myrkyllisimmillään. "Me" olemme oikein uskovia. "Me" teemme kaiken oikein. "Muut" eivät usko oikein. "Muista" on siksi pysyttävä mieluiten kaukana, jotta ajatuksemme vain eivät saastu ja Synti ei meihin iske...

      Kenenkään aikuisen ihmisen sukupuolisuus toisen aikuisen kanssa EI kuulu muille. Avioliitto ihmisen kanssa, jota ei tunne, on hulluutta. Puolisoa ei oikeasa maailmassa mitenkään "oteta". Puoliso/Kumppani löydetään.

      Toki on niin, että ihmisten voi olla vaikeaa löytää yhteistä säveltä, mikäli maailmankatsomus on erilainen. Ongelmia erittäin todennäköisesti voi tulla, jos esim. ajatukset sukupuolielämästä eivät yhteen natsaa. Sama koskee LUKUISIA muitakin asioita.

      • ml213.

        "Uskonnon pitäisi olla vain osa elämää, EI päinvastoin. Uskonto on hengellinen asia ja muu elämä on jotakin muuta. Kun Raamattu kirjoitettiin, aika oli toinen. Raja-aidat eri uskontojen välillä olivat suuret."

        Jos ymmärrän sinua oikein, niin kirjoittelustasi tulee vahvasti esille, ettet tiedä mitä on usko Jeesukseen arjen keskellä ja miten se vaikuttaa ihmiseen.

        Niin, usko/uudestisyntyminen on laaja-alainen mielenuutos,- joka lisäksi vaikuttaa tai näkyy ihmisen tahtotilassa.Eli jumalaton ihminen ajattelee täysin erilailla ja eri näkökulmasta arjen asioita kuin uudestiosyntynyt ihminen ja tämä tekee parisuhteesta ongelmallisen.

        Terve usko ja vanhurskaudessa eläminen on aivan muuta kuin uskonnollisessa kulttuurissa eläminen ja taas tähän liittyy, miten ihmisen uudestisyntyessä/tullessaan uskoon, niin tämä näkyy ihmisen elämän/tapojen muutoksissa eli tahtotilassa.
        Niin, uskovalle ihiselle on luontaista, ettei hän tahdo ja viihy niissä rientoloissa, joissa taas jumalaton viihtyy ja tahtoo.


      • Raam.koulun käynyt
        ml213. kirjoitti:

        "Uskonnon pitäisi olla vain osa elämää, EI päinvastoin. Uskonto on hengellinen asia ja muu elämä on jotakin muuta. Kun Raamattu kirjoitettiin, aika oli toinen. Raja-aidat eri uskontojen välillä olivat suuret."

        Jos ymmärrän sinua oikein, niin kirjoittelustasi tulee vahvasti esille, ettet tiedä mitä on usko Jeesukseen arjen keskellä ja miten se vaikuttaa ihmiseen.

        Niin, usko/uudestisyntyminen on laaja-alainen mielenuutos,- joka lisäksi vaikuttaa tai näkyy ihmisen tahtotilassa.Eli jumalaton ihminen ajattelee täysin erilailla ja eri näkökulmasta arjen asioita kuin uudestiosyntynyt ihminen ja tämä tekee parisuhteesta ongelmallisen.

        Terve usko ja vanhurskaudessa eläminen on aivan muuta kuin uskonnollisessa kulttuurissa eläminen ja taas tähän liittyy, miten ihmisen uudestisyntyessä/tullessaan uskoon, niin tämä näkyy ihmisen elämän/tapojen muutoksissa eli tahtotilassa.
        Niin, uskovalle ihiselle on luontaista, ettei hän tahdo ja viihy niissä rientoloissa, joissa taas jumalaton viihtyy ja tahtoo.

        " Niin, uskovalle ihiselle on luontaista, ettei hän tahdo ja viihy niissä rientoloissa, joissa taas jumalaton viihtyy ja tahtoo"

        Mitä puppua. Tarkoitatko, että kaikki "jumalattomat" viihtyvät ravintoloissa ym?

        Minä tosiasiassa vietin ennen uskoontuloani siivompaa elämää kuin moni uskovainen.
        En asunut salaa avoliitossa, kuten eräs helluntaiseurakunnan johtajan "uskovainen" poika.
        Olen myös nähnyt kuinka raamattuopistolla eräs uskovaisen kodin tytär kiemurteli orgasmissa lattialla rukouksen aikana muka Pyhässä Hengessä. Onneksi nolo tapahtuma keskeytyi kun siihen puuttui sitä sivusta seurannut.

        Pitää myös muistaa, että naisia on seurakunnissa moninkertaisesti miehiin verrattuna. Varsinkin jos olet sisäpiirin ulkopuolinen nainen, kehottaisin katsomaan ulkopuolisia miehiä sillä silmällä. Sisäpiiri kyllä naittaa omat tyttärensä parhaille sulhaskandidaateille. (Lue: järjestää sattumalta kohtaamisia.)

        "...jumalaton ihminen ajattelee täysin erilailla ja eri näkökulmasta arjen asioita kuin uudestiosyntynyt ihminen..."

        Arki on sitä kummasta päästä hammastahnatuubia puristaa tai jättääkö vessan pöntön reunan ylös vai alas, ei siinä uskolla ole mitään tekemistä.

        Psykopaatteja ja alkoholisteja kuitenkin kannattaa välttää.


    • Inhottava realisti

      "Uudestisyntyminen" on uskonnollista retoriikkaa. Se on vain käsite, jonka avulla omia uskonnon toteuttamistapoja ja oppirakennelmia koetetaan osoittaa jotenkin oikeammiksi ja aidommiksi kuin muita.

      Ei ole olemassa "jumalatonta" ihmistä. Mitä erilaisimmat ryhmittymät väittävät JOKAINEN olevbansa jotenkin Jumalan Valittuja ja erikoisasemassa muihin nähden, mutta totta se ei ole.

      Koko "uudestisyntyminen" on psyykkinen kokemus. Se tapahtuu ihmisen päässä. Ihminen kuulee joltakin muulta tietystä tavasta uskoa ja sen seurauksena hän sitten päättää elää samalla tavalla. "Olen uudestisyntynyt!" ei kuvaa reaalitasolla yhtään mitään.

      JOS uskoon on ajautunut ongelmien kautta, KAIKKI ulkopuolinen vaikuttaa vieraalta, pelottavalta, väärältä ja jopa vaaralliseltakin. Esim. riippuvuudesta parantunut ihminen uskoo vakaasti siihen, että uskominen on VÄLTTÄMÄTÖN osa vaikkapa nyt sitten raittiutta. Jos uskomistaan siis epäilisi, tulokset voisivat olla ikävät.

      Usein koko elämä on rakennettu uskovien yhteisön varaan. Seurakunta - uskonveljet ja -sisaret - "tukee" jäsentä mitä moninaisimmin. Periaateessa voitaisiin rumasti puhua aivopesusta. Uskonnolliseen yhteisöön ei kuulu kyseenalaistaminen - se olisi harhauskoa. Ja sehän olisi HIRVEÄÄ!

      Ei ole olemassa yhtä ja ainoaa toimintatapaa, jolla uskovaiset edes helluntailaisuuden piirissäkään eläisivät. On liberaalimpia ja konservatiivisempia näkemyksiä. On erilaisia valintoja. Jotkut pitävät syntinä lähes kaikkia samoja asioita kuin vaikkapa anhoillisllestadiolaisetkin, toiset taas eivät. On siis TÄYSIN tulkinnanvaraista, miten mikäkin asia määritellään.

      Kuten jo sanoin, seurustelu- ja avioliittoasioissa on kysymys VALLANKÄYTÖSTÄ: Mielestään OIKEAOPPISET "sisaret" ja "veljet" kertovat muille sen, miten heidän on asioista AJATELTAVA.

      Koko elämän määritteleminen uskonnon kautta ei kuulu nykypäivään.

      • ml213.

        "Koko "uudestisyntyminen" on psyykkinen kokemus. Se tapahtuu ihmisen päässä. Ihminen kuulee joltakin muulta tietystä tavasta uskoa ja sen seurauksena hän sitten päättää elää samalla tavalla. "Olen uudestisyntynyt!" ei kuvaa reaalitasolla yhtään mitään".

        Niin, jos tämä foorumi olisi tasokkaampi/ keskustelevampi, niin olisi todella mielenkiitoista pohtia näkyykö uudestisyntymisen vaikutus ihmimsessä.

        Omasta kokemuksestani voin kertoa, miten uudestisyntyminen vaikuttaa geneettisen kasvun/vaikutuksen suunnan muutokseen. Siis todella syvemmältä kuin ;" musta tuntuu".

        Mutta, jos pohdittaisiin muutoksista, niin silloin meidän pohdintaan osallistujen tulisi ymmärtää ihmisen olemus / tila, jossa muutos tapahtuu. Muuten tämäkin asia menee kinasteluksi ja luulemisesksi.

        Niin, ei usko ole sitä, että ihminen alkaisi omaksua naapurilta kuulemia asioita ja sisäistää niitä. Ei,- yleensä ihmisen muuttuminen on laaja-alainen käsite. Näytellä voi,- mutta vain hetken ja sekin on vankeutta,- koska se ei ole luontaista.


      • Inhottava realisti
        ml213. kirjoitti:

        "Koko "uudestisyntyminen" on psyykkinen kokemus. Se tapahtuu ihmisen päässä. Ihminen kuulee joltakin muulta tietystä tavasta uskoa ja sen seurauksena hän sitten päättää elää samalla tavalla. "Olen uudestisyntynyt!" ei kuvaa reaalitasolla yhtään mitään".

        Niin, jos tämä foorumi olisi tasokkaampi/ keskustelevampi, niin olisi todella mielenkiitoista pohtia näkyykö uudestisyntymisen vaikutus ihmimsessä.

        Omasta kokemuksestani voin kertoa, miten uudestisyntyminen vaikuttaa geneettisen kasvun/vaikutuksen suunnan muutokseen. Siis todella syvemmältä kuin ;" musta tuntuu".

        Mutta, jos pohdittaisiin muutoksista, niin silloin meidän pohdintaan osallistujen tulisi ymmärtää ihmisen olemus / tila, jossa muutos tapahtuu. Muuten tämäkin asia menee kinasteluksi ja luulemisesksi.

        Niin, ei usko ole sitä, että ihminen alkaisi omaksua naapurilta kuulemia asioita ja sisäistää niitä. Ei,- yleensä ihmisen muuttuminen on laaja-alainen käsite. Näytellä voi,- mutta vain hetken ja sekin on vankeutta,- koska se ei ole luontaista.

        Päinvastoin. Ihminen NIMENOMAAN omaksuu muilta toimintatapansa.

        Kukaan ei tule uskoon eikä muutu uudestisyntyneeksi ilman muiden vaikutusta ja esimerkkiä. Yksikään ihminen, joka EI olisi kuullut joltakin toiselta kristinuskon opppirakennelmasta, ei ole uskoon itsekseen tullut.

        En väitä sitä, että uskossa oleva on aina vain näyttelem'ässä. Sen sijaan väitän kuitenkin, että kun ihminen ON uskoon tuillut, hänellä usein on mitä moninaisimpia ja erilaisimpia syitä uskossa pysyä. Myös niin maallisia kuin psyykkisiäkin syitä.

        "Omasta kokemuksestani voin kertoa, miten uudestisyntyminen vaikuttaa geneettisen kasvun/vaikutuksen suunnan muutokseen. Siis todella syvemmältä kuin ;" musta tuntuu"."

        Varsin mielenkiintoinen lauserakennelma, joka EI minulle oikein auennut. ET kai tarkoita, että olisi uskon seurauksena kokenut peräti geneettisiäkin muutoksia? Se olisikin jo villiä.


      • ml213.
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Päinvastoin. Ihminen NIMENOMAAN omaksuu muilta toimintatapansa.

        Kukaan ei tule uskoon eikä muutu uudestisyntyneeksi ilman muiden vaikutusta ja esimerkkiä. Yksikään ihminen, joka EI olisi kuullut joltakin toiselta kristinuskon opppirakennelmasta, ei ole uskoon itsekseen tullut.

        En väitä sitä, että uskossa oleva on aina vain näyttelem'ässä. Sen sijaan väitän kuitenkin, että kun ihminen ON uskoon tuillut, hänellä usein on mitä moninaisimpia ja erilaisimpia syitä uskossa pysyä. Myös niin maallisia kuin psyykkisiäkin syitä.

        "Omasta kokemuksestani voin kertoa, miten uudestisyntyminen vaikuttaa geneettisen kasvun/vaikutuksen suunnan muutokseen. Siis todella syvemmältä kuin ;" musta tuntuu"."

        Varsin mielenkiintoinen lauserakennelma, joka EI minulle oikein auennut. ET kai tarkoita, että olisi uskon seurauksena kokenut peräti geneettisiäkin muutoksia? Se olisikin jo villiä.

        """"Omasta kokemuksestani voin kertoa, miten uudestisyntyminen vaikuttaa geneettisen kasvun/vaikutuksen suunnan muutokseen. Siis todella syvemmältä kuin ;" musta tuntuu"."

        Varsin mielenkiintoinen lauserakennelma, joka EI minulle oikein auennut. ET kai tarkoita, että olisi uskon seurauksena kokenut peräti geneettisiäkin muutoksia? Se olisikin jo villiä. """"

        Tästä/kin asiasta on kinasteltu täällä,- joka on jumalattomalle ihmiselle mahdoton uskoa ja taas uskoville ihmisille käsittämätön asia, miten vanhurskaus vaikuttaa mm geneettisyyden kasvun suuntaan. Toisaalta siitäkin oli kinastelua mahdollistuuko edes ihminen pääsemään tähän valtakuntaan/vanhurskuden.
        No, onhan se vaikea alue ymmärtää, mutta todellisuutta se on ja erikoisesti tästä on Jumala ilmoittanut ihmisille profeettojen kautta jo tuhansia vuosia sitten.Mutta, kaikkihan on uskon asioita.

        Niin, viittaan edelleen ihmisen puhehäiriö änkytykseen,- johon liittyy vahva geneettisyys eli geneettisyys ohjaa tämän ihmisen/ryhmän persoonallisuutta. Niin, uskonet todella, että geneettisyys ohjaa/muovaa ihisen persoonallisuuden.

        Niin, Raamatussa on kaunis kuvaus tästä alueesta eli miten vanhurskaus vaikuttaa geneettisyyden kasvun suuntaan eli änkyttävän ihisen persoonallisuus muuttuu siten,- ettei änkyttäminen ole enää mahdollista/tarvetta.

        "Ajattelemattomien sydän käsittää taidon, ja änkyttävän kieli puhuu sujuvasti ja selkeästi". Jeseja 32

        Jos sinä ymmärtäisit vanhurskauden ja mitä se on ja miten se vaikluttaa ihmisessä, niin vasta silloin tulisit ymmärtämään miten mahdotonta on uudestisyntyneen ihmisen avioitua uskomattoman ihmisen kanssa. Siis alkaa tietoisesti ohjautua tähän tilanteeseen.

        Tähän vaikuttaa todella laajat asiat ja todella syvältä ja siten koko mielikuva on mahdoton toteutua. Siis rakentua/rakentaa toimiva parisuhde.


      • ml213.
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Päinvastoin. Ihminen NIMENOMAAN omaksuu muilta toimintatapansa.

        Kukaan ei tule uskoon eikä muutu uudestisyntyneeksi ilman muiden vaikutusta ja esimerkkiä. Yksikään ihminen, joka EI olisi kuullut joltakin toiselta kristinuskon opppirakennelmasta, ei ole uskoon itsekseen tullut.

        En väitä sitä, että uskossa oleva on aina vain näyttelem'ässä. Sen sijaan väitän kuitenkin, että kun ihminen ON uskoon tuillut, hänellä usein on mitä moninaisimpia ja erilaisimpia syitä uskossa pysyä. Myös niin maallisia kuin psyykkisiäkin syitä.

        "Omasta kokemuksestani voin kertoa, miten uudestisyntyminen vaikuttaa geneettisen kasvun/vaikutuksen suunnan muutokseen. Siis todella syvemmältä kuin ;" musta tuntuu"."

        Varsin mielenkiintoinen lauserakennelma, joka EI minulle oikein auennut. ET kai tarkoita, että olisi uskon seurauksena kokenut peräti geneettisiäkin muutoksia? Se olisikin jo villiä.

        "Kukaan ei tule uskoon eikä muutu uudestisyntyneeksi ilman muiden vaikutusta ja esimerkkiä. Yksikään ihminen, joka EI olisi kuullut joltakin toiselta kristinuskon opppirakennelmasta, ei ole uskoon itsekseen tullut. "

        En tiedä onko tämä itsekeskeisyyttä kun puhun kokemuksistani ja siirryn pääaiheesta sivuun, mutta kommentoin kuitenkin.

        Itse uudestisynnyin lukemalla vain Raamattua. Siis kukaan ei tarjonnut tai puhunut minulle tästä asiasita. Ainoastaan aivan alussa aloin lukea/vilkaista eri lehdistä ns "Päivän sana" kohtia, joissa oli yksi Raamatun jae esillä.

        Niin, tulin uskoon/uudestisynnyin ihan ns pystymetsästä ja uskoon tulooni ei vaikuttanut yksikään uskonnollien puolue.Siis aloin käydä kokouksissa uskovaisena ,- uudestisyntyneenä ihmisenä.


      • ml213.
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Päinvastoin. Ihminen NIMENOMAAN omaksuu muilta toimintatapansa.

        Kukaan ei tule uskoon eikä muutu uudestisyntyneeksi ilman muiden vaikutusta ja esimerkkiä. Yksikään ihminen, joka EI olisi kuullut joltakin toiselta kristinuskon opppirakennelmasta, ei ole uskoon itsekseen tullut.

        En väitä sitä, että uskossa oleva on aina vain näyttelem'ässä. Sen sijaan väitän kuitenkin, että kun ihminen ON uskoon tuillut, hänellä usein on mitä moninaisimpia ja erilaisimpia syitä uskossa pysyä. Myös niin maallisia kuin psyykkisiäkin syitä.

        "Omasta kokemuksestani voin kertoa, miten uudestisyntyminen vaikuttaa geneettisen kasvun/vaikutuksen suunnan muutokseen. Siis todella syvemmältä kuin ;" musta tuntuu"."

        Varsin mielenkiintoinen lauserakennelma, joka EI minulle oikein auennut. ET kai tarkoita, että olisi uskon seurauksena kokenut peräti geneettisiäkin muutoksia? Se olisikin jo villiä.

        Niin, pidän luonnollisena reagoimisena, ettet usko mielikuvaani miten vanhurskaus /vanhurskaudessa eläminen vaikuttaa ihmisen geneettisyyden kehityksen suuntaan.

        Mutta, uskotko Liisä Keltikangas- Järviseen, joka on huomattava ihmisen persoonallisuuden tutkija. Kerran Radio haastattelussa hän sivusi tätä aluetta eli onneksi ihminen ei ole geneettisyyden vanki eli ihminen mahdollistuu vanhoilla päivillään muuttamaan "tapojaan" ja oppimaa uutta jne... Siis kysymyuksessä on Jumalan suunnittelema ihminen ja sen kehitys.

        Kun tuohon käsitteeseen liittää uudestisyntyneen ihmisen ja erikoisesti käsitteen, - "Valvo itseäsi ja opetustasi,- ole siinä kestävä jne...) ja erikoisesti ymmärrämme mitä asioita valvoa eli mitä hyväksyä ja mitä ei ja ............ kaikkein tärkein pointti onkin, että ihmisellä on selkeä käsikirjoitus mitä kohden kurottautua.

        Niin, kaikki tuo kokemus ja eläminen alkaakin muuttaa ihmisen geneettisyyttä ja ihan vaikka vanhoilla päivillään eli toteutuu Jeesuksen sanat ja vanhurskauden vaikutus kehossa ja mielessä;

        "Silloin vanhurskauden hedelmä on rauha, vanhurskauden vaikutus lepo ja ..................t-u-r-v-a-l-l-i-s-u-u-s.............. iankaikkisesti." Jesaja 32

        Taas oma pohdintansa aihe on miten ihmisen olemukseen ja mieleen vaikuttaa ........t-u-r-v-a-t-t-o-m-u-u-s ja siitä kumpuava epä'varmuus.

        Väitämpä, miten taas tämäö tekijä aktivoi psykosomaattisia sairauksia ihmisen kehoon.

        "Vuodatukseni" pointti oli epäilijöille eli todellinen usko Jeesukseen vaikuttaa ihmiseen todella laajasti eli usko ei ole harraste tai kulttuurillinen muotomeno.
        Mutta,- kaiken voi menettää, jos antautuu kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottoman tai uskonnollisen ihmisen kanssa.


      • Raam.opiston käynyt
        ml213. kirjoitti:

        Niin, pidän luonnollisena reagoimisena, ettet usko mielikuvaani miten vanhurskaus /vanhurskaudessa eläminen vaikuttaa ihmisen geneettisyyden kehityksen suuntaan.

        Mutta, uskotko Liisä Keltikangas- Järviseen, joka on huomattava ihmisen persoonallisuuden tutkija. Kerran Radio haastattelussa hän sivusi tätä aluetta eli onneksi ihminen ei ole geneettisyyden vanki eli ihminen mahdollistuu vanhoilla päivillään muuttamaan "tapojaan" ja oppimaa uutta jne... Siis kysymyuksessä on Jumalan suunnittelema ihminen ja sen kehitys.

        Kun tuohon käsitteeseen liittää uudestisyntyneen ihmisen ja erikoisesti käsitteen, - "Valvo itseäsi ja opetustasi,- ole siinä kestävä jne...) ja erikoisesti ymmärrämme mitä asioita valvoa eli mitä hyväksyä ja mitä ei ja ............ kaikkein tärkein pointti onkin, että ihmisellä on selkeä käsikirjoitus mitä kohden kurottautua.

        Niin, kaikki tuo kokemus ja eläminen alkaakin muuttaa ihmisen geneettisyyttä ja ihan vaikka vanhoilla päivillään eli toteutuu Jeesuksen sanat ja vanhurskauden vaikutus kehossa ja mielessä;

        "Silloin vanhurskauden hedelmä on rauha, vanhurskauden vaikutus lepo ja ..................t-u-r-v-a-l-l-i-s-u-u-s.............. iankaikkisesti." Jesaja 32

        Taas oma pohdintansa aihe on miten ihmisen olemukseen ja mieleen vaikuttaa ........t-u-r-v-a-t-t-o-m-u-u-s ja siitä kumpuava epä'varmuus.

        Väitämpä, miten taas tämäö tekijä aktivoi psykosomaattisia sairauksia ihmisen kehoon.

        "Vuodatukseni" pointti oli epäilijöille eli todellinen usko Jeesukseen vaikuttaa ihmiseen todella laajasti eli usko ei ole harraste tai kulttuurillinen muotomeno.
        Mutta,- kaiken voi menettää, jos antautuu kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottoman tai uskonnollisen ihmisen kanssa.

        Ml213, oletko käynyt yliopiston ihmisen kasvu ja kehitys -kurssin, jossa käsitellään ihmiskunnan perimää, oppimista, kognitiivisia prosesseja ym? Suosittelen.

        Se, että ihminen ei ole geneettisyyden vanki, ei tarkoita ettäkö ihmisen perimä muuttuisi uskoon tultua. Se tarkoittaa vain, että ihminen voi muuttaa käyttäytymis- ja ajatusmallejaan, vaikka perimä olisikin epäedullinen.

        Usko voi olla muutokselle hyvä motivaattori, mutta samaa tapahtuu myös psykoanalyysissä tai ratkaisukeskeisessä terapiassa.


      • ml213.
        Raam.opiston käynyt kirjoitti:

        Ml213, oletko käynyt yliopiston ihmisen kasvu ja kehitys -kurssin, jossa käsitellään ihmiskunnan perimää, oppimista, kognitiivisia prosesseja ym? Suosittelen.

        Se, että ihminen ei ole geneettisyyden vanki, ei tarkoita ettäkö ihmisen perimä muuttuisi uskoon tultua. Se tarkoittaa vain, että ihminen voi muuttaa käyttäytymis- ja ajatusmallejaan, vaikka perimä olisikin epäedullinen.

        Usko voi olla muutokselle hyvä motivaattori, mutta samaa tapahtuu myös psykoanalyysissä tai ratkaisukeskeisessä terapiassa.

        "Ml213, oletko käynyt yliopiston ihmisen kasvu ja kehitys -kurssin, jossa käsitellään ihmiskunnan perimää, oppimista, kognitiivisia prosesseja ym? Suosittelelen."

        Niin, en ole kouluja käynyt ihminen, vaan olen "pisaroina" imuroinut esim. genettisyyteen liittyviä asioita ja yleensä ihmisen kehitykseen ja toisaalta tämän alueen kaikki tutkijatkaan eivät ole yksimielisiä.
        Mutta, mitä ymmärrän geneettisyydestä, niin juuri tällä voidaan aukottomasti todistaa ihmisessä oleva turmeltuneisuus ja erikoisesti miten se näkyy mm kommunismissa,- näiden maiden ongelmissa.

        "Usko voi olla muutokselle hyvä motivaattori, mutta samaa tapahtuu myös psykoanalyysissä tai ratkaisukeskeisessä terapiassa".

        Ymmärrän, miten kaikki muutokset ihmisessä liittyy geneettisyyteen . Olipa muutos positiivinen tai kielteinen ja olipa kyseessä ns . maailman viisauden pohjalta lähtevä terapia tai sitten uskon kautta Jeesukseen tuleva muutos.

        Mutta,- erikisen tärkeää on ymmärtää ja huomioida, miten ihminen mahdollistuu vaikutamaan mielen/mielikuvien kautta geneettisyyden vaikuttamaan kasvuun/muutokseen olipa siis se muutos kielteinen tai myönteinen.

        Esim. jos ihminen omaa katkeruuden mielessään,- joka on pitkäkestoista, niin tämä tekijä aktivoi ihmisessä kielteisen geneettisyyden kasvua ja tämä kasvu ilmenee,- jopa fyysisenä sairautena. Taas,- vaikka ihmisessä on tämä kielteisen geneettisen kasvun mahdollisuus,- mutta jos ihminen varoo/käy läpi asiat ja ei katkeroidu mieleltään, niin tämä kielteisen geneettisyyden kasvu ei aktivoidu.

        Tämän asian voi helpommin havaita aikuisiän Diapeteksestä,- johon myös liittyy geneettisyys.

        Periaatteessa, siis ihmisessä oleva geneettisyys/pohja ei muutu eli se on valmiudessa jo syntyessämme. Mutta,- mitkä alueet/geenit alkavat aktivoitua ja siten ohjata ihmisen olemusta/persoonallisuus huomioiden, niin tähän vaikuttaa jo ympäristö ja aikuisiällä ihminen itse. Näin karkeasti ajatellen. Tietysti voimakkaat geenit aktivoirtuvat aina ja siten sen kehitys/vaikutus näkyy ihmisessä elipä ihminen missä ympäristössä tahansa tai mitä ajattelee. Ainoastaan ihminen itse ja ympäristö voi jarruttaa tämöän sairauden laajuutta.


      • ml213.
        Raam.opiston käynyt kirjoitti:

        Ml213, oletko käynyt yliopiston ihmisen kasvu ja kehitys -kurssin, jossa käsitellään ihmiskunnan perimää, oppimista, kognitiivisia prosesseja ym? Suosittelen.

        Se, että ihminen ei ole geneettisyyden vanki, ei tarkoita ettäkö ihmisen perimä muuttuisi uskoon tultua. Se tarkoittaa vain, että ihminen voi muuttaa käyttäytymis- ja ajatusmallejaan, vaikka perimä olisikin epäedullinen.

        Usko voi olla muutokselle hyvä motivaattori, mutta samaa tapahtuu myös psykoanalyysissä tai ratkaisukeskeisessä terapiassa.

        "Se, että ihminen ei ole geneettisyyden vanki, ei tarkoita ettäkö ihmisen perimä muuttuisi uskoon tultua. Se tarkoittaa vain, että ihminen voi muuttaa käyttäytymis- ja ajatusmallejaan, vaikka perimä olisikin epäedullinen".

        Mutta, huomioitko, miten ihmisen geneettisyys vaikuttaa erikoisesti mielikuviin/kin ja ihmisen muuttaesssa/muuttuessa pois kielteisen geneettisen kasvun vaikutuksesta, niin todellisuudessa joutuu ajattelemaan ja tekemään tahtonsa vastaisesti.
        Ihmisen tahto/kin liittyy geneettisyyteen.

        Terapian avullahan tuodaan ihmiseen uutta ajattelutapaa ja jos ihminenb tahtotilassa hyväksyy/uskoo sen ja alkaa toteuttamaan sitä, niin juuri tämä muovaa genbeettisyyden vaikutusta uuteen asertelmaan.
        Mutta, tavallinen tallijainen ei edes ajattele näitä asioita,- vaan yleisesti ohjaantuu ja ajattelee geneettisyytensä ohjaamana.

        Mutta, kun ihminen uudestisyntyy ja antaa vallan Jeesukselle uskon kautta eli ; Jeesus Kristus on Herra, niin juuri Kristuksen mieli/syys alkaa muokata ihmisen geneettisyyden kasvua.
        Uudestisyntynyt ihminen ymmärtää ja uskoo, miten tärkeää on Hengellä kuolettaa lihan/geneettisyyden teot ja näin se vanha/perus geneettisyys ohjaantuu erilaiseen tasoon ajatellen ihmisen kehitystä.

        Siis. Ihmisen tahtotilalla ja uskolla on erikoisen suuri vaikutus miten ihmisessä geneettisyys ohjaa myöhempää kehitystä.

        Toisaalta aika lähellä sitä tilannetta, miten vanhemmat mahdollisuvat,- jos ymmärtävät ja tiedostavat, niin vaikuttamaan lapsensa geneettisyyden ohjaukseen.Esim. arasta lapsesta voidaan kasvattaa vielä arempi lapsi ajatellen jos lapsi saisi arkuuteensa määrätietoisen kasvatuksen eli pois arkuudesta ja sitenb pelkotiloista.


    • Kummaa

      2. Korinttolaiskirje 6:15
      Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?

      En voi käsittää miten Jumalaan uskova ihminen voisi rakentaa yhteistä elämää sellaisen kanssa, joka ei Jumalaan usko, Jeesusta tunnusta ja ymmärrä myös Pyhän Hengen olemassaolon??

      • ml213.

        Kummaa nimimerkille.

        Niin, mitä aloitukseen liittyy, niin harmillisesti jätit tärkeimän ilmoituksen pois eli tuon 14 jekeen.

        "Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?"

        Aloittajahan kysäisi saako uudestisyntynyt ihminen mennä naimisiin ei- uskovan ihisen kanssa. Jos hän niin tekisi, niin hän todella ........antautuisi......... kantamaan sitä, mikä hänelle ei kuulu. Siis kantamaan sellaisia mielikuvia ja asioita hyväksyen ne,jotka ovat Jumalan tahdon vastaisia.


      • body

        " kummaa "

        tuolla Korinttolaiskirjeellä ei ole mitään tekemistä avioon aikovan kanssa.

        Se on sitä paavalilaista höpötystä ja sen voi unohtaa.
        Raamattu ei pidä avioliittoa koossa, sen pitää koossa rakkaus, sielujen sympatia ja toisesta huolehtiminen.


      • Kolmisäinen lanka
        body kirjoitti:

        " kummaa "

        tuolla Korinttolaiskirjeellä ei ole mitään tekemistä avioon aikovan kanssa.

        Se on sitä paavalilaista höpötystä ja sen voi unohtaa.
        Raamattu ei pidä avioliittoa koossa, sen pitää koossa rakkaus, sielujen sympatia ja toisesta huolehtiminen.

        Voi tokkiisa, ei Raamattu pidäkään avioliittoa koossa, vaan Jumala.


    • tuomen.kukka

      Nythän on niin, että ihminen ei voi itse valita muita omaisiaan, kuin puolisonsa.
      Suku on vain hyväksyttävä sellaisena kuin se on.
      Ja puolison kanssa on kuin lotossa, tulee mitä sattuu ja harvemmin varsinaista jättipottia.
      Usein jää jopa miinukselle.
      Eikä se, että joku on ns. uskovainen takaa mitään, myös heissä on luonnevikaisia, narsisteja ym.
      Samaan tapaan uskovan kanssa jää yksi riidanaihe vähemmäksi, kun ei tarvitse uskonasioista riidellä.
      Hyvä luontoisia ihmisiä löytyy kyllä muualtakin, kuin vain omasta seurakunnasta.
      Mutta asit kannattaa keskustella ja sopia yhdessä ennenkuin tehdään suurempia ratkaisuita.
      En minä varsinaista ateistia suosittelisi, mutta ei se synti ole, jos nai
      uskon hyväksyvän ihmisen.
      Ja varo, jos toisessa ilmenee vaikeaa mustasukkaisuutta, sellaisen kanssa
      voi pahimmassa tapauksessa olla henki katkolla, tai ainakin menetät kokonaan itsenäisyytesi.
      Ja sitten, kun on menty yhteen, pitää puhaltaa yhteen hiileen, eli hyvän avioliiton eteen kannattaa tehdä vähän työtäkin.
      Usein kuitenkin, jos asiasta on rukoillut on johdatusta sen oikean löytämisessä.

      Jumalan johdatusta puolison valintaasi.

      • ml213.

        "Nythän on niin, että ihminen ei voi itse valita muita omaisiaan, kuin puolisonsa.
        Suku on vain hyväksyttävä sellaisena kuin se on".

        Tuo on totta ja miten ihminen valitsee tulevan puolisonsa onkin mielenkiintoinen asia. Todellisuudessa heterokin ihastuu yllättävän pieneen ryhmään,- jonka hän on "määritellyyt" alitajunnassaan. Sanattomasta viestinnästä on kysymys.

        Mutta, sekin on todellisuutta, ettei ei- uskova kertakaikkiaan viihdy uudestisyntyneen ihmisen seurassa/rinnalla.Siis kysymys ei ole lakihenkisyydestä tai yleensä kieltämisestä,- vaan todella viihtymisestä.

        Ainoastaan silloin,- jos ihastuminen on aktivoitunut molemmin puolin ja toinen luopuu uskostaan eli mollemmat alkavat ajatella lihan mukaan.

        PS.
        Ei lihan mukaan ajatteleminen tarkoita tappelemista tai sivistymätöntä käyttäytymistä,- vaan lihan mukaan elämisessä ei huomioida Jumalan tahtoa. Silloin molemmat puolisot mahdollistuvat löytämään samanlaisen ajattelutavan.


      • Niko.
        ml213. kirjoitti:

        "Nythän on niin, että ihminen ei voi itse valita muita omaisiaan, kuin puolisonsa.
        Suku on vain hyväksyttävä sellaisena kuin se on".

        Tuo on totta ja miten ihminen valitsee tulevan puolisonsa onkin mielenkiintoinen asia. Todellisuudessa heterokin ihastuu yllättävän pieneen ryhmään,- jonka hän on "määritellyyt" alitajunnassaan. Sanattomasta viestinnästä on kysymys.

        Mutta, sekin on todellisuutta, ettei ei- uskova kertakaikkiaan viihdy uudestisyntyneen ihmisen seurassa/rinnalla.Siis kysymys ei ole lakihenkisyydestä tai yleensä kieltämisestä,- vaan todella viihtymisestä.

        Ainoastaan silloin,- jos ihastuminen on aktivoitunut molemmin puolin ja toinen luopuu uskostaan eli mollemmat alkavat ajatella lihan mukaan.

        PS.
        Ei lihan mukaan ajatteleminen tarkoita tappelemista tai sivistymätöntä käyttäytymistä,- vaan lihan mukaan elämisessä ei huomioida Jumalan tahtoa. Silloin molemmat puolisot mahdollistuvat löytämään samanlaisen ajattelutavan.

        Ei pidä paikkaansa.


    • onko selitystä?

      Miten uskovainen uudestisyntynyt kuittaa lääketieteen määritelmän siitä että usko on mielisairautta?

      • ml213.

        Uskoko mielisirautta??

        Koko ihmisen mielikuvat ja siten koko käyttäytyminen pohjautuu asioiden uskomiseen.
        Siis kaikki ihmiset uskovat asioihin ja siten mahdollistuvat tekemään mielikuvan asiasta ymmärryksensä kautta.

        Sinäkin uskot miten ensi talvena on lunta ja pakkasta ja tämä usko ilmentyy käyttäytymisestäsi ja mielikuvistasi.

        Taas Jumalan aivoituksiin uskominen tulee Jumalan aivoituksien tiedostamisen kautta ja taas Jumalan aivoituksia tiedosti ihmisille Jeesus Kristus.

        "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta".
        Jeesuksen sanoihin uskominen ei todella ole mielisairautta,- vaan ihminen vapautuu mielen alueen sairaudesta vapauteen.


      • dippadappadaijaijuu

        Kylläpä meitä mielisairaita on sitten paljon, kuka uskoo mammonaan, kuka ekologisiin arvoihin, kuka uskoo itseensä ja kuka mihinkin. Onpas tämä maailma mielisairaita pullollaan.

        Sinä, älä usko mihinkään, niin kuolema sinut pian korjaa.


    • vielä mielipiteitä?

      Usko onkin harhaa, se muuttuu tilanteiden, arvojen ja ihmisten mukaan.
      Kaikki uskoo johonkin kyllä, yhtälailla usko muuttuu.
      Lääketiede kuitenkin on määritellyt ylivallan vievän uskon sairauden piikkiin.
      Sehän ei tietenkään muutu vaikka sitä näillä palstoilla kuinka puolusteltaisiin.

      • dippadappadaijaijuu

        Ai niin, lääketiedehän onkin se erehtymätön, että kun sieltä joku tutkija sanoo, että "Nyt otatte tämän rokotteen, niin hengissä pysytte" Ja kansa vaeltaa ottamaan rokotteita ja kärsivät seurauksista.....jotenka kannattaa sitä uskoa lääketieteeseen, ihan kaikkeen mitä sieltä suolletaan muka uusina löytöinä.


    • Markku Tampio

      Ei ole syntiä, jos solmit avioliiton ei uskovan kanssa. Kaksi pitää pahalle paremmin vastarintaa kuin yksi ja kaksi kulkijaa ei niin helposti lankea kuoppaan ja kahden on lämpimämpi nukkua, sanoo Raamatun sana..

      Sinulle tulee varmaan monenkarvaista mielipidettä asiassa. Ja varmaan joku esittää juuri tämän, että uskovan ja ei uskovan ajatusmaailma on muka niin kaukana toisistaan, että liitto hajoaa sen seurauksena jossakin vaiheessa. Mutta tällaiseen sanon kyllä nyt painavana sanana, ettei Jumalan rakkaus, joka on avioliiton ylläpitävä voima, salli avioliiton hajota siihen, että uskova ja ei uskova rakastavat toisiaan avioliitossaan..

      Tunnen monia esimerkkejä asiassa ja niin tuntevat monet palstalla kirjoittavat uskovat itsekin, koska jumalattomissa avioliitoissa eivät molemmat osapuolet suinkaan tule samalla kerralla uskoon, vaan hyvin usein käy niin, että ainoastaan toinen tulee uskoon. Ja sitten aikaa saattaa kulua jopa vuosikymmeniä, ennenkuin se toinenkin avioliiton osapuoli tekee elämässään sen ratkaisun, että tulee uskoon ja lähtee seuraamaan Jeesusta Kristusta..

      On se vaan kumma jutska, että uskovat ovat ikäänkuin "unohtaneet" tämän tosiasian uskovien keskuudessa..

      En nyt suinkaan puolusta asiaa ei uskovain hyväksi, vaan kerron mielipiteeni sen vuoksi, että itsekukin uskova katsoisi aivan tosissaan ja rehellisesti asioita, joista kysytään neuvoa antavaa mielipidettä..

      • Niko.

        Viisaita puhut!

        Näin juuri. Tulee myös muistaa se, kuinka suuri rooli puolisolla voikaan olla siinä, että ei uskova puoliso oppii tuntemaan Isän ja tulee uskoon! Se jos jokin on kultaakin arvokkaampaa se!


      • ml213.
        Niko. kirjoitti:

        Viisaita puhut!

        Näin juuri. Tulee myös muistaa se, kuinka suuri rooli puolisolla voikaan olla siinä, että ei uskova puoliso oppii tuntemaan Isän ja tulee uskoon! Se jos jokin on kultaakin arvokkaampaa se!

        Mutta, eikö Jumala tiedä paremmin ja syvällisemmin tämän asian kuin ihminen,- joka ajattelee pintapuolisesti ja järkeillen.

        Jumala juuri ilmoittaa Raamatussa tahtonsa ja viisautensa,- ettei uudestisyntyneen ihmisen sovi olla ja liittoutua maailman kanssa ja ilmoittaa myös, ettei sovi yhteen uskomaton ihminen ja uskova. Paremminkin Jumala ohjaistaa,- ettei uskova saa erota uskomattomasta puolisostaan,- vaikka parisuhde menisi kuinka tukalaksi tooisen puolison tullessa uskoon. Ei Junmalan tahto ole tietoisesti tehdä ongelmaista parisuhdetta naimalla jumalaton ihminen puolisokseen.

        Mutta, sekin on totta tänä aikana, miten harva ihminen todella uskoo Raamatun sanojen sisältöön. Muuten miksi yleensä luet Raamattua kun et kuitenkaan halua/tahdo uskoa siihen. Tätä ihmettelen monessa ihmisessä.

        Monelle tämän päivä'n "uskovaiselle" ihmiselle on yks hailee,- vaikka lukisivat Armenian kielistä Raamattua eli sanojen sisältö aukeaa heille yhtä paljon ja usko,- lukeeko he Suomen kielistä Raamattua vai Armenian kielistä.

        Leipäni sorvaajana ansaitsevana tiedän, miten sorvaaminen tapahtuu.


      • ml213.

        "Mutta tällaiseen sanon kyllä nyt painavana sanana, ettei Jumalan rakkaus, joka on avioliiton ylläpitävä voima, salli avioliiton hajota siihen, että uskova ja ei uskova rakastavat toisiaan avioliitossaan"..

        Muuten ymmärrätkö kaimani mitä ajattelet ja kirjoitat. Miten jumalattomassa ihmisessä on Jumalan rakkautta. Jumalaton ihminenhän ei usko koko Jumalaan.
        Se on tietenkin totta,- ettei uskova puoliso saa erota jumalattomasta puolisostaan,- jos haluaa tehdä Jumalan tahdon.

        Todellisuus on,- ettei jumalaton ihminen edes halua seurustella uudestisyntyneen ihmisen kanssa,- joka valvoo itseään ja opetustaan.

        Taas uskonnollisen seurassa viihtyy vaikka ateisti ihminen.


      • Markku Tampio
        ml213. kirjoitti:

        "Mutta tällaiseen sanon kyllä nyt painavana sanana, ettei Jumalan rakkaus, joka on avioliiton ylläpitävä voima, salli avioliiton hajota siihen, että uskova ja ei uskova rakastavat toisiaan avioliitossaan"..

        Muuten ymmärrätkö kaimani mitä ajattelet ja kirjoitat. Miten jumalattomassa ihmisessä on Jumalan rakkautta. Jumalaton ihminenhän ei usko koko Jumalaan.
        Se on tietenkin totta,- ettei uskova puoliso saa erota jumalattomasta puolisostaan,- jos haluaa tehdä Jumalan tahdon.

        Todellisuus on,- ettei jumalaton ihminen edes halua seurustella uudestisyntyneen ihmisen kanssa,- joka valvoo itseään ja opetustaan.

        Taas uskonnollisen seurassa viihtyy vaikka ateisti ihminen.

        Tunnen monia aviopareja, joista toinen osapuoli on uskossa ja ei uskossa. Ja avioliitto on kestänyt vuosikaudet. Lapsiakin on heille siunaantunut Isä Jumalan rakkauden myötävaikutuksena..

        Että kaipa he ovat ennen avioitumistaan keskustelleet näkemyksistään uskon suhteen ja päättäneet vasta niitten keskustelujensa seurauksena avioitua..

        Olisiko uskovalle hyväksi siis se, etttä kun toinen osapuoli ei uskovassa avioliitossa tulee uskoon, niin tämä uskoon tullut eroaisi sen seurauksena kumppanistaan, koska ajatusmaailma on uskoon tulon kautta muuttunut täysin erilaiseksi..

        Tunnen erään luterilaisen pariskunnan, jossa vaimo tuli uskoon. Ja vaimo alkoi painostamaan aviomiestään, että aviomiehenkin on tultava uskoon ja otettava Jeesus elämänsä herraksi. Ja kun painostamista jatkui viikkoja, niin mies ei enää jaksanut, vaan otti avioeron..


      • dippadappadaijajuu

        Kukas sen on kieltänyt, ettei sitä saa vaikeuksia itselleen haalia menemällä uskovaisena ateistin kanssa samojen vällyjen alle. Ei Jumala meitä estä tekemästä vääriä valintoja, mutta ei Hän kyllä sitten välttämättä sitä apuaankaan anna, kun tulee niiiiiiiin vaikeeeeta.


    • toisenlainen

      Mistä päätellään että ateisti viihtyisi uudestisyntyneen seurassa?

      • tuomen.kukka

        En tiedä kuinka tuntuu siltä, että aina ymmärretään väärin.
        Joku ilmeisesti tuolta aikaisemmasta viestistäni käsitti minun sanovan uskomista mielisairaudeksi.
        Päinvastoin; olenhan itsekin uskossa, mutta tunnen uskoviksi tunnustautuvia ihmisiä, jotka ovat luonnehäiriöisiä, siis uskostaan huolimatta.

        Luterilainen pastori Raimo Mäkelä ( on kirjoittanut kirjan Naamiona terve mieli )
        sanoo;- Narsismi ilmenee seurakunnissa mm. kateutena, riidanhaluna, oman hyödyn tavoiteluna, epäpuhtaana mielenä ja teeskentelynä.
        Pahimmillaan alistamisena.
        Miten ylipäätään on mahdollista, että myös hengellisissä yhteisöissä esiintyy näitä ilmiöitä?
        -Ei pelkästään MYÖS, vaan ERITYISESTI hengellisissä yhteisöissä.

        Siis se, että ottaa puolison seurakunnan eli uskovaisten joukosta ei mitenkään takaa tämän ihmisen ns. hyvyyttä.
        Henkilö joka sanoo itseään uudestisyntyneeksi voi olla silti jatkuvasti tuomitsemassa toisia.
        Mutta mehän ei vastata kenenkään toisen tekemisistä Jumalan edessä, vaan pelkästään omistamme.
        Jos on huolissaan jonkun vaelluksesta, niin hänen puolestaan voi rukoilla.
        Ja niinkuin Markku tuossa edellä kirjoitti; painostamalla ei ketään pelasteta.


      • dippadapadaijaijuu

        No ei viihdy, ei tarvitse kuin suunsa avata, niin ärsytys alkaa ja molemminpuolisena....parempi pysyä vaan erillään, omissa lokeroissaan.


    • Sapuskova Chiliwesky
    • ilousko
      • Huomenta

        Huomenta Petri.


    • TAAS näitä !

      Taas näitä samoja Petrin opetuksien tyrkyttämisiä !

      Siis iän ikuisia ketjuja nostetaan vain siksi, että dumpataan Petrin opetuksia !

      Ja aina eri nimimerkillä !

      Ja tuo tyrkyttäjä luulee olevansa Jumalan asialla, vaikka on oikeasti Petrin asialla !

    • ekivaari

      Matteus 22:30
      "Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa."

      Markus 12
      25 "Sillä kun kuolleista noustaan, ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaissa."

      • ekivaari

        Ylösnousemuksessa ei kylvetä eli siemennetä lihaa vaan henkeä, sillä:

        Galatalaiskirje 6
        8 "Joka lihaansa kylvää, se lihasta turmeluksen niittää; mutta joka Henkeen kylvää, se Hengestä iankaikkisen elämän niittää."


    • Usko ja uskottomuus

      "ei ole ihmisen hyvä olla yksin"
      "parempi naida kuin palaa"
      Onko synti ottaa ei-uskova puoliso jos ei ole löytänyt uskovaa? Synti/vai ei? Ei muita jaaritteluja, kiitos, niitä on kuultu vaikka miten paljon.
      Mieluiten pastorin tai Raamattukoulun käyneen mielipide?

    • naija ja pallaa

      " Monia uskovia askarruttaa sellainen asia, että voiko uskova avioitua uskomattoman kanssa. Pyrin käymään läpi tätä asiaa Raamatun sanan valossa. Olen sitä mieltä, että Uuden Liiton aikakaudessa Jumalan varsinainen tahto on uskovien kesken solmittava avioliitto, mutta uskovan meneminen uskomattoman kanssa avioliittoon ei myöskään ole sellainen asia, joka pitäisi purkaa ja etteikö heidän avioliittonsa olisi voimassa Jumalan silmissä.

      Tämä asia on tärkeätä ymmärtää oikealla tavalla, koska muuten sen kautta voidaan saada aikaan paljon ikäviä asioita. Väärinkäsitysten välttämiseksi kirjoitukseni on hyvä lukea kokonaan, eikä sieltä täältä. Tutki ja koettele kirjoitukseni Jumalan sanalla rukouksen kera. Jos olen erehtynyt tämän kirjoituksen ja opetuksen suhteen, niin toki olen halukas tekemään parannuksen ja muuttamaan mieleni, mutta nyt tällä hetkellä näen, ymmärrän ja uskon tämän asian kuten sen esitän tässä kirjoituksessani."

      http://www.kotipetripaavola.com/voikouskovaavioituauskomattomankanssa.html

    • saa naida

      Totta kait saa naida ei uskovaa :)

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4183
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3414
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1779
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1637
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      296
      1414
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      920
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      853
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      819
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      17
      784
    Aihe