Suomi jakautumassa kahtia ?

ojanne.t

Menneet vaalit toi esille suomesta aika mielnkiintoisen uuden piirteen. Suomi on jakautunut tavallaan kahtia. Perussuomalaisten vahva nousu toi esille luokan, joka ajaa tavallisen kansan, köyhemmän kansan ja ilmeisemmin myös konservatiivisemmän kansan asiaa ja ajattelua. Nyt itseään sivistyneempänä pitävät, jotka eivät pidä tämän suunnan ajattelusta tekevät kaikkensa suurentaakseen juopaa näiden kahden joukkion välillä. Haluavat aivankuin osoittaa, että tämä joukkio ei ole riittävän älyllistä tai kypsää, että sitä tarvitsisi huomioida edes demokratian nimissä.

Mielenkiintoista tässä on nyt, mihin asettaa itsensä kirkko. Toisaalta kirkko ei selvästikkään halua profiloitua konservatiiviksi. Mutta toisaalta kirkko haluaisi mielellään profiloitua kuitenkin pienten, heikkojen ja köyhien asiaa ajavaksi liikkeeksi.

Koko kansan kirkkona oleminen on entistäänkin vaikeampaa.

23

151

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ojanne.t

      Vieläkin konservatiivisuutta pahempi leima kirkon akateemiselle siivelle olisi ehkä epä-älyllisyys. Nythän kirkon varsinkin nuorempi akateeminen siipi hyvin mielellään olisi profiloitumassa jonkinlaiseksi akateemiseksi liikkeeksi. Raamatustakin haluttaisiin mielellään tehdä korkean linjan kultturillishistoriallinen teos, jota voitaisiin pohtia älyllisesti ja filosofisesti niin, että se saisi arvostusta yhteiskunnan yläluokissa.

      Tätä kieltä taas eivät ymmärrä kansan syvät rivit, joille akateeminen kielenkäyttö ja kulttuurihistorialliset syväpohdinnat jäävät vain sanahelinäksi.

      • Keskiajan perinteenä

        Ei kirkko ole koskaan edustanut todellisesti kansaa, ja sen arvoja, vaan se on ollut pamentavinaan kansaa, kuin suurta verokarjaansa.


    • Näin se menee...

      Kirkko voi profiloitua vaikka miksi, jos sen bisnekset ja tulevaisuus vain taataan, erityisaseman omaavana (muka ansaitsevana) luterilaisena lahkona Suomessa.

    • wq

      "Sivistyneitten" joukko on osoittanut sivistymättömyytensä suhtautumisellaan tavalliseen ja köyhään kansaan. Sen suhtautuminen on ylimielistä, halveksivaa ja mollaavaa. Pää on ehkä täynnä tietoa ja liberaaleja aatteita, mutta sydämensivistystä puuttuu.
      Tämä omasta mielestään valiojoukko on pitänyt itseään syrjittyjen puolustajana, kun se on ajanut homojen ja maahanmuuttajien oikeuksia. Nyt kun on paljastunut, että se onkin tosiassa itse ollut tallaamassa ja työntämässä syrjään suurta osaa kansasta, koska ei ole piitannut sen eduista vaan ajanut vain omia etujaan, niin nyt se sitten nostaa äläkän kun tuo sen syrjimä kansanosa ilmoittaa olevansa olemassa sekin. Huono omatuntoko se panee äläköimään?

      Ainakin tämän palstan perusteella on saanut sen kuvan, että kirkossa ollaan vähän naiveja idealisteja ja eletään jossain ylemmissä ilmakerroksissa tuntematta todellisuutta. Sieltä käsin sitten ajetaan "oikeudenmukaisuutta" ja nähdään jotkin vähemmistöt syrjittyinä (ne vähemmistöt ovat syrjittyjä, mutta samalla nykyään myös hyysättyjä, eikä niillä ole ollenkaan niin pahaa hätää kuin lukemattomilla tavallisen kansan ihmisillä).
      Jos kirkko aikoo selvitä tästä tilanteesta kunnialla, sen pitäisi tömähtää maanpinnalle.

    • Touko Kuu

      Kuulisin mielelläni kirkon mielepiteitä tästä.

    • Kirkon työntekijöillä on poliittisia mielipiteitä kaikkiin suuntiin. Käsittääkseni menneissä vaaleissa oli esimerkiksi ehdolla pappeja oikeastaan kaikissa suurimmissa puolueissa.

      Kirkko itsessään ei ole kuitenkaan minkään poliittisen puolueen takana tai jotain puoluetta vastaan. Leimautuminen yhteen puolueeseen olisi todella huono asia. Vaikka siis poliittisesti Suomi on tällä hetkellä aika jakautunut, kirkon pitäisi pystyä olemaan kaikkia varten.

      Kirkko on pyrkinyt puhumaan syrjittyjen ja huono-osaisten puolesta. Se on tarkoittanut paitsi maahanmuuttajien, myös työttömien ja köyhien puolesta puhumista. Sillä ei asetuta minkään puolueen linjan taakse, vaan pyritään toimimaan kirkon omien arvojen mukaisesti. Käsky rakastaa lähimmäistä ei erottele lähimmäisiä eri ihmisryhmiin.

      Vilppu H.
      pappi

      • (())__(())

        Nyt ei tule mieleen, missä olisin kuullut kirkon erityisesti puhuvan työttömien, maahanmuuttajien tai köyhien puolesta. Mutta kirkon ääni nyt on niin kuulumaton. Paitsi esillä olleessa homokysymyksessä sitä on kuultu kyllästymiseen asti.


      • Punapapin valtaan

        Mukavaa kuulla että kirkko on vihdoinkin havahtunut, siihen samaan johon kuolivat Tampereen hangille, jäätyneet perunat taskuissaan aikanaan punakaartilaiset. Hekin vaativat, kuten Saksan talonpojatkin aikanaan, ennen teurastustaan: Raamattua luiettuaan, "kristillisempää tasajakoa".


      • (())__(()) kirjoitti:

        Nyt ei tule mieleen, missä olisin kuullut kirkon erityisesti puhuvan työttömien, maahanmuuttajien tai köyhien puolesta. Mutta kirkon ääni nyt on niin kuulumaton. Paitsi esillä olleessa homokysymyksessä sitä on kuultu kyllästymiseen asti.

        Esimerkiksi tässä: Kari Mäkisen koolle kutsuma köyhyysryhmä vaatii hyvinvointi- ja terveyserojen kaventamista seuraavalla hallituskaudella (26.4)

        http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/F26DC7D9AAD95F60C225787E003260E9?OpenDocument&lang=FI

        Vilppu H.
        pappi


      • turhaa touhua
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Esimerkiksi tässä: Kari Mäkisen koolle kutsuma köyhyysryhmä vaatii hyvinvointi- ja terveyserojen kaventamista seuraavalla hallituskaudella (26.4)

        http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/F26DC7D9AAD95F60C225787E003260E9?OpenDocument&lang=FI

        Vilppu H.
        pappi

        Kirkko ei edelleenkään ole puhunut vähäosaisten puolesta, vaan kirkosta erillinen työryhmä.

        Aika hupaisaa, että aikamoinen kasa hyväpalkkaisia ihmisiä on tarvittu "ideoimaan" ihan itsestäänselviä asioita verovaroin.


      • mani tooks
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Esimerkiksi tässä: Kari Mäkisen koolle kutsuma köyhyysryhmä vaatii hyvinvointi- ja terveyserojen kaventamista seuraavalla hallituskaudella (26.4)

        http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/F26DC7D9AAD95F60C225787E003260E9?OpenDocument&lang=FI

        Vilppu H.
        pappi

        Persujen menestys se pani Mäkiseen vipinää. Kirkossa tajuttiin, että ai tuollakin tavalla niin monet ihmiset ajattelevat, täytyypä huolehtia ettei ne vain lähde kirkosta.
        Vielä syksyllä kirkossa sanottiin ettei kirkko voi tehdä mitään köyhyyden estämiseksi, vaan se voi vain auttaa köyhiä. Nyt on sitten toista ääntä kellossa.


    • aijnoa oikia uskowa

      Ajattelen että Perusuomalaisia kyllä äänestettiin sen takia, että he ovat köyhien asialla eikä siksi, että jotkut heistä on sukupuolineutraalia avioliittolakia vastaan.

      Sp avioliittoa vastustavia kun on joka puolueessa kai muutama.

      • tk

        Mitä olen jutellut perussuomalaisia äänestäneiden kanssa, sukupuolineutraali-
        aviolittolaki ehdotus on ollut yhtenä laukaisevana tekijänä äänestää perussuomalaisia. Sellaisen järjettömyyden ehdotus oli kuin viimeinen pisara nillle perussuomalaisia äänestäneillle, jotka miettivät mihin tämä kansakunta on menossa. Homoaviolittoja vastaan on vaalikoneiden mukaan nyt valittujen kansanedustajien enemmistö, eikä vain muutama joka puoleesa. Suurin osa perussuomalaisita vastustaa homoavioliittoja, eivätkä perussuomalaiset lähde sellaiseen hallitukseen, jossa tällaista tuetaan.


    • Suomi on jo jakautunut kahtia. On ”menestyjiä” ja syrjäytettyjä. Tämä ero syvenee koko ajan.

      Kun entiset työläisten puolestapuhujat alkoivatkin puhua keskiluokkaisuuden puolesta, jäi joukko ihmisiä tuuliajolle. Varsinainen vasemmisto nukkuu vielä jossain 70 luvun unessa. Jatkuva muutos ja elämän epävarmuus synnyttää pelkoa. Tuo pelko kanavoidaan johonkin konkreettiseen eli erilaisiin ihmisiin tai ryhmiin.

      Mitä varmempia asioita luvataan, sitä innokkaammin ihmiset ovat kannattamassa niitä, olivat ne sitten mitä tahansa. Näiden aatteiden ja uskontojen suosio tulee kasvamaan, sillä ihmiset etsivät jotain turvaa miettimättä sitä sen tarkemmin, mitä se on. Erilaiset ääriliikkeet tulevat kasvamaan.

      Perussuomalaisten heikkous on, että siellä ei ole oikeastaan osaavia valtionmiehiä. Joukko on sekalainen ja tullee hajaantumaan jonkun vuoden päästä erimielisyyksiin. Vähän kuin kirkko nyt.

      Juopaa eri luokkien välillä tekee ”isot pojat” eli he, jotka päättävät maailman taloudesta. Jatkuvan kasvun ideologia tulee vaatimaan isot uhrit ennekuin ihmiset tajuavat mistä on kysymys. Kyse ei ole sivistyneisyydestä sillä tavoin kuin luullaan vaan enemmän tietämättömyydestä. Sivistys toki tarkoittaa koulutusta tai innokkuutta tiedonhankintaan ja sen ymmärrykseen.
      Kirkko yrittää pysyä erossa puoluepolitiikasta, mutta väkisinkin joutuu ottamaan kantaa yhteiskunnallisiin asioihin. Totta on että kirkko on keskiluokkaistunut ja unohtanut kärsivät. Onhan suomen kansakin keskiluokkaistunut. Ehkä tämä hajaannus on myös hyvä asia, sillä silloin erottuu joukosta ne, jotka todella seuraavat Kristuksen sanomaa ja ne jotka vain haluavat julistaa sitä kirjanoppineesti.

      Kun talousromahdus tulee, eivät sille perussuomalaisetkaan voi mitään. Silloin rikkaat menestyvät mutta ne nyt hyvin toimeentulevat köyhtyvät. Itse seuraan mielenkiinnolla sitä, kuinka kirkko rahansa käyttää…

      • wq

        Tuossa kymmenisen vuotta sitten hehkutettiin, miten kansa on jakautumassa menestyjiin ja luusereihin, ja ilmapiiri oli se, että jos jäät luuseriksi, se on oma syysi.
        Silloin ihmetytti, miten kansa lähti niin kritiikittömästi tuohon mukaan. Se ei noussut sanomaan, että tuo on moraalisesti arveluttavaa. Päinvastoin, tuntui kuin kaikilla olisi ollut vain huoli siitä, etten minä ja minun läheiseni olisi niitä luusereita, vaan kun yritetään ja pyritään kovasti, ollaan menestyjien joukossa.

        Ihmiset höynäytettiin kilpailemaan toisiaan vastaan, ja tämä kansa nieli sen kuin mikäkin hölmö. Se ei käsittänyt, että todelliset voitot siitä kerää aivan muut kuin se itse, ja se on vain hyötymisen kohteena.
        Eipä kuulunut silloin kristittyjenkään taholta soraääniä, vai sojottivatko korvani väärään suuntaan. Samassa huumassa he tuntuivat olevan kuin muutkin.
        Silloin ajattelin, että olemme vielä niin metsäläisiä ja kulttuurimme on niin nuorta, ettei siitä ole suojaksi höyrähtämisiä vastaan, vaan mennään sinne minne viedään.

        2000-luvun eka vuosikymmenestä voi tulla suomalaisille vielä moraalinen krapula.


    • goddeloos

      Alku oli tuttua paskanjauhantaa yhdeltä näkökulmalta....

      "Koko kansan kirkkona oleminen on entistäänkin vaikeampaa. "
      - Miksi? Miten kirkon työ muuttuu vaikka hallituspohja muuttuu? Itse pelkään pahoin että tilanne on päinvastoin persejen voiton myötä. Kirkko on entistä tiiviimmin kiinni valtioissa, siis tästä näkökulmasta katsottuna :P

      Kunhan fundisuskovaiset pidetään poissa päätöksistä on tie demokratialle parempi.

    • Ei tuonut. Muutoksen kaipuun vaalit toivat esiin, asian, joka on kytenyt vuosia mutta missä ovat persujen ratkaisut? Ei heillä niitä ole.

      En pidä persuja minään uuden ajan airueena, populismi oli se millä he ratsastivat.

      Vaikka en itsekään pidä viimevuosina toteutetusta politiikasta en pitänyt persuja vaihtoehtona, ja edes kaikki äänestäneet eivät pitäneet, ääni persuille oli usein protesti, ja uskallan väittää, että usea äänestjä jopa tiesi sen huonoksi protestiksi mutta tarve näpäyttää nykyisiä valtaapitäviä meni sen ohitse.

      Odottakaamme, seuraavat neljävuotta kertonevat mitä persut ovat miehiään, joukko on hajanainen. Sieltä voi nousta sekä tähtiä, että uusia Halmeita...

    • punavuori_

      Suomessa ei ole vielä niin jyrkkää kahtiajakoa eikä vihaa kuin vuosisadan alussa ennen kapinaa. Eikä sellaista "luokkajakoa" kun silloin, joten puheet kahtiajaosta ovat vähän liioiteltua.

      Suomi on hajallaan, on köyhyyttä mutta ei muutosvoimaa eikä mahdollisuutta. Päivän sana on globalisaatio, jossa työpaikat ja hyvinvointi karkaavat aasiaan, ja ties minne. Seuraava romahdus koskettaa koko eurooppaa, silloin kaikki on loppu ja uuden mahdollisuuden alku..toivottavasti

      • Itse asiassa se alkaa lähentyä sitä. Nyt vain luokkajako ei ole näkyvä, eli oikeudet yhteiskunnan jäsenenä ovat vielä demokraattiset. Luokkajako perustuu siis muuhun kuin syntyperään ja ei ole enää selkeää – vaikka olet opiskellut niin siitä huolimatta voit kuulua huono-osaisiin tai olet duunari jolla on hyvä palkka, oletkin keski-luokaa ja yläluokka ei peritydy muutoin kuin omaisuuden kautta – raha ratkaisee.

        Niin romahdus varmaan tulee, mutta se lähtee Amerikasta ja koska Eurooppa on kytköksissä sinne, Eurooppa uppoaa Amerikan mukana.


    • al.simpson

      Persujen kannatus tulee nousemaan... kunhan kaikki vanhat taistolaiset ja vanhat maatilan isännät katoaa maisemasta.. luonnollista tietä.....

      niin silloin viimeistään demareiden ja keskustan kannatukset tipahtaa alle 10%... kokoomuksesta en tiedä, ne on selvästi nuorekkain isoista..... kokoomus ja persut.. siinä tulevaisuus.. get use to it!

    • AntiChrisu

      Onko sinusta hyvä asia siis se että äänestysprosentti tippuu alle 50%.
      Eikö se ole demokratian kannalta hankalaa. Nytkin suurinta puoluetta äänesti
      vain hieman reilu 10% äänioikeutetuista.

      • al.simpson

        Ei se oikeasti tipu.

        Nettiäänestys tulee taatusti tulevaisuudessa ja silloin saadaan kaikki läskiperse-laiskiaisetkin äänestämään...


      • Ei välttämättä
        al.simpson kirjoitti:

        Ei se oikeasti tipu.

        Nettiäänestys tulee taatusti tulevaisuudessa ja silloin saadaan kaikki läskiperse-laiskiaisetkin äänestämään...

        Mainitsemasi "läskiperselaiskiaiset" ei ole ainoa ryhmä, joka jättää äänestämättä. Lisäksi on yhteiskuntaan tyytymättömiä, jotka eivät lähde äänestämään, vaikka asuisivat äänestyspaikan vieressä. Näin ollen nettiäänestys ei ole ratkaisu ennen kuin äänestys tulee pakolliseksi velvollisuudeksi nykyisen vapaaehtoisen äänestämisoikeuden sijaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      136
      4245
    2. Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.

      Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda
      Maailman menoa
      327
      2145
    3. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      3
      1994
    4. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      248
      1861
    5. Minkä merkkisellä

      Autolla kaivattusi ajaa? Mies jota kaipaan ajaa Mersulla.
      Ikävä
      106
      1780
    6. IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!

      Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel
      Maailman menoa
      453
      1754
    7. Nyt kun Pride on ohi 3.0

      Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että
      Luterilaisuus
      477
      1594
    8. MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."

      Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar
      Maailman menoa
      56
      1395
    9. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      467
      1310
    10. Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa

      Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat
      Suomalaiset julkkikset
      44
      1306
    Aihe