Katselin HS:n yleisönosastolta erästä juttua. Maahanmuuttaja kysyy, miten tullaan toimeen täynnä vihaa olevien kanssa ts. meidän suomalaisten. Emme hänen mukaansa hyväksy maahanmuuttajia vaan vihaamme heitä. Yleistys on rankka. Helsingin Elielinaukiolla pahoinpideltiin äskettäin maahanmuuttajataustainen bussinkuljettaja. Kaipa juttu juontaa siitä muun muassa.
On totta,että vierasta ja tuntematonta jopa erinäköistä on vaikeaa hyväksyä noin vaan, mutta se on valitettavan globaali ilmiö myös siellä, mistä maahanmuuttajat tulevat. Kuvitelma erilaisuuden hyväksyvästä yhteisöstä on vain kuvitelma ja kaunista satua. Suomessa on vierasmaalaisia ollut vähän johtuen syrjäisestä sijainnistamme. Niinpä tottuminen on vieläkin vasta aluillaan. Taloudelliset kysymykset ja niiden oikeudenmukaisuus kantaväestö contra maahanmuuttajat ovat myös kysymyksiä, jotka nopeasti pistävät ryhmät vastakkain. Erityisesti nyt, kun Suomi velkaantuu eikä maahanmuuttajille enempää kuin omille kansalaisille ole töitä, toimeentuloa ja sosiaalietuisuuksia on supistettu.
Ihminen on kaikkialla siinä samanlainen,että saavutetuista eduista ei haluta luopua. Suomalaiset eivät poikkea tästä, eivät myöskään maahanmuuttajat. Maailmalla on nähty,että viha kasvattaa vihaa. On kuitenkin väärin tuomita kaikki suomalaiset vihamielisiksi. Me olemme antaneet maahanmuuttajille huomattavat edut antamalla heille samat oikeudet sosiaalitukiin ja pärjäämiseen kuin omille kansalaisille, jopa niitä vielä korkeammat yksittäistapauksissa pyytämättä vastineeksi muuta kuin sopeutumista yhteiskuntaamme. Kielemme on hankala,mutta olisiko ruotsin kielen opettelu muka helpompaa tai venäjän tai kiinan? Kulttuurimme on erilainen,muta sen hyväksyminen on edellytys tulla toimeen täällä.
Haukkumalla julkisesti kaikki suomalaiset vihamielisiksi ei saavuteta lähentymistä eikä eikä lisää myönteisyyttä. Kuinka vihamielisyyden kanssa tullaan toimeen? Se on aikakysymys ja sopeutumiskysymys. Kakkea ei tarvitse silti sietää kummallakaan taholla. Suomi on oikeusvaltio, olimme sitä mieltä oikeasti tai emme, faktisesti näin kuitenkin on. Maahanmuuttajalla on henkilöönsä kohdistuvista loukkauksista oikeus hakea korvausta ja tuomiota syylliselle. Näin ei ole valttämättä niissä valtioissa,joista maahanmuuttajat tulevat.
Tuntuisi joskus hyvältä,että maahanmuutajat näkisivät saamissaan eduissa ja yhteiskunnassamme edes jotakin myönteistä, koska edut ovat huomattavia ja ilmaisia, jopa globaalissa mittakaavassa. Mutta ei kun ei. Sen sijaan ainainen rasismin ja muun syrjimisen esiinnostaminen ja sen yleistäminen, että me kaikki vihaamme maahanmuuttajia ei ole ihmissuhdetaitojen kannalta osoitus siitä,että maahanmuuttajat itse haluaisivat sopeutua. Julkinen kiitollisuus - pienikin - tyynnyttäisi suurta osaa kansaamme ja osoittaisi,että maahanmuutajat haluavat olla suomalaisen yhteiskunnan jäseniä ja arvostavat sitä sekä meitä kantasuomaisia. Mielestäni maahanmuuttajilla on paljon aihetta olla kiitollisia.
Tottakai on väärin,että maahanmuuttajataustainen pahoinpidellään, että häntä nimitellään jne. Ne ovat rikoksia kenen tahansa kohdalla, oli tausta mikä tahansa. Elämä on silti elämää eikä siitä koskaan tule sellaista,että kaikkia voidaan varjella kaikelta edes oikeusvaltiossa. Luulisi tämän asian jo selvinneen varsinkin sellaiselle, joka tänne tulee sotaa ja turvattomuutta pakoon rahattomana, kouluttamattomana ja usein myös sairaana.
Miten tämän vihan kanssa tullaan toimeen? Heitän kysymyksen teille ( jos jaksoitte lukea). Ratkaisu ei ole maasta karkottaminen vaan - mikä?
Vihaammeko kaikkia?
140
341
Vastaukset
- toukokuunkuudes
Suomalainen, perheeseeni kohdistunut viha on tullut tutuksi.
Onneksi on ollut mahdollisuus valita asuinmaa, mitä kaikilla ei valitettavasti ole.
Aikanaan edes houkuttelevat työtarjoukset Suomesta eivät saaneet miestäni palaamaan Suomeen. Tästä huolimatta hänellä on lukuisia hyviä ystäviä Suomessa.
Jatko-opinnot Suomessa eivät ole kiinnostaneet nuorempaa polvea, vaikka
minä niitä ehdottelin, kriittisyyttä riittää heilläkin.
Hiljattain eräälle, ulkomaalaiselle tutkijalle oli tarjottu paikkaa Turusta ja hän
halusi mielipidettäni Suomesta ja suomalaisista, koska harkitsi tilaisuutta
ja perheensä muuttoa Suomeen. Hän luopui tarjouksesta asiaa tarkasteltuaan, mutta tuskin minun lausuntoni perusteella. - jocus*
Asiallista tekstiä pitkästä aikaa. Sorruitkohan kuitenkin samaan, mistä maahanmuuttajia syytät eli yleistykseen? Käsittääkseni suuri valtaosa tänne muuttaneista on hyvin tyytyväisiä Suomessa saamaansa kohteluun. Vain pieni osa suomalaisista on rasisteja, vaikka tämä palsta antaakin hieman toisenlaisen kuvan. Samoin hyvin pieni osa maahanmuuttajista vaatii kohtuuttomia muutoksia suomalaiseen yhteiskuntaan. Saahan sitä vaatia!
Ratkaisuksi ehdotan suomalaisille hieman suurempaa rohkeutta, itseluottamusta ja omanarvontuntoa. Ei meiltä kukaan maatamme vie, eikä meidän tarvitse suostua kaikkeen, mitä joku intoilija keksii vaatia. Maassa maan tavalla on itsestäänselvyys, joka koskee niin maahan muuttaneita kuin (huom!) suomalaisiakin.- Kysyvä ei eksy -?
Kuten nikkini sanoo, kysyvä ei eksy. Tämä on mielipidepalsta, joten minulla on oikeus mielipiteeseeni.
Huvittavaa, että arvostelet minua yleistyksestä, mutta itse yleistät ns. ratkaisussasi ja jo sitä aikaisemmin sanomalla,että suurin osa maahan- muuttajista on tyytyväisiä oloonsa. Se,että heitä on täällä, ei vielä ole tae tyytyväisyydestä. Onko sinulla tilastoja, tutkimuksia, yleensä mitään relevanttia sanojesi todisteeksi, mutenhan se on vain ilmasta tempaistu yksittäinen mielipide ja - hm, karkea yleistys, vai kuinka?
Teksti on kuinka sitä luetaan. En ole syyttänyt ketään, ihmetellyt vain, miksi niitä tyytyväisyyden ilmaisuja ei ole ollut ja perustellut, miksi mielestäni kannattaisi olla vähän tyytyväisempi. Siinä kaikki. Raskas sana tuo syyttää, koska ei tässä oikeutta käydä. Toistan edelleen,että tämä on vain mielipidepalsta, ei muuta.
Ratkaisusi on ohut ja yleistys, jätät kertomatta, miten rohkeutta lisätään, mikä on maan tapa, miten aikuisille suomalaisille lisätään itseluottamusta ja omanarvontuntoa. On kovin helppoa kirjoittaa hurskaita toiveita, jotka ovat vain sanojen tasolla, mutta konkretia puuttuu. Siis miten?
Konkretiastasi olisi kiinnostunut varmasti minun lisäkseni Suomen eduskunta ja täällä toimivat yritykset, sillä suomalaisten pieni sietokyky vähänkin vieraaseen (ihmisiin, ilmiöihin tai asioihin) ja kritiiikkiin on maamme tulevaisuuden kannalta avainasia. Kerropa nyt yleistämättä, miten meistä kasvatetaan maahanmuuttajia ja kritiikkiäkin sietäviä kansalaisia. - jocus*
Kysyvä ei eksy -? kirjoitti:
Kuten nikkini sanoo, kysyvä ei eksy. Tämä on mielipidepalsta, joten minulla on oikeus mielipiteeseeni.
Huvittavaa, että arvostelet minua yleistyksestä, mutta itse yleistät ns. ratkaisussasi ja jo sitä aikaisemmin sanomalla,että suurin osa maahan- muuttajista on tyytyväisiä oloonsa. Se,että heitä on täällä, ei vielä ole tae tyytyväisyydestä. Onko sinulla tilastoja, tutkimuksia, yleensä mitään relevanttia sanojesi todisteeksi, mutenhan se on vain ilmasta tempaistu yksittäinen mielipide ja - hm, karkea yleistys, vai kuinka?
Teksti on kuinka sitä luetaan. En ole syyttänyt ketään, ihmetellyt vain, miksi niitä tyytyväisyyden ilmaisuja ei ole ollut ja perustellut, miksi mielestäni kannattaisi olla vähän tyytyväisempi. Siinä kaikki. Raskas sana tuo syyttää, koska ei tässä oikeutta käydä. Toistan edelleen,että tämä on vain mielipidepalsta, ei muuta.
Ratkaisusi on ohut ja yleistys, jätät kertomatta, miten rohkeutta lisätään, mikä on maan tapa, miten aikuisille suomalaisille lisätään itseluottamusta ja omanarvontuntoa. On kovin helppoa kirjoittaa hurskaita toiveita, jotka ovat vain sanojen tasolla, mutta konkretia puuttuu. Siis miten?
Konkretiastasi olisi kiinnostunut varmasti minun lisäkseni Suomen eduskunta ja täällä toimivat yritykset, sillä suomalaisten pieni sietokyky vähänkin vieraaseen (ihmisiin, ilmiöihin tai asioihin) ja kritiiikkiin on maamme tulevaisuuden kannalta avainasia. Kerropa nyt yleistämättä, miten meistä kasvatetaan maahanmuuttajia ja kritiikkiäkin sietäviä kansalaisia.Vihaa todellakin näyttää suomalaisissa olevan, eikä vain ulkomaalaisia kohtaan.
Mielestäni kirjoitin hyvinkin maltillisesti - kehuin jopa tekstiäsi -, enkä ymmärrä, miksi se innoitti noin kiukkuiseen vastaukseen. Johtuiko se nikistäni?
Onko hienoisesti eriävän mielipiteen esittäminen toisen sananvapauden rajoittamista? Esitinkö ajatukseni tieteellisenä tosiasiana ("Mielestäni - -")? Eivätkö mielipiteeni ja arvelunikin ole yhtä oikeutettuja kuin sinun yhden (1) haastateltavan mielipiteellä perustelemasi avaus? Olen lukenut maahanmuuttajilta myös hyvin myönteisiä ajatuksia suomalaisista.
Syyttää-sanan merkityksestä voisimme keskustella enemmänkin, mutta se mennee pahoin sivuun aiheesta. Et liene pannut merkille, että sanaa käytetään muussakin kuin lakikielessä.
En kirjoittanut tekstiäni eduskunnan valiokuntien ohjeeksi, vaan mielipiteeksi Suomi24:n keskustelupalstalle, enkä rupea tekemään kansanedustajien työtä, kun en siitä palkkaakaan saa. - Tunsinkohan eilen
omanarvontuntoa ?.. kun siirsin marketissa ostoskärryjä pois hyllynvierestä, kun etsin ostettavaa tavaraa. Sen "kärryn omistaja" alkoi sönkkäämään minulle, että se olisi pieni poika ? (heillä oli siinä myös noin 10v poikakin), ja mitä se oli tehnyt minulle kun siirsin sen pois ?
Yritin kertoa ja esittää tuolle "turkkilaiselle" että tuo kärry on edessä kun etsin ostettavaa tavaraa !
Mutta näemmä huonolla menestyksellä,..
Et, meidän on nyt sitten opittava vielä kohtelemaan noita sosiaalipummejakin kaupoissa yn muualla. - Pirre*
Tunsinkohan eilen kirjoitti:
omanarvontuntoa ?.. kun siirsin marketissa ostoskärryjä pois hyllynvierestä, kun etsin ostettavaa tavaraa. Sen "kärryn omistaja" alkoi sönkkäämään minulle, että se olisi pieni poika ? (heillä oli siinä myös noin 10v poikakin), ja mitä se oli tehnyt minulle kun siirsin sen pois ?
Yritin kertoa ja esittää tuolle "turkkilaiselle" että tuo kärry on edessä kun etsin ostettavaa tavaraa !
Mutta näemmä huonolla menestyksellä,..
Et, meidän on nyt sitten opittava vielä kohtelemaan noita sosiaalipummejakin kaupoissa yn muualla.Tuota..kuinkahan tuon "siirron" teit?
Elekieli on iso osa kommunikointiamme... - Tunsinkohan eilen jo
Pirre* kirjoitti:
Tuota..kuinkahan tuon "siirron" teit?
Elekieli on iso osa kommunikointiamme...Jaa niinkö ? Kai olisi sitten käytävä moinen kurssi, et oppisi sillä elekielellä siirtelemään ostoskärryjä pois edestäni.
- telkunkin tahtoo
Yksi ratkaisu olisi se, että sosiaaliviranomaiset kohtelisivat maahanmuuttajia kuten kantasuomalaisia! Se on pahan alku ja juuri. Kun esimerkiksi somali saapuu Suomeen,. hänelle on asunto valmiina, ehkä jopa kalustettuna. Vuokraa ei tietenkään tarvitse maksaa. Ruoka on ilmaista, ei vaatteistakaan tarvitse maksaa jne. Jos kantasuomalaisella olisi nämä edut, en usko että mamuja niin paljon vihattaisiin! Minäkin ottaisin somalin kaverikseni, jos sossu maksaisi vuokrani, ostaisi jääkaapin täyteen ruokaa jatkuvasti, ostaisi minulle vaatteet, kengät. Lisäksi maksaisi bussiliput ja velkanikin. Silloin hyväksyisinm somalitkin!
- onpa mustavalkoista
Kantasuomalaisella ON jo ne edut. Persaukinen suomalainekin ylläpidetään ihan siinä, missä persaukinen pakolainen.
Erään tuttavani suomalainen miesystävä eli sossun varassa. Sossu maksoi vuokran, sähkölaskun, bussikortin, antoi tarvittaessa rahaa elämiseen ja maksoi jopa sanomalehden sekä puhelinlaskun. Sanomalehteä ja puhelinta kuulemma tarvitaan asioden hoitamiseen ja työnhakuun, ja ne sossu maksoi automaattisesti. On myös syystä tai toisesta työkyvyttömäksi tulleita suomalaisia, joiden elämisen sossu kustantaa, mutta niistä ei tietenkään puhuta. Syynä voi olla mielentereysongelma, pitkäaikaistyöttömyys tms.
Uskoisin, että useimmat pakolaistaustaiset ihmiset tekisivät mielummin töitä ja ansaitsisivat omaa rahaa, jos vaan saisivat työpaikan. Työnantajilla on tietenkin oikeus valita työntekijänsä, ja suomenkielen osaamattomuus on ihan hyvä syy hylätä työnhakija. Moniin muihin kieliin, esim englantiin, saksaan, ruotsiin, italiaan, espanjaan verrattuma suomen kieli on vaikea, ja sen oppimiseen tarvitaan kunnollista opetusta. Jos ei ole koskaan opiskellut vakavissaan mitään kieltä, ei ehkä ymmärrä asiaa. - Kysyvä ei eksy -?
onpa mustavalkoista kirjoitti:
Kantasuomalaisella ON jo ne edut. Persaukinen suomalainekin ylläpidetään ihan siinä, missä persaukinen pakolainen.
Erään tuttavani suomalainen miesystävä eli sossun varassa. Sossu maksoi vuokran, sähkölaskun, bussikortin, antoi tarvittaessa rahaa elämiseen ja maksoi jopa sanomalehden sekä puhelinlaskun. Sanomalehteä ja puhelinta kuulemma tarvitaan asioden hoitamiseen ja työnhakuun, ja ne sossu maksoi automaattisesti. On myös syystä tai toisesta työkyvyttömäksi tulleita suomalaisia, joiden elämisen sossu kustantaa, mutta niistä ei tietenkään puhuta. Syynä voi olla mielentereysongelma, pitkäaikaistyöttömyys tms.
Uskoisin, että useimmat pakolaistaustaiset ihmiset tekisivät mielummin töitä ja ansaitsisivat omaa rahaa, jos vaan saisivat työpaikan. Työnantajilla on tietenkin oikeus valita työntekijänsä, ja suomenkielen osaamattomuus on ihan hyvä syy hylätä työnhakija. Moniin muihin kieliin, esim englantiin, saksaan, ruotsiin, italiaan, espanjaan verrattuma suomen kieli on vaikea, ja sen oppimiseen tarvitaan kunnollista opetusta. Jos ei ole koskaan opiskellut vakavissaan mitään kieltä, ei ehkä ymmärrä asiaa.Noiko on - jos juttusi on totta - sosiaalitoimistot sen mukaan käyttäytyisivät täysin eri tavoin tukia myöntäessään.
Helsingissä sanomalehteä ei kunta kustanna työttömälle, koska lehti on kallis. Täällä sen voi lukea niin työtön kuin kuka tahansa muukin kirjastoissa. Myöskään kunta ei täällä maksa matkakalippuja bussiin/metroon vaan työtön joutuu ne maksamaan itse pienistä rahoistaan. Julkisen liikenteen asiakasmaksut ovat täällä kalliita. Kyseessä on kallis menoerä työttömälle, jos päivittäin busseissa reissailee, kuten työtä hakiessa tapahtuu. Välimatkat ovat pitkiä. Kävellen täällä on mahdotonta hakea kaikkia työpaikkoja tai hoidella asioita. Kunta ei täällä myöskään maksa toimeentulotukea netin käytöstä aiheutuville maksuille. Kirjastoissa on nettiyhteydet ja siellä voi katsella työpaikkoja, samoin työvoimatoimistoissa.
Työttömän on itse kustannettava televiolupansa, puhelinlaskunsa ja lääkkeet, jos satunnaisesti sairastelee. Sen sijaan kunta maksaa terveyskeskuksen "pääsymaksun" toimeentulotukena. Näin on, kun kysymys on terveestä työttömästä. Pysyvästi sairaan tai vammaisen kohdalla tuet joustavat luultavasti enemmän. Näin toimii Helsingissä ainakin Malmin sosiaalitoimsito. Koska toimeentulotuki on harkinnanvarasita, saattaa käsittelijäkohtaista kirjoa olla paljonkin. Niin ei pitäisi olla, jos tasa-arvoisesta yhteiskunnasta on kysymys.
Helsingissä sosiaalitoimistot ova tiukkoja, tuleehan tänne omien kuntalaisten lisäksi enemmän maahanmuuttajia kuin muualle ja myös työttömiä muista Suomen kunnista. Niinpä ilmeisesti muualla Suomessa voidaan olla toimeentulotuen kohteissa reilumpia ja kustantaa sellaisia asioita, joita täällä emme voi, jotteivät verot nousisi kohtuuttomiksi.
Mielestäni voisitte lopettaa työttömien kahdehtimisen ja mollaamisen, olivat he missä osassa Suomea hyvänsä. Rahassa he eivät kylve, elleivät petoksella tai muilla rikollisilla konsteilla ole saaneet jotakin ylimääräistä huijattuksi. Rehellisiä heistä on suurin osa, niin uskon. Rehellisen työnhakijan ja/tai toimeentulotuen hakijan saamat rahat eivät ole suuria, nehän ovat olleet samat 90-luvun alusta alkaen! Nälässä niillä elellään varsinkin sitten, kun työttömyyskassan maksama päivärahakausi päättyy ja siirrytään peruspäivärahalle. Päivärahoistaan työtön maksaa veroa eli on veronmaksaja.
Opiskellut vakavissaan mitään kieltä - mitä ihmettä sinä höpötät? Tämänpäivän maailmassa on opiskeltava vakavasti varsinkin kielitaitoa ja varsinkin sellaisessa paikassa kuin Suomi, jossa mongerretaan kieltä, mitä muualla ei puhuta eikä ymmärretä. Englanti on yleiskieli. Se kelpaa monessa paikassa ja nimenoman työhakumielessä täälläkin, joten suomen kielen lisäksi ainakin sitä pitäisi auttavasti osata, kun tullaan tänne elelemään. Opiskelu on aina hankalaa alussa. Ei kielitaidon opettelu tee siihen poikkeusta oli suomalainen tai maahanmuuttaja. Suomalainenkin joutuu varsin hankalasti opettelemaan vieraita kieliä, koska suomen kielestä ei ole apua muiden kielten opettelussa.
Sen sijaan suomen kielen opetusta järjestävät ainakin Helsingissä monet tahot , mutta tässäkin asiassa maahanmuuttajan itsensä on oltava aloitteellinen. Opetusta saa, jos sitä tarmokkasti hakee. Itse pitää itseään kehittää ja kysellä eikä jäädä odottelemaan palveluja taivaalta. Se on sopeutumisen ensimmäinen askel.
Hyvä esimerkki maahanmuuttajasta, jolla on kykyä ja halua sopeutua, on Kosovolainen maahanmuuttajanainen Hetemaj. Hän on täällä hyödyntänyt täysillä ilmaista koulutusjärjestelmäämme ja opetellut suomen kielen. Maahanmuuttajien kuten suomalaisten pitäisi usein kysyä edesmenneen presidentti Kennedyn sanoin: " Älä kysy mitä maasi voi sinun hyväksesi tehdä vaan mitä sinä voit maasi hyväksi tehdä." Aika paljon.
- muutos tulee !!!
EI suomi ole senkummempi maa kuin muutkaan, OIKEESTI olemme paljon säyseämpi maa, vaikka meitä käytetään sumeilematta hyväkseen,
olemme kyllä vihasia, mutta emme todellisuudessa sitä näytä ulospäin, koitamme vaikutta eduskuntaan jotta siellä tehdään laki muutos terveempään suuntaan ! NYT meitä riistetään sumeilematta ja hyväntahtoisuutta käytetään väärin !
Ulkomailla rasismia on PALJON ENEMMÄN , se näkyy valtavina rajuina mellakoina, me suomalaiset olemme rauhaa rakastavia, pyrimme lain uudelleen kirjoittamisella parempaan tulokseen kun nyt on käyny ! - pidämme vain puolia
HEI ! EIHÄN ne tänne tunkis itseään jos kokisivat meidät vihamieliseksi maaksi, PÄINVASTOIN ne tulee siksi kun tietävät suomen tyhmän höveliksi maaksi, antavat kaiken asuntoa myöten noin vain !
MIKSI suomalaiset EI hoivaa yhtähyvin omia kansalaisiaan, kukaan oma suomalainen ei saa ilmaiseksi yhtään mitään, ei asuntoja ,ei huonekaluja , ei yhtään mitään !, Kuinka tämän eriarvoisuuden voi kukaan täyspäinen ymmärtää ????
Halla-aho saa syyttä suotta haukkumista , ON AINOA joka pitää oikeesti suomalaisten puolia, on ainoa jolla on terve näkemys maahan muuttamisesta, Halla-aho on ainoa älykäs JÄRKEVÄ tohtori joka on uskaltanu alkaa puolustaa suomen etua !
Riistopolitiikkaan olemme kyllästyneet, oli vaalit, vihdoinkin koko kansa sanoi mielipiteensä julki, sitä ON kunnioitettava !Kaikilla aitosuomalaisilla, jotka haluavat, on asunto.
Kaikilla aitosuomalaisilla on työsuhdeturva jos haluavat.
Kaikilla aitosuomalaisilla on sosiaaliturva vaikka eivät haluaisikaan.
Kaikilla aitosuomalaisilla on eläketurva.
Mutta:
Asumisesta pitää maksaa
Ammattiliittoon tai muihin työttömyyskorvausjärjestöihin pitää liittyä ja maksaa jäsenmaksut.
Sosiaaliturvamaksut pitää maksaa.
Eläketurvamaksut pitää maksaa.
Johtopäätös:
Töihin pitää mennä ja tienata rahaa.
Rahaa voi tienata menemällä jonkun toisen ihmisen töihin tai perustamalla oma firma.
Omalla firmalla tienaa hyvin jos teettää töitä halvalla.
Toisen firmassa tienaa, kun tekee töitä halvalla.
Välipäätelmä:
Kaikenlaista Suleimania, Ahmedia ja Tsian kai Tsekkiä tuodaan maahan jos ei Soomipoek alenna palkkavaatimuksiaan.
Näin ovat aitosuomalaisen äänestämät Eduskunnat päättäneet, koska muuten loputkin firmat katoavat Suomesta kaukoitään.
Finaali:
Tämä tilanne ei tule enää muuttumaan, vaikka aitosuomalainen äänestäisi miten tahansa, kuten ei muinaisen pääministerin lonkkakaan parane.
H.
- laiska suomalainen?
Oikein hyvä aihe pohdittavaksi ja keskusteltavaksi. Varas, laiskuri ja hyväksikäyttäjä on Meissä tietenkin poikkeus, jota ei lasketa, muttaheissä muissa sellainen tyypillinen malliesimerkki..
Eräältä pitäkestoiselta ja vaativalta maanrakennustyömaalta irtisanottiin eräs suomalainen firma, ja pari paikallista työntekijää, koska olivat olleet laiskoja ja huolimattomia ja tulleet töihin miten sattuu. Mieheni on sanonut Afrikasta tulevista työntekijöistä suurinpiirtein samaa, koska hänellä on toisen käden tietoa omalta työnantajaltaan parista afrikkalaisesta työntekijästä. Kysyin häneltä, että voimmeko nyt päätellä, että meidän kuntamme asukkaat ja pohjalaiset (kenkää saanut firma oli pohjanmaalta) ovat laiskoja, huolimattomia ja tulevat töihin miten sattuu. Hän vastasi (hieman hymyillen), että sellaiset yleistykset eivät tietenkään päde suomalaisiin. Niinhän se menee, muutenkin kuin vitsinä.Ihan hyvää tarinaa.
On vain myöskin ihan turhaa tarinaa.
Minä kerroin jo kaiken.
Turhaa on väännellä sanoja.
H.
- ei paskankaan väärtt
Sosiaalinen eriarvoisuus
ja pitkä
suomalaiseen kulttuuriin kuuluva
kidutus- ja kiusaamisperinne "nokkapokka"
mitäpä muuta kuin vihaa arvostava.
Maailman kovat arvot ja rahan valta, siinähän sitä.
Mitäpä väliä ja virkaa on särkyneellä ihmisyydellä...Ihmisyys ei ole elämän tarkoitus.
Ihminen on.
Muuten ei maailma (ei poliittinen) voisi tappaa lapsia mennen tullen nälkään.
Tai katulapsia viemäreihin.
Aikuistuminen on parempi merkki kuin lapseksi jääminen.
Lapsellisuus ei auta mitään, aikuusuus auttaa, sen minkä pystyy.
Olen pahoillani, mutta ihminen on minulle annettu osakseni, inhimillisyys ei, muuta kuin osittain.
H.- lejanna
hunksz kirjoitti:
Ihmisyys ei ole elämän tarkoitus.
Ihminen on.
Muuten ei maailma (ei poliittinen) voisi tappaa lapsia mennen tullen nälkään.
Tai katulapsia viemäreihin.
Aikuistuminen on parempi merkki kuin lapseksi jääminen.
Lapsellisuus ei auta mitään, aikuusuus auttaa, sen minkä pystyy.
Olen pahoillani, mutta ihminen on minulle annettu osakseni, inhimillisyys ei, muuta kuin osittain.
H.Onko se eläimellisyys?
Jumalalle kiitos, että mielenmaailmani ei ole sinunlainen.
Oletko koskaan rakastanut, muita kuin itseäsi?
Onko sinulla yleensä tunteita, muita kuin toisten aliarvostamista?
. - kokenut tietää
lejanna kirjoitti:
Onko se eläimellisyys?
Jumalalle kiitos, että mielenmaailmani ei ole sinunlainen.
Oletko koskaan rakastanut, muita kuin itseäsi?
Onko sinulla yleensä tunteita, muita kuin toisten aliarvostamista?
.Hän ei osaa rakastaa ketään muuta kuin itseään.
Kaikki mielipiteet ovat muiden ihmisten aliarvioimista.
Etenkin naiset ovat vain käyttötavaraa tälle tyypille.
Älkää hyvät naiset menkö tämän miehen lankaan. kokenut tietää kirjoitti:
Hän ei osaa rakastaa ketään muuta kuin itseään.
Kaikki mielipiteet ovat muiden ihmisten aliarvioimista.
Etenkin naiset ovat vain käyttötavaraa tälle tyypille.
Älkää hyvät naiset menkö tämän miehen lankaan.Laittaisin vähän hanttiin...
Kaksi kertaa on minulla ollut käyttötavaraa, 200 kertaa myöskin, vaan ovat olleet vähän eri tarkoituksella.
Kaksi kertaa olen tehnyt väärin, antanut ymmärtää enemmän kuin mihin sitten pystyin.
Kaikista ei ole aviomiehiksi, mutta miehiksi kyllä.
Ja vastentahtoisesti ei ole minulle koskaan antauduttu.
Minusta on edelleenkin miestä jollekin, mutta ei aviomiestä eikä sellaiselta tuntuvaakaan.
Pelkkä mies vain. Naisen Osamana.
Aika kuluu ja aikanaan kulkee ohi.
Ketään en koskaan aliarvioi, arvioin vain sillä aivolla joka minulle on ihmisenä suotu.
Harmi vain on se, että minä en kykene aina näkemään inhimillysyyttä turhanpäiväisyyksissä.
Minun puolestani jatkukoon inhimillisyys, kuitenkin elämälle tärkein on ihminen.
Saattaa olla että inhimillisyys on elämän tarkoitus, mutta näen että siihen ei pidä pyrkiä turhanpäiväisellä liikakansoituksella.
H.
.hunksz kirjoitti:
Laittaisin vähän hanttiin...
Kaksi kertaa on minulla ollut käyttötavaraa, 200 kertaa myöskin, vaan ovat olleet vähän eri tarkoituksella.
Kaksi kertaa olen tehnyt väärin, antanut ymmärtää enemmän kuin mihin sitten pystyin.
Kaikista ei ole aviomiehiksi, mutta miehiksi kyllä.
Ja vastentahtoisesti ei ole minulle koskaan antauduttu.
Minusta on edelleenkin miestä jollekin, mutta ei aviomiestä eikä sellaiselta tuntuvaakaan.
Pelkkä mies vain. Naisen Osamana.
Aika kuluu ja aikanaan kulkee ohi.
Ketään en koskaan aliarvioi, arvioin vain sillä aivolla joka minulle on ihmisenä suotu.
Harmi vain on se, että minä en kykene aina näkemään inhimillysyyttä turhanpäiväisyyksissä.
Minun puolestani jatkukoon inhimillisyys, kuitenkin elämälle tärkein on ihminen.
Saattaa olla että inhimillisyys on elämän tarkoitus, mutta näen että siihen ei pidä pyrkiä turhanpäiväisellä liikakansoituksella.
H.
.Ja mikä tässä on parasta?
Minun ei tarvitse lainata toisten ihmisten ajatuksia lehdistä.
H.- Anceli
hunksz kirjoitti:
Ja mikä tässä on parasta?
Minun ei tarvitse lainata toisten ihmisten ajatuksia lehdistä.
H.Wau, 200 kertaa eikä siinä varmaan ole vielä kaikki.
Melkoinen ....mies.
:)
- bessie*
"Miten voi tehdä yhteistyötä täynnä vihaa olevien kanssa?"
Tarkoitat ilmeisesti yhteiskuntatieteiden maisteri Aziz Sheikhanin mielipidettä perjantain Hesarissa?
Tuo kysymys, jolla toimitus on mielipiteen otsikoinut, on mielestäni hyvä kysymys, olivat vihaajat keitä hyvänsä.
Sheikhani kirjoituksessaan viittaa mielestäni hyvin selvästi eduskuntavaalien tulokseen. En ainakaan itse mistään rivin välistäkään pysty löytämään niin rankkaa yleistystä, että hän arvelisi suomalaisten yleisesti ottaen olevan valmiita maahanmuuttajataustaisen bussinkuljettajan pahoinpitelyyn. Perussuomalaisten vaalivoitto taas eittämättä antaa määrätyn viestin, ja kuten mieliteessä todetaan, "Vaalien aikana kansalaisten viestit ja maahanmuuttajien kannanotot kertoivat epäluottamuksesta kantaväestön ja siirtolaisten välillä".
Kirjoittaja ei mielestäni millään tavalla "hauku" suomalaisia, vaan sanoo (luottavaisen) rehellisesti ja suoraan oman mielipiteensä suomalaisista, enemmänkin esittäen kysymyksiä ja ajatuksia, joita vaalien tulos varmasti on herättänyt monissa muissakin, myös kantaväestöön kuuluvissa.
Kirjoittamalla ainaisesta rasismin ja muun syrjimisen esiinnostamisesta ja siitä, että maahanmuuttajat järjestään syyttäisivät meitä vihaamisesta, annat vaikutelman, että itse kuitenkin tuntisit vihaa? Kun ei sellaista kovin paljon ole esiintynyt, peräämästäsi kiitollisuutta enemmänkin.
"Julkinen kiitollisuus - pienikin - tyynnyttäisi (?!) suurta osaa kansaamme jne".
Joopa joo, minua ainakaan ei tarvitse kenenkään tyynnytellä, kun en tunne vihaa, enkä kaipaa nöyrää kiitostakaan.
Miten voit tulla tuon vihan kanssa toimeen? Ei sen kanssa tarvitse toimeen tulla, eikä sitä lietsoa ja ylläpitää, vihantunteesta on hyvä pyrkiä pääsemään eroon, se on koko yhteiskunnan etu. Ilman vihaa sanottu suora ja rehellinen, tosiasioihin, ei ennakkoluuloihin tai uskomuksiin perustuva luottamuksellinen vuoropuhelu YHDENVERTAISTEN osapuolten välillä voisi useinkin olla se toimiva ratkaisu?- Kysyvä ei eksy -?
En ole ainoa, joka tulkitsi HS:n yleisönosaston jutun, kuten minä ts. että kirjoittajan mielestä vihaamme kaikkia muukalaisia. Lue otsikko uudelleen! Miksi siinä kysyttäisi, miten tullaan toimeen täynnä vihaa olevien kanssa eikä vaikkapa alaotsikossa - eduskuntavaalien mukaan tai perussuomalaisten kanssa ? Tulkintoja voi olla monia. Sinä luit jutun omalla tavallasi, minä omallani, se siitä.
Seuraavan päivän Hesarissa oli haastateltu joukkoa maahanmuuttajia kuvien kera ja kyseltiin, ovatko he tunteneet vihaa suomalaisten taholta. Kysymys ei siis ollut vihasta perussuomalaisten taholta vaan suomalaisten taholta. Moni oli. Tämä aihe on mielenkiintoinen ja sitä ei kannata typistää perussuomalaisten tuntojen reposteluksi, mitä se ei ole.
Mitä, minkälaista ja miten toteutettavissa on vuoropuhelu, mistä kirjoitat? Anna edes yksi esimerkki toteuttamisesta, koska kyse on suurista joukoista, ei kahden henkilön jutuista jossakin keskustelupalstalla? Ylevät lauseet eivät johda mihinkään, tästä tulee mieleen poliittinen jargon: sanoja vaan ei mieltä. Kirjoitat toimivasta ratkaisusta, siis miten toimitaan?
Muu osa kirjoituksestasi oli arvotonta provosointia ja persoonani yksipuolista luulottelua. Pysy aiheessa, koska se on jo tarpeeksi laaja. Voit luulla ja uskoa, mitä ikinä haluat, niin me kaikki. - bessie*
Kysyvä ei eksy -? kirjoitti:
En ole ainoa, joka tulkitsi HS:n yleisönosaston jutun, kuten minä ts. että kirjoittajan mielestä vihaamme kaikkia muukalaisia. Lue otsikko uudelleen! Miksi siinä kysyttäisi, miten tullaan toimeen täynnä vihaa olevien kanssa eikä vaikkapa alaotsikossa - eduskuntavaalien mukaan tai perussuomalaisten kanssa ? Tulkintoja voi olla monia. Sinä luit jutun omalla tavallasi, minä omallani, se siitä.
Seuraavan päivän Hesarissa oli haastateltu joukkoa maahanmuuttajia kuvien kera ja kyseltiin, ovatko he tunteneet vihaa suomalaisten taholta. Kysymys ei siis ollut vihasta perussuomalaisten taholta vaan suomalaisten taholta. Moni oli. Tämä aihe on mielenkiintoinen ja sitä ei kannata typistää perussuomalaisten tuntojen reposteluksi, mitä se ei ole.
Mitä, minkälaista ja miten toteutettavissa on vuoropuhelu, mistä kirjoitat? Anna edes yksi esimerkki toteuttamisesta, koska kyse on suurista joukoista, ei kahden henkilön jutuista jossakin keskustelupalstalla? Ylevät lauseet eivät johda mihinkään, tästä tulee mieleen poliittinen jargon: sanoja vaan ei mieltä. Kirjoitat toimivasta ratkaisusta, siis miten toimitaan?
Muu osa kirjoituksestasi oli arvotonta provosointia ja persoonani yksipuolista luulottelua. Pysy aiheessa, koska se on jo tarpeeksi laaja. Voit luulla ja uskoa, mitä ikinä haluat, niin me kaikki.Laitanpa tähän kokonaisuudessaan tämän Hesarin mielipidesivulla olleen kirjoituksen, jonka toimitus on otsikoinut
Miten voi tehdä yhteistyötä täynnä vihaa olevien kanssa?
" Suomalaiset valitsivat eduskuntavaaleissa tien, jota pitkin Suomi ei pääse parempaan tulevaisuuteen. Vaalien aikana kansalaisten viestit ja maahanmuuttajien kannanotot kertoivat epäluottamuksesta kantaväestön ja siirtolaisten välillä. Iso osa kansasta uskoo Suomen kuuluvan vain kantaväestölle.
Vastakkainasettelu pahentaa tilannetta eikä auta muualta tulleita ihmisiä kotoutumaan. Eduskuntavaalien tulokset viittaavat siihen, että Suomi ei ole valmis äänestämään maahanmuuttajaehdokasta eduskuntaan. Äänestäjille on tärkeää siirtolaisehdokkaiden uskontokin. Itse kuulin: ei muslimia eduskuntaan.
Maahanmuuttajana kysyn kantaväestöltä, miten yhteistyötä voi tehdä luottamuksellisesti niiden ihmisten kanssa, jotka ovat täynnä vihaa ja ennakkoluuloja?
Puolueetkin ajavat vain omia etujaan. Maahanmuuttajien asioita moni puolue ei tahdo aidosti ajaa. Puolueiden politiikka suhteessa maahanmuuttajiin ei näy käytännössä.
Kymmenien vuosien varrella suomalaiset ovat näyttäneet asenteensa ja syrjineet aktiivisia siirtolaisia. Se, että muualta tulleisiin kansalaisiin ei luoteta, ei ole kulttuuria eikä sivistystä vaan ennakkoluuloja ja pelkoa".
(Aziz Sheikhani
yhteiskuntatieteiden maisteri, tohtorikandidaatti
Tampere)
Tässä siis oli yhden suomalaisen täysin oikeutetut kysymykset ja mielipiteet.
Ympäri maailmaa huomioitiin Suomen eduskuntavaalien tulos, perussuomalaisten vaalivoitto, kaikki varmasti tiedämme miksi.
Onko sinun vaikea hyväksyä se, että maahanmuuttajataustainen suomalainen sanoo rehellisesti mitä ajattelee?
En tietääkseni ole repostellut yhdenkään perussuomalaisen tuntoja, mutta turha on teeskennellä, etteikö yksi suuri syy heidän vaalivoittoonsa ollut se, että puolue mielletään melko maahanmuuttovastaiseksi. Vasta loppumetreillä tuli mukaan nämä porttugalit sun muut.
Vuoropuhelu on helposti toteutettavissa monellakin tavalla. Sinä esimerkiksi olisit voinut vastata Hesarin mielipidesivulla yllä mainitulle kirjoittajalle, vaikkapa ehdottamalla kiitollisempaa asennetta. Ehkäpä keskustelu olisi siitä laajentunut.
Näkyyhän Hesarilla sitäpaitsi olevan yritystä muutenkin. Ja todellakin, jos maahanmuuttajilta varsin kysytään, ovatko he kokeneet suomalaisten vihamielisyyttä, niin valehdellako heidän pitäisi?
Voisin muuten antaa tivaamiasi esimerkkejäkin, hyvästä toiminnasta jonka soisi laajenevan ja saavan julkisuuttakin, mutta en halua.
Monet eri tahot voisivat tehdä yhteistyötä, kysymys ei edes aina ole rahasta, vaan päättäjien(kin) tahdosta ja tuen antamisesta tai vihreän valon näyttämisestä.
Persoonastasi en luulotellut yhtään mitään aiemmin, mutta nyt kyllä tuntuu, että olet vihamielinen minua kohtaan.
Minun kirjoitukseni ei ole yhtään arvottomampaa provosointia kuin sinunkaan.
Mikäs se aihe olikaan? - Kysyvä ei eksy -?
bessie* kirjoitti:
Laitanpa tähän kokonaisuudessaan tämän Hesarin mielipidesivulla olleen kirjoituksen, jonka toimitus on otsikoinut
Miten voi tehdä yhteistyötä täynnä vihaa olevien kanssa?
" Suomalaiset valitsivat eduskuntavaaleissa tien, jota pitkin Suomi ei pääse parempaan tulevaisuuteen. Vaalien aikana kansalaisten viestit ja maahanmuuttajien kannanotot kertoivat epäluottamuksesta kantaväestön ja siirtolaisten välillä. Iso osa kansasta uskoo Suomen kuuluvan vain kantaväestölle.
Vastakkainasettelu pahentaa tilannetta eikä auta muualta tulleita ihmisiä kotoutumaan. Eduskuntavaalien tulokset viittaavat siihen, että Suomi ei ole valmis äänestämään maahanmuuttajaehdokasta eduskuntaan. Äänestäjille on tärkeää siirtolaisehdokkaiden uskontokin. Itse kuulin: ei muslimia eduskuntaan.
Maahanmuuttajana kysyn kantaväestöltä, miten yhteistyötä voi tehdä luottamuksellisesti niiden ihmisten kanssa, jotka ovat täynnä vihaa ja ennakkoluuloja?
Puolueetkin ajavat vain omia etujaan. Maahanmuuttajien asioita moni puolue ei tahdo aidosti ajaa. Puolueiden politiikka suhteessa maahanmuuttajiin ei näy käytännössä.
Kymmenien vuosien varrella suomalaiset ovat näyttäneet asenteensa ja syrjineet aktiivisia siirtolaisia. Se, että muualta tulleisiin kansalaisiin ei luoteta, ei ole kulttuuria eikä sivistystä vaan ennakkoluuloja ja pelkoa".
(Aziz Sheikhani
yhteiskuntatieteiden maisteri, tohtorikandidaatti
Tampere)
Tässä siis oli yhden suomalaisen täysin oikeutetut kysymykset ja mielipiteet.
Ympäri maailmaa huomioitiin Suomen eduskuntavaalien tulos, perussuomalaisten vaalivoitto, kaikki varmasti tiedämme miksi.
Onko sinun vaikea hyväksyä se, että maahanmuuttajataustainen suomalainen sanoo rehellisesti mitä ajattelee?
En tietääkseni ole repostellut yhdenkään perussuomalaisen tuntoja, mutta turha on teeskennellä, etteikö yksi suuri syy heidän vaalivoittoonsa ollut se, että puolue mielletään melko maahanmuuttovastaiseksi. Vasta loppumetreillä tuli mukaan nämä porttugalit sun muut.
Vuoropuhelu on helposti toteutettavissa monellakin tavalla. Sinä esimerkiksi olisit voinut vastata Hesarin mielipidesivulla yllä mainitulle kirjoittajalle, vaikkapa ehdottamalla kiitollisempaa asennetta. Ehkäpä keskustelu olisi siitä laajentunut.
Näkyyhän Hesarilla sitäpaitsi olevan yritystä muutenkin. Ja todellakin, jos maahanmuuttajilta varsin kysytään, ovatko he kokeneet suomalaisten vihamielisyyttä, niin valehdellako heidän pitäisi?
Voisin muuten antaa tivaamiasi esimerkkejäkin, hyvästä toiminnasta jonka soisi laajenevan ja saavan julkisuuttakin, mutta en halua.
Monet eri tahot voisivat tehdä yhteistyötä, kysymys ei edes aina ole rahasta, vaan päättäjien(kin) tahdosta ja tuen antamisesta tai vihreän valon näyttämisestä.
Persoonastasi en luulotellut yhtään mitään aiemmin, mutta nyt kyllä tuntuu, että olet vihamielinen minua kohtaan.
Minun kirjoitukseni ei ole yhtään arvottomampaa provosointia kuin sinunkaan.
Mikäs se aihe olikaan?Mainitset: " ....annat vaikutelman,että itse kuitenkin tuntisit vihaa..." ja myöhemmin annat neuvoja, miten tulen vihani kanssa toimeen... Tuo vaikutelma on vain sinun vaikutelmasi, ei kenenkään muun. Kukas se onkaan vihamielinen?
Mikä siinä kiitollisuudessa niin närppii? Kyllä me sen verran kutakin maahanmuuttajaa kohden sijoitamme veroistamme, että sopii kiitollisuutta kysellä perään. Miksi ei saisi? Jos itse tulisin nälkäisenä ja rahattomana maahan,joka antaa minulle maksutta asunnon, vaatteet, rahaa ja turvallisuutta, en ainakaan sylkisi ojennettuun käteen.
Täysin päinvastoin kuin luulet, on hyvä asia,että tämä HS:ssa kirjoittanut otti asian esille. Mitä minulla voisi olla häntä vastaan? Kuten olen monta kertaa sanonut tässä ketjussa, aihe on tärkeä. Meillä on vihan ilmauksia paljon myös toinen toisiamme kohtaan. Tarvitseeko esimerkkejä kovin kaukaa hakea? Suomi on Euroopan väkivaltaisimpia maita ja se on näkynyt vuosikymmeniä ja ennen näitä eduskuntavaaleja.
En ryhdy riitelemään kanssasi. En myöskään tartu ärsytyksiin. Kiukuttele itseksesi tai haasta riitaa jonkun muun kanssa. Sinulla on käytännön ehdotuksia, mutta et vaan vahingossakaan kerro niitä: onko niitä muka oikeasti? Tuoko on ennakkoluulottomuutta, yhdenvertaisuutta ja luottamuksen osoitusta, jota sinä ehdotat mm. toimintaan maahanmuuttajien kanssa? Eikö samoja periaatteita tarvitsekaan noudattaa meidän muiden kanssa? Samassa yhteiskunnassa tässä elellään.
Ketju on tähän saakka ollut jotakuinkin asiallinen ja se on hyvä asia. Niin pitääkin olla, aihe on liian tärkeä vesitettäväksi ja liian tärkeä lakaistavaksi maton alle. - Pirre*
Kysyvä ei eksy -? kirjoitti:
Mainitset: " ....annat vaikutelman,että itse kuitenkin tuntisit vihaa..." ja myöhemmin annat neuvoja, miten tulen vihani kanssa toimeen... Tuo vaikutelma on vain sinun vaikutelmasi, ei kenenkään muun. Kukas se onkaan vihamielinen?
Mikä siinä kiitollisuudessa niin närppii? Kyllä me sen verran kutakin maahanmuuttajaa kohden sijoitamme veroistamme, että sopii kiitollisuutta kysellä perään. Miksi ei saisi? Jos itse tulisin nälkäisenä ja rahattomana maahan,joka antaa minulle maksutta asunnon, vaatteet, rahaa ja turvallisuutta, en ainakaan sylkisi ojennettuun käteen.
Täysin päinvastoin kuin luulet, on hyvä asia,että tämä HS:ssa kirjoittanut otti asian esille. Mitä minulla voisi olla häntä vastaan? Kuten olen monta kertaa sanonut tässä ketjussa, aihe on tärkeä. Meillä on vihan ilmauksia paljon myös toinen toisiamme kohtaan. Tarvitseeko esimerkkejä kovin kaukaa hakea? Suomi on Euroopan väkivaltaisimpia maita ja se on näkynyt vuosikymmeniä ja ennen näitä eduskuntavaaleja.
En ryhdy riitelemään kanssasi. En myöskään tartu ärsytyksiin. Kiukuttele itseksesi tai haasta riitaa jonkun muun kanssa. Sinulla on käytännön ehdotuksia, mutta et vaan vahingossakaan kerro niitä: onko niitä muka oikeasti? Tuoko on ennakkoluulottomuutta, yhdenvertaisuutta ja luottamuksen osoitusta, jota sinä ehdotat mm. toimintaan maahanmuuttajien kanssa? Eikö samoja periaatteita tarvitsekaan noudattaa meidän muiden kanssa? Samassa yhteiskunnassa tässä elellään.
Ketju on tähän saakka ollut jotakuinkin asiallinen ja se on hyvä asia. Niin pitääkin olla, aihe on liian tärkeä vesitettäväksi ja liian tärkeä lakaistavaksi maton alle.Kyllä he (maahanmuuttajat) ovat kiitollisia, uskokaa pois, - vaikkeivät ehkä polvistuisikaan eteemme ja polovet ruvella anele meiltä (herran valituilta) anteeksi olemassa oloaan.
Kaikki avustukset joita maahanmuuttajat saavat on lakisääteisiä, ja heille ei anneta yhtään enempää kuin meidänkään "osattomille". - bessie*
Kysyvä ei eksy -? kirjoitti:
Mainitset: " ....annat vaikutelman,että itse kuitenkin tuntisit vihaa..." ja myöhemmin annat neuvoja, miten tulen vihani kanssa toimeen... Tuo vaikutelma on vain sinun vaikutelmasi, ei kenenkään muun. Kukas se onkaan vihamielinen?
Mikä siinä kiitollisuudessa niin närppii? Kyllä me sen verran kutakin maahanmuuttajaa kohden sijoitamme veroistamme, että sopii kiitollisuutta kysellä perään. Miksi ei saisi? Jos itse tulisin nälkäisenä ja rahattomana maahan,joka antaa minulle maksutta asunnon, vaatteet, rahaa ja turvallisuutta, en ainakaan sylkisi ojennettuun käteen.
Täysin päinvastoin kuin luulet, on hyvä asia,että tämä HS:ssa kirjoittanut otti asian esille. Mitä minulla voisi olla häntä vastaan? Kuten olen monta kertaa sanonut tässä ketjussa, aihe on tärkeä. Meillä on vihan ilmauksia paljon myös toinen toisiamme kohtaan. Tarvitseeko esimerkkejä kovin kaukaa hakea? Suomi on Euroopan väkivaltaisimpia maita ja se on näkynyt vuosikymmeniä ja ennen näitä eduskuntavaaleja.
En ryhdy riitelemään kanssasi. En myöskään tartu ärsytyksiin. Kiukuttele itseksesi tai haasta riitaa jonkun muun kanssa. Sinulla on käytännön ehdotuksia, mutta et vaan vahingossakaan kerro niitä: onko niitä muka oikeasti? Tuoko on ennakkoluulottomuutta, yhdenvertaisuutta ja luottamuksen osoitusta, jota sinä ehdotat mm. toimintaan maahanmuuttajien kanssa? Eikö samoja periaatteita tarvitsekaan noudattaa meidän muiden kanssa? Samassa yhteiskunnassa tässä elellään.
Ketju on tähän saakka ollut jotakuinkin asiallinen ja se on hyvä asia. Niin pitääkin olla, aihe on liian tärkeä vesitettäväksi ja liian tärkeä lakaistavaksi maton alle.Mainitsin joo, ja siinä oli kysymysmerkki perässä, eikö ollutkin? Eli olin hieman ihmettelevä, kun väitit maahanmuuttajien ainaisesti nostavan esiin rasismin ja syrjimisen jne., omat - liki päivittäiset - kokemukseni kun ovat aivan erilaiset.
Tapaan pääosin ystävällisiä, joskus arasti hymyileviä ja selvästi hyväksyntää kaipaavia, mutkattoman auttavaisia, hiljaisia ja kohteliaita, ujon pidättyväisiä jne. maahanmuuttajia.
Jos enemmän on juteltu, niin kyllä kiitollisuutta ja tyytyväisyyttä on ja paljon. Röyhkeyttä ja vaativaa asennetta en ole livenä koskaan nähnyt, vain kirjoituksissa.
En myöskään antanut neuvoja sinulle henkilökohtaisesti, vaan vastasin aloituksesi kysymykseen: "Miten tämän vihan kanssa tullaan toimeen? Heitän kysymyksen teille. Ratkaisu ei ole maasta karkottaminen vaan - mikä?"
En voinut käyttää me sanaa, koska en taida edes osata vihata.
Kiitollisuutta en vaadi keneltäkään, (vaikka nettomaksaja taidankin olla:) kohtelen ihmisiä yhdenvertaisesti, enkä heidän elämäntilanteensa ja varallisuutensa mukaan. En ole kokenut kenenkään sylkeneen käteeni, tosin täällä olen kyllä joskus tullut aika pahastikin nimitellyksi työhalujeni takia.
En väittänyt sinulla olevan mitään Hesarissa mielipiteensä ilmaissutta kirjoittajaa vastaan, vaan kysyin, onko sinun vaikea hyväksyä, että hän(kin) sanoo omat, eduskuntavaalien nostattamat ajatuksensa suomalaisista.
En riitele, minulle tämä on keskustelua. Ärsytän varmasti, usein aivan vasiten ja vielä useammin taitaa riittää pelkkä nikkini.
"Kiukuttele itseksesi tai haasta riitaa jonkun muun kanssa." ?! En muuten kiukuttele ikinä, enkä riitaakaan haasta, mutta mielelläni otan haasteen vastaan jos sitä toivot, kunnon vastusta sitten vaan!
Käytännön ehdotuksia olen luultavasti minäkin antanut, kuten monet muutkin.
Läheltä seuraan ihmisiä, jotka mm. ovat omista kiireistään huolimatta ottaneet sydämen asiakseen estää pienten maahanmuuttajalasten usein pelkästä ajattelemattomuudesta johtuvan syrjinnän. Tahallisesta kiusaamisesta puhumattakaan. He ovat verkostoituneet ja pysyttelevät tilanteen tasalla, isohkon päiväkodin ja pienehkön koulun lasten vanhempia. Ujojen ja hiljaisten, ehkä huonosti suomea puhuvien ja tapojamme tuntevien vanhempien lapset kutsutaan ja jopa haetaan "puoliväkisin" mukaan synttäreille ym.. Eräs isä lensi kesken kolmen päivän työmatkansa Puolasta, kiireisen päivän päälle illaksi Suomeen, klo 18 alkavaan koulun vanhempainyhdistyksen iltaan, koska piti tärkeänä ja kiireellisenä ottaa painokkaasti ja tuoreeltaan esille tietoonsa saama, maahanmuuttajalapsen nimittely ja leikeistä eristäminen. Samana iltana takaisin Puolaan, muistaakseni Turusta asti, ja vaihtoja.
Olen samaa mieltä, aihe on tärkeä. Viha ja ennakkoluulo pois, tilalle lähestymistä, ihmisten kohtaamista ja hyväksyntää, pieniä arjen tekoja, joissa meidän on oltava se aloitteellinen osapuoli.
- kevään aika
Tunteet "tarttuvat"
Viha ja pelkokin pitäisi ihmisen saada hallintaansa samoin kuin ihmismäinen käytöskin. Omassa itsessään.
Joka valtiossa on ihmisiä molemmilla puolin rajaa. - herätkää hyvät ihmis
SUOMI EI vihaa ketään, kaikki tietää olemme rehellinen hyvä maa, ME pidämme VAIN PUOLIAMME, meillä on siihen oikeus, kuten kaikkilla muillakin kansoilla ja ihmisillä, EI SAA asioita ymmärtää väärin !!!???????
- mutkunen
Tässäpä mielenkiintoista
luettavaa. Ja pieni mietiskely sen päälle.
http://blogit.yleradio1.yle.fi/oikeuttaihmisille/kolmastoista_manifesti
- 1.1947
Rasismia tuntuu olevan molemmilla osapuolilla. TV.ssa juuri eräs maahanmuuttajataustainen nainen sanoi heidänkin olevan valkoihoisia kohtaan rasistisia.
Miten saataisiin ihmisiin luottamus syntymään toisiaan kohtaan? Kaikkihan olemme ihmisiä, tarpeet on suunnilleen samat, samoin ilon ja surun aiheet.
Oma suhtautumiseni on lähinnä utelias. En lokeroi ihonvärin mukaan ketään.
Tosin täällä maalla ei ole paljoakaan muita, kuin alkuperäisväkeä... Lehdistä luen juttuja vain. Juu ja harmittaa heidän puolestaan, kun pätevä alan ihminen ei saakaan täällä alansa töitä. Kielimuuri kai syynä. Puhumalla sitäkin oppii, mutta sekään keino ei käy jokaiseen ammattiin.
Rohkeutta tavata toisiaan tarvittaisiin. Jokin alullepanija. Sen soisi leviävän jne. Kokkikerhoja tms. tai käsitöiden suunnalta tapaamisia. Tai lasten kautta.
Varmaan kaikilla olisi toisiltaan opittavaa. - .
Sori,,,,,,, raamatussa tästä asiasta on kirjoitettu kasituhatta vuotta sitten, kansakuntia ei voi sekottaa keskenään, miksi ei ihmiskunta yhtään viisastu, me voimme olla ystäviä kukanenkin omissa maissamme, vierailut ja kaupankäynti on tervettullutta, mutta kukanenkin asukkoon omassa maassaan ja heitä autettakoon sinne, tulee aina konflikteja jos kasankuntia suuremmassa määrin aletaan sekottamaan ei onnistu koskaan, se on jumalan sana asiasta !
Onhan luonnonlaki olemassa, ei eläinkunnassakaan eläimet sekaanu eri rotuihin.- lejanna
Ihmiskunta, me kaikki, sinäkin, olemme samaa rotua, ihonväristä huolimatta.
Johan tiedekin on todistanut, että Afrikka on ihmiskunnan alkukoti.
Puhut tosi julmasti.
. - .
Jos kansat eivät olisi sekoittuneet, niin ei sinua eikä minua olisi olemassakaan.
On olemassa yksi ihmisrotu ja kansoja erottavat alati muuttuvat rajat, jotka ovat ihmisten, eikä raamatun, määrittelemiä. - jocus*
Raamatussa mahtoi kuitenkin olla sellainen käytäntö, että miehet saivat paneskella minkäkansaisia naisia tahansa, kunhan vaimot pysyivät juutalaisissa.
- mimumamu
Minä en vihaa kaikkia en edes maahanmuuttajia, oikeastaan en vihaa ketään.
Mutta suomessakin on apua tarvitsevia, ja heidän pitäisi suomessa olla ykkösiä.
Kovin on yleistävä kirjoituksesi. - .
Ei ollut tarkotus sanoa pahoin, joskus totuus tekee kipeää, mutta elämä helpottuu.
Lue raamattua, jumalan sana on annettu ohjeeksi ihmiselle hyvän elämän saavuttamisesksi, tottelemmattomuutta seuraa vastoinkäyminen, jumalan sana on kuin omatunto. jos teet väärin sinulla on paha olo ja sen seurauksena on paha olo muillakin.
" turha on potkia tutkainta vastaan " on myös raamatun sana, vain jumalalla on viisaus, rukoile jumalalta viisutta !- lejanna
Me täällä, polopohjoisessa, maassa, jota moni maailmalla ei tiedä edes olemassa olevan, emme ole mitään herrakansaa.
Ja rukoile sinä, mitä rukoilet, Jumala pitää meitä jokaista luomaansa samanarvoisena, et ole sinä, enkä minä, ketään arvokkaampi.
Potki palloa mieluummin.
.
- Katsopa ympärillesi
Ne 'jumalansanaa lukevat' ovat useinkin niitä kaikkein pahimpia. Ne raamattua tulkitsevat ja raamattuun vetoavat.
- .
Jokaisella oikus mielipiteeseensä, kuten sinullaki !
- görgyj
Sotien jälkeen olimme
vielä auttavaisia ja yhteisöllisiä. Sitten jostain syystä meihin iski viha, kateus ja kauna. Tätä ihmettelevät myös suomalaiset paluumuuttajat. Näitä kertomuksia voitte lukea Suomi-24 paluumuuttajien palstalta. Eivät tunnista samaksi maaksi, josta aikoinaan lähtivät. Moni palaa takaisin Ruotsiin. Täällä asuu henkisesti raskassoutuinen kansa. - demeter
Kiitos ansiokkaasta kirjoituksesta, aloittaja. Harvoin saa lukea tällaista pohdintaa.
Minustakin pieni kiitollisuus maahanmuttajien taholta voisi olla paikallaan, kun on saanut tulla "valmiiseen pöytään" nauttimaan vastikkeettomasti (lähtökohtaisesti) Suomen kaltaisen hyvinvointivaltion tarjoamista eduista.
"Julkista kiitosta" ei ole minunkaan silmiini sattunut, eivätkä tuntemani maahanmuutajatkaan ole kovin kiitollisilta vaikuttaneet.
Tällainen ihminen nyt vain on, olkoon lähtöisin mistä maasta tahansa: tarjotut etuudet kelpaavat ja jos ne tulevat vastikkeettomasti, ilman ponnisteluja, niille ei yleensä anneta arvoa - ne vain "kuuluvat" heille (tai meille).
Miten tulla toimeen vihan kanssa, onkin sitten jo isompi juttu ja sekin ongelma on minusta yleisinhimillinen - ei siihen lääkettä ole. Kuten aloittaja totesi, suomalaiset ovat varautuneita kaiken uuden suhteen ja niin on minusta syytä ollakin. Kaikkien ja kaiken varaukseton hyväksyminen on arvelluttavaa ja saattaa olla merkki siitä, että asioihin ei ole viitsitty paneutua tai niitä pidetään yhdentekevinä.
Suomalaiset ovat kai yleensä ottaen varautuneita uusien ihmisten suhteen, vaikka olisivat kotimaan kansalaisia ja ulkomaalaisen kohdalla piirre helposti kärjistyy kun törmätään hyvin erilaisen kulttuurin edustajiin.
Ne paljon puhutut vihakirjoitukset, joita tälläkin palstalla on moitittu ovat minusta olleet- demeter
Kaksi viimeistä kappaletta kirjoituksesta joutavat pois. Toistoa ja jaaritusta alkoi tulla liikaa...
- jocus*
Sinun mielestäsikö ne suomalaiset, jotka eivät puhu mamuista ihmissassteena tai vastaavilla maahanmuuttokriittisillä nimityksillä, olisivat vähemmän paneutuneet kysymykseen kuin perussuomalaiset maahanmuuttokriittiset?
- demeter
jocus* kirjoitti:
Sinun mielestäsikö ne suomalaiset, jotka eivät puhu mamuista ihmissassteena tai vastaavilla maahanmuuttokriittisillä nimityksillä, olisivat vähemmän paneutuneet kysymykseen kuin perussuomalaiset maahanmuuttokriittiset?
Vähän näin, jos minulta kysyt, jocus*. Tosin paneutumisessa voi olla puutteita myös perussuomalaisten kannattajilla - siellä voi olla pelkkää asenteellisuutta.
Katson kuitenkin, että ihminen voi olla "suvaitsevainen" myös pelkkää laiskuuttaan tai käydäkseen paremmasta ihmisestä. - jocus*
demeter kirjoitti:
Vähän näin, jos minulta kysyt, jocus*. Tosin paneutumisessa voi olla puutteita myös perussuomalaisten kannattajilla - siellä voi olla pelkkää asenteellisuutta.
Katson kuitenkin, että ihminen voi olla "suvaitsevainen" myös pelkkää laiskuuttaan tai käydäkseen paremmasta ihmisestä.Minua Hakkaraiset eivät vakuuta eivätkä palstan huutajat. Pelko on eri asia kuin perehtyneisyys.
- demeter
jocus* kirjoitti:
Minua Hakkaraiset eivät vakuuta eivätkä palstan huutajat. Pelko on eri asia kuin perehtyneisyys.
Eihän hakkaraiset ja huutajat sulle tietenkään pärjää, tietämyksessä ja/tai argumentoinnissa, jocus*, mutta eikös demokratia takaa puheoikeuden heillekin ?
Suhtaudun vähän epäillen maahanmuuttomyönteisyyteen, koska olen näkevinäni siinä sellaista löyhää humanismia, joka ei tunnusta taloudellisia realiteetteja eikä ihmisluontoa. Asenteena se on tietenkin sievempi kuin
pidättyvyys.
Mitähän pelkoa mahdat tarkoittaa ? Ja perehtyneisyyteen liitän teoreettisen tietämyksen lisäksi ilman muuta sen, että tuntee maahanmuuttajien arkea käytännön tasolla ja on tietoinen niistä vaikeuksista, mitä kotoutumisessa
väistämättä tulee vastaan. Lisäksi pitäisi mielestäni selvittää miten paljon kukin meistä on valmis tinkimään omasta elintasostaan ja omista etuuksistaan maahanmuuttajien hyväksi. Velaksihan mekin tässä elämme. - jocus*
demeter kirjoitti:
Eihän hakkaraiset ja huutajat sulle tietenkään pärjää, tietämyksessä ja/tai argumentoinnissa, jocus*, mutta eikös demokratia takaa puheoikeuden heillekin ?
Suhtaudun vähän epäillen maahanmuuttomyönteisyyteen, koska olen näkevinäni siinä sellaista löyhää humanismia, joka ei tunnusta taloudellisia realiteetteja eikä ihmisluontoa. Asenteena se on tietenkin sievempi kuin
pidättyvyys.
Mitähän pelkoa mahdat tarkoittaa ? Ja perehtyneisyyteen liitän teoreettisen tietämyksen lisäksi ilman muuta sen, että tuntee maahanmuuttajien arkea käytännön tasolla ja on tietoinen niistä vaikeuksista, mitä kotoutumisessa
väistämättä tulee vastaan. Lisäksi pitäisi mielestäni selvittää miten paljon kukin meistä on valmis tinkimään omasta elintasostaan ja omista etuuksistaan maahanmuuttajien hyväksi. Velaksihan mekin tässä elämme.Okei. Lopetan tältä erää, kun viestini poistetaan toistuvasti. Se siitä demokratiasta ja puheoikeudesta.
- lejanna
jocus* kirjoitti:
Okei. Lopetan tältä erää, kun viestini poistetaan toistuvasti. Se siitä demokratiasta ja puheoikeudesta.
Omituisen ilkeää.
Sinua kunnioitan ihmisystävällisten kirjoituksiesi perusteella.
Jospa poistajat poistavat lukematta, jos joku poistoa ehdottaa?
Älä vain lakkaa kirjoittamasta, inhimillisyyttä maailma/palstapolokin tarvitsee.
Hienosti sanot tuonkin, puheoikeus, ei sananvapaus.
. - ikiviisastako esität
jocus* kirjoitti:
Okei. Lopetan tältä erää, kun viestini poistetaan toistuvasti. Se siitä demokratiasta ja puheoikeudesta.
miksi yrität niin kovin leiklkiä jotain tietävää? Tämä on ihan taviksien kirjoitua-palsta---jos yritit sivistää, ei kiittos - saat inhon väreet mieleeni!
Mene viisaistesi joukkoon, kova työ lukea sivistys sanasroa ennenkuin kirjoittaa ............nauraa tukahtuakseen.................mistä näitä sikiää? - jocus*
ikiviisastako esität kirjoitti:
miksi yrität niin kovin leiklkiä jotain tietävää? Tämä on ihan taviksien kirjoitua-palsta---jos yritit sivistää, ei kiittos - saat inhon väreet mieleeni!
Mene viisaistesi joukkoon, kova työ lukea sivistys sanasroa ennenkuin kirjoittaa ............nauraa tukahtuakseen.................mistä näitä sikiää?Onhan se todella rankkaa leikkiä tietävää. En yritä täällä sivistää ketään vaan sivistyä. Sivistyssanoja yritän karttaa, mutta joskus pääsee ruma sana lipsahtamaan. "Demokratiako" vastauksessani oli se outo sana? Se tarkoittaa suurin piirtein 'kansanvaltaa'.
Kiitos lejanna. Katsotaan nyt säilyykö tämä. - Pirre*
ikiviisastako esität kirjoitti:
miksi yrität niin kovin leiklkiä jotain tietävää? Tämä on ihan taviksien kirjoitua-palsta---jos yritit sivistää, ei kiittos - saat inhon väreet mieleeni!
Mene viisaistesi joukkoon, kova työ lukea sivistys sanasroa ennenkuin kirjoittaa ............nauraa tukahtuakseen.................mistä näitä sikiää?Taviksenkaan ei välttämättä tarvia olla tyhmä..jocus* osaa perustella mielipiteensä sivistyneesti - sekö sinua harmittaa?
- demeter
jocus* kirjoitti:
Okei. Lopetan tältä erää, kun viestini poistetaan toistuvasti. Se siitä demokratiasta ja puheoikeudesta.
Täh ? Mikä siinä viestissä nyt oli vikana (siis Jocus* in) ? Ehdin sen kyllä lukea, toivottavasti moni muukin.
Eräs seikka siinä oli. johon tahtoisin tarttua. Jocus* käytti tuota paljon viljeltyä vakuuttelua siitä, että Suomi on rikkaampi kuin koskaan. Onko ? Entä meidän valtionvelka ? Onko velkaantunut rikas ?
Jocus* taisi myös kysellä, miksi rasisti ei tunnustautu rasistiksi (vai miten se nyt oli?) vaan nimittää itseään maahanmuuttokriittiseksi ?
Varmasti samasta syytä kuin hullu ei ole enää hullu, vaan mielenterveyskuntoutuja. Se sivistys, nääs.
Ja rasistin leima on raskas kantaa. Kuka nyt tahtoisi leimautua ennakkoluuloiseksi, ylemmyydentuntoiseksi, vihaavaksi, kovasydämiseksi ?
Paljon palkitsevampaa on olla hyväntahtoinen, lempeä, avarasydäminen,
eiks vaan ?
Leimaa antaavaa maahanmuuttokeskusteluissa on aina mustavalkoisuus. Asiat näyttävät aina olevan joko/tai, ei koskaan sekä/että...
Toisaalta, ilmiö on meillä uusi ja ennenkokematon, tässä laajuudessa, sen vuoksi kai tässä räpiköidään ja tunteet käyvät kuumina... - jocus*
demeter kirjoitti:
Täh ? Mikä siinä viestissä nyt oli vikana (siis Jocus* in) ? Ehdin sen kyllä lukea, toivottavasti moni muukin.
Eräs seikka siinä oli. johon tahtoisin tarttua. Jocus* käytti tuota paljon viljeltyä vakuuttelua siitä, että Suomi on rikkaampi kuin koskaan. Onko ? Entä meidän valtionvelka ? Onko velkaantunut rikas ?
Jocus* taisi myös kysellä, miksi rasisti ei tunnustautu rasistiksi (vai miten se nyt oli?) vaan nimittää itseään maahanmuuttokriittiseksi ?
Varmasti samasta syytä kuin hullu ei ole enää hullu, vaan mielenterveyskuntoutuja. Se sivistys, nääs.
Ja rasistin leima on raskas kantaa. Kuka nyt tahtoisi leimautua ennakkoluuloiseksi, ylemmyydentuntoiseksi, vihaavaksi, kovasydämiseksi ?
Paljon palkitsevampaa on olla hyväntahtoinen, lempeä, avarasydäminen,
eiks vaan ?
Leimaa antaavaa maahanmuuttokeskusteluissa on aina mustavalkoisuus. Asiat näyttävät aina olevan joko/tai, ei koskaan sekä/että...
Toisaalta, ilmiö on meillä uusi ja ennenkokematon, tässä laajuudessa, sen vuoksi kai tässä räpiköidään ja tunteet käyvät kuumina...Koska sinun mielestäsi Suomi on ollut rikkaampi? Vuoden 2009 brittitutkimuksen mukaan (jolloin esim. BKT oli nykyistä alempi) Suomi oli maailman vaurain maa. Vuodessako se vauraus on tuhlattu?
Ei raha mihinkään ole kadonnut, se vain on siirretty valtion kassasta yksityisiin taskuihin, ja vaikka Suomessa ei olisi yhtään mamua, rahaa ei tuhlattaisi köyhien vanhusten vaipanvaihtoihin. Ei ainakaan, jos asiasta päättävät ne, joilla on varaa ylellisiin yksityisiin hoivakoteihin. - demeter
jocus* kirjoitti:
Koska sinun mielestäsi Suomi on ollut rikkaampi? Vuoden 2009 brittitutkimuksen mukaan (jolloin esim. BKT oli nykyistä alempi) Suomi oli maailman vaurain maa. Vuodessako se vauraus on tuhlattu?
Ei raha mihinkään ole kadonnut, se vain on siirretty valtion kassasta yksityisiin taskuihin, ja vaikka Suomessa ei olisi yhtään mamua, rahaa ei tuhlattaisi köyhien vanhusten vaipanvaihtoihin. Ei ainakaan, jos asiasta päättävät ne, joilla on varaa ylellisiin yksityisiin hoivakoteihin.Kiitos oikaisusta, Jocus*. Ajattelin väärin. Velkaantuminen ei vaikuta bruttokansantuotteeseen ja kai se sitten ainoa pätevä mittari millä valtioiden varallisuutta voidaan arvioida.
Mutta jos rahat ovat väärissä taskuissa tai pelimarkkoina maailmalla, eivätkä ne sieltä irtoa, niin auttaako sekään, että meillä on lisää väkeä niukkuutta jakamassa ? - demeter
ikiviisastako esität kirjoitti:
miksi yrität niin kovin leiklkiä jotain tietävää? Tämä on ihan taviksien kirjoitua-palsta---jos yritit sivistää, ei kiittos - saat inhon väreet mieleeni!
Mene viisaistesi joukkoon, kova työ lukea sivistys sanasroa ennenkuin kirjoittaa ............nauraa tukahtuakseen.................mistä näitä sikiää?jaha. "ikiviisastako esität" . Sinäkö määrittelet palstan tavisten palstaksi vai se suuri näkymätön raati, joka tahtoo heti teilata jokaisen vähänkin fiksumman kirjoittajan? Minnehän QQ:kin on kadonnut ja moni muu, joita aivan aiheettomasti ruvettiin nälvimään?
Usko pois, meissä on myös monia jotka ilahtuvat sellaisista kirjoituksista, joiden avulla he voivat peilata/testata omia asenteitaan.
"Inhon väreet", aika väkevä ilmaisu. Ketähän lopulta mahdat inhota ?
Herää kysymys. - bessie*
jocus* kirjoitti:
Okei. Lopetan tältä erää, kun viestini poistetaan toistuvasti. Se siitä demokratiasta ja puheoikeudesta.
Kirjoitanpa suunnilleen saman viestin uudelleen, näkyi tuo edellinen kadonneen.
Viestisi (Jocus) poistettiin, koska joku vaati sen poistamista, perustellen vaatimustaan sillä (tekosyy?), että käytit tekstissäsi sanoja "n----ri" ja "mu------nen" (tai ehkä vain ensiksi mainitun takia). Mikään muu tekstissäsi ei antanut minkäänlaista aihetta poistamiseen, eikä tietenkään tapakaan jolla sinä sanoja käytit. Kuitenkin, jos joku tuolla perusteella vaatii poistoa, se on oikeastaan tehtävä, sen tietysti tiesi poiston pyytäjäkin. Viestissäsi ei todellakaan ollut mitään poistamista vaativaa, päinvastoin, se olisi pitänyt kehystää :).
Itselleni kävi joskus kauan sitten samalla tavalla. Kirjoitin mielipiteeni ketjussa käytetystä n-sanasta, ja viestini poistettiin. Huvittavinta oli, että ketjuun jäi viestejä, joissa kyseistä sanaa käytettiin nykyisen ajattelun mukaan hyvin epäkorrektisti. En antanut periksi, vaan kirjoitin uuden mielipiteen, sitten kohta katosikin koko ketju, aloittajan poistamana sillä kertaa. - demeter
bessie* kirjoitti:
Kirjoitanpa suunnilleen saman viestin uudelleen, näkyi tuo edellinen kadonneen.
Viestisi (Jocus) poistettiin, koska joku vaati sen poistamista, perustellen vaatimustaan sillä (tekosyy?), että käytit tekstissäsi sanoja "n----ri" ja "mu------nen" (tai ehkä vain ensiksi mainitun takia). Mikään muu tekstissäsi ei antanut minkäänlaista aihetta poistamiseen, eikä tietenkään tapakaan jolla sinä sanoja käytit. Kuitenkin, jos joku tuolla perusteella vaatii poistoa, se on oikeastaan tehtävä, sen tietysti tiesi poiston pyytäjäkin. Viestissäsi ei todellakaan ollut mitään poistamista vaativaa, päinvastoin, se olisi pitänyt kehystää :).
Itselleni kävi joskus kauan sitten samalla tavalla. Kirjoitin mielipiteeni ketjussa käytetystä n-sanasta, ja viestini poistettiin. Huvittavinta oli, että ketjuun jäi viestejä, joissa kyseistä sanaa käytettiin nykyisen ajattelun mukaan hyvin epäkorrektisti. En antanut periksi, vaan kirjoitin uuden mielipiteen, sitten kohta katosikin koko ketju, aloittajan poistamana sillä kertaa.Tarkoitatko, että sinunkin viestisi poistettiin, bessie ?
Miksi ne sitten jättävät minun viestit esille, vaikka ne keräävät miinusta miinuksen perään ?
Poistot ovat siis perusteettomia tai täysin sattumanvaraisia. - bessie*
demeter kirjoitti:
Tarkoitatko, että sinunkin viestisi poistettiin, bessie ?
Miksi ne sitten jättävät minun viestit esille, vaikka ne keräävät miinusta miinuksen perään ?
Poistot ovat siis perusteettomia tai täysin sattumanvaraisia.Tarkoitan.
En nyt ymmärrä tuota miinusjuttuasi? Mitä järkeä olisi edes ylläpitää keskustelupalstaa, jossa joidenkin miinustelijoiden maun mukaan heitettäisiin kirjoittajia ulos.
Saan itsekin ihan kiitettävästi miinuksia yleensä, mutta sen takia en tapaa paheksu. Pidän vain jotenkin kummallisena miinusten antamista, oma luontoni ei siihen taivu. Plussan olen joskus antanut mielestäni hyvästä ja hyvin kirjoitetusta mielipiteestä, jopa omastani poikkeavasta.
Miinusten antaminen ei minusta ole tarpeen, voi olla jotenkin raukkamaistakin joskus. En noita plussia ja miinuksia useimmiten ole tullut edes vilkaisseeksi, mutta ajattelen, että mahdollisuus jakaa miinuksia kierouttaa palstaa entisestään.
Ylläpidon suorittamat poistot eivät tietenkään ole perusteettomia, eivätkä sattuman varaisia, hyvänen aika. Kuinka palsta voisi alkuunkaan toimia, jos olisi sattuman varaisia poistoja?
Jos pyytäisin poistamaan jonkun mielipiteen, minun olisi perusteltava se. Mikä tahansa perustelu ei mene läpi, ja määrätyt perustelut menevät ilman muuta, mm. rasistisiksi mielletyt sanat. - demeter
bessie* kirjoitti:
Tarkoitan.
En nyt ymmärrä tuota miinusjuttuasi? Mitä järkeä olisi edes ylläpitää keskustelupalstaa, jossa joidenkin miinustelijoiden maun mukaan heitettäisiin kirjoittajia ulos.
Saan itsekin ihan kiitettävästi miinuksia yleensä, mutta sen takia en tapaa paheksu. Pidän vain jotenkin kummallisena miinusten antamista, oma luontoni ei siihen taivu. Plussan olen joskus antanut mielestäni hyvästä ja hyvin kirjoitetusta mielipiteestä, jopa omastani poikkeavasta.
Miinusten antaminen ei minusta ole tarpeen, voi olla jotenkin raukkamaistakin joskus. En noita plussia ja miinuksia useimmiten ole tullut edes vilkaisseeksi, mutta ajattelen, että mahdollisuus jakaa miinuksia kierouttaa palstaa entisestään.
Ylläpidon suorittamat poistot eivät tietenkään ole perusteettomia, eivätkä sattuman varaisia, hyvänen aika. Kuinka palsta voisi alkuunkaan toimia, jos olisi sattuman varaisia poistoja?
Jos pyytäisin poistamaan jonkun mielipiteen, minun olisi perusteltava se. Mikä tahansa perustelu ei mene läpi, ja määrätyt perustelut menevät ilman muuta, mm. rasistisiksi mielletyt sanat.Minua kyllä kiinnosta palaute, jos jotakin sanon tai ajattelen. Ja on tuo miinustaminen tai plussaaminen jonkinlainen palaute. Itse en sitä harrasta, annan mieluummin palautetta suoraan, vaikka se ei ole täällä kovin yleistä.
Poistoista ja niiden oikeutuksesta/sattumanvaraisuudesta on täällä keskusteltu paljonkin. Mutta eikö tuo antamasi esimerkki oman viestisti poistosta ole hiukan sattumanvaraista (kun käytit kiellettyä sanaa ja muut tekivät samoin, mutta vain sinun viestisi poistettiin) ? Tuota en nyt tahdo jauhaa enempää, kunhan ihmettelin. - jocus*
demeter kirjoitti:
Kiitos oikaisusta, Jocus*. Ajattelin väärin. Velkaantuminen ei vaikuta bruttokansantuotteeseen ja kai se sitten ainoa pätevä mittari millä valtioiden varallisuutta voidaan arvioida.
Mutta jos rahat ovat väärissä taskuissa tai pelimarkkoina maailmalla, eivätkä ne sieltä irtoa, niin auttaako sekään, että meillä on lisää väkeä niukkuutta jakamassa ?Brittien tutkimuksessa otettiin muistaakseni huomioon kymmeniä eri tekijöitä, eikä BKT tietysti yksin riitä vaurauden mittaamiseen. Ne varat, jotka veronkevennyksillä, kohtuuttomilla palkoilla, palkkioilla, optioilla, yhtiöittämisillä, yksityistämisillä jne. on valtiolta viety, ovat mennyttä, ja nyt on tärkeää, että suunta saadaan muutetuksi. Mamuilla ei ole merkittävää vaikutusta puoleen eikä toiseen, ja kaikki riippuu kotouttamisen onnistumisesta.
- jocus*
demeter kirjoitti:
Minua kyllä kiinnosta palaute, jos jotakin sanon tai ajattelen. Ja on tuo miinustaminen tai plussaaminen jonkinlainen palaute. Itse en sitä harrasta, annan mieluummin palautetta suoraan, vaikka se ei ole täällä kovin yleistä.
Poistoista ja niiden oikeutuksesta/sattumanvaraisuudesta on täällä keskusteltu paljonkin. Mutta eikö tuo antamasi esimerkki oman viestisti poistosta ole hiukan sattumanvaraista (kun käytit kiellettyä sanaa ja muut tekivät samoin, mutta vain sinun viestisi poistettiin) ? Tuota en nyt tahdo jauhaa enempää, kunhan ihmettelin.Tietysti syynä oli se, ettei kukaan vaatinut vastausviestien poistoa. Näköjään poistoa vaaditaan joskus myös siksi, ettei vaivauduta vastaamaan, kun helpompi on poistattaa teksti käyttämällä kiellettyä rasistista sanaa perusteluna, vaikka sanaa olisi käytetty rotusorron vastustamiseen. Rasistit sitten saavat tekstinsä läpi käyttämällä limaisia halventavia kiertoilmauksia.
- demeter
jocus* kirjoitti:
Brittien tutkimuksessa otettiin muistaakseni huomioon kymmeniä eri tekijöitä, eikä BKT tietysti yksin riitä vaurauden mittaamiseen. Ne varat, jotka veronkevennyksillä, kohtuuttomilla palkoilla, palkkioilla, optioilla, yhtiöittämisillä, yksityistämisillä jne. on valtiolta viety, ovat mennyttä, ja nyt on tärkeää, että suunta saadaan muutetuksi. Mamuilla ei ole merkittävää vaikutusta puoleen eikä toiseen, ja kaikki riippuu kotouttamisen onnistumisesta.
Alan ymmärtää ajatteluasi, Jocus*. Mutta miten suunta sitten muuttuisi, kun kukaan ei tahdo luopua saavutetuista eduista ? Entiseen ei kai voi palata.
Onko sitten niin, että mamuista on tehty syntipukki, joka "kansan" on helppo mieltää viholliseksi, kun ei ole kykyä nähdä eikä kohdata todellista vihollista - valtaa pitävää eliittiä ? Kuulostaa uskottavalta. Täytyypä miettiä. - Pirre*
jocus* kirjoitti:
Tietysti syynä oli se, ettei kukaan vaatinut vastausviestien poistoa. Näköjään poistoa vaaditaan joskus myös siksi, ettei vaivauduta vastaamaan, kun helpompi on poistattaa teksti käyttämällä kiellettyä rasistista sanaa perusteluna, vaikka sanaa olisi käytetty rotusorron vastustamiseen. Rasistit sitten saavat tekstinsä läpi käyttämällä limaisia halventavia kiertoilmauksia.
Juuri noin...tänään kuulin radiosta, että rasistiset kirjoittelut ovat siistiytyneet sitten 90 luvun, mutta nyt on siirrytty juuri toteamaasi tyyliin, - ihan oikea ilmaus, "limaiset halventavat kiertoilmaukset"..minua ne iljettävät, pastan hajusta ei pääse hunajalla kuoruttamallakaan.
- jocus*
demeter kirjoitti:
Alan ymmärtää ajatteluasi, Jocus*. Mutta miten suunta sitten muuttuisi, kun kukaan ei tahdo luopua saavutetuista eduista ? Entiseen ei kai voi palata.
Onko sitten niin, että mamuista on tehty syntipukki, joka "kansan" on helppo mieltää viholliseksi, kun ei ole kykyä nähdä eikä kohdata todellista vihollista - valtaa pitävää eliittiä ? Kuulostaa uskottavalta. Täytyypä miettiä.Ei kukaan halua luopua eduistaan, mutta jos eduskunnan enemmistö niin päättää, myös uusliberalismia voidaan suitsia. Tähän asti porvarienemmistö ei ole halunnut, ja nyt vuoren harjalla ovat Perussuomalaiset.
Juuri noin ajattelen mamujen osuudesta. Ehkä heistä ei ole tietoisesti tehty syntipukkia, mutta sen viitan he ovat saaneet kannettavakseen lähinnä Perussuomalaisten ansiosta. Mamut pääsivät siihen roskatynnyriin, johon survottiin myös homot, Portugal ja koko EU. Vaalit osoittivat, että parikymmentä prosenttia kansasta oli heidän kannallaan - tai sitten pelkästään oppositiossa koko nykyistä politiikkaa ja järjestelmää vastaan, jossa herraparatkoon on paljonkin korjattavaa. - bessie*
demeter kirjoitti:
Minua kyllä kiinnosta palaute, jos jotakin sanon tai ajattelen. Ja on tuo miinustaminen tai plussaaminen jonkinlainen palaute. Itse en sitä harrasta, annan mieluummin palautetta suoraan, vaikka se ei ole täällä kovin yleistä.
Poistoista ja niiden oikeutuksesta/sattumanvaraisuudesta on täällä keskusteltu paljonkin. Mutta eikö tuo antamasi esimerkki oman viestisti poistosta ole hiukan sattumanvaraista (kun käytit kiellettyä sanaa ja muut tekivät samoin, mutta vain sinun viestisi poistettiin) ? Tuota en nyt tahdo jauhaa enempää, kunhan ihmettelin.Jauhan vielä kuitenkin.
Kieltämättä miinustaminen ja plussaaminen on palautetta, ja sinänsä ok. Miinustamista kuitenkin mielestäni pystyy käyttämään myös eräänlaisena kiusaamisen muotona. "Palautetta" toki sekin.
Voisin käyttää miinusta vain selvästi henkilöön menevään viestiin, tai muuten jollain tavalla hyvin vastenmieliseen, ja tarkemmin ajatellen saattaa olla että olenkin joskus käyttänyt. Yleensä kuitenkin ilmoitan eriävän mielipiteeni suoraan tai en reagoi ollenkaan. Myönteisen palautteen annan ehkä mieluummin plussalla. - demeter
bessie* kirjoitti:
Jauhan vielä kuitenkin.
Kieltämättä miinustaminen ja plussaaminen on palautetta, ja sinänsä ok. Miinustamista kuitenkin mielestäni pystyy käyttämään myös eräänlaisena kiusaamisen muotona. "Palautetta" toki sekin.
Voisin käyttää miinusta vain selvästi henkilöön menevään viestiin, tai muuten jollain tavalla hyvin vastenmieliseen, ja tarkemmin ajatellen saattaa olla että olenkin joskus käyttänyt. Yleensä kuitenkin ilmoitan eriävän mielipiteeni suoraan tai en reagoi ollenkaan. Myönteisen palautteen annan ehkä mieluummin plussalla.Olen maalla, joten en pystynyt vastaamaan. Keskustelukin näyttää jo tyrehtyneen tältä erää.
En mitenkään paheksu miinuksia enkä plussia, vaikka en niitä itse käytä. Kannanottoja ne nyt kuitenkin ovat ja sellaisina niillä on arvonsa.
Ei ole tietenkään kovin kiva olla miinusten kuningatar, ja uteliaana olisin tietysti mielelläni kuullut, mistä tuo runsas pahekunta tuli. Mutta on tietenkin niin, että jos on ihan kaikesta eri mieltä, monikaan ei viitsi nähdä vastaamisen vaivaa.
Mutta ainakin omalla kohdallani juuri poikkeava mielipide on se, joka vaikuttaa: joko kirkastaa omaa näkemystä tai valaisee jotakin sellaista, jota ei itse nähnyt/tiennyt. Tylsäksi käy sellainenkin keskustelu, jossa ei ole yhtään soraääntä.
Ja olihan tässä keskustelussa nyt sellainenkin hienovaraisuus, että minuun - eikä pahemmin muihinkaan - kajottu henkilönä. Saavutus sekin.
Tuo Unkarilainen oksennus: görgyj, myötämielisesti ja hauskasti kiusattuna, kertoo myös hyvää tarinaa siitä mikä on tehnyt Suomalaisen.
Meidän sukupolvemme ovat saaneet hyvää oppia raskaasti raataneilta vanhemmiltaan, sotavelkojen maksajilta, korkoineen ja yksijalkaisina työnsä tehneet.
He saivat sen opin "maataloustyöntekijöiltä" = maaorjilta eli Torppareiden lapsilta.
Suomalaisuus ei ole niin helppo asia kun sen uskotaan olevan.
Suomessa on soita, ihan oikeitakin, siellä sopii puskea turvetta.
Jos vain oikeata kotoutushalua löytyy. SInne laitettiin Karjalaisistakin iso osa.
H.Tosin, jos heidät laitetaan tekemään töitä, loppuu "avustusjärjestöiltä" omakin leipä, ja mahdollisuus "myötäelää".
H.- demeter
hunksz kirjoitti:
Tosin, jos heidät laitetaan tekemään töitä, loppuu "avustusjärjestöiltä" omakin leipä, ja mahdollisuus "myötäelää".
H.Näin se on hunksi, ihmiset tarvitsevat toisiaan. Avustustyöntekijät autettavia ja autettavat avustustyöntekijöitä. Ja osat voivat vaihtua kesken kaiken. Mieli-sairaaloissa voi olla potilaana entisiä hoitajia, opettaja voi päätyä opetettavaksi, jos vaikka dementia iskee tai jokin aivosairaus.
demeter kirjoitti:
Näin se on hunksi, ihmiset tarvitsevat toisiaan. Avustustyöntekijät autettavia ja autettavat avustustyöntekijöitä. Ja osat voivat vaihtua kesken kaiken. Mieli-sairaaloissa voi olla potilaana entisiä hoitajia, opettaja voi päätyä opetettavaksi, jos vaikka dementia iskee tai jokin aivosairaus.
Arvoisa demeter, miksiköhän täälläkin, vanhusten palstalla, on mukana idiootteja?
Ja miksiköhän he eivät ota vastaan hyviä ohjeita ja neuvoja?
Ei kai vain ole niin että heidän pitää aina laittaa omia juttujaan esille ekaksi?
Tässä en tarkoita tyttöjen juttuja tms.
Ymmärtämättä että heille nauretaan.
Tai voiko se olla niin että on niin paljon idiootteja jotka eivät ymmärrä nauraa vaan myötäelävät?
H.- orvokki ja moni muu
demeter kirjoitti:
Näin se on hunksi, ihmiset tarvitsevat toisiaan. Avustustyöntekijät autettavia ja autettavat avustustyöntekijöitä. Ja osat voivat vaihtua kesken kaiken. Mieli-sairaaloissa voi olla potilaana entisiä hoitajia, opettaja voi päätyä opetettavaksi, jos vaikka dementia iskee tai jokin aivosairaus.
Ja ihmisille töitä järjestävät tarvitsevat työttömiä, muuten joutuisivat työttömiksi. Siinä yksi paradoksi.
- demeter
Kuulostat vähän turhautuneelta hunksi. Kyllä kai meihin kaikkiin pätee, ettei kukaan meistä halua tulla opetetuksi, eivätkä hyvät neuvotkaan yleensä kelpaa. Kun ollaan omillamme tänne saakka päästy, niin eikös se vähän viittaa siihen,
ettei me kaikki nyt ihan idiootteja olla.
Toiselle nauraminen (pahantahtoisesti, vahingoniloisesti) on minusta vain
kuvitteellisen ylemmyydentunteen ilmentymä. Minä kyllä pidän myötäelämistä arvokkaampana kuin ivanaurua - silloinkin kun olen tullut jymäytetyksi.En minä ole turhautunut.
Vähän vaan surullinen ihmisen vuoksi.
Eli en ihmisten huom!
Useimmilla ihmisillä on uskomus elämään, jollain tällainen jollain tollainen.
Ja valmista ei tule jos näin mennään.
Jokainen ihminen nauraa toiselle, jos näkee sen tarpeelliseksi.
Minä , kuten jokunen harva, nauraa säälistä, vaan ei inhimillisen säälistä vain säälistä ihmisen tulevaisuuteen.
Myötäeläminen ei ole hyväksi ihmisen kehityksessä, se sopii vain inhimillesen kehityksen puitteisiin.
Voi olla että se on hyvä, vaan minä en usko siihen, mutta en usko myöskään että ajatukseni tekee minusta huonoa ihmistä.
H.
- yö yllä kumpujen
no vihasta ja pelosta seuraava vaihe on kauhu ja kammo
omat kokemukset aikuisena herkkäunisuudesta ja painajaisista- mitä on sekavana kauhusta herätä omaan huutoonsa.
Jotenkin ymmärrän lasten yöllisiä kauhukohtauksia ja itkua ilman syytä.
Entä nuo kriisialueilta tänne tulleet ihmiset - jotenkin pitäisi tunteita käsitellä.
Entäs suomalaiset sodan kokeneet ja seuraava sukupolvi. Piti vain olla hiljaa ja hymyillä nätisti. Kätkeä kauhut sisäänsä ja ahkerasti tehdä työtä. Sillä saatiin suomalainen yhteiskunta nousuun.
Pitäisi olla aikaa vanhuksille ja erityisesti lapsille, ettei ihmiset "hajoaisi" ja mieli särkyisi - jaksaisi paremmin kestää välillä kaaottista maailmaa.
Ollos vahva, mitä ymmärrätte sanonnalla?- demeter
Niin, "yö yllä kumpujen", siitäpä ei juuri puhuta, miten meidän auttamiskoneistomme pystyy vastaamaan siihen hoidon tarpeeseen, minkä esim. joku sodan traumauttama pakolainen tarvitsee selvitäkseen elämään.
Ja keneltä se sitten on pois ellei meidän omilta mielenterveyskuntoutujilta.
Voimavarat ovat kuitenkin aina rajalliset, se on realiteetti, ei kovasydämisyyttä. Onhan tuossa tullut jo kirjoitettua näistä asioista.
Suomalaisten itkuista.
Jääköön ulkomaalaiset itkemään omaan maahansa.
Me voimme sitten lähettää Nessulia ja telttoja
Kyllä mekin voisimme ottaa vastaan itkeviä Ruotsalaisia, lentokoneineen.
Mutta meillä on nyt menoja muutenkin.
H.
- demeter
Eihän tästä (eikä ihmisestä) valmista tulekaan, hunksi. Maailma on ollut valmis, mutta sitä me tuhoamme parhaillaan. Ihminen taas ei tule valmiiksi, koska oli susi jo syntyessään - puolileikilläni sanon tämän.
Luulen kyllä ymmärtäväni, mitä tarkoitat, kun sanot ettei "myötäeläminen ole hyväksi ihmisen kehityksessä". Tulee mieleen Pentti Linkola, joka oli valmis "uhraamaan" ihmisiä, jotta kokonaisuus (elonkehä) säästyisi.
.Hyvä sinä, taas.
Ihmisellä on tarkoitus elämässä, ei hänelle muuten olisi annettu kykyä ajatella abstraktisesti. Joku syy on myös siinä, että Cro Magnon ilmestyi keskelle Neantherlaisia.
Ihan heti en usko yhteen Afrikkalaiseen esiäitiin.
Pala puuttuu yhä.
Ja tässä en ole rasisti, muuten kuin siten että jossain ovat rodut syntyneet, jollain tavalla.
Linkolan tapaisesti voisi/kannattaisi ajatella missä rajat kulkevat, Paavi ei taida olla paras keksintö syntyvyydessäkään.
Milloin ja missä, on ihmisellä oikeus olla kuin muutkin?
Inhimillisyys ei tunnu minusta oikealta.
H.- Anceli
Linkola on valmis uhraamaan ihmisiä ja iloitsee kun tapahtuu suuri luonnonkatastrofi.
Mutta onko hän oikeassa ja onko hänellä oikeus iloita toisten kuolemasta.
Sitä nyt ei voi tietää, mutta maailmassa on empaattisia ihmisiä jotka puolustavat kaikkien oikeutta elää, senkin uhalla että maapallo tuhoutuu ihmismassan alle.
Jos olisin uskossa voisin sanoa, että kaikki on korkeemman käres, mutta eihän se niin voi olla. Kyllä ihmisellä on vastuu teoistaan ja jälkeläisistään. - demeter
hunksz kirjoitti:
Hyvä sinä, taas.
Ihmisellä on tarkoitus elämässä, ei hänelle muuten olisi annettu kykyä ajatella abstraktisesti. Joku syy on myös siinä, että Cro Magnon ilmestyi keskelle Neantherlaisia.
Ihan heti en usko yhteen Afrikkalaiseen esiäitiin.
Pala puuttuu yhä.
Ja tässä en ole rasisti, muuten kuin siten että jossain ovat rodut syntyneet, jollain tavalla.
Linkolan tapaisesti voisi/kannattaisi ajatella missä rajat kulkevat, Paavi ei taida olla paras keksintö syntyvyydessäkään.
Milloin ja missä, on ihmisellä oikeus olla kuin muutkin?
Inhimillisyys ei tunnu minusta oikealta.
H.Isoja kysymyksiä hunksi. Olen kai jo niin taantunut, etten ole aikoihin miettynyt noita, vaikka juuri tässä elämänvaiheessa niitä voisi miettiä. Maailmankaikkeuden arvoitukset taitavat jäädä minulta ratkaisematta.
"milloin ja missä ihmisellä on oikeus olla kuin muutkin", kysyt. No mutta.
Onhan meillä YK:n ihmisoikeuksien julistus. Vastaus kuuluu siis:
paperilla, hyvien ihmisten päissä. ))
Mutta vakavasti puhuen. En osaa nähdä oikeana sitäkään, ettei pyrittäisi
sellaiseen maailmaan joka olisi ihmiselle hyväksi. Mutta kun näin tehdään, seuraa loputon jahkaaminen siitä millainen ihminen on, mikä on hänelle hyväksi. Usko(nto), tiede ja taidekin ja myös useimmat meistä ovat tietävinään vastaukset, mutta kuka on "oikeassa" ? En minä ainakaan...
Inhimillisyys ei ole vallanpitäjän työkalu, Waltari kuvasi sitä hyvin Sinuhessa. Anceli kirjoitti:
Linkola on valmis uhraamaan ihmisiä ja iloitsee kun tapahtuu suuri luonnonkatastrofi.
Mutta onko hän oikeassa ja onko hänellä oikeus iloita toisten kuolemasta.
Sitä nyt ei voi tietää, mutta maailmassa on empaattisia ihmisiä jotka puolustavat kaikkien oikeutta elää, senkin uhalla että maapallo tuhoutuu ihmismassan alle.
Jos olisin uskossa voisin sanoa, että kaikki on korkeemman käres, mutta eihän se niin voi olla. Kyllä ihmisellä on vastuu teoistaan ja jälkeläisistään.Jokaisella on vastuu tekemisistään, mutta myöskin vastuu siitä mitä taakkaa toisille ihmisille asettaa.
Linkola ajattelee hyvin, siinä mielessä että hän ei näe inhimillisyyttä ykkösasiaksi, jos siitä ei ole mitään hyötyä.
Inhimillisyys näkee hyötyä siinäkin josta ei ole mitään hyötyä.
Inhimillisyys on syntynyt "korkeemmas käres", kenen käres sitten, jää nähtäväksi.
H.- Anceli
hunksz kirjoitti:
Jokaisella on vastuu tekemisistään, mutta myöskin vastuu siitä mitä taakkaa toisille ihmisille asettaa.
Linkola ajattelee hyvin, siinä mielessä että hän ei näe inhimillisyyttä ykkösasiaksi, jos siitä ei ole mitään hyötyä.
Inhimillisyys näkee hyötyä siinäkin josta ei ole mitään hyötyä.
Inhimillisyys on syntynyt "korkeemmas käres", kenen käres sitten, jää nähtäväksi.
H.Niinhän se on, liika inhimillisyys koituu kuolemaksi.
Jollakin tasolla olen Linkolan kannalla, mutta toisaalta liian empaattinen iloitakseni kuolemasta, tapahtuipa se sitten kuinka kaukana tahansa.
Ei kai sellaisesta pitäisikään iloita.
Mutta maapallon tulevaisuuden kannalta jotain on tehtävä, odotammeko vain uusia luonnonmullistuksia vai yritämmekö itse tehdä jotain, kantaa vastuumme ja tehdä oikeita päätöksiä.
Kannatan jälkimmäistä vaihtoehtoa, omalla kohdallaan voi jokainen tehdä jotakin. Miettii sitten mitä se voisi olla. - demeter
Anceli kirjoitti:
Linkola on valmis uhraamaan ihmisiä ja iloitsee kun tapahtuu suuri luonnonkatastrofi.
Mutta onko hän oikeassa ja onko hänellä oikeus iloita toisten kuolemasta.
Sitä nyt ei voi tietää, mutta maailmassa on empaattisia ihmisiä jotka puolustavat kaikkien oikeutta elää, senkin uhalla että maapallo tuhoutuu ihmismassan alle.
Jos olisin uskossa voisin sanoa, että kaikki on korkeemman käres, mutta eihän se niin voi olla. Kyllä ihmisellä on vastuu teoistaan ja jälkeläisistään.Linkola provosoi, Anceli. On sanonut, että tullakseen kuulluksi, ihmisen täytyy suostua vihattavaksi ja pelättäväksi. Ja siinä hän onkin onnistunut. Kai häntä myös on kuultu, koska hän jaksaa kiinnostaa, vaikka ei juuri enää julkisuudessa esiinnykään.
Kai tuo jonkinlainen arvovalinta on. Siis pitääkö "uhrata" yksittäisiä ihmisiä jonkin isomman asian hyväksi? Sodassahan tehdään näin, eikä esim. meidän omien sotiemme oikeutusta juuri aseteta kyseenalaiseksi.
Maailmassa on "empaattisia ihmisiä, jotka puolustavat kaikkien oikeutta elää, senkin uhalla, että maapallo tuhoutuu ihmismassa alle". Noin itsekin ajattelen, mutta en tiedä onko se viisasta. Ihmiset, ainakin me, joilla hiili-jalanjälki on mittava, olemme luultavasti osasyyllisiä siihen, että maailma makaa niinkuin se makaa. Eli empatiasta on ollut "hyötyä" vain omalle lajillemme, jos sillekään (hunksia mukaillen).
Samaa mieltä olen siinäkin, että ihmisellä on vastuu teoistaan ja niistä, jotka on luokseen kutsunut. - Anceli
demeter kirjoitti:
Linkola provosoi, Anceli. On sanonut, että tullakseen kuulluksi, ihmisen täytyy suostua vihattavaksi ja pelättäväksi. Ja siinä hän onkin onnistunut. Kai häntä myös on kuultu, koska hän jaksaa kiinnostaa, vaikka ei juuri enää julkisuudessa esiinnykään.
Kai tuo jonkinlainen arvovalinta on. Siis pitääkö "uhrata" yksittäisiä ihmisiä jonkin isomman asian hyväksi? Sodassahan tehdään näin, eikä esim. meidän omien sotiemme oikeutusta juuri aseteta kyseenalaiseksi.
Maailmassa on "empaattisia ihmisiä, jotka puolustavat kaikkien oikeutta elää, senkin uhalla, että maapallo tuhoutuu ihmismassa alle". Noin itsekin ajattelen, mutta en tiedä onko se viisasta. Ihmiset, ainakin me, joilla hiili-jalanjälki on mittava, olemme luultavasti osasyyllisiä siihen, että maailma makaa niinkuin se makaa. Eli empatiasta on ollut "hyötyä" vain omalle lajillemme, jos sillekään (hunksia mukaillen).
Samaa mieltä olen siinäkin, että ihmisellä on vastuu teoistaan ja niistä, jotka on luokseen kutsunut.Tietenkin Linkola provosoi, eihän kukaan muuten kuuntele huutavan ääntä ellei se ole tarpeeksi kova ja kiinnostava.
Nämä eivät ole helppoja eivätkä ainakaan minun vallassani olevia asioita, mutta kiinnostavia ja tekee hyvää pohtia tätä maailman kohtaloa.
Omalta osaltani tee sen minkä osaan ja pystyn, pienestä se maailman parannus lähtee liikkeelle ja toivottavasti saa aikaan suuren vyöryn. - sedna2003
demeter kirjoitti:
Linkola provosoi, Anceli. On sanonut, että tullakseen kuulluksi, ihmisen täytyy suostua vihattavaksi ja pelättäväksi. Ja siinä hän onkin onnistunut. Kai häntä myös on kuultu, koska hän jaksaa kiinnostaa, vaikka ei juuri enää julkisuudessa esiinnykään.
Kai tuo jonkinlainen arvovalinta on. Siis pitääkö "uhrata" yksittäisiä ihmisiä jonkin isomman asian hyväksi? Sodassahan tehdään näin, eikä esim. meidän omien sotiemme oikeutusta juuri aseteta kyseenalaiseksi.
Maailmassa on "empaattisia ihmisiä, jotka puolustavat kaikkien oikeutta elää, senkin uhalla, että maapallo tuhoutuu ihmismassa alle". Noin itsekin ajattelen, mutta en tiedä onko se viisasta. Ihmiset, ainakin me, joilla hiili-jalanjälki on mittava, olemme luultavasti osasyyllisiä siihen, että maailma makaa niinkuin se makaa. Eli empatiasta on ollut "hyötyä" vain omalle lajillemme, jos sillekään (hunksia mukaillen).
Samaa mieltä olen siinäkin, että ihmisellä on vastuu teoistaan ja niistä, jotka on luokseen kutsunut.Ei pelkästään provosoi. Hän on todellisuudessakin hyvin ehdoton, elää kuten puhuu, ja tarkoittaa sitä, mitä sanoo. Jäihin pudonneet hevoset ja kesken työn lyhistyneet hevoset hän on kertoman mukaan jättänyt säälimättä hankeen oman onnensa nojaan. No, ihmisten uhraamisista voi tietenkin heittää melkein millaisia ajatuksia tahansa, mutta lait rajoittavat niiden toteutumista.
- demeter
Anceli kirjoitti:
Tietenkin Linkola provosoi, eihän kukaan muuten kuuntele huutavan ääntä ellei se ole tarpeeksi kova ja kiinnostava.
Nämä eivät ole helppoja eivätkä ainakaan minun vallassani olevia asioita, mutta kiinnostavia ja tekee hyvää pohtia tätä maailman kohtaloa.
Omalta osaltani tee sen minkä osaan ja pystyn, pienestä se maailman parannus lähtee liikkeelle ja toivottavasti saa aikaan suuren vyöryn.Kiva kuulla, Anceli, ettei Linkolan ajattelu ole sinulle vierasta. Monille, etenkin sellaisille, jotka eivät hänen ajatteluaan tunne, Linkola on kirosana suorastaan.
En minäkään kaikilta osin hänen ajatteluunsa yhdy, liikaa myötätuntoa on minullakin, mutta hänen kirjoitustyylinsä on jotenkin vastaansanomatonta. - demeter
sedna2003 kirjoitti:
Ei pelkästään provosoi. Hän on todellisuudessakin hyvin ehdoton, elää kuten puhuu, ja tarkoittaa sitä, mitä sanoo. Jäihin pudonneet hevoset ja kesken työn lyhistyneet hevoset hän on kertoman mukaan jättänyt säälimättä hankeen oman onnensa nojaan. No, ihmisten uhraamisista voi tietenkin heittää melkein millaisia ajatuksia tahansa, mutta lait rajoittavat niiden toteutumista.
Tuota en ole kuullutkaan, sedna2003. Sopii kyllä hänen ajatteluunsa, mutta liekö muuten legendaa ? Minusta hänellä on ollut sama hevonen vuosikausia - liekö enää hevosta lainkaan, kun on ikää (79) ja nuoruusiän (!) diabetes.
- Anceli
demeter kirjoitti:
Kiva kuulla, Anceli, ettei Linkolan ajattelu ole sinulle vierasta. Monille, etenkin sellaisille, jotka eivät hänen ajatteluaan tunne, Linkola on kirosana suorastaan.
En minäkään kaikilta osin hänen ajatteluunsa yhdy, liikaa myötätuntoa on minullakin, mutta hänen kirjoitustyylinsä on jotenkin vastaansanomatonta.Olen lukenut kirjankin hänen ajatuksistaan ja kyllä niissä on mukana aivan hyvääkin asiaa.
Mutta ainahan ne mielipiteet nousevat pinnalle joissa kuitenkin on mukana sitä provosointia, siten asia saadaan kiinnostavammaksi.
Moni vaan ei halua edes ajatella asioita muuta kuin yhdeltä kantilta ja siksi Linkolan mielipiteitä on helppo vastustaa.
Totuus on joskus ja melko usein, julma, mutta sitä pitää katsoa silmiin. - demeter
Anceli kirjoitti:
Olen lukenut kirjankin hänen ajatuksistaan ja kyllä niissä on mukana aivan hyvääkin asiaa.
Mutta ainahan ne mielipiteet nousevat pinnalle joissa kuitenkin on mukana sitä provosointia, siten asia saadaan kiinnostavammaksi.
Moni vaan ei halua edes ajatella asioita muuta kuin yhdeltä kantilta ja siksi Linkolan mielipiteitä on helppo vastustaa.
Totuus on joskus ja melko usein, julma, mutta sitä pitää katsoa silmiin.Hyvin sanottu: "totuus on joskus ja melko usein julma" ja sen vuoksi kai se ei oikein kelpaa kenellekään. Mieluummin valitaan se "totuus", joka on miellyttävä, jota useimmat kannattavat. Se on myös turvallista, ei aiheuta ristiriitoja eikä epämukavuutta.
Kiva tukka sulla nykyisin, etkös muuttanutkin lookia ? - Anceli
demeter kirjoitti:
Hyvin sanottu: "totuus on joskus ja melko usein julma" ja sen vuoksi kai se ei oikein kelpaa kenellekään. Mieluummin valitaan se "totuus", joka on miellyttävä, jota useimmat kannattavat. Se on myös turvallista, ei aiheuta ristiriitoja eikä epämukavuutta.
Kiva tukka sulla nykyisin, etkös muuttanutkin lookia ?Totuus on julma eikä tukkakaan kelpaa kaikille. :)
Kiitos sulle. - sedna2003
demeter kirjoitti:
Tuota en ole kuullutkaan, sedna2003. Sopii kyllä hänen ajatteluunsa, mutta liekö muuten legendaa ? Minusta hänellä on ollut sama hevonen vuosikausia - liekö enää hevosta lainkaan, kun on ikää (79) ja nuoruusiän (!) diabetes.
Menee juoruilun puolelle, kun puhutaan henkilöistä kovin yksityiskohtaisesti. En ole kuullut miehestä mitään ainakaan 10 vuoteen. Ikää hänellä on todellakin jo paljon, ja nuoruusiän diabetes aiheuttaa väistämättä jotain terveysongelmia. Ei ihme, jos miestä ei ole näkynyt TV:ssä viime vuosina.
Eräs hyvä tuttavani kävi aikoinaan joillain ympäristöaiheisilla luennoilla Linkolan asuinseudulla päin. Ymmärsin, että aiheesta oli kertomassa Pentti Linkola. Luennot tais mennä yli ymmärryksen, kun tuttani alkuun niin suuri kiinnostus aihetta kohtaan lopahti tyystin.
1990-luvulla oleskelin paljon eräällä alueella ja sellaisten ihmisten kanssa, jotka kertoilivat kaikenlaista Linkolasta, olihan hän silloin julkisuuden henkilö. Osa totta, osa todistettavasti puppua ja osasta voi sanoa, että ei kuulu minulle. Ihmiset muodostavat mielenkiintoisen verkoston, jossa keskenään tuntemattomienkin ihmisten välillä virtaa monenmoista informaatiota,
Paljonhan Linkolan kaltaisesta ihmisestä varmaan puhutaan ja tehdään villejä päätelmiä. Olen kuullut sellaisenkin väitteen, että hevosten halvauksen kylmähoito olisi keksitty hankeen jääneen hevosen tokenemisesta. Tokko pitää paikkaansa, vaikka olen kuullut väitteen monta kertaa. Se on kuitenkin varmaa, että Linkolalla on aito huoli maapallon tilasta, eikä hänen tarkoituksenaan ole ollut kalastella julkisuutta. Eristäytyneesti ja luonnon ehdoilla hän on elänytkin. demeter kirjoitti:
Tuota en ole kuullutkaan, sedna2003. Sopii kyllä hänen ajatteluunsa, mutta liekö muuten legendaa ? Minusta hänellä on ollut sama hevonen vuosikausia - liekö enää hevosta lainkaan, kun on ikää (79) ja nuoruusiän (!) diabetes.
Tuleekohan Linkolasta kukaan ajatelleksi, miltä hänesta saattaa tuntua?
Kynttilän sytyttäminen alkaa olla yhä vaikeampaa vanhuksen vapinalla.
Silmälasitkin ovat muovia. Sanomalehden uutiset ovat aina vaan vanhempia Internettiin verrattuna.
Joku vihreä tienaa satatonnia vuodessa.
Kaupassa pitäisi käydä, ainakin Suolaa tarvitaan ja naapurista pitäisi hakea Piimäaineet, tiinu on jäässä, mutta hevonen vikuroi ja päistäminen ei onnistu konttaisilla käsillä.
Voisihan tätä jatkaa loputtomiin....
Saisikohan hän Leninin tai Darwinin tyyppiset hautajaiset?
H.- demeter
sedna2003 kirjoitti:
Menee juoruilun puolelle, kun puhutaan henkilöistä kovin yksityiskohtaisesti. En ole kuullut miehestä mitään ainakaan 10 vuoteen. Ikää hänellä on todellakin jo paljon, ja nuoruusiän diabetes aiheuttaa väistämättä jotain terveysongelmia. Ei ihme, jos miestä ei ole näkynyt TV:ssä viime vuosina.
Eräs hyvä tuttavani kävi aikoinaan joillain ympäristöaiheisilla luennoilla Linkolan asuinseudulla päin. Ymmärsin, että aiheesta oli kertomassa Pentti Linkola. Luennot tais mennä yli ymmärryksen, kun tuttani alkuun niin suuri kiinnostus aihetta kohtaan lopahti tyystin.
1990-luvulla oleskelin paljon eräällä alueella ja sellaisten ihmisten kanssa, jotka kertoilivat kaikenlaista Linkolasta, olihan hän silloin julkisuuden henkilö. Osa totta, osa todistettavasti puppua ja osasta voi sanoa, että ei kuulu minulle. Ihmiset muodostavat mielenkiintoisen verkoston, jossa keskenään tuntemattomienkin ihmisten välillä virtaa monenmoista informaatiota,
Paljonhan Linkolan kaltaisesta ihmisestä varmaan puhutaan ja tehdään villejä päätelmiä. Olen kuullut sellaisenkin väitteen, että hevosten halvauksen kylmähoito olisi keksitty hankeen jääneen hevosen tokenemisesta. Tokko pitää paikkaansa, vaikka olen kuullut väitteen monta kertaa. Se on kuitenkin varmaa, että Linkolalla on aito huoli maapallon tilasta, eikä hänen tarkoituksenaan ole ollut kalastella julkisuutta. Eristäytyneesti ja luonnon ehdoilla hän on elänytkin.Sama minulla. Juoruilu ei ole kivaa, vaikka toisaalta julkisuuden henkilö tietää, että joutuu sekä juoruilun että monien väärinymmärrysten kohteeksi. Ja Pentti
Linkola on itse "luvannut", että hänestä saa puhua pahaa takanapäin, kunhan ei puhu edessäpäin..)))
Kiitos sinulle, sedna2003 mahlankeruuohjeista. Ensi vuonna voisi alkaa sitä keräämään enemmänkin. Aikaisempina vuosina olen vain maistellut ja nyt
on jo liian myöhäistä. Kaikkea ei ehdi kun vanha on hidas. - .---m,
hunksz kirjoitti:
Tuleekohan Linkolasta kukaan ajatelleksi, miltä hänesta saattaa tuntua?
Kynttilän sytyttäminen alkaa olla yhä vaikeampaa vanhuksen vapinalla.
Silmälasitkin ovat muovia. Sanomalehden uutiset ovat aina vaan vanhempia Internettiin verrattuna.
Joku vihreä tienaa satatonnia vuodessa.
Kaupassa pitäisi käydä, ainakin Suolaa tarvitaan ja naapurista pitäisi hakea Piimäaineet, tiinu on jäässä, mutta hevonen vikuroi ja päistäminen ei onnistu konttaisilla käsillä.
Voisihan tätä jatkaa loputtomiin....
Saisikohan hän Leninin tai Darwinin tyyppiset hautajaiset?
H.Tuota ei täällä tarvinne revitellä.
Saa, mitkä saa, aikanaan. - demeter
hunksz kirjoitti:
Tuleekohan Linkolasta kukaan ajatelleksi, miltä hänesta saattaa tuntua?
Kynttilän sytyttäminen alkaa olla yhä vaikeampaa vanhuksen vapinalla.
Silmälasitkin ovat muovia. Sanomalehden uutiset ovat aina vaan vanhempia Internettiin verrattuna.
Joku vihreä tienaa satatonnia vuodessa.
Kaupassa pitäisi käydä, ainakin Suolaa tarvitaan ja naapurista pitäisi hakea Piimäaineet, tiinu on jäässä, mutta hevonen vikuroi ja päistäminen ei onnistu konttaisilla käsillä.
Voisihan tätä jatkaa loputtomiin....
Saisikohan hän Leninin tai Darwinin tyyppiset hautajaiset?
H.Onhan meillä näitä nuorempiakin urheita, hunksi. Antti Nylen esimerkiksi
(kirjoittanut mm Vihan ja katkeruuden esseet). Hän on niin vegaani, ettei
voi käyttää edes nahkakenkiä. Äläkä pilkkaa niitä, jotka vakaumuksensa
vuoksi kärsivät ! demeter kirjoitti:
Onhan meillä näitä nuorempiakin urheita, hunksi. Antti Nylen esimerkiksi
(kirjoittanut mm Vihan ja katkeruuden esseet). Hän on niin vegaani, ettei
voi käyttää edes nahkakenkiä. Äläkä pilkkaa niitä, jotka vakaumuksensa
vuoksi kärsivät !Enpä minä pilkannut.
Kysyin vain, onko joku ajatellut miltä hänestä "saattaa" tuntua.
Saa tähän kommentoida muitakin, atteensa puolesta kaatuvia/kaatuneita.
Jos nyt heittäisi vielä vitsinkin, niin vegaanin syö lihainen mato siinä kuin roippeet Gourmet-ravintolan juottoporsaankin.
MInun isäni oli Kommunisti, eli aatteellinen vuoteen 1968 jolloin rakas naapurimme lähti sinne panssareilla.
Siinä kuoli isäni aate, ja varmaan jokusen Tsekinkin.
Miten mietitte? Kuinka moni 80v. vielä kuolee aatteensa ajatukset mielessään?
Voiko sitä alistua edes kapitalistin tuoman Filippiiniläisen hoitoon?
H.- demeter
hunksz kirjoitti:
Enpä minä pilkannut.
Kysyin vain, onko joku ajatellut miltä hänestä "saattaa" tuntua.
Saa tähän kommentoida muitakin, atteensa puolesta kaatuvia/kaatuneita.
Jos nyt heittäisi vielä vitsinkin, niin vegaanin syö lihainen mato siinä kuin roippeet Gourmet-ravintolan juottoporsaankin.
MInun isäni oli Kommunisti, eli aatteellinen vuoteen 1968 jolloin rakas naapurimme lähti sinne panssareilla.
Siinä kuoli isäni aate, ja varmaan jokusen Tsekinkin.
Miten mietitte? Kuinka moni 80v. vielä kuolee aatteensa ajatukset mielessään?
Voiko sitä alistua edes kapitalistin tuoman Filippiiniläisen hoitoon?
H.No mutta kun juju on siinä, ettei tiettävästi voi itse valita kenen lapseksi ja mihin maahan syntyy ja vierastyövoima meitä hoitaa, jos sekään.
Totta, aatteet yleensä kuolevat ennen kantajaansa, mutta jospa ne ovat tehneet tehtävänsä. Vaikka auttaneet jonkin vaiheen yli tai pitäneet toivoa/elinvoimaa yllä.
Mullakin on vitsi vegaanista. "Mitä yhteistä on vegaanilla ja laihialaisellta ?"
Kumpikaan ei halua maksaa. demeter kirjoitti:
No mutta kun juju on siinä, ettei tiettävästi voi itse valita kenen lapseksi ja mihin maahan syntyy ja vierastyövoima meitä hoitaa, jos sekään.
Totta, aatteet yleensä kuolevat ennen kantajaansa, mutta jospa ne ovat tehneet tehtävänsä. Vaikka auttaneet jonkin vaiheen yli tai pitäneet toivoa/elinvoimaa yllä.
Mullakin on vitsi vegaanista. "Mitä yhteistä on vegaanilla ja laihialaisellta ?"
Kumpikaan ei halua maksaa.Niinpä se on Sievin jalkineellakin, joka joulun alla tarvitsevat turvakenkäosastolle 6 ylimääräistä rekkaa. Laihialle ne menevät.
Linkola, ymmärtääkseni, on aina toivonut että jossain päin maailmaa syntyvälle lapselle annettaisiin vähän luonnonsuojeluopastusta, jos ei hyvällä uppoa niin sitten saisi Skalpelli upota.
Joskus on kuitenkin maailma siinä jamassa että osa ihmisistä kuolee väkisin nälkään, tai sitten munasarjoihin.
Valitettavasti LInkola ajoi itsensä paitsioon liian jyrkillä mielipiteillä, niillä ei saa naistakaan, mutta mukavasti, korvaan supattamalla saa.
H..---m, kirjoitti:
Tuota ei täällä tarvinne revitellä.
Saa, mitkä saa, aikanaan.Suomessakin on alettu estämään kaikenlaista revittelyä.
Kiinassa se on jokapäiväistä.
Saksassakin siitä joutuu linnaan.
Mutta Jenkit, maailman pelastajat, he yrittävät keksiä keinoja joilla Internetin sensuuria voisi estää. Paitsi tissikuvia ja Skandinaavisia elokuvia.- Meriläinen
Täällä on keskusteltu Linkolasta.
Olen aina ollut Linkola fani siksi kuin täällä on kerrotukin, hän elää niin kun puhuu.
Yhdessä asiassa olen kyllä eri mieltä, koska olen kissaihminen ja Linkola ei voi niitä sietää.
Voi niitä tietysti olla muitakin, mutta kyllä pitkälle ymmärrän hänen rankkaakin tekstiään.
Aikoinaan multa kysyttiin kahta ihmistä keitä arvostan tässä maassa.
Ja nämä tulivat ensimmäisinä mieleen Kirsti Paakkanen ja Pentti Linkola, heidät sitten myös nimesin. - demeter
Meriläinen kirjoitti:
Täällä on keskusteltu Linkolasta.
Olen aina ollut Linkola fani siksi kuin täällä on kerrotukin, hän elää niin kun puhuu.
Yhdessä asiassa olen kyllä eri mieltä, koska olen kissaihminen ja Linkola ei voi niitä sietää.
Voi niitä tietysti olla muitakin, mutta kyllä pitkälle ymmärrän hänen rankkaakin tekstiään.
Aikoinaan multa kysyttiin kahta ihmistä keitä arvostan tässä maassa.
Ja nämä tulivat ensimmäisinä mieleen Kirsti Paakkanen ja Pentti Linkola, heidät sitten myös nimesin.Mielenkiintoista, Meriläinen. Onpa kiva tavata toinen Linkola-fani.
Kissaihminen minäkin olen. Vaikea on myös mieltää sitä, että Linkola asettaa luonnonarvot korkeammalle kuin ihmisarvon, vaikka hän osaa perustella näkemyksensä niin hyvin, ettei niihin ole juuri vastaan sanomista.
On harmillista, että julkisuus on antanut Linkolasta kovin yksipuolisen (ja kielteisen kuvan). Ne, jotka hänet tuntevat, tietävät, että hän on ystävällinen, seurallinen, huumorintajuinen ja tavattoman laaja-alainen ihminen kaikesta ehdottomuudestaan huolimatta. Tuntuu, että hänellä on ystävinään puoli Suomea (kirjoituksistakin päätellen). Hänestä voisi puhua vaikka miten pitkään, mutta tämä ei taida olla oikea foorumi siihen. - Huh huh
demeter kirjoitti:
Mielenkiintoista, Meriläinen. Onpa kiva tavata toinen Linkola-fani.
Kissaihminen minäkin olen. Vaikea on myös mieltää sitä, että Linkola asettaa luonnonarvot korkeammalle kuin ihmisarvon, vaikka hän osaa perustella näkemyksensä niin hyvin, ettei niihin ole juuri vastaan sanomista.
On harmillista, että julkisuus on antanut Linkolasta kovin yksipuolisen (ja kielteisen kuvan). Ne, jotka hänet tuntevat, tietävät, että hän on ystävällinen, seurallinen, huumorintajuinen ja tavattoman laaja-alainen ihminen kaikesta ehdottomuudestaan huolimatta. Tuntuu, että hänellä on ystävinään puoli Suomea (kirjoituksistakin päätellen). Hänestä voisi puhua vaikka miten pitkään, mutta tämä ei taida olla oikea foorumi siihen.Olet ihan oikeassa demeter. Parempi on jos Linkolasta ei puhuta.
Ja vielä parempi jos koko hänen ideologiansa kaivetaan takaisin mättään alle, mistä ne ovat lähtöisin.
- rauhaa vain
Lehdissä oli juttuja Suomeen ehkä perustettavasta kansallis-sosialistispuolueesta.
Meinaako H:ssä 60 poliisin viran lakkauttaminen esim. sitä että armeija rupeaa päivystämään?
Ihmiset vain joskus tuntuu olevan pois tolaltaan ja hukassa itseltään ja toisiltaankin.Aamulla 05.30 tuli juteltua alan ihmisten kanssa, jätin Iltalehdenkin heille naureskeltavaksi.
Enpä puhu heidän puolestaan, vaan siitä mitä ajatuksia kahvijutustelu minussa herätti.
Liikenne on ykkösasia. Harmaaseen talouteen ei tulla puuttumaan jos siitä ei ole saatavissa rah.. tuloksia.
Viinaan ei puututa, paitsi sakottamalla, siinä tilanteessa nauravat niin sakottaja kuin sakotettavakin. Ammatissa on hauskojakin puolia, siis.
Politiikkaan puututaan vain Lentoaseman turvallisuusjutuissa.
Mutta vain valtioiden virkamiesten puitteissa, muuten siellä ollaan kuin ellun kanat.
Satamissa käydään naureskelemassa tullimiesten kanssa, turvapaikka sana ja sen sanan ulkomaiset versiot ovat hyvä aihe.
Samoin yritys: Muija, kotiin pitsshäis , svidud sentään...Et ota mun kaljoja ämmä....
H.
- ???????
HÖPSIS !!!!! sumalainen ei vihaa ketään, ei omien puolien pitäminen ole toisten vihaamista, suomalaislla on oikeus pitää myös puoliaan vaikka ei aina uskois kun kuuntelee vastapuolen puheita !!!!!!
- Pirre*
Eiköhän se vaan ole oppiminen toisiimme, ennakkoluulot pois molemmin puolin. Katsokaa lapsia, he leikkivät ja ottavat kavereikseen kaikennäköiset ikäisensä, tuskin huomaavat värieroja.
Toisaalta suomalaisten on p a k k o oppia sietämään ukomaalaisia Suomessa, tai meiltä loppuvat verotulot, - katsokaa vaikka tilastikeskuksen sivuilta huoltosudetietoja. Esim. vuonna 2040 ennustetaan tuon huoltosuhteen olevan muistaakseni 60/60, ..rahat ei tule noilla luvuilla riittämään enää esim. eläkkeisiin...
Voi tuntua että maahamme esim. Afrikan maista tulevat maahanmuuttajat, syystä tai toisesta tänne tulevat eivät tee työtä, ja käyvät meille kalliiksi, mutta ajatelkaa vaikka yhden sukupolven päähän tulevaisuuteen, - jos me hyväksymme ja teemme sen mahdolliseksi, meille on noussut suomalaistunut sukupolvi, eli tämän päivän maahanmuuttajien lapset.
He eli se sukupolvi ovat varmasti valmiita tekemään työtä suomalaisen yhteiskunnan hyväksi siinä kuin me kantasuomalaisetkin..mutta vain jos m e haluamme sopeutua. Lapsia me suomalaiset emme kerkeä enää tehdä tarpeeksi että tuo huoltosuhde pysyisi terveenä ja tulevat eläkeläiset saisivat eläkkeensä.
Tämä ei ole mielikuvien- ja kuvituksen tuotetta, vaan faktaa joka perustuu syntyvyyslukuihin, eli suomen ikärakenteeseen tulevaisuudessa, ja omin avuin.- Pirrejuupas
Korjaan.. ei siis 60/60, vaan 100 työikäistä kohden on jo lähes 80 huollettavaa, vanhuksia ja lapsia, nyt se on 100/50.
- demeter
Minulla on se käsitys, Pirre*, ettei työperäistä maahanmuuttoa vastusteta, eikä vierasmaalaisuutta sinänsä, vaan maahanmuuttopolitiikkaa, joka koetaan alkuperäisväestöä syrjivänä.
Ja onhan siinä työperäisessä maahanmuutossakin omat ongelmansa. Viimeksi taisi Hesarissa olla juttu siitä, että ulkomaisten työntekijöitten kohtelu saa jo ihmiskaupan piirteitä. Eivätkä heidän hyödyntäjänsä ole välttämättä kantaväestöä vaan heidän oman maansa kansalaisia.
Maailmalla on nähtävissä tarpeeksi esimerkkejä siitä, mitä vaikeuksia hallitsematon (tai laiton) maahanmuutto aiheuttaa, eikä ole mitään takeita siitä, että meillä osattaisiin hoitaa asiat paremmin. On toki tarpeellista autaa hädänalaisia, mutta yhtä tarpeellista on nähdä mihin omat rahkeet riittävät. - Pirre*
demeter kirjoitti:
Minulla on se käsitys, Pirre*, ettei työperäistä maahanmuuttoa vastusteta, eikä vierasmaalaisuutta sinänsä, vaan maahanmuuttopolitiikkaa, joka koetaan alkuperäisväestöä syrjivänä.
Ja onhan siinä työperäisessä maahanmuutossakin omat ongelmansa. Viimeksi taisi Hesarissa olla juttu siitä, että ulkomaisten työntekijöitten kohtelu saa jo ihmiskaupan piirteitä. Eivätkä heidän hyödyntäjänsä ole välttämättä kantaväestöä vaan heidän oman maansa kansalaisia.
Maailmalla on nähtävissä tarpeeksi esimerkkejä siitä, mitä vaikeuksia hallitsematon (tai laiton) maahanmuutto aiheuttaa, eikä ole mitään takeita siitä, että meillä osattaisiin hoitaa asiat paremmin. On toki tarpeellista autaa hädänalaisia, mutta yhtä tarpeellista on nähdä mihin omat rahkeet riittävät.Ymmärsit väärin, - tarkoitin jos kohtelemme maahanmuuttajiamme ihmisinä, niin heidän lapsensa ja lapsenlapsensa suomalaistuvat ja ovat luonnollinen osa yhteiskuntaamme, - sillä meidän väestöpohjamme ei pysty "tuottamaan" enää tarpeeksi veronmaksajia maahamme.
Niinhän kävi Ruotsissakin, sinne aikoinaan menneiden suomalaisten jälkeläiset ovat käyneet koulunsa siellä ja ovat enempi ruotsalaisia kuin suomalaisia, eli hyödyntävät työllään Ruotsin yhteiskuntaa.
Kaikki epäkohdat vältetään noudattamalla lakiin perustuvia sopimuksia, siis pallo on meillä.- ei kai ihmiskauppakin ole maahanmuutajien syytä...! Pirre* kirjoitti:
Ymmärsit väärin, - tarkoitin jos kohtelemme maahanmuuttajiamme ihmisinä, niin heidän lapsensa ja lapsenlapsensa suomalaistuvat ja ovat luonnollinen osa yhteiskuntaamme, - sillä meidän väestöpohjamme ei pysty "tuottamaan" enää tarpeeksi veronmaksajia maahamme.
Niinhän kävi Ruotsissakin, sinne aikoinaan menneiden suomalaisten jälkeläiset ovat käyneet koulunsa siellä ja ovat enempi ruotsalaisia kuin suomalaisia, eli hyödyntävät työllään Ruotsin yhteiskuntaa.
Kaikki epäkohdat vältetään noudattamalla lakiin perustuvia sopimuksia, siis pallo on meillä.- ei kai ihmiskauppakin ole maahanmuutajien syytä...!Laittaisin vähän hanttiin.
Laki ja sopimukset eivät voi muuttaa ihmisten ajatuksia jollei sitten hän saa niistä johtuvista asioista elantoaan, eikä aina silloinkaan, mutta fiksuna osaa pitää suunsa kiinni ja ottaa vastaan rahaa. (SPR) (WWLF) ja meidän "nuorisojärjestöt."
Ajatuksesi on kaunis ja ruusuinen kuten joillakin noiden järjestöjen kouluttomilla riepujen- ja Kaasupuillojenkantajilla.
Kyllä minulle käy Ruotsalainen maahanmuuttaja, kunhan ei ole Abdullah niminen, Ruotsin maajoukkueen kantava voima.
Suotakoon tuo monikulttuurisuus Ruotsille, jätetään me kulttuurimme Suomeen samalla kuin Hornetitkin..
H.- demeter
Pirre* kirjoitti:
Ymmärsit väärin, - tarkoitin jos kohtelemme maahanmuuttajiamme ihmisinä, niin heidän lapsensa ja lapsenlapsensa suomalaistuvat ja ovat luonnollinen osa yhteiskuntaamme, - sillä meidän väestöpohjamme ei pysty "tuottamaan" enää tarpeeksi veronmaksajia maahamme.
Niinhän kävi Ruotsissakin, sinne aikoinaan menneiden suomalaisten jälkeläiset ovat käyneet koulunsa siellä ja ovat enempi ruotsalaisia kuin suomalaisia, eli hyödyntävät työllään Ruotsin yhteiskuntaa.
Kaikki epäkohdat vältetään noudattamalla lakiin perustuvia sopimuksia, siis pallo on meillä.- ei kai ihmiskauppakin ole maahanmuutajien syytä...!Perustelusi ovat hyviä ja oikeita, Pirre*, en väitä vastaan. "Mutku" laki ja sopimukset eivät ole koskaan poistaneet epäkohtia, eikä valvontaakaan voida loputtomasti lisätä. Olisi kiva, jos pallo olisi meillä, mutta kun pelkään, että raha on voima, joka maailmaa/bisnestä pyörittää.
En mielestäni väittänyt, että ihmiskauppa olisi maahanmuuttajien syytä. Se on ihmisen tahra maailmanlaajuisena, mutta aika usein tietoon tulleiden prostituutiorinkien pyörittäjä on vierasmaalainen, joka houkuttelee tyttöjä omasta maastaan lupaamalla työpaikan.
Olisi tietysti hyvä, jos me aikuiset voisimme olla "lasten kaltaisia" avoimuudessa. Lapsilla ei kuitenkaan ole vastuuta mistään isommasta, siitä kai heidän huolettomuutensa ja ennakkoluulottomuutensa tulee.
Olen varmasti näissä keskusteluissa leimautunut moneen otteeseen rasistiksi, eikä siinä mitään. Tuntuu vain, että kun minulla ja lähipiirilläni on ehkä keskimääräistä enemmän tuntumaa maahanmuuttajien arkeen ja niihin vaikeuksiin, joita he täällä kohtaavat, tekee mieli valottaa tätäkin puolta.
Maahanmuuttajat ovat tulleet jäädäkseen ja ilmeisesti he myös huolehtivat maamme väkiluvun kasvusta. Eri asia on sitten, onko väkiluvun lisääminen itseisarvo - etenkään näissä maissa, joiden kansalaisten hiilijalanjälki on suhteettoman korkea. - Pirre*
demeter kirjoitti:
Perustelusi ovat hyviä ja oikeita, Pirre*, en väitä vastaan. "Mutku" laki ja sopimukset eivät ole koskaan poistaneet epäkohtia, eikä valvontaakaan voida loputtomasti lisätä. Olisi kiva, jos pallo olisi meillä, mutta kun pelkään, että raha on voima, joka maailmaa/bisnestä pyörittää.
En mielestäni väittänyt, että ihmiskauppa olisi maahanmuuttajien syytä. Se on ihmisen tahra maailmanlaajuisena, mutta aika usein tietoon tulleiden prostituutiorinkien pyörittäjä on vierasmaalainen, joka houkuttelee tyttöjä omasta maastaan lupaamalla työpaikan.
Olisi tietysti hyvä, jos me aikuiset voisimme olla "lasten kaltaisia" avoimuudessa. Lapsilla ei kuitenkaan ole vastuuta mistään isommasta, siitä kai heidän huolettomuutensa ja ennakkoluulottomuutensa tulee.
Olen varmasti näissä keskusteluissa leimautunut moneen otteeseen rasistiksi, eikä siinä mitään. Tuntuu vain, että kun minulla ja lähipiirilläni on ehkä keskimääräistä enemmän tuntumaa maahanmuuttajien arkeen ja niihin vaikeuksiin, joita he täällä kohtaavat, tekee mieli valottaa tätäkin puolta.
Maahanmuuttajat ovat tulleet jäädäkseen ja ilmeisesti he myös huolehtivat maamme väkiluvun kasvusta. Eri asia on sitten, onko väkiluvun lisääminen itseisarvo - etenkään näissä maissa, joiden kansalaisten hiilijalanjälki on suhteettoman korkea.Minä taas soisin samat sosiaalietuudet- ja eläkkeet tulevillekin sukupolville Suomessa, eikä siinä ole toivomuksessa ole kysymys lapsenuskosta, eikä -mielestä.
Veronmaksajia on saatava lisää, meidän väestöpohjamme ei riitä tulevaisuudessa suomalaisen hyvinvointivaltion ylläpitämiseen, ja uskon että tulevat sukupolvetkin tahtovat aikanaan nauttia eläkkeestä, vai onko se vain meidän etuoikeus...itsekkyydestä olisi päästä... - Pirre*
Pirre* kirjoitti:
Minä taas soisin samat sosiaalietuudet- ja eläkkeet tulevillekin sukupolville Suomessa, eikä siinä ole toivomuksessa ole kysymys lapsenuskosta, eikä -mielestä.
Veronmaksajia on saatava lisää, meidän väestöpohjamme ei riitä tulevaisuudessa suomalaisen hyvinvointivaltion ylläpitämiseen, ja uskon että tulevat sukupolvetkin tahtovat aikanaan nauttia eläkkeestä, vai onko se vain meidän etuoikeus...itsekkyydestä olisi päästä...Lisään..
Ymmärsin että tarkoitat ihmiskaupalla työelämässä hyväksikäytettyjä, heitä joille ei makseta sopimuspalkkoja...ja se ei voi olla maahanmuuttajien syytä :(
Prostituutiota on ollut niin kauan kuin maapallolla on ihmisiä ollut, senlaatuiseen ihmiskauppaan ei maahanmuutto ole syynä, - en usko että muslimimaista tulisi prostitoituja...anikka sitä välittävää toimintaa. - demeter
Pirre* kirjoitti:
Minä taas soisin samat sosiaalietuudet- ja eläkkeet tulevillekin sukupolville Suomessa, eikä siinä ole toivomuksessa ole kysymys lapsenuskosta, eikä -mielestä.
Veronmaksajia on saatava lisää, meidän väestöpohjamme ei riitä tulevaisuudessa suomalaisen hyvinvointivaltion ylläpitämiseen, ja uskon että tulevat sukupolvetkin tahtovat aikanaan nauttia eläkkeestä, vai onko se vain meidän etuoikeus...itsekkyydestä olisi päästä...Minähän taisin tuolla aikaisemmin kysellä, emmekö me voisi tinkiä omasta elintasostamme "vieraiden" hyväksi, koska olen sitä mieltä, että kaikille ei
yksinkertaisesti riitä kaikkea. Ja kuten sanottu, velaksi me nytkin elämme ja elätämme.
Tuo huoli "uusista veronmaksajista" on tietysti laskennallisesti aiheellinen, mutta ihmisistä tulee veronmaksajia vain jos heillä on työtä ja aika iso huoli on työpaikoistakin tänä päivänä - työ kun siirtyy sinne, missä se halvalla tehdään. - demeter
Pirre* kirjoitti:
Lisään..
Ymmärsin että tarkoitat ihmiskaupalla työelämässä hyväksikäytettyjä, heitä joille ei makseta sopimuspalkkoja...ja se ei voi olla maahanmuuttajien syytä :(
Prostituutiota on ollut niin kauan kuin maapallolla on ihmisiä ollut, senlaatuiseen ihmiskauppaan ei maahanmuutto ole syynä, - en usko että muslimimaista tulisi prostitoituja...anikka sitä välittävää toimintaa.Artikkelissa, johon viittasin, kysyttiin, onko vierastyövoiman hyväksikäyttö jo ihmiskauppaa. Ja jos on, niin hyödyntäjät ovat useimmiten suomalaisia
työnantajia, koska Suomessa ollaan.
Tämä voitaisiin tietenkin välttää sillä, että vierastyöläiset liittyisivät ammattiliittoihin, mitä tapahtuukin jo.
Muslimimaista ei tosiaan taida tulla prostituoituja, mutta useita vaimoja samalle miehelle ja siitähän se väkiluku lähteekin huimaan nousuun (tää tais jo mennä överiksi, mutta eikö näin ole ?) demeter kirjoitti:
Minähän taisin tuolla aikaisemmin kysellä, emmekö me voisi tinkiä omasta elintasostamme "vieraiden" hyväksi, koska olen sitä mieltä, että kaikille ei
yksinkertaisesti riitä kaikkea. Ja kuten sanottu, velaksi me nytkin elämme ja elätämme.
Tuo huoli "uusista veronmaksajista" on tietysti laskennallisesti aiheellinen, mutta ihmisistä tulee veronmaksajia vain jos heillä on työtä ja aika iso huoli on työpaikoistakin tänä päivänä - työ kun siirtyy sinne, missä se halvalla tehdään.Moiks demender ; )
Minä en voi tinkiä omasta elintaosta, ei ole mistä tinkiä. Kaikki menee mitä tulee ja säästöjä ei saa vaikka kuinka pihistelisi.
Kommentti aikaisempaa jutusteluunne Pirren kanssa.
Totean, että musliminainen on miehen omaisuutta, kuten kameli ja lammas. Kutsuttoakoon moniavioisuutta moraaliseksi hyväksyttäväksi. Mies voi ottaa saman katon alle (bortelliinsa) usean rakastajattaren, naiset ovat naimisissa miehen kanssa ja nainti on laillisesti hyväksyttyä puuhastelua, mutta vain miehelle.
No, se siitä kohta taas linjoilla kotomaassa, vaikka eipä vähemmän kiinnosta palata, mutta mökkiaika alkaa ja korpi kutsuu kai sitä taas kurjuuteenkin tottuu ; )- demeter
korppis kirjoitti:
Moiks demender ; )
Minä en voi tinkiä omasta elintaosta, ei ole mistä tinkiä. Kaikki menee mitä tulee ja säästöjä ei saa vaikka kuinka pihistelisi.
Kommentti aikaisempaa jutusteluunne Pirren kanssa.
Totean, että musliminainen on miehen omaisuutta, kuten kameli ja lammas. Kutsuttoakoon moniavioisuutta moraaliseksi hyväksyttäväksi. Mies voi ottaa saman katon alle (bortelliinsa) usean rakastajattaren, naiset ovat naimisissa miehen kanssa ja nainti on laillisesti hyväksyttyä puuhastelua, mutta vain miehelle.
No, se siitä kohta taas linjoilla kotomaassa, vaikka eipä vähemmän kiinnosta palata, mutta mökkiaika alkaa ja korpi kutsuu kai sitä taas kurjuuteenkin tottuu ; )Vähän pelkään, että me kaikki joudumme tinkimään omasta elintasostamme ennen pitkää, viimeistään silloin, kun eläkkeitä aletaan leikata (Ruotsissa on jo näin tehty).
Aika suoraviivaisesti näet muslimiliitot. Voivathan ne palvella naistakin,
on hänellä elämäntehtävä palvelijana ja yhteisö johon hän kuuluu.
Ymmärtääkseni "sorretut" naiset ovat myös solidaarisia toisiaan kohtaan, toisin kuin me täällä.
- optimistinen realist
Teollinen aikakausi on jäämässä taakse, siirtymässä ollaan tieteellis-teknologiseen aikakauteen.
Suomalaisen suuren humanistin visio ihmiskunnan tiestä eteenpäin.
Siirryn kirjan pariin. Teos on Ele Alenius: Maailmankehityksen suuri käänne.
Uusi, inhimillisempi maailma.
Mummuna toivoisin että nousevalla sukupolvella se olisi.
Maailmantalouden kriisit ja ihmiskunnan sisäiset jännitteet poissa ja ....? - meeriamanda
Tiedä onko? Aivan kauhea velkasumma nuorille kun nämä ikiviisaat on johtaneet talouttamme! Ei ja vielä kerran EI , meillä on jo velkaa liiankin kanssa.
Miten jotkut tavikset kansanedustajat ovat päästäneet maamme tälläiseen jamaan?
Kun uskotaan johon johtavaan puolueen mieheen/naiseen... nyt maa makaa ja huonossa hapessa!
Ei mitään apuja ilman takuita, ja se on viisaunta! - nopeat koneet
Hapettomuudesta
Kyllä metsiä ja aavikoita metsittää, että edes happea riittäisi kaikille.
Muistan kauhulla vanhan kansakoulun urheilutunteja kun verenmaku suussa piti pysyä isompien ja vahvempien kannoilla ja aina olla kauhean urheilumielinen.
Samaa kouhotusta edelleenkin myös politiikassa. Ihmiset pannaan pokkaamaan tiettyyn suuntaan, poimimaan maasta sinne tipahtanut raha ja aina kun pyllistät kumartuessasi, joku vie perstaskustasi satasen.
Katsos kun ihmiset ei ole koneita nopeita,ainakaan kaikki. - ent.yritysrahoittaja
montakohan konkurssia sitä
on jo tähän mennessä
maksettu
ja lisää tulee....
No eipähän raha oo ennenkään
tänne oo pesää tehnyt.
Hei vaan konkurssikypsät ja vekselivetoiset,
otetaan välillä levon kannalta ja nautitaan kesästä....
Kun mikään ei riitä- biisiäkin välillä kuunnellen. Ehtoopäivää kauniin aurinkoisesta Heemstedestä. Luin jokusen mielipiteen, mutta en aijo kuluttaa aikaani syvälliseen pohdskeluun vaan heitän jutun vihasta.
Mieheni luki minulle tänä aamuna tälläisen jutskan lehdestä. Irakissa sunni eksyi siiojen alueelle vai liekö ollut päinvastoin. Miehen veli ei uskaltanut hakea veljensä ruumista haudattavaksi vaan laittoi asialle siiaystävänsä. Hyvin ymmärrettävää jos ei halua tulla koirana tapetuksi.
Miestä oli kidutettu mitä kuvottavin keinoin. Jääköön yksityiskohdat sikseen.
Mitä me tiedämme vihasta. Minä ainakaan en tiedä vihasta mitään.- demeter
Moi Korppis. Kiva kuulla sinusta. Olen itsekin vain satunnaisesti palstoilla, tähän ketjuun nyt juutuin pahasti kun olen ollut työkyvytön (sairaana).
Totta, kaikki on suhteellista ja vaikka "vihakirjoittelua" pidetään pahana, eräs näkökulma siihen on, että se voi kanavoida vihan turvallisemmin ja siten estää
juuri kuvaamiasi hirmutekoja. - enetei........
Me, ketkä me??
Moni varmaan tietää, jos vaikka sinä et. - kamalia ihmisiä
Minä luin sanomalehdestä, että Mikkelin Tuppuralassa huhtikuussa surmattiin mikkeliläisnuorukainen erityisen raa’alla ja julmalla tavalla. Murhasta ovat syytettyinä tekopaikalla asunut 22-vuotias mikkeliläinen nainen ja tämän vieraina olleet 23- ja 37-vuotiaat mikkeliläiset miehet.
Jo kaksi tapausta lyhyen ajan sisällä!
- Nuolemisella si porn
Mitään en ole lukenut, mutta vastaan--- suomalainen on tänään nuolija ei itään vaan kaikkialle, hän haluaa mainetta siitä kuka hän on, uutiset monilla kielillä suomessa jne. Ei se auta, vaikka kuinka antaisitte rahaa muille, sillä nuolijalla on aina paha loppu.......
- ihmesekoitus
Jos asetetaan vastakkain kehittynyt tiede, teknologia ja sen tuomat mahdollisuudet ja verrataan ihmisen henkistä kehitystä ja sosiaalisten yhteisöjen ja yhteiskunnan kehitystä, niin taitaapi olla että primitiivisyys elää niin vahvana ihmisissä että kaikki nuo hienot saavutukset jotkut asettaa pahan palvelukseen ja harvemmat hyvän.
Onhan meissä suomalaisissa monia merkittäviä ihmisiä, maailmankuuluja saavutuksissaan, -- mainetta ja kunniaa .
Myös ihan kansan parista löytyy tosi mahtavia tyyppejä, joilla ei ehkä paljon puhetta mutta silti tosi asiaa.
Demeter hienosti mainitsi vihan kanavoinnista. Ettei se vahingoita silloin muita.
Sosiaalisia taitoja ja suhteita kai tarvitsisi jokainen vauvasta vaariin.
Opettelua riittää varmaan niin kauan kuin on elonpäiviä - ainakin mulla.- demeter
Kiitos "ihmesekoitus". Oli huojentavaa lukea, että joku ajattelee samansuuntaisesti ihmisen "kehityksestä". Ettei se niin yksiselitteistä ole.
Tuota ajatusta vihan kanavoinnista olen tarjonnut aikaisemmin, mutta se on
teilattu heti. Hyvä että joku ymmärtää, mitä sillä tarkoitan.
Oppia ikä kaikki, ajattelen myös. Opettajista vain tuntuu olevan ylitarjontaa, oppijoita on vähemmän.
- .-.,-.,-.-.
Suomalaiset rakastavat Ruotsia.....
Miksi????- /
Ei miksikään, enoni asui siellä aikoinaan.
- friidu-54
Silmittömän ja järjettömän väkivallan edessä olemme kaikki aivan varmasti sanottomia. Ei ole myöskään sanoja antaa niille joita tämä koskee. Tuosta k.o. tapauksessa mistä kirjoitit (itse en tätä uhria tai hänen perhettään tunne)...mutta sisareni tuntee tämän miehen äidin....Olemme paljon tätä käyneet läpi.
Silti tämäkään ei saa minua ihmisenä ajattelemaan muukalaisvihamielisesti. Sellainen saa kyllä ajattelemaan että, kun puhumme näistä väkivallanteosta tuntematta sen tarkemmin. Tulisi AINA välttää sellaista epämääräistä yleistystä kuitenkin. Tämä kierre tuuleen heitetyt sanat....niillä kun on taipumus sitten kasvattaa myös sitä vihaa...ja VIHA on elementtinä sellainen joka tarttuu...
Tuossa yhtenä päivänä mieheni näki autolla tosin tällaisen tapauksen täällä...pyöräilytiellä nuori musliminainen jolla oli huntu..käveli aivan rauhassa lastenvaunuja työntäen...häntä vastaan tuli nuori roteva skinhead-mies pyörällä...tämä mies tönäisi tätä naista tahallaan...niin että, tämä horjatti...Onneksi siinä ei sattunut tälläkertaa tälle nuorelle naiselle tai hänen pienelle lapselleen pahemmin...
Eli vähän tätä mieltä...kaikenlaisissa medioissa pitäisi myös miettiä millä tavoin näistä asioista ylipäätään puhutaan. ja kirjoitetaan..sanoilla on suuri merkitys...jos, ei itsellemme niin aina on ns. ääriryhmiä yhteiskunnassamme joille ei myöskään pelkät sanat ehkä riitä....tällä ilmiöllä on historiallisestikin ei tarvitse kovin kauas edes mennä Euroopan lähihistoriassa katsottuna ollut ja tulee aina olemaan yhteiskunnan sisällä varsin ikävät seurannais -ilmiöt... Ei siis kaikenlaiselle väkivallalle....AINA. Täytyy uskaltaa kysyä myöskin minkälaisen tulevaisuuden itse haluamme? ja olemme valmiit rakentamaan jatkossa?
Tsau:Friidu- Ei kai vaan
tuo töniä ollut tuon tyttöystävä ?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051013687079_uu.shtml
- Pirre*
Hyvä Friidu! :)
- .
Metsäsuomalaisethan aikoinaan asuttivat Ruotsin salotkin. Mitäpä muuta osaisimme, heidän jälkeläisensä, kuin vihata, kyräillä ja kynsiä.
- redneck060403
on tosi paskaa jauhaa .politiikkaa kun pitäisi ajatella missä paskayhteiskunnassa elämme.ajatteletteko omilla aivoillanne vai yhteiskunnan tuotoksilla?
- bessie*
Tuota...
Mitä se politiikka oikein on? - ai et
bessie* kirjoitti:
Tuota...
Mitä se politiikka oikein on?vielä yli 60 vuotias kyselee "Mitä se politiikka oikein on? " Johan tuollainen kysymys kertoo jo mitä se on ollut.
Yli puolet kansasta saa hädin tuskin joka päivä leipänsä ja asunnon. Sitä se on ollut, tuo suomalainen politiikka. Jos et sitä tiennyt.
Hyvä kun SAK vaatii nyt minimipalkaksi 1800€/kk ...kai siitä jo eläkeläisetkin saisi jopa 10 euron nousun kuussa ?
- sateinen päivä
Sitä vaan ikään kuin
kokoaa jonkinlaista palapeliä ja yrittää muodostaa jonkinlaista kokonaiskuvaa, eivät aina loksahda palaset paikalleen.
Kai se on myös jonkinlaista omien voimien kokoamista että jaksaa taas päivän pakertaa.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2614183Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653414Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541779Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251637Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2961414Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?132920Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235853en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115819Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe17784