En näe itse tuottajan olevan syypää nykyiseen järjestelmään.En ymmärä oikeasti itse tukijärjestelemästä mitään, mutta tahtoisin nähdä että meillä olisi maataloutta myös tulevaisuudessa.Se mistä olen huolestunut on se että yksi elinkeino syyllistetään vaikka muitakin tuen saajia on olemassa.Katselin menneellä viikolla tilastoja joissa kerrottiin viljeliöiden ikääntymisestä ja mietin sitä onko usko tulevaisuuteen oikeasti menetetty.
Viljelijältä anteeksi pyyntö
minulta.
21
173
Vastaukset
- Ei tueta;D
No minä ainakin kannustan lapsiani opettajaksi, kunnanlääkäriksi tai poliisiksi ;)
Kanoja voi pitää lemmikkinä ja kahta pässiä ;D - -
-
- Lobbaus...
Niin että maataloustuet tulleet kuin faksit entiselle tytölle? Pyytämättä ja yllättäen??
No ei todellakaan! Esimerkiksi se että ei tyydytä EU-tukeen kuten tekevät mm Viro, Ruotsi ja Tanska vaan sen lisäksi maksetaan omasta pussista 1,1 miljardia (60% tuesta) vuosittain niin mitäs luulette?
Oliko suomalaisten kuluttajien idea? No ei taatusti! Liittymistä monet riemuitsivat että "lopultakin päästään noista maatalouden tuista eroon kun EU maksaa!". Mutta kuinkas kävikään?
Oliko EUn idea? No ei, siellähän ollaan hyvin tarkkoja siitä että mikään maa ei saa kilpailuetua tuista! Eivät varmasti ehdottaneet että maksakaa itse! Senhän huomaa jo siitäkin että 141 jota alunperin meille markkinoitiin pysyvänä tukean niin EU haluaa sen pois kilpailua vääristävänä.
Mutta että mistä sitten ehdotus kotimaisesta rahoituksesta mahtoi tulla? Eiköhän se tullut MTKn suunnasta eli siis tuottajilta. Ja onnistuivat lobbaamaan päättäjät että tällaisia tukia tarvitaan. Keskustahan oli päävastuussa pääministeripuolueena ja olihan neuvottelijoistakin suuri osa keskustalaisia.
Mutta että? En syyllistä enkä syytä ketään mutta eiköhän se ole aika selvää mistä on lähtöisin se ajatus että 1,1 miljardin verran rahoitetaan maataloutta suoraan omien veronmaksajien pussista? Ja ei MTK mikään kasvoton järjestö ole, päätösvaltaa siellä käyttävät viljelijät.- Se tulee EU:sta..
"EU:ssa maatalouspolitiikka kuuluu Euroopan yhteisöjen komission toimivaltaan. Tuotannon kannattavuuden turvaamiseksi maataloutta tuetaan kaikissa EU-maissa budjettivaroin. Maatalouden tuet voivat olla EU:n kokonaan rahoittamia, EU:n ja jäsenmaan yhteisesti rahoittamia tai kokonaan kansallisista varoista rahoitettuja.
Yhteisen maatalouspolitiikan tukimuotoja ovat EU:n suorat tuet, maatalouden ympäristötuki ja luonnonhaittakorvaus. EU-tukijärjestelmillä ei kuitenkaan riittävästi pystytä huomioimaan Suomen maatalouden erityisolosuhteita. Muun muassa pohjoisten olosuhteiden ja tärkeimpiä kilpailijamaita pienemmän tilakoon vuoksi maataloustuotteiden tuotantokustannukset muodostuvat meillä korkeiksi. Markkinoilta saatavat maataloustuotteiden myyntitulot kattavat vain osan tuotantokustannuksista.
Kansallisen tukijärjestelmän osat ovat Etelä-Suomen kansallinen tuki, pohjoinen tuki sekä luonnonhaittakorvauksen ja maatalouden ympäristötuen kansalliset lisäosat. Lisäksi maksetaan eräitä muita kansallisia tukia. Kansallisten tukien käyttöönotto tai niiden ehtojen muutokset edellyttävät aina komission ennakkohyväksyntää." - enemmistöö
Viljelijöitä on alle 3% väestöstä. Kaikki eivät kuulu MTK:hon.
Viljelijät jakautuvat moneen puolueeseen.
Tällä voimalla ei mitään päätetä.
Kyllä se on pienituloinen kaupunkilainen, joka haluaa turvata ruokansa.
Muuten ei päätökseen tavittavaa yli 50% enemmistöä maataloustukiin synny.
- kaikki loppuu aikana
Mihin viljelijöitä tarvitaan? Kaikki karppaavat. Kukaan ei suostu syömään viljaa, perunaa tai sokeria. Pillit pussiin vaan. Jos joku vielä sämpylää himoaa mäkkärille vaan. Tuokoot ulkomaan onneloista sämpylät sinne. Pellot voi myydä venäläisille asuntotonteiksi.
- Ruokaa työtä vastaan
Nälkä oli saanut lujan otteen Ylivieskassa. Oman pitäjän tilaton väestö liikehti entistäkin näkyvämmin. Saadakseen heidät järjestyneemmissä oloissa jotenkin huolletuiksi kuntakokous päätti 2.12.1867 perustaa väliaikaisen työhuoneen.
Työhuoneen tilat vuokrattiin talollinen Esaias Mattilalta. Vuokra maksettiin hakkauttamalla työhuoneen asukkailla 50 syltä halkoja sekä ajattamalla havuja ja turppaita yhteensä 200 kuormaa. Heikkilän tilan maalla oleva kunnan viinapannuhuone oli käynyt tarpeettomaksi, ja se vaihdettiin vt. lukkari Jeremias Rahkolinin vanhaan latoon, joka purettiin ja pilkottiin työhuoneen polttopuiksi. Vaihtokaupassa Rahkolin suoritti kunnalle välirahana 3 markkaa.
Työhuone avattiin 5.12.1867, ja nälkäiset ihmiset alkoivat täyttää työhuoneen tiloja. Tammikuun 1868 puoliväliin mennessä työhuoneeseen oli otettu noin 300 henkeä. Lisää oli tulossa, ja huonetilaa jouduttiin varaamaan lisää. - Missähän vaiheessa
Ruokaa työtä vastaan kirjoitti:
Nälkä oli saanut lujan otteen Ylivieskassa. Oman pitäjän tilaton väestö liikehti entistäkin näkyvämmin. Saadakseen heidät järjestyneemmissä oloissa jotenkin huolletuiksi kuntakokous päätti 2.12.1867 perustaa väliaikaisen työhuoneen.
Työhuoneen tilat vuokrattiin talollinen Esaias Mattilalta. Vuokra maksettiin hakkauttamalla työhuoneen asukkailla 50 syltä halkoja sekä ajattamalla havuja ja turppaita yhteensä 200 kuormaa. Heikkilän tilan maalla oleva kunnan viinapannuhuone oli käynyt tarpeettomaksi, ja se vaihdettiin vt. lukkari Jeremias Rahkolinin vanhaan latoon, joka purettiin ja pilkottiin työhuoneen polttopuiksi. Vaihtokaupassa Rahkolin suoritti kunnalle välirahana 3 markkaa.
Työhuone avattiin 5.12.1867, ja nälkäiset ihmiset alkoivat täyttää työhuoneen tiloja. Tammikuun 1868 puoliväliin mennessä työhuoneeseen oli otettu noin 300 henkeä. Lisää oli tulossa, ja huonetilaa jouduttiin varaamaan lisää.alettiin tyhjästä maksaan ei mitään saisi maksaa ilman työtä..
- Jo Vain
Maataloustukijärjestelmä pitää sisällään
joitakin outoja ja vastenmielisiä piirteitä.
Eräs niistä on ylituotanto. Talonpojan persous
tukirahan perään on ajanut Suomen ylituotantoon
muun muassa maidon ja sianlihan suhteen. Verorahoilla
siis tuotetaan enemmän kuin on kotimaan kulutus ja
sitten dumpataan ylituotanto EU:n ulkopuolelle,
etupäässä Venäjälle.
Venäjän viennissä ei riitä, että suomalainen veronmaksaja
on maksajana venäläisessä ruokapöydässä kansallisen
maataloustuen kautta. On nimittäin selvinnyt, että
Valion vientiä Venäjälle on tuettu myös EU:n vientitukiaisilla.
Tämä epäkohta paljastui epäsuorasti, kun Valion edustajat
kertoivat Venäjän viennin kehittyneen niin suotuisasti,
ettei vientitukia e n ä ä tarvita.
Valio tulouttaa saamansa vientivoitot maitotilallisille
maksamalla useita senttiä korkeampaan hintaa kuin EU:ssa
yleensä. Silti kesällä 2010 maatalousministeri Anttilalla
oli otsaa mankua maitotilallisille valtion ylimääräinen
tuki.
Hallitus voisi ottaa tavoitteekseen kansallisen tuen alasajon.- Suuret nälkävuodet..
Kesä oli erittäin sateinen ja pilasi sadon monin paikoin; peruna ja juurekset mätänivät peltoon. Syysvilja jouduttiin kylvämään vaikeiden olosuhteiden vallitessa, ja sääolosuhteet pysyivät epäedullisina rukiin kasvulle. Talvi oli pitkä ja ankara. Etelä-Suomessa oli paksu lumipeite vielä toukokuun alussa, ja kesä tuli kuukauden myöhässä. Kevätkylvöt myöhästyivät ja karjanrehusta tuli suuri puute. Sadon kypsyminen ennen syyskylmiä ei ollut varmaa, ja huonon sadon mahdollisuuteen varauduttiin. Toukokuussa Johan Vilhelm Snellman ryhtyi toimiin, jotta maahan saataisiin tuotua viljaa ulkomailta. Kansalle jaettiin myös tietoa sienten käytöstä ruokana, hätäleivän valmistuksesta sekä karjalle sopivasta hätäleivästä.
- Kannatetaan...
"Hallitus voisi ottaa tavoitteekseen kansallisen tuen alasajon. "
Tätä ei etelän viljelijänä voi kuin kannattaa. Kun tiedetään miten paljon aluetukena maksettava maataloustuki vääristää tuotannon sijoittumista
http://www.soininvaara.fi/2009/11/28/maatalouden-siirto-pohjoiseen-on-virhe/
"Suomella on järjelliset viljelyolot etelässä ja Pohjanmaalla. Vähän liioitellen voidaan sanoa, että menestymään pystyvän suomalaisen maataloustuotannon pahin vihollinen ei olekaan ulkomainen kilpailu vaan ylituettu C-tukialueiden tuotanto."
niin ei voi kuin kannattaa tuota kansallisen tuen alasajoa. Valitettavasti pahaa pelkään että nyt hallituksen tekemät leikkaukset kohdistuvat taas etelään... Toivottavasti olen väärässä...- Tukitaloutta vastaan
raju mielenosoitus viljelijöilta, heinäpaalit tulessa Espalla - viljelijöitä pidätettiin
"Osa viljelijöistä kävi jo tänään suoriin protestitoimiin. Viljelijät sytyttivät heinäpaaleja tuleen EU:n Helsingin-lähetystön edustalla illan suussa.
Paalit sammutettiin ja poliisi pidätti kolme viljelijää. Viljelijöiden mielenilmaukset tukiaisten vähentämistä vastaan alkoivat kello 16.30 Itävallan suurlähetystön luona Keskuskadulla, jossa viljelijät jättivät suurlähettiläälle protestikirjeensä. Sen jälkeen oli määrä siirtyä EU-edustuston eteen osoittamaan mieltä.
Tässä vaiheessa kaikki sujui rauhallisesti. Kello 17:n jälkeen kuitenkin viljelijät tekivät kahdella ns. pick-up-autolla iskun EU-lähetystön eteen Pohjoisesplanadille.
Autoista pudotettiin heinäpaaleja kadulle ja tuikattiin tuleen. Paikalla oli kolmisenkymmentä viljelijää, joista poliisi pidätti siis kolme."
- Totta kyllä
Tarvitsetko apua?
Finpro on suomalaisten yritysten perustama maailmanlaajuinen asiantuntijaverkosto, jonka kansallisena tehtävänä on edistää suomalaisten yritysten kasvua ja kilpailukykyä kansainvälistymisen kautta.
Ulkoasiainministeriö ja Pohjoismaiden projektivientirahasto (Nopef) tukevat Suomen ja Venäjän välisen yhteistyön kehittämistä rahoittamalla suomalaisten yritysten hankeselvityksiä. Finnvera toimii asiantuntijana ja yhteysorganisaationa UM:n rahoittamissa hankkeissa.
UM-lähialuehankeraha
Teknologian ja innovaatioiden kehittämiskeskus (Tekes) rahoittaa yritysten ja tutkimuslaitosten tutkimus- ja kehitysprojekteja.
Tekes
Enterprise Europe Network tarjoaa yrityksille tietoa ja neuvoja paikallisten kumppaniensa kautta.
Enterprise Europe Network - paikallisverkostot - Tukea tukea.
"Veronalaiset etuudet:
¦Äitiys- isyys- ja vanhempainpäiväraha
¦Osittainen vanhempainraha
¦Lasten kotihoidon tuki
¦Yksityisen hoidon tuki
¦Osittainen hoitoraha
¦Erityishoitoraha
¦Opintoraha
¦Koulutustuki
¦Koulutuspäiväraha
¦Vuorottelukorvaus
¦Työttömyyspäiväraha
¦Työmarkkinatuki (joka voidaan maksaa myös matka-avustuksena)
¦Sairauspäiväraha
¦Kuntoutusraha ja harkinnanvarainen kuntoutusavustus
¦Eläkkeet
Verotonta tuloa ovat
¦Äitiysavustus (rahana)
¦Lapsilisä
¦Elatustuki
¦Adoptiotuki
¦Opintotuen asumislisä
¦Opintotuen korkoavustus
¦Koulumatkatuki
¦Koulutusaikainen ylläpitokorvaus
¦Yleinen asumistuki
¦Vammaistuet
¦Sotilasavustus
¦Maahanmuuttajan erityistuki
¦Eläkkeensaajan asumistuki
¦Eläkettä saavan hoitotuki
¦Rintamalisä ja ylimääräinen rintamalisä".
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/290307132008AK?openDocument - Anteeksi pyyntöön
ei ole aihetta, olet vain yksi aivopesun uhri, onneksi tilanne on korjaantumassa ja maatalous on saamassa sen arvostuksen mikä sille kuuluu.
- Rahaton maajussi
Vitut mää mitään arvostuksia kaippa;Rahaa mää kaippaa
Muut saa keräillä mitalit
- Tällälailla jussit
Julkaistu: 29.10.2009 07:59
Maatilat tuottavat paremmin kuin viljelijät antavat olettaa, arvioi Valtiontalouden tarkastusvirasto VTV.
Viljelijät arvioivat usein työtuntinsa yläkanttiin ja laskevat oman pääoman määrän suosituksia suuremmaksi. Kirjaukset vähentävät viljelijäperheiden palkaksi jäävää maataloustuloa.
VTV:n mielestä maatalouden kannattavuuden laskennassa pitäisi keskittyä yritystoiminnan yleisiin tunnuslukuihin, jolloin vertailu muihin toimialoihin olisi helpompaa. - ,,..-
"Iltalehden artikkelissa "Suomen maatalous teki 'kreikat'" on viitattu virheellisesti sekä Valtiontalouden tarkastusviraston 29.10.2009 julkaisemaan tuloksellisuustarkastuskertomukseen 199/2009 Maatalouden kannattavuuden laskenta että Kreikan toimintaan, ja näin annettu virheellinen kuva siitä, että maatalouden kannattavuuden laskennan tietoja olisi tarkoituksellisesti vääristelty taloudellisen edun saavuttamiseksi. Kreikan tapauksessahan on kyse ilmeisen tarkoituksellisesta virheellisten tietojen esittämisestä.
Valtiontalouden tarkastusviraston (VTV) tuloksellisuustarkastuskertomuksessa ei ole esitetty, että taloudellisen edun tavoittelemiseksi maatalouden kannattavuudesta olisi tarkoituksellisesti vuosia annettu todellisuutta synkempi kuva.
Maa- ja elintarviketalouden tutkimuskeskus (MTT) tuottaa EU:n säädösten mukaista maatalouden kannattavuustietoa. VTV:n tuloksellisuustarkastuksessa on voitu vakuuttua MTT:n kannattavuuskirjanpidon ja -laskennan teknisestä virheettömyydestä.
Tarkastuksen perusteella on kuitenkin todettu riski siitä, että maatalouspolitiikan suunnittelun, kohdentamisen ja vaikuttavuuden arvioinnin näkökulmista kannattavuustieto ei kuvaa riittävän hyvin eri tuotantosuunnissa ja maan eri osissa yrittäjän näkökulmasta maatilojen kannattavuutta, jotta voitaisiin varmistua vaikuttavasta maatalouspolitiikasta, jonka keskeisiä tavoitteita on turvata maatalouden kannattavuus.
Vaikuttavan päätöksenteon edellyttämän tietoperustan ongelmat ovat yhteisiä kaikille elinkeinotukimuodoille, eikä veronmaksajilla ole siten erityistä syytä närkästykseen yksinomaan maataloussektorin elinkeinotukien osalta. Maataloutta ei pitäisi näin syyllistää. Veronmaksajan kannattaa olla huolissaan siitä, että kaikkien hyvinkin merkittävien yhteiskunnallisten linjausten tietoperusta muun muassa taloudellisten seikkojen ja yhteiskunnallisten vaikutusten osalta ei ole lainkaan riittävä.
Ilmastonmuutos vaikuttaa merkittävästi maatalouden edellytyksiin koko Euroopassa. Puhtaan ja riittävän elintarviketuotannon varmistaminen nousee entistä keskeisemmäksi strategiseksi kysymykseksi. Maatalouspolitiikan perustaksi tarvitaan tämänkin vuoksi entistä monipuolisempaa tietoa.
Valtiontalouden tarkastusviraston pääjohtaja, OTT Tuomas Pöysti
Valtiontalouden tarkastusviraston esikuntapäällikkö Marko Männikkö".
http://www.vtv.fi/ajankohtaista/tiedotearkisto/2010/vastine_katja_boxbergin_artikkeliin_iltalehdessa_10.6.2010_suomen_maatalous_teki_kreikat.html- Mitä sanotaan?
Siis tuossa että
"Valtiontalouden tarkastusviraston (VTV) tuloksellisuustarkastuskertomuksessa ei ole esitetty, että taloudellisen edun tavoittelemiseksi maatalouden kannattavuudesta olisi tarkoituksellisesti vuosia annettu todellisuutta synkempi kuva.
Maa- ja elintarviketalouden tutkimuskeskus (MTT) tuottaa EU:n säädösten mukaista maatalouden kannattavuustietoa. VTV:n tuloksellisuustarkastuksessa on voitu vakuuttua MTT:n kannattavuuskirjanpidon ja -laskennan teknisestä virheettömyydestä."
Siinä sanotaan että laskenta on teknisesti virheetön. Eli annetuilla lähtöluvuilla laskettu tulos on oikein. Sen sijaan siinä ei oteta kantaa siihen, ovatko annetut lähtöluvut oikein. Kuten voimme alkuperäisestä kertomuksesta
http://www.vtv.fi/files/1919/1992009_Maatalouden_kannattavuuden_laskenta_netti_1_.pdf
lukea niin
"Vertailu osoittaa, että kirjanpitotilojen kirjaamat työtunnit poikkeavat systemaattisesti Työtehoseuran määrittämistä työnormeista. Työtunteja on kirjattu hehtaaria kohti 25–70 prosenttia enemmän, ja erot Työtehoseuran lukuihin ovat tilastollisesti merkitseviä. Erot ovat siis normaalia satunnaisvaihtelua suurempia."
Että ovatko lähtötiedot ja työtunnit edes lähellekään oikein? Kannattaa lukea tuo koko kertomus työtuntien osalta. Aika karua luettavaa... Syystäkin voinee kysyä että ovatko kirjatut tunnit edes lähellekään todellisia? - Karu totuus..
Mitä sanotaan? kirjoitti:
Siis tuossa että
"Valtiontalouden tarkastusviraston (VTV) tuloksellisuustarkastuskertomuksessa ei ole esitetty, että taloudellisen edun tavoittelemiseksi maatalouden kannattavuudesta olisi tarkoituksellisesti vuosia annettu todellisuutta synkempi kuva.
Maa- ja elintarviketalouden tutkimuskeskus (MTT) tuottaa EU:n säädösten mukaista maatalouden kannattavuustietoa. VTV:n tuloksellisuustarkastuksessa on voitu vakuuttua MTT:n kannattavuuskirjanpidon ja -laskennan teknisestä virheettömyydestä."
Siinä sanotaan että laskenta on teknisesti virheetön. Eli annetuilla lähtöluvuilla laskettu tulos on oikein. Sen sijaan siinä ei oteta kantaa siihen, ovatko annetut lähtöluvut oikein. Kuten voimme alkuperäisestä kertomuksesta
http://www.vtv.fi/files/1919/1992009_Maatalouden_kannattavuuden_laskenta_netti_1_.pdf
lukea niin
"Vertailu osoittaa, että kirjanpitotilojen kirjaamat työtunnit poikkeavat systemaattisesti Työtehoseuran määrittämistä työnormeista. Työtunteja on kirjattu hehtaaria kohti 25–70 prosenttia enemmän, ja erot Työtehoseuran lukuihin ovat tilastollisesti merkitseviä. Erot ovat siis normaalia satunnaisvaihtelua suurempia."
Että ovatko lähtötiedot ja työtunnit edes lähellekään oikein? Kannattaa lukea tuo koko kertomus työtuntien osalta. Aika karua luettavaa... Syystäkin voinee kysyä että ovatko kirjatut tunnit edes lähellekään todellisia?Viljelijöiden kirjaamiin työtunteihin ei sisälly huomattavaa arvionvaraisuutta
Työtunnit perustuvat henkilöittäin pidettävään työtuntikirjanpitoon, johon kirjataan paitsi maa- ja puutarhatalouden, niin myös metsätalouteen, porotalouteen ja kaikkeen muuhun yritystoimintaan käytetyt työtunnit. Henkilökohtainen ja täydellinen työtuntiseuranta varmistaa, etteivät kenenkään työtunnit voi nousta kohtuuttomiksi. Vain maa- ja puutarhatalouteen käytetyt tunnit kohdennetaan kustannukseksi maatalouden kannattavuuslaskentaan.
VTV on ottanut tarkasteluun kussakin tapauksessa jonkin edellä mainituista jakoeristä antaen ymmärtää, että tilan koko työmenekki olisi moninkertainen todellisuuteen nähden. Työmäärät eivät ole moninkertaisia, sillä kuten tarkastuskertomuksestakin ilmenee, niin edes kaksinkertaisen työmäärän yksittäisessä työerässä tekeviä on vähän, ja näihin poikkeuksellisiin tilanteisiin on tietysti tilakohtaisia ko. vuonna esiintyviä syitä. Yksittäisten tilojen suurellakaan työmäärällä yksittäisessä työlajissa ei ole mitään näkyvää vaikutusta koko maan tai edes ko. tuotantosuunnan kannattavuustuloksiin.
- ...
Mutta jokatapauksessa...
"06.09.2011 Maatalouden näkymät synkkenevät
Tuottajahintojen nousu ei riitä paikkaamaan kohonneita tuotantokustannuksia. Tärkeimmät tuotantopanokset: lannoitteet, polttoaineet ja rehut kallistuvat kymmeniä prosentteja viime vuodesta. MTT ennustaa, että tänä vuonna maatiloilla saavutetaan vain 35 prosenttia yrittäjätulotavoitteesta.
Yksittäisten tilojen tulokset painotetaan kuvaamaan 35 800 suurimman maatalous- ja puutarhayrityksen keskiarvotuloksia. Ennusteessa on huomioitu myös tilakoon kasvu".
https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/mtt/mtt/ajankohtaista/uutiset/Maatalouden%20n%E4kym%E4t%20synkkenev%E4t
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1016349
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h814879Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv1033144Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p302972Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska262195Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191576Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?931149Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3381145Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚1311066- 48844