Totuuden rakkaus tuo uskon

Tapani1

Usko on välttämätön pelastuksellemme, mutta se on vasta alku. Usko yksin ei pelasta ketään, mutta tulee uskoa, että Jumala on. Uskon saa lahjana, kun etsii totuutta rakastaen. Raamatun aikana jo profetoitiin, että tulee luopumus:
2. Tess. 2
7 Vääryyden salainen vaikutus on jo olemassa. Sen, joka sitä on vielä pidättämässä, on vain ensin poistuttava tieltä;
8 silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella. [Job 4:9; Jes. 11:4; Ilm. 19:15]
9 Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä. [Mark. 13:22; Ilm. 13:13]
10 Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. [2. Kor. 4:3; 2. Tim. 4:4]
11 Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen,
12 ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden.

Yksi suurista valheista on kolminaisuusoppi. Myös käsitys oikeasta kirkosta on ihmisillä sekava. Vain yksi kirkko voi olla oikea sillä:
1. Kor. 1:13
Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne? Paavalinko nimeen teidät on kastettu?

Oikea kaste on nyt sama kuin alussa. Siihen tarvitaan oikea valtuus. Pyhien kirjoitusten oppaasta valtuudesta:

"Maan päällä oleville, kutsutuille tai asetetuille miehille annettu lupa toimia Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen puolesta Jumalan työssä.

Minä olen sinut lähettänyt, 2. Moos. 3:12–15. Sano, mitä minä käsken sinun sanoa, 2. Moos. 7:2. Jeesus antoi kahdelletoista opetuslapselleen vallan, Matt. 10:1. Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät, Joh. 15:16."

Kristuksen apostoleille annettiin valtuus johtaa kirkkoa ja tehdä pyhiä toimituksia. Se oli näkyvä oikea kirkko. Siitä luovuttiin, mutta nyt kirkko valtuuksineen on palautettu. Tässä on sen esittely suomeksi:
http://mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html

53

99

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ei voi muuta sanoa

      Sä olet hullu.

      • Tapani1

        "Joka toista sanoo se itte on." Näin opetti äitini meitä kiisteleviä veljeksiä. Jos olen mielestäsi hullu, niin enpä ole ainoa, jota uskonsa vuoksi on sanottu hulluksi:
        1. Kor. 1:18
        Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. [Room. 1:16 ]
        1. Kor. 1:21
        Jumala on kyllä osoittanut viisautensa, mutta kun maailma ei omassa viisaudessaan oppinut tuntemaan Jumalaa, Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat. [Matt. 11:25,26]
        1. Kor. 1:23
        Me sen sijaan julistamme ristiinnaulittua Kristusta. Juutalaiset torjuvat sen herjauksena, ja muiden mielestä se on hulluutta, [Ap. t. 22:22, Ap. t. 26:24]
        1. Kor. 1:27
        Mikä maailmassa on hulluutta, sen Jumala valitsi saattaakseen viisaat häpeään. Mikä maailmassa on heikkoa, sen Jumala valitsi saattaakseen häpeään sen, mikä on voimakasta. [Matt. 11:25]
        1. Kor. 2:14
        Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla. [Joh. 14:17; Room. 8:5; 1. Kor. 1:24]
        1. Kor. 3:19
        Tämän maailman viisaus on näet Jumalan silmissä hulluutta. Onhan kirjoitettu: -- Hän vangitsee viisaat heidän omaan viekkauteensa. [Job 5:13; 1. Kor. 1:20]


      • Mikä tekee

        mielestäsi Tapanista hullun?


      • M.E.L.

        Ainakin sillä on sama levy juuttunut gramofoniin(!)


      • Tapani1
        M.E.L. kirjoitti:

        Ainakin sillä on sama levy juuttunut gramofoniin(!)

        Sittenhän sinusta on vielä toivoa, jos et ole juuttunut katolisuuteen niin vahvasti ja "hullusti" kuin minä MAP-kirkkoon.


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        Sittenhän sinusta on vielä toivoa, jos et ole juuttunut katolisuuteen niin vahvasti ja "hullusti" kuin minä MAP-kirkkoon.

        Minä en 'juutu' mihinkään, etenkään jos esitetty asia tuntuu typerältä tai mahdottomalta.

        Katolinen oppi on kaikista mahdottomista vaihtoehdoista historiallisesti vakuuttavin joten sen suhteen ei juurikaan ole pelivaraa :-)

        Mutta on siinäkin omat kummallisuutensa(!)


      • Tapani1
        M.E.L. kirjoitti:

        Minä en 'juutu' mihinkään, etenkään jos esitetty asia tuntuu typerältä tai mahdottomalta.

        Katolinen oppi on kaikista mahdottomista vaihtoehdoista historiallisesti vakuuttavin joten sen suhteen ei juurikaan ole pelivaraa :-)

        Mutta on siinäkin omat kummallisuutensa(!)

        Joo, mietipä noita kummallisuuksia! Historia on niitä tulvillaan noitavainoineen ja anekauppoineen, inkvisitiota unohtamatta. Eikä selibaattikaan ole kummallisuuksista vähäisin. Mistä sellaiset vakuuttavat!


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        Joo, mietipä noita kummallisuuksia! Historia on niitä tulvillaan noitavainoineen ja anekauppoineen, inkvisitiota unohtamatta. Eikä selibaattikaan ole kummallisuuksista vähäisin. Mistä sellaiset vakuuttavat!

        Historia vakuuttaa, ystäväiseni, historia.

        Aina missä on ihminen, siellä on virhe.

        Siitä huolimatta katolinen kirkko on pysynyt jo liki 2000 vuotta. SE taas puhuu vahvasti ko. kirkon puolesta.


      • Täh?
        M.E.L. kirjoitti:

        Minä en 'juutu' mihinkään, etenkään jos esitetty asia tuntuu typerältä tai mahdottomalta.

        Katolinen oppi on kaikista mahdottomista vaihtoehdoista historiallisesti vakuuttavin joten sen suhteen ei juurikaan ole pelivaraa :-)

        Mutta on siinäkin omat kummallisuutensa(!)

        Kirjoitit: "kaikista mahdottomista vaihtoehdoista historiallisesti vakuuttavin"

        Siis katolisuuskin on mahdoton ja silti uskot. Aika pelle.


      • M.E.L.
        Täh? kirjoitti:

        Kirjoitit: "kaikista mahdottomista vaihtoehdoista historiallisesti vakuuttavin"

        Siis katolisuuskin on mahdoton ja silti uskot. Aika pelle.

        Sisälukutaito on edelleen harvinainen taito, näköjään.


      • Kuinka sinä
        M.E.L. kirjoitti:

        Sisälukutaito on edelleen harvinainen taito, näköjään.

        luet lausumasi? Kokeile mahdottomuutta uudelleen.


      • Eipä ole
        M.E.L. kirjoitti:

        Historia vakuuttaa, ystäväiseni, historia.

        Aina missä on ihminen, siellä on virhe.

        Siitä huolimatta katolinen kirkko on pysynyt jo liki 2000 vuotta. SE taas puhuu vahvasti ko. kirkon puolesta.

        MAP-kirkkokaan virheellisine ihmisineen hävinyt vieläkään, vaikka niin monet sitä ovat toivoneetkin ja jopa koettaneet hämmentää puuroja ja vellejä sekaisin ... aina vaan onnistumatta.


    • lavanpalvelija

      Syvästi rakastuessaan ihminen menettää realiteettitajunsa,. harvemmat kuitenkin lopullisesti.

    • tode*

      ei kukaan voi rakastaa, ennenkuin on löytänyt.

      • Tapani1

        Totuutta voi rakastaa jo ennen sen löytämistä. Tällöin totuuden rakkaudella tarkoitetaan halua etsiä totuutta.


      • lavanpalvelija
        Tapani1 kirjoitti:

        Totuutta voi rakastaa jo ennen sen löytämistä. Tällöin totuuden rakkaudella tarkoitetaan halua etsiä totuutta.

        Voisiko tästä päätellä, ettei minulla ole vilpitöntä totuuden rakkautta eikä halua etsiä totuuutta.

        Minulla ei ole erityisiä rakkaudentunteita Joseph Smithiä kohtaan, eikä sen vuoksi mitään syytä tavoitella tahtotilaa jossa hänen ajatuksensa ja ilmestyksensä muuttuisivat totuudeksi myös minulle.


      • Tapani1
        lavanpalvelija kirjoitti:

        Voisiko tästä päätellä, ettei minulla ole vilpitöntä totuuden rakkautta eikä halua etsiä totuuutta.

        Minulla ei ole erityisiä rakkaudentunteita Joseph Smithiä kohtaan, eikä sen vuoksi mitään syytä tavoitella tahtotilaa jossa hänen ajatuksensa ja ilmestyksensä muuttuisivat totuudeksi myös minulle.

        Sinun ei odoteta rakastavan Joseph Smithiä vaan totuutta. Kun löytää totuuden, niin sillä ei ole mitään tekemistä kenenkään tahtotilan kanssa. Totuudessa on kysymys aivan muusta kuin joutumisesta toisen ihmisen tahdon seuraajaksi.

        Pyhien kirjoitusten oppaasta:
        TOTUUS. Katso myös Tieto; Valo, Kristuksen valo; Äly.

        Totuus on tieto kaikesta sellaisena kuin se on ja kuin se oli ja kuin se on oleva (OL 93:24). Myös valo ja ilmoitus taivaasta on totuutta.

        Te opitte tuntemaan totuuden, ja totuus tekee teistä vapaita, Joh. 8:32. Minä olen tie, totuus ja elämä, Joh. 14:6. Jos väitämme, ettemme ole syntisiä, ei totuus ole meissä, 1. Joh. 1:8. Syylliset pitävät totuutta kovana, 1. Nefi 16:2. Vanhurskaat rakastavat totuutta, 2. Nefi 9:40. Henki puhuu totta eikä valehtele, MK Jaak. 4:13. Sinä olet totuuden Jumala etkä voi valehdella, Et. 3:12. Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta, Moroni 10:5. Totuus pysyy aina ja ikuisesti, OL 1:39. Totuuden Henki on sinut valaissut, OL 6:15. Mormonin kirja sisältää totuuden ja Jumalan sanan, OL 19:26. Lohduttaja lähetettiin maailmaan opettamaan totuutta, OL 50:14. Se, joka ottaa sanan vastaan totuuden Hengen mukaan, ottaa sen vastaan sellaisena, kuin sitä saarnataan totuuden Hengen mukaan, OL 50:17–22. Julistakaa totuutta ilmoitusten mukaan, jotka minä olen antanut teille, OL 75:3–4. Mikä tahansa, mikä on totta, on valoa, OL 84:45. Kristuksen valo on totuuden valo, OL 88:6–7, 40. Minun henkeni on totuus, OL 88:66. Älyä eli totuuden valoa ei ole luotu, OL 93:29. Jumalan kirkkaus on äly eli valo ja totuus, OL 93:36. Minä olen käskenyt teidän kasvattaa lapsenne valossa ja totuudessa, OL 93:40. Minun Ainosyntyiseni on täynnä armoa ja totuutta, Moos. 1:6. Totuutta minä lähetän maasta, Moos. 7:62.


    • usko toivo rakkaus

      Ja totuuden löytyminen voi viedä uskon.

    • tode*

      tässä huomaan taas meidän puhuvan kahdesta eri asiasta. Minä puhun Jumalan löytämisestä, sinä mormonismin.
      Jumalaahan ei voi rakastaa, ennenkuin on Hänet löytänyt. Joku voi olla kovasti kiinnostunut, ja etsii yhteyttä Häneen, mutta rakastaminen on jo eri juttu.

      Minusta rakkaus -sana on tässä aivan väärissä kehyksissä. Olen aina ihmetellyt, miksi se on siihen ujutettu.

      • Tapani1

        Ymmärrämme käsitteet omissa viitekehyksistämme. Sinä, tode*, olet sitä mieltä, ettei mormonismiin voi kuulua Jumalan löytäminen. Minä taas olen mormonina eli myöhempien aikojen pyhänä sitä mieltä, että olen juuri palautuksen sanoman kautta löytänyt tosi Jumalan, joka on aivan muuta kuin kolminaisuusopin mukainen kummajainen.

        Rakkaus -sanalla ihmiset tarkoittavat eri asioita sen yhteyden mukaan, mistä puhutaan. Kun olen sanonut totuuden rakkauden olevan edellytys totuuden löytämiseen ja uskon lahjan saamiseen, niin tarkoitan pyrkimystä löytää totuus ja edistyä sen tuntemisessa.


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        Ymmärrämme käsitteet omissa viitekehyksistämme. Sinä, tode*, olet sitä mieltä, ettei mormonismiin voi kuulua Jumalan löytäminen. Minä taas olen mormonina eli myöhempien aikojen pyhänä sitä mieltä, että olen juuri palautuksen sanoman kautta löytänyt tosi Jumalan, joka on aivan muuta kuin kolminaisuusopin mukainen kummajainen.

        Rakkaus -sanalla ihmiset tarkoittavat eri asioita sen yhteyden mukaan, mistä puhutaan. Kun olen sanonut totuuden rakkauden olevan edellytys totuuden löytämiseen ja uskon lahjan saamiseen, niin tarkoitan pyrkimystä löytää totuus ja edistyä sen tuntemisessa.

        En tiedä minkä luulihakummajaisen lienetkään löytänyt mutta sillä ei ole kyllä mitään tekemistä kristinuskon kolmiyhteisen Jumalan kanssa.

        Joten Kolobiksi meni!


      • Tapani1
        M.E.L. kirjoitti:

        En tiedä minkä luulihakummajaisen lienetkään löytänyt mutta sillä ei ole kyllä mitään tekemistä kristinuskon kolmiyhteisen Jumalan kanssa.

        Joten Kolobiksi meni!

        Olen löytänyt Raamatun mukaisen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen, jotka ovat yhtä eli yksimielisiä siten kuin, kirkon jäsenten tulee olla yhtä:
        Joh. 10:30
        Minä ja Isä olemme yhtä."
        Joh. 17:11
        "Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
        Joh. 17:21
        Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
        Joh. 17:22
        "Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
        Joh. 17:23
        Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.

        Kolminaisuusoppia ei ole Raamatussa. Olen antanut tämän ennenkin:

        Kolminaisuusopin korjaaminen voisi teol. professori Heikki Räisäsen mielestä luoda keskustelupohjan muslimien ja kristittyjen vuorovaikutukselle. Hän on kirjoittanut: "Nykyinen raamattututkimus on hyvin selvillä siitä, ettei UT:ssä ole paljonkaan kiinnekohtia myöhäisemmälle kolminaisuusopille. Jo tämä lähtökohta saattaisi tarjota lähtökohdan uudentyyppiselle dialogille kristinuskon ja islamin välille." Edelleen: "Luukkaan kristologialle on tunnusomaista, että Jeesus on selvästi alistetussa asemassa Jumalaan nähden. Jeesus on Jumalan palvelija ja valittu. Jeesuksen 'voimalliset teot' teki Jumala hänen kauttaan. Jeesus, jonka 'Jumala oli Pyhällä Hengellä ja voimalla voidellut', 'vaelsi ympäri ja teki hyvää ---- sillä Jumala oli hänen kanssansa (Ap.t. 10:38). Nämä lausunnot eivät ole kaukana Muhammedin toteamuksesta, että Jeesus teki tunnuntekonsa 'Jumalan sallimuksesta'." (Heikki Räisänen, 1986, "Raamattunäkemystä etsimässä, s. 71-72)


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        Olen löytänyt Raamatun mukaisen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen, jotka ovat yhtä eli yksimielisiä siten kuin, kirkon jäsenten tulee olla yhtä:
        Joh. 10:30
        Minä ja Isä olemme yhtä."
        Joh. 17:11
        "Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
        Joh. 17:21
        Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
        Joh. 17:22
        "Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
        Joh. 17:23
        Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.

        Kolminaisuusoppia ei ole Raamatussa. Olen antanut tämän ennenkin:

        Kolminaisuusopin korjaaminen voisi teol. professori Heikki Räisäsen mielestä luoda keskustelupohjan muslimien ja kristittyjen vuorovaikutukselle. Hän on kirjoittanut: "Nykyinen raamattututkimus on hyvin selvillä siitä, ettei UT:ssä ole paljonkaan kiinnekohtia myöhäisemmälle kolminaisuusopille. Jo tämä lähtökohta saattaisi tarjota lähtökohdan uudentyyppiselle dialogille kristinuskon ja islamin välille." Edelleen: "Luukkaan kristologialle on tunnusomaista, että Jeesus on selvästi alistetussa asemassa Jumalaan nähden. Jeesus on Jumalan palvelija ja valittu. Jeesuksen 'voimalliset teot' teki Jumala hänen kauttaan. Jeesus, jonka 'Jumala oli Pyhällä Hengellä ja voimalla voidellut', 'vaelsi ympäri ja teki hyvää ---- sillä Jumala oli hänen kanssansa (Ap.t. 10:38). Nämä lausunnot eivät ole kaukana Muhammedin toteamuksesta, että Jeesus teki tunnuntekonsa 'Jumalan sallimuksesta'." (Heikki Räisänen, 1986, "Raamattunäkemystä etsimässä, s. 71-72)

        Kolminaisuusoppi ON Raamatussa, kerettiläiset eivät vaan osaa lukea.


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        Olen löytänyt Raamatun mukaisen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen, jotka ovat yhtä eli yksimielisiä siten kuin, kirkon jäsenten tulee olla yhtä:
        Joh. 10:30
        Minä ja Isä olemme yhtä."
        Joh. 17:11
        "Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
        Joh. 17:21
        Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
        Joh. 17:22
        "Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
        Joh. 17:23
        Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.

        Kolminaisuusoppia ei ole Raamatussa. Olen antanut tämän ennenkin:

        Kolminaisuusopin korjaaminen voisi teol. professori Heikki Räisäsen mielestä luoda keskustelupohjan muslimien ja kristittyjen vuorovaikutukselle. Hän on kirjoittanut: "Nykyinen raamattututkimus on hyvin selvillä siitä, ettei UT:ssä ole paljonkaan kiinnekohtia myöhäisemmälle kolminaisuusopille. Jo tämä lähtökohta saattaisi tarjota lähtökohdan uudentyyppiselle dialogille kristinuskon ja islamin välille." Edelleen: "Luukkaan kristologialle on tunnusomaista, että Jeesus on selvästi alistetussa asemassa Jumalaan nähden. Jeesus on Jumalan palvelija ja valittu. Jeesuksen 'voimalliset teot' teki Jumala hänen kauttaan. Jeesus, jonka 'Jumala oli Pyhällä Hengellä ja voimalla voidellut', 'vaelsi ympäri ja teki hyvää ---- sillä Jumala oli hänen kanssansa (Ap.t. 10:38). Nämä lausunnot eivät ole kaukana Muhammedin toteamuksesta, että Jeesus teki tunnuntekonsa 'Jumalan sallimuksesta'." (Heikki Räisänen, 1986, "Raamattunäkemystä etsimässä, s. 71-72)

        Pyhä kolminaisuus:

        http://hyviauutisia.net/jumala-ja-jeesus/pyha-kolminaisuus/


      • Tapani1
        M.E.L. kirjoitti:

        Pyhä kolminaisuus:

        http://hyviauutisia.net/jumala-ja-jeesus/pyha-kolminaisuus/

        Paljon sanoja, mutta ei mitään selkeää kuten esim. tässä:
        Ap. t. 7:55
        Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        Paljon sanoja, mutta ei mitään selkeää kuten esim. tässä:
        Ap. t. 7:55
        Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]

        Niin. No mitä sitten?


    • kostipolli

      11 Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen,

      Voisiko tuo kenties tarkoittaa MAP-kirkkoa, ja tietysti muita kristinuskoa "laajentavia" uskontoja?

      • Tapani1

        Suuri eksytys on mm. kolminaisuusoppi ja alkukristillisyydestä luopuminen ihmisten kirkkoineen. Aluksi tuli keisarin kirkko. Hän nimitti piispoja. Sama käytäntö jatkui Suomessakin kunnes saatiin uusi perustuslaki v. 2000.


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        Suuri eksytys on mm. kolminaisuusoppi ja alkukristillisyydestä luopuminen ihmisten kirkkoineen. Aluksi tuli keisarin kirkko. Hän nimitti piispoja. Sama käytäntö jatkui Suomessakin kunnes saatiin uusi perustuslaki v. 2000.

        Eksytys ja luopumus alkoi etenkin 1800-luvun Amerikasta missä kaikenlaiset koijarit keksivät uusia versioita kristinuskosta.

        SIITÄ alkoi eksytys ja luopumus.


    • Ettekö

      älypäät ymmärrä, että on vain yksi Jumala, kolmiyhteiset tai muut jumalkäsitykset ovat vain ihmisen käsityksiä siitä yhdestä.

    • R. Sitia

      "Uskon saa lahjana, kun etsii totuutta rakastaen."

      Mielenkiintoinen video MK:oon DNA:han ja arkeologiaan liittyen (englanniksi)..
      http://www.youtube.com/watch?v=svfxSscxh8o&feature=related

      Videolla mm. mormoniantropologi Thomas W. Murphy toteaa jotakuinkin näin: "Meidän pitää pystyä myöntämään, että MK on 1800-luvun tuote ja että Joseph Smith pyrki huijaamaan ihmisiä ainakin jossain määrin. Ei ole mitenkään mahdollista, että MK olisi sitä mitä se väittää olevansa."

      • Tapani1

        Eipä tuo antropologi ole ainakaan MAP-kirkon jäsen. Millä perusteella sanot häntä mormoniksi?


      • R. Sitia

      • Tapani1
        R. Sitia kirjoitti:

        Sillä perusteella, että hän on mormoni.
        http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_W._Murphy_(anthropologist)
        "Thomas W. Murphy (born circa 1967) is a Latter Day Saint anthropologist and writer."

        On myös muita tutkimuksia:
        http://www.tiede.fi/artikkeli/748/amerikan_asutushistoria_mureni_kasiin

        Tässä sanotaan mm.:
        "Vuosituhannen vaihteessa monet panivat toivonsa perimään. Dna-tekniikat olivat kehittyneet, ja väestögeneetikot selvittivät maailman kansojen alkuperää ja sukulaisuussuhteita. Geneettisten erojen jäljitys näytti taikakalulta, jolla ratkaistaisiin myös Amerikan jo pahoin solmuun mennyt asutushistoria.

        Tutkijat ovat urakalla vertailleet Aasian ja Amerikan kansojen perimää ja laskeneet eroista aikaa, jolloin kantaväestöt hajaantuivat omille teilleen. Samalla optimismi on hiipunut. Mitokondriaalinen dna ja Y-kromosomi vahvistavat, että nykyintiaanien etniset juuret ovat valtaosin Siperiassa, mutta osa heistä kantaa myös geeniryvästä, jota tavataan yleisesti Kaukoidässä ja Etelämeren saarissa mutta ei juuri Siperiassa, ja toista, joka tunnetaan Euroopasta ja Lähi-idästä mutta ei Aasiasta.

        Myös kantaväestöjen hajoamisajan haarukka on venynyt hämmentävän pitkäksi: varhaisimmat eronhetket olisi koettu jo noin 40 000 vuotta sitten, viimeisimmät varsin äskettäin, enintään 10 000 vuotta sitten."

        Siis: myös Lähi-itä on mukana geeniperimässä.


    • R. Sitia

      Viestissäsi paistaa läpi kaksi asiaa:
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Vahvistusilluusio
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Virheellinen_analogia

      Yrität kumota amerikan mantereen intiaanigeeniperimän johtavien tutkijoiden tutkimukset ylimalkaisella tiedelehden artikkelilla, joka kertoo, että toivomaasi geeniperimää on jossain välissä alueelle muuttanut unohtaen kokonaan sen tosiasian, että kyseisen geeniperimän alueelle tulo ei lainkaan sovi MK:ssa väitetylle aikajanalle. Tiedelehdessä viitattu haploryhmä, joka löytyy siis myös Lähi-Idästä ja Amerikasta on Q1a -haploryhmä, jonka arvioidaan syntyneen noin 50000 vuotta sitten. Sillä ei siis ole mitään tekemistä MK:n väitettyjen tapahtumien kanssa.

      Tässä vielä linkki yhteenvetotaulukkoon, johon on koottu Amerikan intiaanien Q1a haplot: http://64.40.115.138/file/lu/6/52235/NTIyMzV9K3szNTc2Nzc=.jpg?download=1

      Tarjoiletko nyt siis ihan tosissasi, että tämä noin 50000 vuotta vanha haploryhmä, jota löytyy Lähi-Idästä ja Amerikasta todistaa MK:n oikeaksi? Koitappa uudelleen.

      • Miksi vetoat

        haploihin, vaikka ymmärryksesi genetiikasta on rajallinen.


    • Tapani1

      Amerikkaan on tullut Mormonin kirjan mukaan ihmisiä Lähi-idästä jo "Tornilta".
      Esitä varmana sellaista, josta ei voida olla varmoja.

      • to..

        Kyllä Amerikan alkuperäisväestön haploryhmien iät tunnetaan ja ne ovat tuhansia vuosia vanhempia kuin nykyisen lähi-idän väestön mukaan lukien juutalaiset.

        Muinaisten israelilaisten DNA:ta ei ole voitu tutkia, mutta olettaen että he ovat olleet sukua nykyisille juutalaisille ja levantin alueella yhä elävällle väestölle, mitä Raamatun tarinat ja se mitä nyt tiedetään muinaisen Israelin historiasta tukee, hekään eivät voineet olla sukua niin vanhalle populaatioille mitä Amerikan alkuperäisväestö on .

        Ei ole merkkejä missään 2600 vuotta sitten lähi-idästä Amerikoihin muuttaneesta väestöstä , ei mitään. Tarina ei muutenkaan ole millään tavoin uskottava uskottava, ei muuttaneen väestön osalta eikä sen mitä tiedetään ihmiskunnan ja kielten synnystä . Emme ole puhuneet yhtä kieltä yli 60 000 vuoteen jos silloinkaan.


      • R. Sitia

        Tästä asiasta voidaan olla 100% varmoja, on vain ihmisiä, jotka eivät omaa tietämättömyyttään tai muutoin pysty hyväksymään tosiasioita sellaisina kuin ne ovat, vaan he mielummin elävät harhassaan ylläpitämällä toiveajattelua "Jos sitten kuitenkin joskus jostain löytyisi edes yksi MK:ta tukeva todiste."


      • Tapani1
        R. Sitia kirjoitti:

        Tästä asiasta voidaan olla 100% varmoja, on vain ihmisiä, jotka eivät omaa tietämättömyyttään tai muutoin pysty hyväksymään tosiasioita sellaisina kuin ne ovat, vaan he mielummin elävät harhassaan ylläpitämällä toiveajattelua "Jos sitten kuitenkin joskus jostain löytyisi edes yksi MK:ta tukeva todiste."

        Mormonin kirja itsessään on todiste. Sen voi tuntea todeksi samoin kuin Raamatun. Molemmat tukevat toisiaan. Todistusten hakeminen tieteestä on pään pistämistä pensaaseen sillä kysymys on eri totuuden eli oikean tiedon lajeista.


    • R. Sitia

      Tunteet eivät kerro totuudesta, ne vain heijastelevat omia uskomuksiasi, mieltymyksiäsi, toiveitasi ja halujasi. Totuudella ja tunteilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

      • Tapani1

        Tuntu ja tunne eivät ole sama asia. Totuudesta voi saada tunnun, joka taas voi herättää mm. ilon tunteita. Tosia totuuden tuntu vihastuttaa, koska he kapinoivat sitä vastaan.


      • Miksi sitten

        kampeat selityksiksi koko ajan keittiöpsykologiaasi, joka perustuu tunteidesi tulkintaan, ei reaalimaailmaan.


      • Tapani1
        Miksi sitten kirjoitti:

        kampeat selityksiksi koko ajan keittiöpsykologiaasi, joka perustuu tunteidesi tulkintaan, ei reaalimaailmaan.

        Ilmoitukset Jumalalta eivät ole olemattomia, vaikka kuinka niin tunnelmoisit. Perusteita sinulla ei ole, vaan luotat tunteeseesi ja tarpeeseesi luulla, että ilmoitus päättyi siihen, mitä on Raamatussa - sikäli kun uskot edes Raamatun ilmoitusten aitouteen.


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Tuntu ja tunne eivät ole sama asia. Totuudesta voi saada tunnun, joka taas voi herättää mm. ilon tunteita. Tosia totuuden tuntu vihastuttaa, koska he kapinoivat sitä vastaan.

        Tapani, pyrkimyksesi erottelemaan erilaiset tuntemukset toisistaan perustellaksesi, että jotkin toiset tuntemukset tai "tunnut" kertoisivat jotain muuta kuin omien mieltymystesi mukaisia reaktioita, on itsepetosta. Toki, ennen kuin olet valmis itsepetoksesi itsellesi myöntämään, olet umpikujassa totuuden etsintäsi kanssa, koska "totuutesi" kiertää ainoastaan kehää omien mieltymystesi ympärillä.


      • to..
        Tapani1 kirjoitti:

        Ilmoitukset Jumalalta eivät ole olemattomia, vaikka kuinka niin tunnelmoisit. Perusteita sinulla ei ole, vaan luotat tunteeseesi ja tarpeeseesi luulla, että ilmoitus päättyi siihen, mitä on Raamatussa - sikäli kun uskot edes Raamatun ilmoitusten aitouteen.

        Ei ole yhtä Raamatun ilmoitusta ja Raamattukin erehtyy monessa asiassa.
        Heprealaisen Raamatun pääsanoma on, että on vain yksi Jumala , teidän uskontonne väittää että jumalia on vaikka kuinka paljon. Et sinä itsekään taida uskoa Raamatun ilmoituksen aitouteen...

        "Näin sanoo JHWH, Israelin kuningas ja sen lunastaja, JHWH Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä."


      • Tapani1
        to.. kirjoitti:

        Ei ole yhtä Raamatun ilmoitusta ja Raamattukin erehtyy monessa asiassa.
        Heprealaisen Raamatun pääsanoma on, että on vain yksi Jumala , teidän uskontonne väittää että jumalia on vaikka kuinka paljon. Et sinä itsekään taida uskoa Raamatun ilmoituksen aitouteen...

        "Näin sanoo JHWH, Israelin kuningas ja sen lunastaja, JHWH Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä."

        Meille maan ihmisille ei olekaan kuin yksi Jumala. Kun Raamatussa sanotaan, että on vain yksi Jumala, niin se on sanottu estämään pakanallista monien jumalien palvontaa. Palvelemme vain Isää Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Totuuden hengessä. Raamatussa ei soviteta sanoja koko universumia saatikka kaikkia mahdollisia eri universumeja ajatellen.

        Jumala sanalla on useita merkityksiä. Meitäkin sanotaan Raamatussa jumaliksi.


      • Tapani1
        R. Sitia kirjoitti:

        Tapani, pyrkimyksesi erottelemaan erilaiset tuntemukset toisistaan perustellaksesi, että jotkin toiset tuntemukset tai "tunnut" kertoisivat jotain muuta kuin omien mieltymystesi mukaisia reaktioita, on itsepetosta. Toki, ennen kuin olet valmis itsepetoksesi itsellesi myöntämään, olet umpikujassa totuuden etsintäsi kanssa, koska "totuutesi" kiertää ainoastaan kehää omien mieltymystesi ympärillä.

        Totuus on tietoa ja ymmärrystä eikä tunnetiloja, mutta totuuteen ja ymmärrykseen kuuluu, että sen myös tuntee todeksi eli niihin kuuluu totuuden tuntu.


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Totuus on tietoa ja ymmärrystä eikä tunnetiloja, mutta totuuteen ja ymmärrykseen kuuluu, että sen myös tuntee todeksi eli niihin kuuluu totuuden tuntu.

        Kierrämme jälleen kehää lukkiutuneen mielesi kanssa, joten voimme palata edelliseen viestiini odottelemaan kunnollista vastausta.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9868054/#comment-49535244


      • Tyhjää sanahelinää
        Tapani1 kirjoitti:

        Meille maan ihmisille ei olekaan kuin yksi Jumala. Kun Raamatussa sanotaan, että on vain yksi Jumala, niin se on sanottu estämään pakanallista monien jumalien palvontaa. Palvelemme vain Isää Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Totuuden hengessä. Raamatussa ei soviteta sanoja koko universumia saatikka kaikkia mahdollisia eri universumeja ajatellen.

        Jumala sanalla on useita merkityksiä. Meitäkin sanotaan Raamatussa jumaliksi.

        Harhaisellakin on totuutensa.


      • Tapani1
        Tyhjää sanahelinää kirjoitti:

        Harhaisellakin on totuutensa.

        Harhaisuus on totuuden tuntemisen vastakohta.


      • to..
        Tapani1 kirjoitti:

        Meille maan ihmisille ei olekaan kuin yksi Jumala. Kun Raamatussa sanotaan, että on vain yksi Jumala, niin se on sanottu estämään pakanallista monien jumalien palvontaa. Palvelemme vain Isää Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Totuuden hengessä. Raamatussa ei soviteta sanoja koko universumia saatikka kaikkia mahdollisia eri universumeja ajatellen.

        Jumala sanalla on useita merkityksiä. Meitäkin sanotaan Raamatussa jumaliksi.

        Juutalaisuuden mukaan ei ylipäänsä ole kuin yksi jumala , missään.
        Jumala sanalla ei ole useita merkityksiä eikä ihmisiä sanota heprealaisessa Raamatussa jumaliksi .Monoteistinen uskontoko sanoisi ihmisiä jumaliksi, mitenkä teillä mormoneilla ajatukset oikein kulkevat?


      • Tapani1
        to.. kirjoitti:

        Juutalaisuuden mukaan ei ylipäänsä ole kuin yksi jumala , missään.
        Jumala sanalla ei ole useita merkityksiä eikä ihmisiä sanota heprealaisessa Raamatussa jumaliksi .Monoteistinen uskontoko sanoisi ihmisiä jumaliksi, mitenkä teillä mormoneilla ajatukset oikein kulkevat?

        Otamme huomioon jumala -sanan eri merkitykset. Sana isolla tai pienellä kirjaimella kirjoitettuna tarkoittaa eri asioita. Kaikki jumaluuden jäsenet kirjoitetaan isolla alkukirjaimella kuten sukunimi. Me ihmisetkin kuulumme Jumalan sukuun, koska meidät on luotu Hänen kuvikseen ja kaltaisikseen ja olemme kaikki taivaallisen Isämme henkilapsia.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4183
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3414
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1779
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1637
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      296
      1414
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      920
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      853
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      819
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      17
      784
    Aihe